Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[rakotti]

Koronavirus lukuina

www.hus.fi

Näyttäisi tasaisemmalta rokottamattomien ja rokotettujen määrät sairaalahoidossa kuin mitä median meuhkaamisesta voisi päätellä. Joinain viikkoina lähes 50-50 tämän taulukon mukaan.

HUS näköjään lopettaa tämän viikoittaisen raportoinnin huomenna, I wonder why.. siirtyneekö kuukausittaiseen

Sulle ei taida olla asioiden suhteellisuus hanskassa? Kehitelläänkö taas jotain hienoja salaliittoteorioita siitä, että rokotteet eivät toimi ja sen takia pitää nämäkin taulukot piilottaa kansalta vai mikä oli pointtisi?

 

[Kizmo]

Eli itse olisit valmis jatkamaan kuinka kauan?

Juu, eihän meillä mitään toivottomia lockdown jaksoja ole ollut ainuttakaan. Jos "haitta" pysyy samana mitä se on täällä ollut niin antaa mennä vain niin pitkään kun tarvii.

 

[Jurppii]

Juu, eihän meillä mitään toivottomia lockdown jaksoja ole ollut ainuttakaan. Jos "haitta" pysyy samana mitä se on täällä ollut niin antaa mennä vain niin pitkään kun tarvii.

Selvä. Noh, kantasi on rekisteröity. Onneksi päättäjien pitää ajatella asioita myös pitemmälle. Ettei käy kuten Uudessa Seelannissa ja Australiassa.

 

[Kizmo]

Selvä. Noh, kantasi on rekisteröity. Onneksi päättäjien pitää ajatella asioita myös pitemmälle. Ettei käy kuten Uudessa Seelannissa ja Australiassa.

Paljostako lyöt vetoa ettei sulkutoimia tule?

 

[Jurppii]

Paljostako lyöt vetoa ettei sulkutoimia tule?

Sellaistako kirjoitin? Määrittele sulkutoimi. Rajoituksia on nytkin.

 

[Kizmo]

Sellaistako kirjoitin? Määrittele sulkutoimi. Rajoituksia on nytkin.

Ne ei ole mitään verrattuna siihen tipattomaan tammikuuhun mikä tässä on kehittymässä.

 

[Walla]

Sanon nyt vielä tämän vänkäämisen päälle että jos suomessa sovellettavat koronatoimet tuntuu pahoilta niin voi hitto jos meille ikinä tulee talvi- tai jotkosodan meininki tai sotakorvauksien aika uudelleen niin 2020 väen ulinalla voisi korvata muutaman ydinvoimalan. Ihan uskomattoman pehmosta ja nössöä porukkaa verrattain keveiden vaikeuksien äärellä.

No jos nyt tälle linjalle lähdetään, niin sanoisin että tosiaan nössöä porukkaan, ei olisi koko talvisotaa taisteltu, jos jo kymmenien sotilaiden henki olisi tärkeämpi asia kuin ihmisten typerät puheet vapaudesta.

 

[Jurppii]

Ne ei ole mitään verrattuna siihen tipattomaan tammikuuhun mikä tässä on kehittymässä.

Voinko tästä nyt tulita, että "tammikuu" on vastauksesi kysymykseen jota olet väistellyt?

 

[Kizmo]

Voinko tästä nyt tulita, että "tammikuu" on vastauksesi kysymykseen jota olet väistellyt?

En ole väistellyt ainuttakaan kysymystäsi. Kysyt vain täysin mahdottomia. Varmaan viidennen kerran: en tiedä kauanko. Kukaan ei tiedä.

 

[Jurppii]

En ole väistellyt ainuttakaan kysymystäsi. Kysyt vain täysin mahdottomia. Varmaan viidennen kerran: en tiedä kauanko. Kukaan ei tiedä.

Pitäis tietää että milloin on valmis avaamaan jos haluaa sulkea. Ei tarvitse sanoa milloin, pitää kertoa se tilanne niin lasketaan sitten milloin se on realistista

 

[Centteri]

En ole väistellyt ainuttakaan kysymystäsi. Kysyt vain täysin mahdottomia. Varmaan viidennen kerran: en tiedä kauanko. Kukaan ei tiedä.

Mitään lockdownia ei suomeen kuitenkaan tule. Ei edes sellaista että kaikki on kiinni paitsi apteekit ja ruokakaupat. Liikkumista ei tulla myöskään rajoittamaan. Yksittäisiä rajoituksia mahdollisesti mutta vain rajoituksia kuten aukiolot, kokootumismäärät yms.

 

[Jurppii]

Aika hyvä kirjoitus Hesarissa. Vaarallisin ministerimme saa hyvin spotlightia:

Kommentti | Kuinka tärkeää on torjua paitsi vakavaa tautia myös tartuntoja? Ministeri Kiurun ja asiantuntijoiden näkemykset ovat eronneet useaan otteeseen

Ministerin tahto näyttää olevan toistuvasti ristiriidassa niin kansanterveyden asiantuntijoiden kuin sairaanhoitopiirien toimeenpanijoiden parhaan ymmärryksen kanssa, kirjoittaa HS:n tiedetoimittaja Annikka Mutanen.

www.hs.fi

Silloin Krista Kiuru seisoi kameran edessä ja kertoi, että yli 70-vuotiaat ja perussairaat pyritään suojaamaan.

”Muu väestö ottaa sitten koronaviruksen tulevan epidemian väestöpohjalta vastaan”, hän ilmoitti.

Oli yllätys, että virus pysähtyi keväällä 2020 niin tehokkaasti. Alkuperäinen virusmuoto olikin vähemmän tarttuva kuin pelättiin, ja ihmiset taipuivat rajoituksiin paremmin kuin uskottiin.

Väestön ei vielä tarvinnutkaan ottaa virusta vastaan. Kiuru näyttää päättäneen, ettei niin tehdä koskaan. THL:n asiantuntijat ja keskeiset infektiolääkärit ajattelevat, että lopulta se on väistämätöntä, mutta rokotettuna paljon turvallisempaa. Näennäinen tartuntojen pidättely on yhteisten voimavarojen haaskaamista.

Nyt pitäis vielä valita että kuunteleeko lääketieteen, epidemologian, taloustieteen, sosiologian jne. asiantuntijoita vaiko Kristaa?

 

[vesas]

Olisko sulla ratkaisu kun länsimaat on niin huonoja?

No ei, ongelma kun on että korona on niin hyvä. Historiasta on nähty erilaisia taktiikoita näitten hallintaan ja kaikki on enemmän tai vähemmän epäonnistuneita. Tällä kierroksella on rokotteet mutta jostain syystä osa väestöstä uskoo ja levittää antivaxx paskaa niin liian iso osa jäi rokottamatta. No yhteiskunta on yksilöiden summa ja jostain syystä tyhmyys tiiviistyy laumassa.

Historiasta on myös nähty että se tauti aina mutatoi ja paras versio aiheuttaa sen viimeisen aallon. Viimeinen aalto on ollut myös aina se tappavin. Toivotaan että Omicron on nyt se viimeinen aalto, päästään sitten normaaliimpaan kun kevään aikana kerätään ruumiit, hoidetaan vammautuneille hoitokotipaikat ja lasketaan taloudelliset tappiot. Näiden hoitokuluista sitten tapellaan kun ovat pääsääntöisesti niitä rokottamattomia, mikä sopii huonosti suurimmalle osalle maksajista. Poliitikot sitten pesee jälkipyykin ja äänestäjät päättää tuoltaosin tappiot/voitot.

Tämän aallon osalta poliitikot on jo myöhässä. Toiset/kolmannet piikit olisi pitänyt olla kaikilla ja/tai rajoitukset voimassa jo. Kylmän matematiikan voimin voi laskea että yhtälö ei nyt toimi. Omicron on liian nopea, rokotukset liian hitaita ja lisäksi osa ei halua koko rokotetta. Lausekkeen lopussa potilasmäärä on enemmän kuin sairaalat vetää. Tämä on osittain jälkiviisautta, ne laskelman palaset on saatu vasta viimepäivinä, pahin on se että länsimaalaisella väestöprofiililla sairaalaanjoutuminen on yhtä pahaa kuin aikaisemmilla versioilla. E-A:n data siis johti harhaan joka sopi liian hyvin pohjoismaiseen demokratian toivotaan-toivotaan hitaaseen virheitä välttävään päätöksentekoon. No eipä tuossa hyviä vaihtoehtoja taida edes olla ollutkaan.

Näin se on aina mennyt kulkutautien kanssa jotka pandemiaksi kääntyvät.

Omalta osalta aion keskittyä joulunviettoon suvun kesken, kaikki on kaksi tai kolmepiikkiä saanut.

 

[Kizmo]

Pitäis tietää että milloin on valmis avaamaan jos haluaa sulkea. Ei tarvitse sanoa milloin, pitää kertoa se tilanne niin lasketaan sitten milloin se on realistista

Ei näissä ihmisten kontaktirajoituksissa ole olemassa mitään binääristä "avaamista" tai "sulkemista". Todennäköiseasti mitään radikaaleja sulkuja ei tulla heittämään voimaan kerralla. Eikä löysäämään pois kerralla.

Jos jompi kumpi noista äkkimuutoksista joudutaan tekemään niin sillon hallitus on möhlinyt pahan kerran. Aloitettu liian myöhään tai pidetty voimassa liian pitkään.

Logiikka on simppeli: jos hoidettavien määrä jossain sairaanhoitopiirissä laskee -> rajoituksia voi höllätä paikallisesti ja sama toisin päin. Eihän ole paha ymmärtää?

 

[Jurppii]

No ei, ongelma kun on että korona on niin hyvä. Historiasta on nähty erilaisia taktiikoita näitten hallintaan ja kaikki on enemmän tai vähemmän epäonnistuneita. Tällä kierroksella on rokotteet mutta jostain syystä osa väestöstä uskoo ja levittää antivaxx paskaa niin liian iso osa jäi rokottamatta. No yhteiskunta on yksilöiden summa ja jostain syystä tyhmyys tiiviistyy laumassa.

Historiasta on myös nähty että se tauti aina mutatoi ja paras versio aiheuttaa sen viimeisen aallon. Viimeinen aalto on ollut myös aina se tappavin. Toivotaan että Omicron on nyt se viimeinen aalto, päästään sitten normaaliimpaan kun kevään aikana kerätään ruumiit, hoidetaan vammautuneille hoitokotipaikat ja lasketaan taloudelliset tappiot. Näiden hoitokuluista sitten tapellaan kun ovat pääsääntöisesti niitä rokottamattomia, mikä sopii huonosti suurimmalle osalle maksajista. Poliitikot sitten pesee jälkipyykin ja äänestäjät päättää tuoltaosin tappiot/voitot.

Tämän aallon osalta poliitikot on jo myöhässä. Toiset/kolmannet piikit olisi pitänyt olla kaikilla ja/tai rajoitukset voimassa jo. Kylmän matematiikan voimin voi laskea että yhtälö ei nyt toimi. Omicron on liian nopea, rokotukset liian hitaita ja lisäksi osa ei halua koko rokotetta. Lausekkeen lopussa potilasmäärä on enemmän kuin sairaalat vetää. Tämä on osittain jälkiviisautta, ne laskelman palaset on saatu vasta viimepäivinä, pahin on se että länsimaalaisella väestöprofiililla sairaalaanjoutuminen on yhtä pahaa kuin aikaisemmilla versioilla. E-A:n data siis johti harhaan joka sopi liian hyvin pohjoismaiseen demokratian toivotaan-toivotaan hitaaseen virheitä välttävään päätöksentekoon. No eipä tuossa hyviä vaihtoehtoja taida edes olla ollutkaan.

Näin se on aina mennyt kulkutautien kanssa jotka pandemiaksi kääntyvät.

Omalta osalta aion keskittyä joulunviettoon suvun kesken, kaikki on kaksi tai kolmepiikkiä saanut.

Aika hyvin tiivistetty. Mutta ratkaisu ei voi olla loputtomiin sekään että seuraava piikki "heti" eikä myöhemmin. Kolmospiikin ajoituksessa tuskin paljoa menee pieleen, ongelma on ne ykköset ja kakkoset.

 

[Jurppii]

Logiikka on simppeli: jos hoidettavien määrä jossain sairaanhoitopiirissä laskee -> rajoituksia voi höllätä paikallisesti ja sama toisin päin. Eihän ole paha ymmärtää?

Ymmärrän hyvin. Tuon aikajana on 1-10 vuotta. Se oli kuitenkin sinulle tunti sitten liikaa.

 

[Kizmo]

Ymmärrän hyvin. Tuon aikajana on 1-10 vuotta. Se oli kuitenkin sinulle tunti sitten liikaa.

Eihän meillä ole noin pitkiä rajoituksia ollut edes valtavasti huonomman rokotustilanteen kanssa?

 

[Jurppii]

Eihän meillä ole noin pitkiä rajoituksia ollut edes valtavasti huonomman rokotustilanteen kanssa?

Ei. Vaan eipä ollut koko kansan läpi käyvää (moneen kertaan) virustakaan. Silloin oli oletus, että rajoitusten jälkeen voidaan avata ja elää vapaasti. Nykyisillä R-luvuilla se räjähdys tapahtuu avaamisen jälkeen viikoissa.

 

[Kizmo]

Ei. Vaan eipä ollut koko kansan läpi käyvää (moneen kertaan) virustakaan. Silloin oli oletus, että rajoitusten jälkeen voidaan avata ja elää vapaasti. Nykyisillä R-luvuilla se räjähdys tapahtuu avaamisen jälkeen viikoissa.

Siksipä nyt Norja ja Tanska menee kovaa kyytiä kiinni.

Ja voi olla ettei jouluaattoon keretä niin menee Suomikin.

 

[Jurppii]

Siksipä nyt Norja ja Tanska menee kovaa kyytiä kiinni.

Ja voi olla ettei jouluaattoon keretä niin menee Suomikin.

Onko keskustelu kanssasi aina tällaista kehää? Miten tuo puoltaa kantaasi liittyen siihen, että sinun tielläsi olisi joku selkeä päämäärä ja loppu näkyvissä?

 

[Kizmo]

Onko keskustelu kanssasi aina tällaista kehää? Miten tuo puoltaa kantaasi liittyen siihen, että sinun tielläsi olisi joku selkeä päämäärä ja loppu näkyvissä?

Kukaan ei oikeasti tiedä. Kenelläkään ei ole kristallipalloa. Millään ratkaisulla ei (ennalta) määriteltävissä olevaa loppua.

Minusta realistisimman kuvan saa vain katsomalla miten suomi pärjäsi aikaisempien varianttien kanssa ja mennä sen mukaan.

 

[Jurppii]

Kukaan ei oikeasti tiedä. Kenelläkään ei ole kristallipalloa. Millään ratkaisulla ei määriteltävissä olevaa loppua.

Minusta realistisimman kuvan saa vain katsomalla miten suomi pärjäsi aikaisempien varianttien kanssa ja mennä sen mukaan.

Eli olet valmis tarvittaessa 1-10 vuoden tiehen suostumatta keskustelemaan siitä faktasta, että siihen nämä luvut johtavat ellet sitten näe jotain muuta ratkaisua, jonka kuittaat "en tiedä". Eiköhän tää ollut tältä iltaa tässä, kiitos ja näkemiin

 

[skude]

Krista on yks persläpi. Rajoitukset ovat tarpeen, mutta Kristan puheet monesti hieman liioiteltuja. Itse arvostan totuuspohjaista tiedottamista.

 

[Kaaaapo]

Älä poimi rusinoita pullasta. Väite oli että sulkutoimet tuhoaa talouden.

En lukenut artikkeliasi, mutta vaikka se nyt ei Kiinassa tuhoaisi, niin on paljon alueita ja maita joissa tuhoaa. Monet alueet on todella riippuvaisia turisteista, ja maan sulku ulkomaailmalta tekee todellakin hallaa.
Esimerkkinä on antaa vaikkapa Katalonia, joka kerää about puolet vuoden tuloista parina kesäkuukautena turismin ympärillä pyörivästä busineksestä. Tai keräsi siis ennen koronaa.
Pahempi isku olisi Andorralle, joka on todella riippuvainen espanjalaisista ja ranskalaisista turisteista.
Varmasti on paljon muitakin, mutta nämä nyt esimerkkeinä, koska on kokemusta ja tietoa näiden toiminnasta.

 

[Lacsative]

En minä totalitääristä valtiota kannata millään.

Mutta en voi myöskään ummistaa silmiä sille että tuo vaikuttaa toimivan hyvin.

Tälle hyvin menemiselle taitaa lähteenä olla lähinnä Kiinan omat lähteet? Ne Kiinan luvut esim. kuolleista ja sairastuneista on aivan 100% propagandaa. Sieltä on näkynyt sellaisia tilastoja, jotka heidän asukasluvuilla on aivan mahdottomuuksia. Se että länsimaille kerrotaan Kiinassa kaiken puksuttavan hyvin, pitää ottaa isolla suolasirottimella. Muutenkinhan Kiinahan ei siis ole ikinä auki, eli liikkumista yms. rajoitetaan aivan miten the puolue haluaa.

 

[Kizmo]

Eli olet valmis tarvittaessa 1-10 vuoden tiehen suostumatta keskustelemaan siitä faktasta, että siihen nämä luvut johtavat ellet sitten näe jotain muuta ratkaisua, jonka kuittaat "en tiedä". Eiköhän tää ollut tältä iltaa tässä, kiitos ja näkemiin

Juu, uskon että minua viisaammat päättää oikein. Mitäpä tässä muutakaan voi tehdä.

 

[Gespard]

Juu, uskon että minua viisaammat päättää oikein. Mitäpä tässä muutakaan voi tehdä.

Joo "fiksut" päättää. Pitää toivoa jalatkin ristissä ettei Kiurua kuunnella missään asiassa.

 

[Kizmo]

Joo "fiksut" päättää. Pitää toivoa jalatkin ristissä ettei Kiurua kuunnella missään asiassa.

Taitavat asiantuntijoiden suositusten mukaan mennä.

 

[Gespard]

Taitavat asiantuntijoiden suositusten mukaan mennä.

Ei mennä, täysin. Ne on otettu ohjeellisina. Esim tartuntojen vähentäminen rokottamalla ei ollut asiantuntijoiden halu, mutta se kirjattiin ohjelmaan silti.

 

[ikuhappy]

Ja Hollanti vetää lockdowniin.

Nyt voisi kerrankin Suomi olla ajoissa ja edes koittaa hillitä leviämistä (jos nyt edes tuhansien ihmisten massatapahtumien kiellot tai kapasiteettien vähentämiset, että ei olla kuin sillit suolassa), mutta eiköhän tässä ajella reippaasti seinää päin ja sitten vedellään "hätäjarrusta" (jonka sisältöä ei kukaan vielä tiedä, mutta eiköhän mene taas paikkoja kokonaan kiinni).

 

[Centteri]

Ja Hollanti vetää lockdowniin.

Nyt voisi kerrankin Suomi olla ajoissa ja edes koittaa hillitä leviämistä (jos nyt edes tuhansien ihmisten massatapahtumien kiellot tai kapasiteettien vähentämiset, että ei olla kuin sillit suolassa), mutta eiköhän tässä ajella reippaasti seinää päin ja sitten vedellään "hätäjarrusta" (jonka sisältöä ei kukaan vielä tiedä, mutta eiköhän mene taas paikkoja kokonaan kiinni).

Hollannissa on rokotukset vähän jäljessä. Siellä on noin 5 miljoona rokottamatonta 17 miljoonasta kansalaisesta. Ei ihme että suljetaan yhteiskuntaa noin 30% on ilman ensimmäistäkään piikkiä.

 

[asentaja142]

Toi britti "lekuri" heittää ihan hyvää settiä eikä mielistele ketään. Ja Saksaan 80 miljoonaa Omicronin nuijimiseen tarkoitettua annosta. Neljättä annosta odotellessa pojat.

 

[Centteri]

Toi britti lekuri heittää ihan hyvää settiä eikä mielistele ketään.

Ei ole lekuri vaan sairaanhoitaja ja tämä herra on käsitelty täällä jo kymmeniä kertoja. Lisävinkkinä se että pelkillä videoilla täällä ei keskustella.

 

[jk72]

Vähemmän tämä tauti tulee niittämään väkeä kuin Espanjantauti.Eletään kuitenkin 2000 lukua ja tähän tautiin löytyy kuitenkin jonkun näköinen rokotus.Edelleen normi influenssa tappaa ihmisiä Suomessa paljon enemmän.Itse olen korkeinta riskiryhmää eikä yhtään pelota tämä tauti jos tulee niin tulee.Saatana.

 

[Walla]

Nyt se kuolema vaan on tullut kunnolla länsimaihin ja oikeasta elämästä vieraantuneet pumpulissa kasvaneet ihmiset menevät ihan paniikkiin.

Oikeastaan se tuli vaan ensimmäistä kertaa päivittäin mediaan pitkän tauon jälkeen. Ei koronan takia ole yhtään sen enempää ihmisiä Suomessa kuollut kuin normaalistikaan, joissain muissa länsimaissa on mutta melko vähän ja lähinnä perussairaita ja vanhuksia kuoli vuoden odotettua aikaisemmin tai olisivat kuolleet joka tapauksessa ja influenssa menitti tilastomerkinnän.

Ihan yhtä paniikkiin jengin saisi kos vain joka influenssakuolemasta, -tartunnasta ja -mutaatiosya uutisoitaisiin samalla tavalla. Ja influenssankin takia on terveydenhuolto ruuhkautunut ja leikkauksia peruttu monena vuonna, silloin ei ole vaan lisäksi valtavaa määrää hoitajia ole siirretty influenssanjäljitykseen tai influenssatestaukseen.

Ja pitkäaikaiskuolleisuuteen vaikutus on varmasti vielä pienempi, sillä on itsestäänselvyys että jos vanhoja ja sairaita kuolee yhtenä vuonna normaalia enemmän, vähentää se väkisin kuolleisuutta seuraavina vuosina.

Tuskin sellaista västöryhmää on jolle korona muodostaisi suuremman kuolinriskin kuin muu elämä yhteensä. Silti osa on kauhuissaan riskistä kuolla koronaan, vaikka fakta on että se 95 vuotias sairas isoäiti kuolee yhtälailla suurella todennäköisyydellä pian johonkin moneen muuhun syyhyn, joita ei pelätä.

 

[El eks]

Tiedossa oleva tulevaisuus : Lappiin tulossa jouluksi 150 000 turistia – miten lentokentät hoitavat terveystarkastukset? "Pitäisi kaksin- tai kolminkertaistaa henkilökunnan määrä"
Nuo turistit kaikki ehtivät saamaan virustartunnan ennen kotimatkaa

 

[renee]

En usko että zero covid ajattelu voi toimia ilman totalitääristä valtiota. Mutta jos semmoinen valtio on tarjolla niin näyttäähän tuo toimivan. Kannattaa perehtyä noihin artikkeleihin, melkein mielenkiinnolla odottelen että kuinka omikronin kanssa käy Kiinassa.

Kiina on suunnilleen ainoa zero covid -poltiikan maa, koska muut ovat jo hyväksyneet sen, ettei korona tule tukahtumaan pois, eli tauti pitää jossain vaiheessa kohdata. Nyt vaan jännitetään, että milloin Kiina aikoo taudin kohdata, ikuisesti se ei nykymenoa jatka, vaikka voikin sitä länsimaita pitempään harrastaa. Zero covid on Kiinalle ennen kaikkea sisäpolitiikkaa, mutta myös ulkopolitiikkaa. Kyllähän Kiinassakin varin hyvin tiedetään, ettei tämä nollalinja ole realistinen pitkän tähtäimen ratkaisu.

 

[David ":DA" Imodium]

Nyt vaan jännitetään, että milloin Kiina aikoo taudin kohdata, ikuisesti se ei nykymenoa jatka, vaikka voikin sitä länsimaita pitempään harrastaa.

Perustuuko tämä mihinkään oikeaan ja muidenkin tunnustamaan tietoon?

 

[varadruidi]

Tiedossa oleva tulevaisuus : Lappiin tulossa jouluksi 150 000 turistia – miten lentokentät hoitavat terveystarkastukset? "Pitäisi kaksin- tai kolminkertaistaa henkilökunnan määrä"
Nuo turistit kaikki ehtivät saamaan virustartunnan ennen kotimatkaa

Turistit pyörivät enimmäkseen keskenään, mutta on selvää, että jonkin verran altistumisia tulee nyt myös ohjelmapalveluita järjestevien yritysten työntekijöille sekä hotellien henkilökunnalle. Saattaa myös olla, että porukkaa joudutaan laittamaan entistä enemmän eristykseen, mikä hankaloittaa hotellien tilannetta, kun huoneisiin pitäisi majoittaa uusia asiakkaita.

 

[renee]

Perustuuko tämä mihinkään oikeaan ja muidenkin tunnustamaan tietoon?

Ai että Kiina tulee avautumaan joskus? No kyllähän se on ihan varma asia, aikaa voi toki mennä.

Perustellaan asiaa vaikka niin, että Kiina on hyötynyt todella paljon siitä, että se on suhteellisen avoin markkinatalous ja se kyllä edellyttää myös sitä, että rajat ovat auki. Sisäpoliittisesti Kiinalla on mennyt suht hyvin, vaikka se ei mikään demokratia olekaan, mutta se johtuu siitä, että kansa on jatkuvasti vaurastunut. Jos kansa alkaa köyhtyä, tulee puolueelle ikävämmät oltavat.

 

[David ":DA" Imodium]

Ai että Kiina tulee avautumaan joskus? No kyllähän se on ihan varma asia, aikaa voi toki mennä.

Perustuuko tämä olettama mihinkään tietoon vai vain hyvään uskoon? Jos voisit vielä vähän avata.

 

[renee]

Perustuuko tämä olettama mihinkään tietoon vai vain hyvään uskoon? Jos voisit vielä vähän avata.

Perustelin tuohon ylle jo jotain. Maailmassa on muutama suljettu maa, Pohjois-Korea taitaa olla tunnetuin ja se malli ei taida vaurastuvia kiinalaisia kiinnostaa. Hyvin suljettuna maata pitää pitää, jos aiotaan estää koronan pääsy maahan, sillä jos kuka hyvänsä pääsee maahan karanteenin kautta, alkaa tauti vuotaa jossain vaiheessa väistämättä ja silloin onkin sama avata rajat.

 

[zepi]

Perustelin tuohon ylle jo jotain. Maailmassa on muutama suljettu maa, Pohjois-Korea taitaa olla tunnetuin ja se malli ei taida vaurastuvia kiinalaisia kiinnostaa. Hyvin suljettuna maata pitää pitää, jos aiotaan estää koronan pääsy maahan, sillä jos kuka hyvänsä pääsee maahan karanteenin kautta, alkaa tauti vuotaa jossain vaiheessa väistämättä ja silloin onkin sama avata rajat.

Kiina on saanut nykyisellä pakkollisten parin viikon testaus/karanteenirumbilla homman aisoihin. Miksi se ei toimisi jatkossakin?

Ei siellä ole mitään kansalais- tai ihmisoikeuksia joita tarvitsisi noudattaa ja selkeästi esim. Turismin uhraaminen ei harmita yhtään.

 

[David ":DA" Imodium]

Perustelin tuohon ylle jo jotain. Maailmassa on muutama suljettu maa, Pohjois-Korea taitaa olla tunnetuin ja se malli ei taida vaurastuvia kiinalaisia kiinnostaa. Hyvin suljettuna maata pitää pitää, jos aiotaan estää koronan pääsy maahan, sillä jos kuka hyvänsä pääsee maahan karanteenin kautta, alkaa tauti vuotaa jossain vaiheessa väistämättä ja silloin onkin sama avata rajat.

Edelleenkin on epäselvää, onko nämä omia mietteitäsi vai jakaako esimerkiksi joku politiikan tutkija näitä näkemyksiä? Entä jos Kiina ei enää haluaisikaan olla vapaa markkinatalous, vaan mieluummin pitää kansan tiukassa kontrollissa?

Sinänsä logiikkasi ja niiden taustat ymmärrän. Ajattelin, että olet ehkä saattanut lukea jotakin asiasta, mutta nyt näyttää enemmän siltä, että tulkitset vain asiaa länsimaisesta normistosta. Kuinka asia on?

 

[kilroy1]

Nyt kun O variantti leviää tappavan tehokkaasti varsinkin Euroopassa mikä selittää Saksan luvut?

Maassa on muista poiketen kasvu taittunut reiluun laskuun. Ja sijaintihan on pandemialle otollinen. Suuri maa keskellä Eurooppaa idän ja lännen välissä..paljon suurkaupunkeja, paljon raskasta teollisuutta mikä vaatii kontakteja työpaikoilla, työpaikoilla hyvinkin vanhanaikainen hierarkia mihin ei etätyöt sovi eikä rajoituksetkaan ole kovimmasta päästä..

 

[Walla]

Kiina on saanut nykyisellä pakkollisten parin viikon testaus/karanteenirumbilla homman aisoihin. Miksi se ei toimisi jatkossakin?

Nimenomaan se ”toimii” jatkossakin, samalla tavalla testaa-eristä-hitsaa menetelmällä maailman tappiin asti. Mutta mitään ratkaisua se ei tuo.

Ja kyllä niin Kiinassa kuin länsimaissakin jossain vaiheessa kansan tyytymättömyys herää jos loputtomiin vain rajoitetaan ettei tarvitse rajoittaa.

Plus että se ei todellakaan pidä paikkaansa ettei Kiinan talous ole kärsinyt. Kyllä sielläkin talouskasvu on hidastunut, ja diktatuurille ongelma, koska se nopea talouskasvu on yksi tärkeä tekijä siinä miksi sitä kommunisti diktatuuria siedetään.

 

[hkultala]

Nyt kun O variantti leviää tappavan tehokkaasti varsinkin Euroopassa mikä selittää Saksan luvut?

Maassa on muista poiketen kasvu taittunut reiluun laskuun. Ja sijaintihan on pandemialle otollinen. Suuri maa keskellä Eurooppaa idän ja lännen välissä..paljon suurkaupunkeja, paljon raskasta teollisuutta mikä vaatii kontakteja työpaikoilla, työpaikoilla hyvinkin vanhanaikainen hierarkia mihin ei etätyöt sovi eikä rajoituksetkaan ole kovimmasta päästä..

Oleellisesti ottaen yhdistelmä kahta asiaa:

1) kovat rajoitukset rokottamattomille
2) >26% koko populaatiosta saanut jo kolme rokoteannosta (esim. suomessa nyt 12.5%).

 

[renee]

Kiina on saanut nykyisellä pakkollisten parin viikon testaus/karanteenirumbilla homman aisoihin. Miksi se ei toimisi jatkossakin?

Siksi, että Kiina rajoittaa voimakkaasti maahan saapumista ja maasta poistumista. Toisin sanoen esim. olympialaisiin eivät ulkomaalaiset turistit pääse edes karanteenien kautta. Tämä ei ole kestävä ratkaisu, maa on käytännössä suljettu, vaikka jonkun verran liikennettä sallitaankin.

 

[HTK12]

Sanon nyt vielä tämän vänkäämisen päälle että jos suomessa sovellettavat koronatoimet tuntuu pahoilta niin voi hitto jos meille ikinä tulee talvi- tai jotkosodan meininki tai sotakorvauksien aika uudelleen niin 2020 väen ulinalla voisi korvata muutaman ydinvoimalan. Ihan uskomattoman pehmosta ja nössöä porukkaa verrattain keveiden vaikeuksien äärellä.

Kyllä on uskomattomia nössöjä nykyisin tosiaan kun ongelma on pienen määrän riskiryhmäläisiä kuoleminen (kuolleitten mediaani on yli 80v ja perussairaus tai pari, joten toinen jalka jo valmiiksi haudassa). Talvisodassa/jatkosodassa joutuivat uhraamaan oman ja kaverinsa hengen isänmaan edun nimissä. Silloinkin olisi hyvin voitu ulista, ettei kukaan saa kuolla joten ei me aleta sotimaan.

 

[zepi]

Siksi, että Kiina rajoittaa voimakkaasti maahan saapumista ja maasta poistumista. Toisin sanoen esim. olympialaisiin eivät ulkomaalaiset turistit pääse edes karanteenien kautta. Tämä ei ole kestävä ratkaisu, maa on käytännössä suljettu, vaikka jonkun verran liikennettä sallitaankin.

En edelleenkään näe miksi tilanne ei voisi jatkua tälläisenä vaikka 20v. Maa ei ole mikään demokratia missä kansalaiset voisivat äänestää liberaalit valtaan.