Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

Varsinais-Suomi avasi pelin, eli siellä kaikista rajoituksista ei voi enää vapautua koronapassilla (jos AVI noudattaa koordinaatioryhmän suositusta).

Varsinais-Suomen koronakoordinaatioryhmä suosittelee aluehallintovirastoa kieltämään yleisötilaisuudet ja yleiset kokoukset 31.12.2021 saakka.

Koodinaatioryhmän suosituksen mukaan rajoituksista ei voisi enää vapautua koronapassin avulla.

Koordinaatioyhmä suosittelee sulkemaan ryhmäharrastuksiin käytettävät tilat sekä kauppakeskusten yleiset oleskelutilat.

 

[Hellepermanni]

Joo o. Hallitus ja AVIt taitaa nyy ampua itseään jalkaan noilla rajoituksilla mitä ei voi koronapassilla kiertää. Veikkauksia, nostaako tämä motivaatiota hakea kolmas piikki kun siitä ei näköjään lopulta ole mitään konkreettista hyötyä? (Joojoo suojataan muita ja itseä). Nuorilla tuo tauti harvoin vie sairaalaan niin eiköhän monen syy ottaa rokote ole passi jolla voi matkustella ja käydä tapahtumissa. Nyt sekin viedään pois

 

[HTK12]

Mahtaako toistua se sama ilmiö kuin syyskuussa toista piikkiä hakiessa. Tyhjässä hallissa sai asioida ja henkilökunta neppaili kiveksiä. Virallinen selitys kai on, että "rokotetta on pakastimessa mutta pistäjiä ei riitä".

Toivottavasti ei. Nyt näihin rokotuksiin pitäisi oikeasti saada vauhtia, mutta kyllähän se tiedetään miten nämä kunnan hommat sujuu.

 

[Stan D'By]

Tämän kaverin Twitter-tililtä löytyy paljon videoita eri puolilla maailmaa olevista protesteista (joista ei täällä uutisoida). Ottamatta kantaa jokaisen twiitin tai videon oikeellisuuteen.
Edit: Tässä on jo porukkaa melkoisesti:

Et itsekään ota kantaa jonkun random-hemmon twitter-postausten oikeellisuuteen, mutta ihmettelet miksei niistä täällä uutisoida. No ehkä just siksi. Linkatussa videossa on väkeä kadulla joo, mutta onko ne 1) koronarajoitusten takia, 2) löysän koronapolitiikan takia, 3) jonkun muun syyn takia 4) Espanjassa vai jossain ihan muualla tai 5) eilen vai seitsemän vuotta sitten? Ja mikä saa sinut uskomaan niin?

 

[Paapaa]

Veikkauksia, nostaako tämä motivaatiota hakea kolmas piikki kun siitä ei näköjään lopulta ole mitään konkreettista hyötyä?

Eiköhän suurin osa ota sen piikin ihan siksi, että se suojaa koronaa vastaan - itseä ja muita. Se koronapassi on/oli sitten lisäporkkana. Mutta kyllä täällä pääosin ymmärrettään, kuinka tärkeää se rokottaminen on vaikka anot ja maliset paskaa jauhavatkin ja yrittävät propagandaansa levittää.

 

[Kan Dee Dokata]

Tuo kaiken maailman pelkotiloista ja psykooseista mussuttaminen on kovin trendikästä täällä ja somessa, kun sillä saa nettitappeluissa lisättyä omaan jumalfiilikseen näennäisesti enemmän nostetta, mutta tosiaan mitään viranomaispäätöksiä sillä perusteella ei tehdä.

Kova on luotto viranomaisiin, jotka ovat samanlaisia ihmisiä kuin muutkin. Kyllä, viranomaispäätöksissäkin vaikuttavat ideologiat, mielipitett ja elämänkatsomus siitäkin huolimatta, että päätökset tehtäisiin lainsäädännön rajoissa.

 

[Paapaa]

Kova on luotto viranomaisiin, jotka ovat samanlaisia ihmisiä kuin muutkin.

Ehdottomasti suurempi luotto viranomaisiin joilla virkavastuu, jotka on palkattu osaamisen ja koulutuksen perusteella, joilla on velvollisuus perustella päätöksensä ja joiden toimintaa rajoittaa lainsäädäntö ja joilla on myös yleensä vuosien kokemus tekemästään työstä, kuin satunnaiseen fooruminimimerkkiin, jonka pääasiallinen perustelu väitteilleen on anonyymit twiitit tai lähteettömät YouTube-videot. Tää oli aika no-brainer.

 

[Coax]

Crecen las protestas contra las medidas Covid en plena sexta ola

Espanjaksi uutinen, google osannee kääntää jos haluaa tarkemmin lukea.

Lyhykäisyydessään, uutisessa kerrotaan kuinka eripuolilla Eurooppaa ollaan osoitettu mieltä koronapassia ja koronatoimia vastaan männä viikonloppuna.

Brysselissä poliisin mukaan 3500 ihmistä kokoontui osoittamaan mieltä koronapassia sekä hoitohenkilökunnan ja palomiesten pakkorokotuksia vastaan, ja järjestäjien mukaan kulkueeseen osallistui noin 50000.
21.11. ja 5.12. oli jo aiemmin mielenosoituksia.

Saksassa Schwerinissä noin 2000 ja Hampurissa 8000 osoittamassa mieltä koronarajoituksia ja rokotepakkoa vastaan. Mainittiin myös, että Pariisissa ja Lontoossa ollut vastaavia mielenosoituksia, mutta osallistujien määrää ei tässä uutisessa mainittu.

e. linkki korjattu

Tämä ei ole mikään yllätys. Järjestään näiden mielenosoitusten järjestäjät tai mukana olijat liioittelevat osallistujamääriä. Tekee vain kyseisen porukan tominnan entistä kyseenalaisemmaksi kun paisutellaan osallistujamääriä ja sitä kuinka paljon, todellisuudessa vähän, asian kannattajia on. Valitetaan että media on täynnä vääristeleviä uutisia ja itse tehtaillaan niitä asiassa joka on todettavissa jälkikäteen kuvista/videoista.
Toinen kummallinen käsitys ihmisillä on että mielenosoitus toisella puolen maailmaa olisi pääuutinen päivä- tai viikkokaupalla. Kuvitteleeko joku että joku elokapinan mielenosoitus on Australiasssa pääutinen päivästä toiseen, tai itseasiassa edes uutisoitava asia?

 

[Lucas]

Näin omikronhyöky eronnee aiemmista korona-aalloista – asiantuntijat ennakoivat tilannetta, jollaista koko pandemia-aikana ei ole vielä nähty

Professori Olli Vapalahden ja Husin diagnostiikkajohtajan Lasse Lehtosen mukaan yhteiskunnassa on käsillä täysin uudenlainen tilanne aiempiin muunnoksiin ja aaltoihin verrattuna.

www.is.fi

"Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen arvioi, että omikron on vaarallisuusasteikolla samalla tasolla kuin deltavirus. Kyse ei näillä näkymin ole ainakaan vakavammasta tautimuunnoksesta. Vaarallisuus piileekin taudin nopeassa tarttuvuudessa.Vapalahden mukaan muun muassa kontaktien rajaaminen etupainotteisesti sekä FFP2-maskien käyttäminen ovat asioita, joilla omikronin leviämiseen voidaan vaikuttaa.​

---​

​

– Ja kolme rokotetta on parempi kuin kaksi rokotetta, joten kolmansien rokoteannosten jakaminen on tärkeää, erityisesti vanhemmille ja riskiryhmille.​

​

Myös Lehtonen kehottaa ihmisiä ottamaan kolmannen rokotteen pian. Hän näkee, että omikron käy leimahduksenomaisesti läpi kaikki suomalaiset jo tammikuun loppuun mennessä.​

​

– Jos haluaa suojella itseään kehottaisin välttämään isoja ihmisryhmiä. Riskiryhmäläinen voi kuitenkin käydä asioilla FFP2-maskin kanssa. Se suojaa käyttäjäänsä 95 % teholla, hän kertoo."​

Kaksi mRNA koronarokotetta suojaa omikronin variantin aiheuttamalta vakavalta koronataudilta noin 40 prosentin todennäköisyydellä. Kaksi Astran koronarokotetta suojaa omikronin vakavalta tautimuodolta suunnilleen olemattoman vähän. Kolmas mRNA tehosterokotus suojaa vakavalta omikronin tautimuodolta noin 80 prosentin todennäköisyydellä ja oireista tautia vastaan sen suoja on 30 prosenttia. Se kolmas mRNA (lähinnä Pfizer ja Modera) tehosterokotus on suunnilleen yhtä tehokas oli takana sitten kaksi piikkiä niitä tai kaksi Astraa.

Em. prosentit ovat peräisin näistä kahdesta vielä vertaisarvioimattomasta tutkimuksesta:

https://khub.net/documents/13593956...cern.pdf/f423c9f4-91cb-0274-c8c5-70e8fad50074

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.14.21267755v1.full.pdf

Yllä olevista syistä itse pitäisin kyllä kiirettä sen kolmannen korona-rokotteen hakemisen suhteen jos se on vielä ottamatta ja jotenkin sen voi vielä saada.

Samoin jos olisin rokotejakelusta päättämässä, niin nyt kuukauden verran tekisin kaikkeni että niitä rokotteita pistettäisiin väestöön 24/7 niin paljon kuin vain ikinä ehtii ja mistään saa resursseja siihen.

 

[B12]

Uusi variantti tuli huonoon saumaan. Nyt pitää tutustua siihen ja kun se tunnetaan, voidaan räätälöidä passi ja rajoitukset uudestaan sen tarpeisiin. En usko mihinkään hamaaseen tulevaisuuteen, mutta takapakkeja varmasti tulee jatkossakin. Lopulta tämä rauhoittuu ehkä vasta kun valtavirukseksi mutatoituu joku paljon iisimpi variantti, joka ei kuormita sairaaloita. Se vaatii joko hyvin korkean rokotekattavuuden tai säyseämmän mutaation.

Influenssaan ei tietenkään saa verrata, mutta ihan liikaa yhtäläisyyksiä ja ja silti eroavaisuuksia suhtautumisessa ja toimenpiteissä. Onko korona nyt kun paremmin tunnetaan oikeastaan sen kummempi kuin kausi-influessa? Siihen on vapaaehtoinen vuosittainen rokotus ja se vie sairaalaan / teholle ja tappaa Suomessakin satoja - tuhansia ihmisiä joka vuosi. Silti se menee siinä sivussa ilman sen kummempaa panikointia. Tämähän se on koronankin kohtalo tulevaisuudessa, mutta nyt on vielä niin paljon uutuudenviehätystä, että vedellään hätäjarrusta ja säntäillään kuin päättömät kanat.

 

[Vepasto]

Eiköhän suurin osa ota sen piikin ihan siksi, että se suojaa koronaa vastaan - itseä ja muita.

Tämän jälkimmäisen toimivuus on nykyuutisten valossa hyvin kyseenalaista. Rokotetut valitettavasti levittävät virusta.
Alkaa jopa vaikuttamaan siltä, että oireettomat rokotetut ovat aika tehokkaita levittäjiä varsinkin jos toimintavat rokotusten jälkeen ovat normalisoituneet, ja jos asenne on se, että ei tässä enään mitään hätää ole.

 

[Paapaa]

Tämän jälkimmäisen toimivuus on nykyuutisten valossa hyvin kyseenalaista. Rokotetut valitettavasti levittävät virusta.
Alkaa jopa vaikuttamaan siltä, että oireettomat rokotetut ovat aika tehokkaita levittäjiä varsinkin jos toimintavat rokotusten jälkeen ovat normalisoituneet, ja jos asenne on se, että ei tässä enään mitään hätää ole.

Joo, toi on toki totta. Rokotus kyllä vähentää tartuttavuutta mutta kyllä sen hyödyn voi omalla törttöilyllään kompensoida kokonaan pois. Ainakin deltan kohdalla. Varmaan samoin omikronin. Siksi niitä maskeja ja käsienpesuja suositellaan ja kontaktien välttämistä.

 

[Paapaa]

Influenssaan ei tietenkään saa verrata, mutta ihan liikaa yhtäläisyyksiä ja ja silti eroavaisuuksia suhtautumisessa ja toimenpiteissä. Onko korona nyt kun paremmin tunnetaan oikeastaan sen kummempi kuin kausi-influessa? Siihen on vapaaehtoinen vuosittainen rokotus ja se vie sairaalaan / teholle ja tappaa Suomessakin satoja - tuhansia ihmisiä joka vuosi. Silti se menee siinä sivussa ilman sen kummempaa panikointia. Tämähän se on koronankin kohtalo tulevaisuudessa, mutta nyt on vielä niin paljon uutuudenviehätystä, että vedellään hätäjarrusta ja säntäillään kuin päättömät kanat.

No ei voi verrata. Influenssa leviää paljon hitaammin, sen aiheuttama sairaalakuorma kasvaa paljon hitaammin, se ei aiheuta läheskään yhtä pahaa jälkeä ihmisessä ja se on usein aika ennustettava epidemian kehityksen suhteen. Siihen on myös varsin toimiva yhdistelmärokote.

Toi influenssaan vertaaminen on kyllä herran vuonna 2021 yhä edelleen aika hölmöä ja sitä kuulee lähinnä koronadenialistien suusta.

 

[Paapaa]

Veikkaan että lisiä kyllä maksetaan mutta se taidettiin tehdä nyt hiukan omapäisesti ilman että asiasta olisi ollut konsensus. Eli johdon moka. Toivottavasti saavat nopeasti uuden päätöksen jonka takana voivat seistä.

Ei siinä kauan mennyt. Mäkijärven päätös pyörrettiin ja jo maksettuja lisiä ei peritä takaisin ja sovitut lisät maksetaan sovitusti. Homma kunnossa.

Helsingin ja Uudenmaan sairaahoitopiirin hallitus on päättänyt, että jo päätetyt tehtävälisät maksetaan eikä maksettuja palkanlisiä peritä takaisin.

Palkat | Husin hallitus puuttui palkkakiistaan – ”Jos esimiehet menevät lupaamaan lisiä, organisaation pitää kantaa vastuu”

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin hallitus on päättänyt, että jo päätetyt tehtävälisät maksetaan eikä maksettuja palkanlisiä peritä takaisin.

www.hs.fi

 

[Benji]

Et itsekään ota kantaa jonkun random-hemmon twitter-postausten oikeellisuuteen, mutta ihmettelet miksei niistä täällä uutisoida. No ehkä just siksi. Linkatussa videossa on väkeä kadulla joo, mutta onko ne 1) koronarajoitusten takia, 2) löysän koronapolitiikan takia, 3) jonkun muun syyn takia 4) Espanjassa vai jossain ihan muualla tai 5) eilen vai seitsemän vuotta sitten? Ja mikä saa sinut uskomaan niin?

Minulla on tähän ihan henkilökohtainen kulma. Sinua se ei varmasti vakuuta, eikä ehkä pidäkkään. Olenhan minäkin random-tyyppi Internetissä. Siskoni oli kesällä Pariissa ja näki omin silmin kuinka valtava massa ihmisiä kulki ohitseen. Kyseessä siis koronarajoituksia vastustava mielenilmaus. Siinä meni kuulemma sellaiset kolme varttia - tunti, että porukka meni ohi. Ei ollut ennen vastaavaa ihmismäärää mielenosoituksessa nähnyt. Hän jutteli myös paikallisten kanssa ja kuulemma silloin näitä mielenosoituksia oli viikoittain. Tästä en nähnyt mitään uutisia täällä. Tämä sai itseni kiinnostumaan aiheesta ja etsimään tietoa valtamedian ulkopuolelta.

Jos nyt katsoo noita aiemmin linkattuja videoita niin osasta kyllä näkee missä on kuvattu mistä kyse. Ajankohtaa voinee olla vaikea todentaa suurimmasta osasta.

 

[Kautium]

Kova on luotto viranomaisiin, jotka ovat samanlaisia ihmisiä kuin muutkin. Kyllä, viranomaispäätöksissäkin vaikuttavat ideologiat, mielipitett ja elämänkatsomus siitäkin huolimatta, että päätökset tehtäisiin lainsäädännön rajoissa.

Ei siellä yksittäinen ihminen päätä tällaisessa kokonaisuudessa yhtään mistään. Ja ylipäätään päättävällä taholla on apuna useita eri alojen asiantuntijoita sitä varten, ettei tarvitse tehdä päätöksiä sen mukaan miltä oma virkamieskupla juuri sillä hetkellä näyttää.

Foorumeilla ja somessa ei vaan nykyään enää tieteellä ole sijaa, kun jengi vetää lähinnä tunteella.

 

[Pentti Hirvonen]

Ei siinä kauan mennyt. Mäkijärven päätös pyörrettiin ja jo maksettuja lisiä ei peritä takaisin ja sovitut lisät maksetaan sovitusti. Homma kunnossa.

Palkat | Husin hallitus puuttui palkkakiistaan – ”Jos esimiehet menevät lupaamaan lisiä, organisaation pitää kantaa vastuu”

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin hallitus on päättänyt, että jo päätetyt tehtävälisät maksetaan eikä maksettuja palkanlisiä peritä takaisin.

www.hs.fi

Ei se nyt ihan kunnossa ole, kun luvattuja palkkoja edes leikillä yritetään leikata. Mutta lopputulos on edes vähän oikeaan suuntaan. Jos homma olisi kunnossa, niin hoitoalan palkkoja nostettaisiin pysyvästi 50%.

 

[Lucas]

Influenssaan ei tietenkään saa verrata, mutta ihan liikaa yhtäläisyyksiä ja ja silti eroavaisuuksia suhtautumisessa ja toimenpiteissä. Onko korona nyt kun paremmin tunnetaan oikeastaan sen kummempi kuin kausi-influessa? Siihen on vapaaehtoinen vuosittainen rokotus ja se vie sairaalaan / teholle ja tappaa Suomessakin satoja - tuhansia ihmisiä joka vuosi.

Koronaan kuolleisuus on noin yksi prosentti sairastuneista. Tähän prosenttiin päästään jos sairaanhoito- ja tehohoitokapasiteettia riittää kaikille.

Kuolleisuus on sitten taas noin kolme prosenttia jos sairaanhoito- ja tehohoitokapasiteetti loppuu pahasti kesken.

Em. luvuissa ei ole mukana rokotteiden vaikutusta.

Omikronin osalta kaksi mRNA rokotetta antaa noin 40 prosenttisen suojan omikronin vakavaa tuotimuotoa vastaan. Sitten taas kolmas mRNA rokote antaa 80 prosenttisen suojan vakavaa tautimuotoa vastaan.

Siinähän voi jokainen laskeskella paljonko kuolleita tulee jos puolet suomalaisista sairastuu lähikuukausina omikroniin ja niistä taas sellainen 1-3 prosenttia kuolee. Rokotteiden vaikutuksesta siitä voi vähentää sitten vaikka 30 prosenttia. Tai voisi vähentää reilu 80 prosenttia jos koko väestö onnistuttaisiin rokottamaan kolmeen kertaan sitä ennen (tämä on toki mahdotonta erinäisistä syistä).

 

[Paapaa]

Ei se nyt ihan kunnossa ole, kun luvattuja palkkoja edes leikillä yritetään leikata. Mutta lopputulos on edes vähän oikeaan suuntaan. Jos homma olisi kunnossa, niin hoitoalan palkkoja nostettaisiin pysyvästi 50%.

Tarkoitin siis vain noiden lisien maksua. En muuta kunnossa olemista.

 

[Zigh]

Kaksi mRNA koronarokotetta suojaa omikronin variantin aiheuttamalta vakavalta koronataudilta noin 40 prosentin todennäköisyydellä. Kaksi Astran koronarokotetta suojaa omikronin vakavalta tautimuodolta suunnilleen olemattoman vähän. Kolmas mRNA tehosterokotus suojaa vakavalta omikronin tautimuodolta noin 80 prosentin todennäköisyydellä ja oireista tautia vastaan sen suoja on 30 prosenttia. Se kolmas mRNA (lähinnä Pfizer ja Modera) tehosterokotus on suunnilleen yhtä tehokas oli takana sitten kaksi piikkiä niitä tai kaksi Astraa.

Em. prosentit ovat peräisin näistä kahdesta vielä vertaisarvioimattomasta tutkimuksesta:

https://khub.net/documents/13593956...cern.pdf/f423c9f4-91cb-0274-c8c5-70e8fad50074

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.14.21267755v1.full.pdf

Yllä olevista syistä itse pitäisin kyllä kiirettä sen kolmannen korona-rokotteen hakemisen suhteen jos se on vielä ottamatta ja jotenkin sen voi vielä saada.

Samoin jos olisin rokotejakelusta päättämässä, niin nyt kuukauden verran tekisin kaikkeni että niitä rokotteita pistettäisiin väestöön 24/7 niin paljon kuin vain ikinä ehtii ja mistään saa resursseja siihen.

Toisaalta jos ylipäänsä todennäköisyys saada omikronista vakava tauti on paljon pienempi kuin deltan kanssa, niin silloinhan tuo ero tasottuu tai häviää käytännössä kokonaan. Toki kolmas rokote suojaa aina paremmin, mutta jos nyt on kaksi piikkiä alla, niin ihan sama minkä variantin saa, todennäköisyys vakavasta taudista on suunnilleen sama.

 

[aop]

Influenssaan ei tietenkään saa verrata, mutta ihan liikaa yhtäläisyyksiä ja ja silti eroavaisuuksia suhtautumisessa ja toimenpiteissä. Onko korona nyt kun paremmin tunnetaan oikeastaan sen kummempi kuin kausi-influessa? Siihen on vapaaehtoinen vuosittainen rokotus ja se vie sairaalaan / teholle ja tappaa Suomessakin satoja - tuhansia ihmisiä joka vuosi. Silti se menee siinä sivussa ilman sen kummempaa panikointia. Tämähän se on koronankin kohtalo tulevaisuudessa, mutta nyt on vielä niin paljon uutuudenviehätystä, että vedellään hätäjarrusta ja säntäillään kuin päättömät kanat.

En tiedä missä kiven alla olet elänyt, mutta eiköhän toi ole jo pandemian alusta asti tiedetty, että korona tarttuu paljon paremmin, kuin influenssa. Varsinkin uusien varianttien kanssa R0-luku on moninkertainen verrattuna tavalliseen kausi-influenssaan. Vaikka taudin vakavuusaste olisi täysin sama, niin tuosta tarttuvuudesta johtuen korona aiheuttaa paljon suuremman riskin terveydenhuollon kantokyvylle.

Tätäkin ketjua lukiessa tuntuu täysin käsittämättömälle, että osa porukasta haluaa antaa taudin levitä täysin vapaasti ilman mitään rajoitustoimenpiteitä, vaikka jo nyt terveydenhuoltojärjestelmä kärsii siitä siinä mittakaavassa, että esim. sydänleikkauksia joudutaan siirtämään, kun ei ole tehohoitopaikkoja. Haluatteko tänne oikeasti samanlaisen tilanteen, kuin joillain Italian alueilla oli pandemian alussa, eli sairaaloissa käytävätkin täynnä potilaita ja ihmisiä kuolee, kun happi ei riitä?

 

[ExtraEvil6666]

Näin omikronhyöky eronnee aiemmista korona-aalloista – asiantuntijat ennakoivat tilannetta, jollaista koko pandemia-aikana ei ole vielä nähty

Professori Olli Vapalahden ja Husin diagnostiikkajohtajan Lasse Lehtosen mukaan yhteiskunnassa on käsillä täysin uudenlainen tilanne aiempiin muunnoksiin ja aaltoihin verrattuna.

www.is.fi

​

"Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen arvioi, että omikron on vaarallisuusasteikolla samalla tasolla kuin deltavirus. Kyse ei näillä näkymin ole ainakaan vakavammasta tautimuunnoksesta. Vaarallisuus piileekin taudin nopeassa tarttuvuudessa.Vapalahden mukaan muun muassa kontaktien rajaaminen etupainotteisesti sekä FFP2-maskien käyttäminen ovat asioita, joilla omikronin leviämiseen voidaan vaikuttaa.​

---​

​

– Ja kolme rokotetta on parempi kuin kaksi rokotetta, joten kolmansien rokoteannosten jakaminen on tärkeää, erityisesti vanhemmille ja riskiryhmille.​

​

Myös Lehtonen kehottaa ihmisiä ottamaan kolmannen rokotteen pian. Hän näkee, että omikron käy leimahduksenomaisesti läpi kaikki suomalaiset jo tammikuun loppuun mennessä.​

​

– Jos haluaa suojella itseään kehottaisin välttämään isoja ihmisryhmiä. Riskiryhmäläinen voi kuitenkin käydä asioilla FFP2-maskin kanssa. Se suojaa käyttäjäänsä 95 % teholla, hän kertoo."​

Kaksi mRNA koronarokotetta suojaa omikronin variantin aiheuttamalta vakavalta koronataudilta noin 40 prosentin todennäköisyydellä. Kaksi Astran koronarokotetta suojaa omikronin vakavalta tautimuodolta suunnilleen olemattoman vähän. Kolmas mRNA tehosterokotus suojaa vakavalta omikronin tautimuodolta noin 80 prosentin todennäköisyydellä ja oireista tautia vastaan sen suoja on 30 prosenttia. Se kolmas mRNA (lähinnä Pfizer ja Modera) tehosterokotus on suunnilleen yhtä tehokas oli takana sitten kaksi piikkiä niitä tai kaksi Astraa.

Em. prosentit ovat peräisin näistä kahdesta vielä vertaisarvioimattomasta tutkimuksesta:

https://khub.net/documents/13593956...cern.pdf/f423c9f4-91cb-0274-c8c5-70e8fad50074

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.14.21267755v1.full.pdf

Yllä olevista syistä itse pitäisin kyllä kiirettä sen kolmannen korona-rokotteen hakemisen suhteen jos se on vielä ottamatta ja jotenkin sen voi vielä saada.

Samoin jos olisin rokotejakelusta päättämässä, niin nyt kuukauden verran tekisin kaikkeni että niitä rokotteita pistettäisiin väestöön 24/7 niin paljon kuin vain ikinä ehtii ja mistään saa resursseja siihen.

Mistä nuo prosentit rokotteiden tehosta vakavaan tautiin revit? Ekassa tutkimuksessa todettiin, ettei voida arvioida rokotteen vaikutusta vakavaan tautiin, koska ei ole tarpeeksi aineistoa. Toisessa tutkimuksessa taas käsiteltiin vain neutralisoivaa immuniteettia, eikä vakavaa sairastumista.

 

[Lucas]

Mistä nuo prosentit rokotteiden tehosta vakavaan tautiin revit? Ekassa tutkimuksessa todettiin, ettei voida arvioida rokotteen vaikutusta vakavaan tautiin, koska ei ole tarpeeksi aineistoa. Toisessa tutkimuksessa taas käsiteltiin vain neutralisoivaa immuniteettia, eikä vakavaa sairastumista.

​

28 asiantuntijaa vaatii Suomen päättäjiltä rajuja sulkutoimia

28 henkilön allekirjoittama kirje penää päättäjiltä nopeita toimia omikronmuunnoksen torjuntaan.

www.iltalehti.fi

​

"Kirjoittajat viittaavat myös tuoreeseen Imperial Collegen Covid19 -mallinnusryhmän raporttiin, jossa todetaan että kahden rokoteannoksen suojateho omikronille on heikentynyt kuuden kuukauden kohdalla merkittävästi sekä vakavaa tautia (35 prosenttia) että kuolemaa vastaan (50 prosenttia).​

​

– Kolmas annos palauttaisi suojan jälleen hyvälle tasolle (86 % ja 92 %). Tämän takia tartuntoja kannattaa hillitä voimakkaasti, kunnes kolmansien annosten jakelun myötä väestön immuunisuoja on saatu korkeammalle."​

​

​

​

Samoista vielä vertaisarvioimattomista tutkimuksista ne muutkin repii samat prosentit.

Tieto on vielä hyvin vajavaista ja isoja kysymyksiä on avoinna. Mutta parempaakaan tietoa ei maailmassa ole vielä saatavilla.

Eli kaikki päätökset pitää nyt tehdä tuollaisen vajavaisen tiedon perusteella.

 

[Lucas]

Tätäkin ketjua lukiessa tuntuu täysin käsittämättömälle, että osa porukasta haluaa antaa taudin levitä täysin vapaasti ilman mitään rajoitustoimenpiteitä, vaikka jo nyt terveydenhuoltojärjestelmä kärsii siitä siinä mittakaavassa, että esim. sydänleikkauksia joudutaan siirtämään, kun ei ole tehohoitopaikkoja. Haluatteko tänne oikeasti samanlaisen tilanteen, kuin joillain Italian alueilla oli pandemian alussa, eli sairaaloissa käytävätkin täynnä potilaita ja ihmisiä kuolee, kun happi ei riitä?

Tämä ketjuhan on aika hauskaa viihdettä. Toisaalta naurattaa tuollaiset kommentit, mutta toisaalta ei: "Täälläkin nähty kuinka jengi fantasioi jälleen kerran lasten kurittamisesta sulkemalla koulut ja harrastepaikat sun..."

En tiedä liekkö samanlaista ollut aikoinaan, kun musta surma niitti tuhoa Euroopassa, että osa vaati että mitään toimia sen torjumiseksi ei saa tehdä eikä ainakaan lasten harrastamisia rajoittaa.

 

[rakotti]

​

​

28 asiantuntijaa vaatii Suomen päättäjiltä rajuja sulkutoimia

28 henkilön allekirjoittama kirje penää päättäjiltä nopeita toimia omikronmuunnoksen torjuntaan.

www.iltalehti.fi

​

"Kirjoittajat viittaavat myös tuoreeseen Imperial Collegen Covid19 -mallinnusryhmän raporttiin, jossa todetaan että kahden rokoteannoksen suojateho omikronille on heikentynyt kuuden kuukauden kohdalla merkittävästi sekä vakavaa tautia (35 prosenttia) että kuolemaa vastaan (50 prosenttia)./QUOTE]​

​

​

​

Niin eikös tuo tarkoita, että se on heikentynyt 35% eikä, että se teho vakavaa tautia vastaan on enää 35%?​

 

[David ":DA" Imodium]

Tämä ketjuhan on aika hauskaa viihdettä. Toisaalta naurattaa tuollaiset kommentit, mutta toisaalta ei: "Täälläkin nähty kuinka jengi fantasioi jälleen kerran lasten kurittamisesta sulkemalla koulut ja harrastepaikat sun..."

En tiedä liekkö samanlaista ollut aikoinaan, kun musta surma niitti tuhoa Euroopassa, että osa vaati että mitään toimia sen torjumiseksi ei saa tehdä eikä ainakaan lasten harrastamisia rajoittaa.

Lapset oli tuolloin pellolla harrastuksissa ja todellakin pidettiin töissä niin paljon kuin mahdollista. Ei yksinkertaisesti ollut varaa tinkiä mistään.

 

[ExtraEvil6666]

​

​

28 asiantuntijaa vaatii Suomen päättäjiltä rajuja sulkutoimia

28 henkilön allekirjoittama kirje penää päättäjiltä nopeita toimia omikronmuunnoksen torjuntaan.

www.iltalehti.fi

​

"Kirjoittajat viittaavat myös tuoreeseen Imperial Collegen Covid19 -mallinnusryhmän raporttiin, jossa todetaan että kahden rokoteannoksen suojateho omikronille on heikentynyt kuuden kuukauden kohdalla merkittävästi sekä vakavaa tautia (35 prosenttia) että kuolemaa vastaan (50 prosenttia).​

​

– Kolmas annos palauttaisi suojan jälleen hyvälle tasolle (86 % ja 92 %). Tämän takia tartuntoja kannattaa hillitä voimakkaasti, kunnes kolmansien annosten jakelun myötä väestön immuunisuoja on saatu korkeammalle."​

​

​

​

Samoista vielä vertaisarvioimattomista tutkimuksista ne muutkin repii samat prosentit.

Tieto on vielä hyvin vajavaista ja isoja kysymyksiä on avoinna. Mutta parempaakaan tietoa ei maailmassa ole vielä saatavilla.

Eli kaikki päätökset pitää nyt tehdä tuollaisen vajavaisen tiedon perusteella.

No itse tuossa paperissa sanotaan:
"We are unable to determine protection against severe forms of disease due to the small number of Omicron cases so far and the natural lag between infection and more severe outcomes. Previous UK experience with the Delta variant suggested that protection against hospitalisation after 2 doses of vaccine was relatively well maintained."

Eli mistä nämä luvut tulevat? Vai tarkoitetaanko tässä nyt sitä, että suoja oireista infektiota vastaan on laskenut.

 

[Kaaaapo]

Tämä ei ole mikään yllätys. Järjestään näiden mielenosoitusten järjestäjät tai mukana olijat liioittelevat osallistujamääriä. Tekee vain kyseisen porukan tominnan entistä kyseenalaisemmaksi kun paisutellaan osallistujamääriä ja sitä kuinka paljon, todellisuudessa vähän, asian kannattajia on. Valitetaan että media on täynnä vääristeleviä uutisia ja itse tehtaillaan niitä asiassa joka on todettavissa jälkikäteen kuvista/videoista.
Toinen kummallinen käsitys ihmisillä on että mielenosoitus toisella puolen maailmaa olisi pääuutinen päivä- tai viikkokaupalla. Kuvitteleeko joku että joku elokapinan mielenosoitus on Australiasssa pääutinen päivästä toiseen, tai itseasiassa edes uutisoitava asia?

Johan tuli avautuminen sieltä. Oletko koskaan nähnyt, kuinka paljon jotkin mielenosoitukset saavat ihmisiä kaduille etelä- ja keski-Euroopassa? Ne on vähän eri luokkaa kuin elokapinat tai Suomi Ensin jne.

Meille suomalaisille aika vähäpätöisen tuntuiset asiatkin saavat kymmeniä tuhansia ihmisiä liikkeelle, ja joihinkin mielenosoituksiin kerääntyy helposti satoja tuhansia.
Uutisessa mainitut poliisin ja järjestäjän antamien lukujen ero selittynee sillä, että poliisi kertoi väkimäärän joka kokoontui osoittamaan mieltään tietylle aukiolle/eduskunnan eteen/mitä lie, ja järjestäjä laski mukaan kaikki, jotka olivat mukana marssimassa kadulla ennen/jälkeen tuon kokoontumisen.

 

[Lucas]

​

Niin eikös tuo tarkoita, että se on heikentynyt 35% eikä, että se teho vakavaa tautia vastaan on enää 35%?​

Ei kun se tarkoittaa sitä, että jos sata ihmistä sairastuu vakavaan koronatautiin ilman korona rokotteita, niin 35 prosenttia ei samasta määrästä sairastu vakavaan koronaan jos on kaksi mRNA koronarokotettu otettuna.

Sitten taas yli 80 ei sairastu sadasta vakavaan koronatautiin jos on kolme koronarokotetta otettuna, joista viimeisin ainakin on mRNA rokote.

 

[Jurppii]

Tätäkin ketjua lukiessa tuntuu täysin käsittämättömälle, että osa porukasta haluaa antaa taudin levitä täysin vapaasti ilman mitään rajoitustoimenpiteitä, vaikka jo nyt terveydenhuoltojärjestelmä kärsii siitä siinä mittakaavassa, että esim. sydänleikkauksia joudutaan siirtämään, kun ei ole tehohoitopaikkoja. Haluatteko tänne oikeasti samanlaisen tilanteen, kuin joillain Italian alueilla oli pandemian alussa, eli sairaaloissa käytävätkin täynnä potilaita ja ihmisiä kuolee, kun happi ei riitä?

Sä luet ilmeisesti aika voimakkaiden linssien läpi jos saat vaikutelman, että osalla olisi halu antaa levitä täysin vapaasti.

Pikemminkin kyse on yleensä siitä, että rajoitustoimenpiteiden kannattajalta kysytään että milloin ja millä perusteilla rajoitukset sitten puretaan ja vastausta joko ei saada tai niiden ehtojen toteutuminen ei näytä miltään ratkaisulta tilanteeseen. "Rajoitetaan ettei sairaanhoito tukkeudu" on pelkkää reaktiivista toimintaa, jossa ei viitsitä analysoida sen pitemmälle, että ratkaiseeko sen tilanteen jotenkin pienemmin kustannuksin vai onko se vain kallista pitkittämistä.

ps. happi ei lopu Suomesta. Jos nyt lääkinnällinen happi jonkun ihmeen kautta loppuisikin niin teollinen happi on todellisuudessa vähemmän kontaminoitunutta tavaraa kuin ilma, jota hengitämme.

 

[Morokolli]

Omikronin osalta kaksi mRNA rokotetta antaa noin 40 prosenttisen suojan omikronin vakavaa tuotimuotoa vastaan. Sitten taas kolmas mRNA rokote antaa 80 prosenttisen suojan vakavaa tautimuotoa vastaan.

Onko sinulla esittää joku lähde, että nimenomaan vakavaa tautia vastaan suoja on 40%? Itse muistelen lukeneeni, että 40% suojateho koskee nimenomaan lievää tautimuotoa vastaan, eli oireellista infektiota. Suojasta vakavaa tautimuotoa vastaan ei vielä ole olemassa tutkimusnäyttöä omikronin osalta. Vai tykkäätkö kovastikin levitellä disinformaatiota?

Edit: ExtraEvil6666 kerkesikin jo kommentoimaan linkkaamaasi iltapaskan juttua. Eli tutkimusnäyttöä ei kertakaikkiaan ole vielä riittävästi kahden rokoteannoksen tehosta omikronia vastaan, kun puhutaan vakavasta tautimuodosta.

Se on selvä, että tällaisissa tautitilanteissa meidän rakas Eroon koronasta -roskaväki tietenkin yrittää lobata mahdollisiman kovia rajoituksia. Varmana mielellään siteeraavat agendalleen edullisia tutkimustuloksia. Onneksi hallistus on tähänkin asti Kirua lukuunottamatta osannut jättä omaan arvoonsa ko. äriliikkeen mielipiteet.

 

[rakotti]

Ei kun se tarkoittaa sitä, että jos sata ihmistä sairastuu vakavaan koronatautiin ilman korona rokotteita, niin 35 prosenttia ei samasta määrästä sairastu vakavaan koronaan jos on kaksi mRNA koronarokotettu otettuna.

Sitten taas yli 80 ei sairastu sadasta vakavaan koronatautiin jos on kolme koronarokotetta otettuna, joista viimeisin ainakin on mRNA rokote.

Kyllä nuo luvut on ollut sitä oireellista tautia vastaa eikä vakavaa muotoa vastaan. Rokotteethan ovat deltaan asti toimineet erinomaisesti vakavaa tautimuotoa vastaan, mutta teho tartunnan saamisen estämisessä on pudonnut alkuperäisestä reilusti varianttien myötä

 

[renee]

Pikemminkin kyse on yleensä siitä, että rajoitustoimenpiteiden kannattajalta kysytään että milloin ja millä perusteilla rajoitukset sitten puretaan ja vastausta joko ei saada tai niiden ehtojen toteutuminen ei näytä miltään ratkaisulta tilanteeseen. "Rajoitetaan ettei sairaanhoito tukkeudu" on pelkkää reaktiivista toimintaa, jossa ei viitsitä analysoida sen pitemmälle, että ratkaiseeko sen tilanteen jotenkin pienemmin kustannuksin vai onko se vain kallista pitkittämistä.

Rajoitukset voivat olla ihan ok, jos rajoitusten aikana tehdään jotain muitakin toimenpiteitä. Onhan se ihan käsittämättömän huono perustelu rajoittaa vain siitä syystä, että terveydenhuolto tukkeutuu ja toivoa, ettei muka tukkeutuisi sen jälkeen, kun rajoitukset taas joudutaan nopeahkosti poistamaan. Tai siis ei näin voida enää 2v koronapandemian jälkeen toimia, pitää olla joku selvä suunnitelma siitä, mitä tehdään seuraavaksi (muuta kuin rajoitetaan lisää).

 

[Lucas]

Rajoitukset voivat olla ihan ok, jos rajoitusten aikana tehdään jotain muitakin toimenpiteitä. Onhan se ihan käsittämättömän huono perustelu rajoittaa vain siitä syystä, että terveydenhuolto tukkeutuu ja toivoa, ettei muka tukkeutuisi sen jälkeen, kun rajoitukset taas joudutaan nopeahkosti poistamaan. Tai siis ei näin voida enää 2v koronapandemian jälkeen toimia, pitää olla joku selvä suunnitelma siitä, mitä tehdään seuraavaksi (muuta kuin rajoitetaan).

Tukkeutuuhan se sittenkin, mutta erona on se että siinä ehtii kenties pari miljoonaa korona-rokoteannosta antaa suomalaisille lisää.

Siinä on sen jälkeen iso ero miten moni kuolee koronaan Suomessa ja miten moni joutuu sairaalaan ja teholle. Tai joutuisi jos olisi kapasiteettia päästä sinne.

 

[aop]

"Rajoitetaan ettei sairaanhoito tukkeudu" on pelkkää reaktiivista toimintaa, jossa ei viitsitä analysoida sen pitemmälle, että ratkaiseeko sen tilanteen jotenkin pienemmin kustannuksin vai onko se vain kallista pitkittämistä.

Pakkohan tuohon on reagoida, jos yksinkertaisesti ei sairaanhoidon resurssit riitä tartuntatilanteen pahentuessa. Vai oletko todella valmis siihen, että aletaan luokittelemaan potilaita (triage) selviytymistodennäköisyyden perusteella ja annetaan hoitoa vain niille, joilla on korkein todennäköisyys selvitä? Pahimmillaan voidaan ajautua tilanteeseen, jossa tehohoitoa ei voida tarjota kuin murto-osalle sen tarvitsijoista. Ja samalla sitten jätetään syöpäseulonnat tekemättä, syöpähoidot ja sydänleikkaukset siirretään jne?

 

[renee]

Tukkeutuuhan se sittenkin, mutta erona on se että siinä ehtii kenties pari miljoonaa korona-rokoteannosta antaa suomalaisille lisää.

Siinä on sen jälkeen iso ero miten moni kuolee koronaan Suomessa ja miten moni joutuu sairaalaan ja teholle. Tai joutuisi jos olisi kapasiteettia päästä sinne.

Hyvä, eli rajoitusten aikana pitää rokotuskattavuutta nostaa. Tämä kelpaa, mutta rajoitukset ovat sen verran kalliita, ettei mitään neppailua suvaita, eli sitten todellakin rankka rokotuskierros päälle täydellä teholla. Aina kun aikaa menee, alkaa vanhimpien rokotteiden teho hiipua, joten sellainen "hissukseen hyvä tulee" ei toimi.

 

[renee]

Pakkohan tuohon on reagoida, jos yksinkertaisesti ei sairaanhoidon resurssit riitä tartuntatilanteen pahentuessa. Vai oletko todella valmis siihen, että aletaan luokittelemaan potilaita (triage) selviytymistodennäköisyyden perusteella ja annetaan hoitoa vain niille, joilla on korkein todennäköisyys selvitä? Pahimmillaan voidaan ajautua tilanteeseen, jossa tehohoitoa ei voida tarjota kuin murto-osalle sen tarvitsijoista. Ja samalla sitten jätetään syöpäseulonnat tekemättä, syöpähoidot ja sydänleikkaukset siirretään jne?

Näin on toimittu koko koronapandemian ajan, eli hoitovelkaa on kertynyt ja leikkauksia siirretty.

 

[krapu]

Hyvä, että ottavat tämänkin asian nyt keskusteluun mukaan enemmän koska ei tätäkään ei voi nykytilanteessa liiaksi painottaa.

Eli mitä suuremmaksi päivittäiset tartuntaluvut pääsevät se myös heijastuu suoraan sairaalojen henkilöstön vahvuuteen:

HUS haluaa koronapassin tauolle kontaktien vähentämiseksi – varoittaa henkilökunnan omikrontartuntojen uhkaavan hoitoa jo tällä viikolla

Herkästi leviävä koronaviruksen omikronmuunnos aiheuttaa riskin koko erikoissairaanhoidon toimintakyvylle joulun ja uuden vuoden aikaan, kertoo Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri HUS.

www.mtvuutiset.fi

Kukaan ei varmaan halua tilannetta, jossa hoitohenkilökunta vähenee samalla kun hoidettavien määrä nousee rajusti. Paitsi jotkut.

Omassa sairaanhoitopiirissä ainakin juuri noussut "räjähdysmäisesti" sairaalahoidossa vaativien määrä.

 

[Jurppii]

Pakkohan tuohon on reagoida, jos yksinkertaisesti ei sairaanhoidon resurssit riitä tartuntatilanteen pahentuessa. Vai oletko todella valmis siihen, että aletaan luokittelemaan potilaita (triage) selviytymistodennäköisyyden perusteella ja annetaan hoitoa vain niille, joilla on korkein todennäköisyys selvitä? Pahimmillaan voidaan ajautua tilanteeseen, jossa tehohoitoa ei voida tarjota kuin murto-osalle sen tarvitsijoista. Ja samalla sitten jätetään syöpäseulonnat tekemättä, syöpähoidot ja sydänleikkaukset siirretään jne?

Onko pakko? Jos reagoinnin ei voida olettaa ratkaisevan asiaa niin kannattaako? Mikä on sinun reaktiivisessa mallissa ratkaisu? Epidemian kuljettaminen koko kansan läpi "flatten the curve" ei ole mahdollista. Tauti räjähtää uudestaan kun rajoitukset poistetaan. Onko se kolmosrokote vai mikä?

Toki aina voidaan reagoida ja ottaa hetki miettimisaikaa mutta silloin viimeistään pitäisi miettiä pitemmälle.

 

[renee]

Hyvä, että ottavat tämänkin asian nyt keskusteluun mukaan enemmän koska ei tätäkään ei voi nykytilanteessa liiaksi painottaa.

Eli mitä suuremmaksi päivittäiset tartuntaluvut pääsevät se myös heijastuu suoraan sairaalojen henkilöstön vahvuuteen:

HUS haluaa koronapassin tauolle kontaktien vähentämiseksi – varoittaa henkilökunnan omikrontartuntojen uhkaavan hoitoa jo tällä viikolla

Herkästi leviävä koronaviruksen omikronmuunnos aiheuttaa riskin koko erikoissairaanhoidon toimintakyvylle joulun ja uuden vuoden aikaan, kertoo Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri HUS.

www.mtvuutiset.fi

Kukaan ei varmaan halua tilannetta, jossa hoitohenkilökunta vähenee samalla kun hoidettavien määrä nousee rajusti. Paitsi jotkut.

Omassa sairaanhoitopiirissä ainakin juuri noussut "räjähdysmäisesti" sairaalahoidossa vaativien määrä.

Tanskassahan on jo menty osittain siihen, että hoitohenkilökuntaa ei määrätä karanteeneihin. No ainakin voivat toimia koronaviruspotilaiden hoitotehtävissä, jos vain kunto sallii.

 

[krapu]

Tanskassahan on jo menty osittain siihen, että hoitohenkilökuntaa ei määrätä karanteeneihin. No ainakin voivat toimia koronaviruspotilaiden hoitotehtävissä, jos vain kunto sallii.

Voihan sitä jos haluaa olla kipeänä töissä, tuskinpa Suomessa kovin moni järkevä menee kipeänä töihin. Ei ole tarvetta. Samoin voi vaihtaa alaakin ja irtisanoa itsensä. Terveydenhoidon nykytilanteessa tilanteen rauhottuessa jossain hamassa tulevaisuudessa toivonkin sitä, että alalla äänestetään jaloilla ja lakoilla koska muuten tilanne ei muutu.

Suomessa voidaan ottaa poikkeuslaki voimaan, jolloin voidaan tehdä henkilöstösiirtoja maan sisällä ja pakottaa töihin. Muuten työntekijä saa päättää, järkevä työntekijä ei kipeänä töihin mene eikä kyllä pitäisikään kannustaa edesvastuuttomaan toimintaan.

 

[renee]

Voihan sitä jos haluaa olla kipeänä töissä, tuskinpa Suomessa kovin moni järkevä menee kipeänä töihin. Ei ole tarvetta. Samoin voi vaihtaa alaakin ja irtisanoa itsensä. Terveydenhoidon nykytilanteessa tilanteen rauhottuessa toivonkin sitä, että alalla äänestetään jaloilla ja lakoilla koska muuten tilanne ei muutu.

Suomessa voidaan ottaa poikkeuslaki voimaan, jolloin voidaan tehdä henkilöstösiirtoja ja pakottaa töihin. Muuten työntekijä saa päättää, järkevä työntekijä ei kipeänä töihin mene eikä kyllä pitäisikään kannustaa edesvastuuttomaan toimintaan.

Ei varmaan kukaan oleta, että kipeänä töihin tultaisiin, siis Tanskassakaan. Lähinnä kyse on oireettomista tai niistä, jotka "normitilanteessa" olisivat 10 päivää karanteenissa, mutta nyt ovat vaan sen ajan, kun ovat kipeinä.

Koronavirusta kantava oireeton hoitaja ei liene kovin iso riski koronavirustartunnan takia sairaalassa olevalle potilaalle (tai toisinpäin), eli tiettyjä tehtäviä voi edelleen tehdä, jos on fyysisesti ja henkisesti terve viruksenkantaja.

 

[aop]

Onko pakko? Jos reagoinnin ei voida olettaa ratkaisevan asiaa niin kannattaako? Mikä on sinun reaktiivisessa mallissa ratkaisu? Epidemian kuljettaminen koko kansan läpi "flatten the curve" ei ole mahdollista. Tauti räjähtää uudestaan kun rajoitukset poistetaan. Onko se kolmosrokote vai mikä?

Toki aina voidaan reagoida ja ottaa hetki miettimisaikaa mutta silloin viimeistään pitäisi miettiä pitemmälle.

On pakko. Suomessa oli terveydenhuolto ihan riittävän kireällä ilman tuota pandemiaakin. Kenelläkään ei valitettavasti ole tässä muuttuvassa tilanteessa kristallipalloa, mutta rokotekattavuuden kasvun ja kolmansien rokotteiden saamisen pitäisi auttaa tuon sairaanhoidon kuormituksen kanssa muutaman kuukauden aikajanalla. Siihen asti pitäisi vaan pitää tilanne sellaisena, ettei terveydenhuollon romahtamista pääse tapahtumaan.

Se tekijä, mikä pakottaa reaktiiviseen päätöksentekoon, on tuo että tämän päivän tartunnat näkyvät osasto- ja tehohoidon tarpeena vasta parin viikon päästä. Jos jo nyt koko maan tehohoitopaikoista yli 20% on koronapotilaiden käytössä, niin todennäköisesti luku on jo yli 30% kahden viikon päästä, koska suunnilleen sitä vauhtia tartuntojen määrä on kasvanut viimeisen kahden viikon aikana. Tuolle luvulle ei voida edes tehdä enää mitään, koska kahden viikon päästä tehohoidossa olevat potilaat ovat tartuntansa jo pääosin saaneet, mutta tulevien viikkojen luvuille on sentään mahdollista tehdä vielä jotain.

 

[krapu]

Ei varmaan kukaan oleta, että kipeänä töihin tultaisiin, siis Tanskassakaan. Lähinnä kyse on oireettomista tai niistä, jotka "normitilanteessa" olisivat 10 päivää karanteenissa, mutta nyt ovat vaan sen ajan, kun ovat kipeinä.

Koronavirusta kantava oireeton hoitaja ei liene kovin iso riski koronavirustartunnan takia sairaalassa olevalle potilaalle (tai toisinpäin), eli tiettyjä tehtäviä voi tehdä, jos on fyysisesti ja henkisesti terve viruksenkantaja.

Kyseessä on pelkkä työ, siinä missä raksapenakin. Täytyy muistaa, että kyseessä on ihminen joka sitä työtä tekee. Ei tämän ihmisen ole mitään tarvetta mennä tartuttavana pyörimään minnekään jos jollakin hetkellä on oireeton. Se ei tarkoita, etteikö rasitus ja stressi muuttaisi taudinkuvaa vakavampaan, myös jälkitauteihin ym. Ei mitään järkeä tällaisessa toiminnassa.

 

[Jurppii]

On pakko. Suomessa oli terveydenhuolto ihan riittävän kireällä ilman tuota pandemiaakin. Kenelläkään ei valitettavasti ole tässä muuttuvassa tilanteessa kristallipalloa, mutta rokotekattavuuden kasvun ja kolmansien rokotteiden saamisen pitäisi auttaa tuon sairaanhoidon kuormituksen kanssa muutaman kuukauden aikajanalla. Siihen asti pitäisi vaan pitää tilanne sellaisena, ettei terveydenhuollon romahtamista pääse tapahtumaan.

Se tekijä, mikä pakottaa reaktiiviseen päätöksentekoon, on tuo että tämän päivän tartunnat näkyvät osasto- ja tehohoidon tarpeena vasta parin viikon päästä. Jos jo nyt koko maan tehohoitopaikoista yli 20% on koronapotilaiden käytössä, niin todennäköisesti luku on jo yli 30% kahden viikon päästä, koska suunnilleen sitä vauhtia tartuntojen määrä on kasvanut viimeisen kahden viikon aikana. Tuolle luvulle ei voida edes tehdä enää mitään, koska kahden viikon päästä tehohoidossa olevat potilaat ovat tartuntansa jo pääosin saaneet, mutta tulevien viikkojen luvuille on sentään mahdollista tehdä vielä jotain.

Ei ole pakko. Voi olla, että epidemia (tämä tai joku tuleva) on täysin pitelemätön jolloin reaktiivinen toiminta on itseasiassa suureksi haitaksi.

Jos kolmosrokote on "siihen asti", kuten yllä kirjoitat niin siinä on jo joku pointti. Mutta jos katsot lukuja, uskotko itse vakavissasi siihen ratkaisuna?

 

[renee]

Kyseessä on pelkkä työ, siinä missä raksapenakin. Täytyy muistaa, että kyseessä on ihminen joka sitä työtä tekee. Ei tämän ihmisen ole mitään tarvetta mennä tartuttavana pyörimään minnekään jos jollakn hetkellä on oireeton. Ei tarkoita, etteikö rasitus ja stressi muuttaisi taudinkuvaa vakavampaan, myös jälkitauteihin ym. Ei mitään järkeä tällaisessa toiminnassa.

Ei tietenkään ole optimaalinen tilanne, mutta jos vaihtoehtona on se, ettei potilasta hoideta lainkaan, niin tämä on nähty Tanskassa paremmaksi ratkaisuksi. Jokainen yksittäinen työntekijä tekee sitten omat ratkaisunsa (menee töihin / sanoo olevansa kipeä eikä mene töihin), niinhän se aina menee.

 

[krapu]

Ei tietenkään ole optimaalinen tilanne, mutta jos vaihtoehtona on se, ettei potilasta hoideta lainkaan, niin tämä on nähty Tanskassa paremmaksi ratkaisuksi. Jokainen yksittäinen työntekijä sitten tekee omat ratkaisunsa, niinhän se aina menee.

Sitten sitä potilasta ei hoideta kun käsiä ole. Tilannetta, ei ole järkevää päästää tällaiseen kun siihen voidaan vaikuttaa.

Jos halutaan hoidettavan niin otetaan poikkeuslaki käyttöön ja määrätään ne ihmiset töihin.

 

[aop]

Ei ole pakko. Voi olla, että epidemia (tämä tai joku tuleva) on täysin pitelemätön jolloin reaktiivinen toiminta on itseasiassa suureksi haitaksi.

Ilman tehohoitoa koronan kuolleisuus on noin 3%. Onko joku täällä oikeasti valmis siihen, että vuodessa pitää kaivaa 150000 monttua, jottei baaritteluun tai harrastuksiin tule lyhyitä taukoja?

Jos kolmosrokote on "siihen asti", kuten yllä kirjoitat niin siinä on jo joku pointti. Mutta jos katsot lukuja, uskotko itse vakavissasi siihen ratkaisuna?

Rajoitusten ja rokotusten kanssa tullaan todennäköisesti menemään vielä pitkään. Onneksi Suomi on kuitenkin sen verran harvaan asuttu, että tuskin koskaan tarvitsee mennä oikeisiin lockdowneihin, kuten monissa Euroopan maissa.

 

[Paapaa]

Voi olla, että epidemia (tämä tai joku tuleva) on täysin pitelemätön jolloin reaktiivinen toiminta on itseasiassa suureksi haitaksi.

Tuollaisesta ei onneksi ole vielä mitään näyttöä. Musta olisi käsittämättömän typerää nyt näin vajavaisilla tiedoilla mennä tekemään oletus että omikronia ei voi pysäyttää millään tavalla eikä rajoitustoimista ole mitään hyötyä. Jos muista maista saadaan sellaista dataa jossain vaiheessa että mikään rajoitustoimi ei auta mitään, niin ok, sitten uudelleenarvioidaan. Tällä hetkellä ainoa rationaalinen toimi on pistää isot rajoitukset ja kerätä variantista lisää dataa. Ja näin Suomessa tullaan tekemään.

Varsinais-Suomessa taidetaan avata peli kun siellä suositellaan isoja rajoituksia jotka tulevat koskemaan myös passillisia.

 

[Dr. Who]

Hus vaatii koronapassia tauolle

Omikron väistää rokotuksen ja koronapassi ei siksi Husin mukaan toimi enää samalla tavalla kuin aiemmin. Näin kertoo ylilääkäri Asko Järvinen Ilta-Sanomille.

www.is.fi

Ei se ole koskaan toiminut, kunhan on yritetty näyttää että katsokaa, me tehtiin jotain...