Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HTK12]

Vähän luulen ettei kukaan poliitikko länsimaissa uskalla ottaa tällaista ratkaisua kontolleen.

Ja tuskimpa kukaan riskiryhmäläisen omainen olisi tästä kovin iloinen. Miten asia markkinoitaisiin? Sori hei siitä?

Kuka haluaa ottaa kontolleen 6kk lockdownin? Ei tässä ole hyviä ratkaisuja tarjolla, pitää valita se vähiten huono. Vastuun kantajia ei varmasti löydy tehtiin miten vaan.

 

[samsungaaja]

Koronavirus lukuina

www.hus.fi

Näyttäisi tasaisemmalta rokottamattomien ja rokotettujen määrät sairaalahoidossa kuin mitä median meuhkaamisesta voisi päätellä. Joinain viikkoina lähes 50-50 tämän taulukon mukaan.

HUS näköjään lopettaa tämän viikoittaisen raportoinnin huomenna, I wonder why.. siirtyneekö kuukausittaiseen

 

[Kizmo]

Kuka haluaa ottaa kontolleen 6kk lockdownin? Ei tässä ole hyviä ratkaisuja tarjolla, pitää valita se vähiten huono. Vastuun kantajia ei varmasti löydy tehtiin miten vaan.

Niitähän on otettu. Itselläkin on lähipiirissä riskiryhmäläisiä ja mieluummin istun 6kk kotona kuin katson kenenkään heistä kuolevan johonkin jonka voisi hoitaa.

 

[vesas]

Koronan ja keskivertolänsimaisen valtiorakenteen epäyhteensopivuus kyllä kulminoituu Suomessa aika parhaimmillaan. Täkäläinen poliittinen järjestelmä perustuu loppujenlopuksi hitaututeen: mitä laajemmin asiaa märehditään sitä hyväksyttävämpi siitä päätöksestä sitten tulee. Lisäksi kun ylin päätäntävalta on sementoitu lakiasäätävälle Eduskunnalle niin aika absurdeja tilanteitahan tässä syntyy. Korona tekee leviämisensä, mutaationsa ja sairastuttamisensa viikon-parin aikajänteellä. Päättävän tahon piuhat on säädetty sen parin vuoden viiveelle. Samalla koko asiaan varatuminen eli tartuntatautilaki osoittautu lähes soveltumattomaksi tähän pandemiaan.

No nyt kun Tanskan, Norjan ja UK:n data osoittaa vääjäämättä:
-Omicron sairastuneitten määrä kaksinkertaistuu 60 tunnin välein
-Sairastuneet päätyy sairaalaan ihan samalla prosentilla kuin muissakin koronoissa
-Tilanne on jo sillä tasolla että tämänpäivän tartuntatilanne tukkii sairaalat vuoden loppuun mennessä
-Tammikuussa tulee sitten se totaalinen raja vastaan että uudet potilaat jää pihalle

niin saadaan seurata mitä tulee ulos poliittisesta päätöksenteosta.

Ehkä merkittävin havainto on että tässä joulu-helmikuun tienoilla ei kannata sairastua niin että tarvitsisi tehohoitoa tai muuta raskasta sairaanhoitoa. Ihan sama mikä syy mutta taitaa tulla vain jono sairaalan ovella vastaan.

 

[Gespard]

Niitähän on otettu. Itselläkin on lähipiirissä riskiryhmäläisiä ja mieluummin istun 6kk kotona kuin katson kenenkään heistä kuolevan johonkin jonka voisi hoitaa.

Just joo. Ja sitten et toki laske mitään terveydellisiä seuraamuksia sille että ihmiset joutuvat vähentämään liikkumiset minimiin kuukausiksi. Ei välttämättä koske läheisiäsi, mutta koskee monia muita. Tekopyhää tällainen että olevinaan valitaan pienempi paha.

 

[Kizmo]

Just joo. Ja sitten et toki laske mitään terveydellisiä seuraamuksia sille että ihmiset joutuvat vähentämään liikkumiset minimiin kuukausiksi. Ei välttämättä koske läheisiäsi, mutta koskee monia muita. Tekopyhää tällainen että olevinaan valitaan pienempi paha.

Ei tässä ole kyse mistään ulkonaliikkumiskielloista. Menee taas aivan oudoiksi nämä jutut. Onko liikuntahalli tai kuntosali ainut paikka missä ihminen voi liikkua?

 

[HTK12]

Niitähän on otettu. Itselläkin on lähipiirissä riskiryhmäläisiä ja mieluummin istun 6kk kotona kuin katson kenenkään heistä kuolevan johonkin jonka voisi hoitaa.

No hyvin harvassa maassa on vedetty 6kk lockdownia. Aussitkin joutuivat myöntämää ettei ne tolkuttomat lockdownit olleet se oikea valinta. Riskiryhmäläiset voivat itse vaikuttaa paljon tilanteeseensa välttämällä niitä kontakteja. Niiden riskiryhmäläisten ole pakko käydä esim. kaupassa. Ruuat saa tilattua turvallisesti kotiin. Miksi siis kaikkien pitäisi istua kotona, kun tehokkaampi ratkaisu olisi niiden riskiryhmäläisten istua kotona? Voisi mennä paljon nopeamminkin kun tauti kävisi talven aikana kohtuu nopeasti läpi sen ns. perusterveen väestön ja sitten keväällä varmaan jo riskiryhmäläiset saisivat päivitettyä rokotetta.

 

[Gespard]

Ei tässä ole kyse mistään ulkonaliikkumiskielloista. Menee taas aivan oudoiksi nämä jutut. Onko liikuntahalli tai kuntosali ainut paikka missä ihminen voi liikkua?

Harhautusyritys. Tämä nimenomaan vaatisi kovia sulkuja että saataisiin tartuntoja kunnolla alas. Ja kyllä, vaikuttaa heti ihmisten terveyteen.

 

[Kizmo]

Harhautusyritys. Tämä nimenomaan vaatisi kovia sulkuja että saataisiin tartuntoja kunnolla alas. Ja kyllä, vaikuttaa heti ihmisten terveyteen.

Varsin onnistuneestihan Suomessa hoidettiin asia jo pari kertaa aikaisemminkin?

Eikä kyllä mitään kovia sulkuja näkynyt yhtään missään.

 

[Gespard]

Varsin onnistuneestihan Suomessa hoidettiin asia jo pari kertaa aikaisemminkin?

Eikä kyllä mitään kovia sulkuja näkynyt yhtään missään.

Eipä, mitä nyt uusimaa saarrettiin. Meillä on ilmeisesti aika eri käsitys mitä tarkoittaa kova sulku, missä ihmisten liikkuvuutta rajoitetaan kovalla kädellä.

 

[Jurppii]

Niitähän on otettu. Itselläkin on lähipiirissä riskiryhmäläisiä ja mieluummin istun 6kk kotona kuin katson kenenkään heistä kuolevan johonkin jonka voisi hoitaa.

No nyt alkaa kuulostamaan siltä, että otetaan vastuu omiin käsiin ja ollaan osa sellaista ratkaisua, johon uskotaan

Koronan ja keskivertolänsimaisen valtiorakenteen epäyhteensopivuus kyllä kulminoituu Suomessa aika parhaimmillaan. Täkäläinen poliittinen järjestelmä perustuu loppujenlopuksi hitaututeen: mitä laajemmin asiaa märehditään sitä hyväksyttävämpi siitä päätöksestä sitten tulee. Lisäksi kun ylin päätäntävalta on sementoitu lakiasäätävälle Eduskunnalle niin aika absurdeja tilanteitahan tässä syntyy. Korona tekee leviämisensä, mutaationsa ja sairastuttamisensa viikon-parin aikajänteellä. Päättävän tahon piuhat on säädetty sen parin vuoden viiveelle. Samalla koko asiaan varatuminen eli tartuntatautilaki osoittautu lähes soveltumattomaksi tähän pandemiaan.

No nyt kun Tanskan, Norjan ja UK:n data osoittaa vääjäämättä:
-Omicron sairastuneitten määrä kaksinkertaistuu 60 tunnin välein
-Sairastuneet päätyy sairaalaan ihan samalla prosentilla kuin muissakin koronoissa
-Tilanne on jo sillä tasolla että tämänpäivän tartuntatilanne tukkii sairaalat vuoden loppuun mennessä
-Tammikuussa tulee sitten se totaalinen raja vastaan että uudet potilaat jää pihalle

niin saadaan seurata mitä tulee ulos poliittisesta päätöksenteosta.

Ehkä merkittävin havainto on että tässä joulu-helmikuun tienoilla ei kannata sairastua niin että tarvitsisi tehohoitoa tai muuta raskasta sairaanhoitoa. Ihan sama mikä syy mutta taitaa tulla vain jono sairaalan ovella vastaan.

Olisko sulla ratkaisu kun länsimaat on niin huonoja?

 

[Gespard]

Pelkkä harrastusten laittaminen tauolle aiheuttaisi jo todella ison loven terveyteen sitä kautta. Baareilla ym. nyt ei suurta vaikutusta ole, mutta heti tulee kun aletaan liikuntapaikkoja esim sulkea.

 

[Kizmo]

Eipä, mitä nyt uusimaa saarrettiin. Meillä on ilmeisesti aika eri käsitys mitä tarkoittaa kova sulku, missä ihmisten liikkuvuutta rajoitetaan kovalla kädellä.

Juu, oikeasti kovia sulkutoimia jos ajattelen niin tulee mieleen kiina. Yksi positivinen tapaus asuinkompleksissa niin asuinkompleksin alaovet hitsataan kiinni ja ne ei aukea ennen kuin jokainen on antanut muutaman negatiivisen.

Se jos mikä on hurjaa, mutta toisaalta myös hämmästyttävän toimiva tapa taistella tätä vastaan. Siis keskimäärin kiinassa elämä on ollut Wuhan variantin jälkeen normaalia. Paikalliset sulku- ja karanteenitoimet on todella raakoja.

Tästä on länsimedioissakin kirjoiteltu runsaasti:

Science | AAAS

www.science.org

Pelkkä harrastusten laittaminen tauolle aiheuttaisi jo todella ison loven terveyteen sitä kautta. Baareilla ym. nyt ei suurta vaikutusta ole, mutta heti tulee kun aletaan liikuntapaikkoja esim sulkea.

Mitenhän me pysyttiin hengissä ja kunnossa kun ei ollut harrastuspaikkoja.... siitä ei montaa vuosikymmentä ole kun harrastuspaikkoja oli vain isoimmissa kylissä.

 

[Gespard]

Juu, oikeasti kovia sulkutoimia jos ajattelen niin tulee mieleen kiina. Yksi positivinen tapaus asuinkompleksissa niin asuinkompleksin alaovet hitsataan kiinni ja ne ei aukea ennen kuin jokainen on antanut muutaman negatiivisen.

Ookei, no tuo on jo ihan eri tason sairaus jos alkaa tuoda diktaattorimaiden kuvioita vertailuun tänne. Eiköhän me jo tajuttu mitä haluat. Minusta aivan päätöntä menoa ja ei todellakaan tervettä millään tasolla.

 

[Kizmo]

Ookei, no tuo on jo ihan eri tason sairaus jos alkaa tuoda diktaattorimaiden kuvioita vertailuun tänne. Eiköhän me jo tajuttu mitä haluat. Minusta aivan päätöntä menoa ja ei todellakaan tervettä millään tasolla.

En minä totalitääristä valtiota kannata millään.

Mutta en voi myöskään ummistaa silmiä sille että tuo vaikuttaa toimivan hyvin.

 

[zepi]

Niitähän on otettu. Itselläkin on lähipiirissä riskiryhmäläisiä ja mieluummin istun 6kk kotona kuin katson kenenkään heistä kuolevan johonkin jonka voisi hoitaa.

Miksi ne riskiryhmäläiset eivät voi eristäytyä itseään suojellakseen ja loput sitten jatkavat elämäänsä kuten parhaaksi näkevät?

Kyllä esim. mun vanhempani ilmoittivat nyt pitävänsä omaa "lockdownia" uuteen vuoteen asti - saavat boosterit ensi viikolla. Ihan itse ja omatoimisesti.

 

[Gespard]

En minä totalitääristä valtiota kannata millään.

Mutta en voi myöskään ummistaa silmiä sille että tuo vaikuttaa toimivan hyvin.

Niinpä, siksihän Putinkin haaveilee neuvostovenäjästä. Se todellakin toimi.

 

[Jurppii]

En minä totalitääristä valtiota kannata millään.

Mutta en voi myöskään ummistaa silmiä sille että tuo vaikuttaa toimivan hyvin.

"Mutta" sanaa ei koskaan seuraa mitään hyvää.

 

[HTK12]

En minä totalitääristä valtiota kannata millään.

Mutta en voi myöskään ummistaa silmiä sille että tuo vaikuttaa toimivan hyvin.

Niin, että heitetään se lapsi nyt sen pesuveden mukana, selvä.

 

[Kizmo]

En usko että zero covid ajattelu voi toimia ilman totalitääristä valtiota. Mutta jos semmoinen valtio on tarjolla niin näyttäähän tuo toimivan. Kannattaa perehtyä noihin artikkeleihin, melkein mielenkiinnolla odottelen että kuinka omikronin kanssa käy Kiinassa.

 

[Jurppii]

Eikä se toimi Kiinassakaan. Pakko niidenkin on avata ettei taloutensa kuole ja se talous on ainoa, joka sitä maata vetää eteenpäin. Ja sitten tulee taas mikä ikinä variantti nyt onkaan dominantti.

 

[krapu]

Miksi ne riskiryhmäläiset eivät voi eristäytyä itseään suojellakseen ja loput sitten jatkavat elämäänsä kuten parhaaksi näkevät?

Eikös täällä ole sanottu, että metabolinen oireyhtymä, diabeetikot, sydänsairaat, verenpainetauti, immuunipuutossairaudet/autoimmuunisairaudet, 60v+ (ikä on merkittävä riskitekijä), astmaatikot/muutt keuhkosairaat, BMI 25+ ym.

Kuinkas paljon määrällisesti tässä nyt pitäisi sitten eristäytyä

 

[Kizmo]

Eikä se toimi Kiinassakaan. Pakko niidenkin on avata ettei taloutensa kuole ja se talous on ainoa, joka sitä maata vetää eteenpäin. Ja sitten tulee taas mikä ikinä variantti nyt onkaan dominantti.

Nehän on auki, siis Kiinassa meno on hämmästyttävän normaalia. Et selkeästikään lukenut tuota artikkelia jonka linkkasin. Talous ja tuotanto puksuttaa oikein mallikkaasti.

 

[Jurppii]

Eikös täällä ole sanottu, että metabolinen oireyhtymä, diabeetikot, sydänsairaat, verenpainetauti, immuunipuutossairaudet/autoimmuunisairaudet, 60v+ (ikä on merkittävä riskitekijä), astmaatikot/muutt keuhkosairaat, BMI 25+ ym.

Kuinkas paljon määrällisesti tässä nyt pitäisi sitten eristäytyä

Näillä taitaa olla rokotteet kunnossa. Jos ei niin oma moka?

Nehän on auki, siis Kiinassa meno on hämmästyttävän normaalia. Et selkeästikään lukenut tuota artikkelia jonka linkkasin. Talous ja tuotanto puksuttaa oikein mallikkaasti.

Ei Kiina ole "auki" siinä mielessä kuin pari vuotta sitten kun lentokenttien kautta virtasi turistia ja liikemiestä satoja miljoonia vuodessa. Kiina on "auki" niin että ovat pitkälti kiinni ulospäin.

 

[Kizmo]

Näillä taitaa olla rokotteet kunnossa. Jos ei niin oma moka?



Ei Kiina ole "auki" siinä mielessä kuin pari vuotta sitten kun lentokenttien kautta virtasi turistia ja liikemiestä satoja miljoonia vuodessa. Kiina on "auki" niin että ovat pitkälti kiinni ulospäin.

Se on osa sitä heidän rajoituspolitiikkaansa.

Ihminen: "Yhy-yy ei pääse ulkomaille/ulkomalta"
Kiina: "ei kiinnosta, antaa valtion pyöriä täysillä"

 

[HTK12]

Nehän on auki, siis Kiinassa meno on hämmästyttävän normaalia. Et selkeästikään lukenut tuota artikkelia jonka linkkasin. Talous ja tuotanto puksuttaa oikein mallikkaasti.

Heti kun avaat niin korona pääsee sielläkin valloilleen. Tuo on melkein 2v vanha artikkeli, aika paljon on muuttunut sen alkuperäisen version jälkeen. Kuten edellä todettiin ei Kiina ole auki tai sitten meillä on eri käsitys mitä auki oleminen tarkoittaa.

 

[krapu]

Näillä taitaa olla rokotteet kunnossa. Jos ei niin oma moka?

Ei Kiina ole "auki" siinä mielessä kuin pari vuotta sitten kun lentokenttien kautta virtasi turistia ja liikemiestä satoja miljoonia vuodessa. Kiina on "auki" niin että ovat pitkälti kiinni ulospäin.

Rokotteen teho on alentunut varianttia vastaan, kuten on todettu. Myös tietyt asiat verottavat rokotteen tehoa. Jos meillä olisi kolmas rokote käytössä ja annetttuna laajasti, tilanne olisi varmasti eri. Myös neljäs joka tullaan mitä todennäköisemmin antamaan on muotoa, Omicron auttaisi asiaan.

Ei se vanilla-rokote nykyisellään ole mikään ihmeen tekijä. Perusterveelle nuorehkolle aikuiselle ja 2xrokotetulle tilanne on hyvä. Yhteiskuntana kun katsotaan niin tilanne on huono ja seuraavat kuukaudet.

 

[Walla]

Eikös täällä ole sanottu, että metabolinen oireyhtymä, diabeetikot, sydänsairaat, verenpainetauti, immuunipuutossairaudet/autoimmuunisairaudet, 60v+ (ikä on merkittävä riskitekijä), astmaatikot/muutt keuhkosairaat, BMI 25+ ym.

Kuinkas paljon määrällisesti tässä nyt pitäisi sitten eristäytyä

Niiden jotka haluavat.

Se tuntuu olevan kummalline trendi, että logiikka tuntuu olevan, että en minä tiedä mitä muiden ihmisten kannattaisi tehdä, joten kaikkien pitää tehdä niinkuin minä sanon.

Loogisempaa olisi, että minä en tiedä mitä muiden pitäisi pitäisi tehdä, joten jokainen päättäköön itse.

 

[Kizmo]

Heti kun avaat niin korona pääsee sielläkin valloilleen. Tuo on melkein 2v vanha artikkeli, aika paljon on muuttunut sen alkuperäisen version jälkeen. Kuten edellä todettiin ei Kiina ole auki tai sitten meillä on eri käsitys mitä auki oleminen tarkoittaa.

NIin, nyt oli puhe siitä että talous tuhoutuu yms.

Eipä vaikuta tuhoutuvan, kiinasta saa hienosti tavaraa.

 

[Jurppii]

Se on osa sitä heidän rajoituspolitiikkaansa.

Niin, Kiina ei ole auki. Toisin kuin väitit. Haluaisitko soveltaa Suomeen?

 

[Jurppii]

Rokotteen teho on alentunut varianttia vastaan, kuten on todettu. Myös tietyt asiat verottavat rokotteen tehoa. Jos meillä olisi kolmas rokote käytössä ja annetttuna laajasti, tilanne olisi varmasti eri. Myös neljäs joka tullaan mitä todennäköisemmin antamaan on muotoa, Omicron auttaisi asiaan.

Ei se vanilla-rokote nykyisellään ole mikään ihmeen tekijä. Perusterveelle nuorehkolle aikuiselle ja 2xrokotetulle tilanne on hyvä. Yhteiskuntana kun katsotaan niin tilanne on huono ja seuraavat kuukaudet.

Kysyn nyt sitten sultakin näkemystä, että miten ja millä aikajänteellä tilanne pitäisi hanskata? Neljäs rokote on ehkä joskus vuoden puolivälin tietämillä riskiryhmillä. Yhtään ei voi avata jos ei halua omikronin leviävän lujaa.

 

[Kizmo]

Niin, Kiina ei ole auki. Toisin kuin väitit. Haluaisitko soveltaa Suomeen?

Älä poimi rusinoita pullasta. Väite oli että sulkutoimet tuhoaa talouden.

 

[Jurppii]

Älä poimi rusinoita pullasta. Väite oli että sulkutoimet tuhoaa talouden.

Suomen kohdalla tuhoaa. Haluaisitko soveltaa Suomeen?

 

[krapu]

Niiden jotka haluavat.

Se tuntuu olevan kummalline trendi, että logiikka tuntuu olevan, että en minä tiedä mitä muiden ihmisten kannattaisi tehdä, joten kaikkien pitää tehdä niinkuin minä sanon.

Loogisempaa olisi, että minä en tiedä mitä muiden pitäisi pitäisi tehdä, joten jokainen päättäköön itse.

Loogisempaa olisi noudattaa sitä yhteiskunnan valittua linjaa.

Tietenkin näitä kiukku-Pettereitä aina löytyy, mutta yleisesti puhalten yhteen hiileen taklaamalla epidemiaa myös niitä rajoituksiakin on vähemmän.

Toki jos ei usko, että rajoitukset ja teot yksilötasolla eivät vaikuta R-lukuun niin sitten on eri.

 

[HTK12]

NIin, nyt oli puhe siitä että talous tuhoutuu yms.

Eipä vaikuta tuhoutuvan, kiinasta saa hienosti tavaraa.

No ensin pitäisi vaan päästä siihen zero covid tilanteeseen ja sen jälkeen vielä olla totalitäärinen valtio, että rajoituksia voidaan asettaa mielivaltaisesti. Ei siis toimi länsimaissa enkä ole valmis uhraamaan demokratiaa & yksilönvapauksia pysyvästi sen takia, että koronasta päästäisiin eroon. Tämä näin niinkun suomalaisen näkökulmasta.

Loogisempaa olisi noudattaa sitä yhteiskunnan valittua linjaa, jotka ovat tähän maahan demokraattisesti valittu.

Tietenkin näitä kiukku-Pettereitä aina löytyy, mutta yleisesti puhalten yhteen hiileen taklaamalla epidemiaa myös niitä rajoituksiakin on vähemmän.

Toki jos ei usko, että rajoitukset ja teot yksilötasolla eivät vaikuta R-lukuun nin sitten on eri.

Ihmisten pitäisi ottaa enemmän vastuuta itsestään. Eli riskiryhmien tiedostaa ne riskit ja elää sen mukaan. Nykyisin on muotia ulkoistaa kaikki vastuu yhteiskunnalle.

 

[Kizmo]

Suomen kohdalla tuhoaa. Haluaisitko soveltaa Suomeen?

Tämäkään asia ei ole binäärinen.

Jotenkin tuntuu että sulla on vaihtoehtoina kaksi äärilaitaa tässä keskustelussa: Ei yhtään mitään rajoitustoimea missään vs ovien kiinni hitsaus. Sit flip-floppailaan omaan agendaan sopivasti niiden välissä.

Soveltaisin sopivassa määrin suomeen kyllä, ei siinä ole mitään pahaa.

 

[Jurppii]

Loogisempaa olisi noudattaa sitä yhteiskunnan valittua linjaa.

Tietenkin näitä kiukku-Pettereitä aina löytyy, mutta yleisesti puhalten yhteen hiileen taklaamalla epidemiaa myös niitä rajoituksiakin on vähemmän.

Toki jos ei usko, että rajoitukset ja teot yksilötasolla eivät vaikuta R-lukuun niin sitten on eri.

Viimeinen rivi on aika ratkaiseva. Tähän asti uskoin. Deltan kohdalla tiesin, että kaikki tän vielä saa mutta tahti voi pysyä tuolla maltillisessa tonnissa per päivä. Omikronin kohdalla kaiken median ja asiantuntijan suulla tehtiin heti alusta saakka selväksi, että kaikki tai suurin osa saa ja kohtuullisen nopeasti. Siinä kohtaa oma asenne taas muuttuu.

Näitä lukuja voi jokainen pyöritellä mutta itse en usko, että suomalaiset pysyy johonkin sinne neljänteen omikron-piikkiin saakka rajoitusten mukaisessa elämässä. Etenkään kun kasvava määrä alkaa olemaan omikroninkin sairastanut, on aika vaikea perustella miksi pitäisi pysytellä kotona.

 

[Jurppii]

Tämäkään asia ei ole binäärinen.

Jotenkin tuntuu että sulla on vaihtoehtoina kaksi äärilaitaa tässä keskustelussa: Ei yhtään mitään rajoitustoimea missään vs ovien kiinni hitsaus. Sit flip-floppailaan omaan agendaan sopivasti niiden välissä.

Soveltaisin sopivassa määrin suomeen kyllä, ei siinä ole mitään pahaa.

Paljonko? Sä senkun kirjoitat mutta et suostu sanomaan mitään.

 

[Kizmo]

Paljonko? Sä senkun kirjoitat mutta et suostu sanomaan mitään.

Olen sen jo varmaan 3-4 kerta sanonut että EN TIEDÄ. Eikä ole minun asia tietää.

Onhan sitä jo edellisillä varianteilla harjoitultu. Silleen

 

[zepi]

Loogisempaa olisi noudattaa sitä yhteiskunnan valittua linjaa.

Tietenkin näitä kiukku-Pettereitä aina löytyy, mutta yleisesti puhalten yhteen hiileen taklaamalla epidemiaa myös niitä rajoituksiakin on vähemmän.

Toki jos ei usko, että rajoitukset ja teot yksilötasolla eivät vaikuta R-lukuun niin sitten on eri.

Olen kyllä aivan eri mieltä.

Eri ihmisillä on erilaiset riskitekijät. Sen lisäksi eri ihmisillä on erilaiset riskinsietokyvyt. Ja sen lisäksi eri ihmiset arvostavat eri asioita eri tavalla - ts. riskien otosta saa eri verran "hyötyä".

Joku itsekseen viihtyvä 70v diabeetikko voi hyvinkin haluta eristäytyä mökille muusta yhteiskunnasta aivan täysin, mutta toinen lukemisesta tykkäävä 65 vuotias suhteellisen terve voi haluta asua kaupungissa ja käydä ffp2-maski päässä kerran viikossa kirjastossa ajatellen, että tuo riski on ottamisen arvoinen.

En haluaisi, että Marin ja Kiuru pakottavat kirjastot kiinni. Ne yksilöt jotka haluavat vältellä kirjastojen aiheuttamia tartuntariskejä voivat olla menemättä kirjastoon ja ne joiden mielestä riski on ottamisen arvoinen voivat käydä kirjastossa.

Ja kolmas taas kaipaa niin paljon sosiaalisia kontakteja, että tietoisesti päättää tapailla tuttaviaan vähän väliä vaikka olisi kuinka kuolettava aalto käynnissä, koska kokee että se on riskin arvoista.

Yhteiskunnan tasolla määrätty kaikille samat säännöt pakottava ratkaisu ei voi mitenkään huomioida yksitason eroja, joten se aiheuttaa väkisinkin enemmän haittaa suhteessa toimista saatuihin hyötyihin.

 

[herra57]

Rokotetut riskiryhmäläiset ei kait ole tässä mitenkään oleellinen ryhmä vaan tauti on rokottamattomien riskiryhmäläisten sekä ei-riskiryhmien varassa ja nämä ovat ne jotka täyttävät teho-osastot ongelmaksi asti.

Rokotettujen riskiryhmäläisten eristäytyminen ei ole mikään ratkaisu mihinkään valtiotason ongelmaan.
Jos terveydenhuolto joutuu kaaokseen niin nämä rokotetut ja eristäytyneet riskiryhmäläiset on kuitenkin niitä jotka myös joutuvat kärsimään täysin ilman omaa syytänsä kun heille tulee tarve jonkun muun kuin covid taudin sairaudenhoitoon ja he eivät sitten sitä pysty saamaan.

Tautiin vakavasti suhtautuvien riskiryhmäläisten toiminta voi olla yksilötasolla tärkeää mutta se ei ole millään tavalla relevanttia tähän keskusteluun joka koskee valtiotasolla oleellisia asioita miten hoidetaan maan asioita.

 

[zepi]

Rokotetut riskiryhmäläiset ei kait ole tässä mitenkään oleellinen ryhmä vaan tauti on rokottamattomien riskiryhmäläisten sekä ei-riskiryhmien varassa ja nämä ovat ne jotka täyttävät teho-osastot ongelmaksi asti.

Rokotettujen riskiryhmäläisten eristäytyminen ei ole mikään ratkaisu mihinkään valtiotason ongelmaan.

2x Rokotetut riskiryhmäläiset ovat nykisellään jo melkein puolet sairaalakuormituksesta. He ovat todellakin iso osa "ongelmaa".

 

[Kizmo]

Sanon nyt vielä tämän vänkäämisen päälle että jos suomessa sovellettavat koronatoimet tuntuu pahoilta niin voi hitto jos meille ikinä tulee talvi- tai jotkosodan meininki tai sotakorvauksien aika uudelleen niin 2020 väen ulinalla voisi korvata muutaman ydinvoimalan. Ihan uskomattoman pehmosta ja nössöä porukkaa verrattain keveiden vaikeuksien äärellä.

 

[krapu]

Kysyn nyt sitten sultakin näkemystä, että miten ja millä aikajänteellä tilanne pitäisi hanskata? Neljäs rokote on ehkä joskus vuoden puolivälin tietämillä riskiryhmillä. Yhtään ei voi avata jos ei halua omikronin leviävän lujaa.

Jos katsoo Suomen tilannetta nyt. Meillä on tulossa kolmas rokote käyttöön laajasti, jolla on vaikutusta selvästi tehoon neutralisoida kyseistä varianttia sekä vähentää vakavaa taudinkuvan ilmentymistä. Puhutaan parista kuukaudesta jos uskoo siihen, että saadaan kunnollla rokotukset nyt käyntiin sen osalta ja tahtotila näyttäisi olevan tähän.

Sairaanhoitopiireittäin tilanne on yleisesti hyvin huono eli lähtötilanne josta Omicron päälle mennään sairaalahoitojaksojen osalta, esimerkkinä vaikka oma sairaanhoitopiirini.

Pandemiaosasto täynnä, teho-osastot ylipaikoilla, leikkureita suljettu, muut hoitojonot kasvavat leikkurijonojen ohella, RSV-epidemia jyllää paikoitellen niin pahana että lasten kiireetöntä hoitoa joudutaan eväämään ja siirtämään. Myös muut hengitystieinfektiot rasittavat vielä sairaanhoitoa. Influenssakausi ei ole edes alkanut kunnolla ja tulee jylläämään varmasti jos mennään rallatellen.

En näe millään tavalla nykyhetkessä olla pyrkimättä vähentämättä tartuntoja, jolla on vaikutus sairaanhoidon hyvin vakavaan ylikuormittumiseen (se on jo nyt vakava pakoitellen) sekä vauhdittaa nyt samalla kolmansien rokotusten antamista.

Eikös täällä ole kovasti rummutettu, että eihän se virus niin leviä täällä samalla tavalla kun asutaan niin väljästi

 

[Jurppii]

Olen sen jo varmaan 3-4 kerta sanonut että EN TIEDÄ. Eikä ole minun asia tietää.

Onhan sitä jo edellisillä varianteilla harjoitultu. Silleen

Pitäis tietää jos on vahvasti sitä mieltä, että pitäisi toimia tietyllä tavalla. Muutenhan sä vaan jankkaat matematiikkansa lukeneita vastaan.

 

[Kizmo]

Pitäis tietää jos on vahvasti sitä mieltä, että pitäisi toimia tietyllä tavalla. Muutenhan sä vaan jankkaat matematiikkansa lukeneita vastaan.

Miksi pitäisi? Sehän on fiksusti hoidettuna jatkuvasti elävä kaikki tai ei mitään tyylinen tilanne.

Mitä matematiikka kertoo toisella tavalla? Voisit laskea auki vaihtoehtoskenarion.

 

[Jurppii]

Miksi pitäisi? Sehän on fiksusti hoidettuna jatkuvasti elävä kaikki tai ei mitään tyylinen tilanne.

Mitä matematiikka kertoo toisella tavalla? Voisit laskea auki vaihtoehtoskenarion.

Ei vaan se on loputon suo jos ei viitsi miettiä mihin se johtaa ja miten siitä poistutaan ja millä aikataululla.

 

[Centteri]

Tässähän on se hankala ongelma että toimet täytyy tehdä ennakkoon. Koronaan taitaa edelleen liittyä se että varmistetusta tartunnasta menee se 2-4 viikkoa kuolemaan.

Siinä kohtaa kun teholla alkaa olla ahdasta niin on jo myöhäistä.

Isoin pelko terveydenhuollolla on se että rokottamattomat edelleen sairastuessaan täyttävät sairaalat. Rokotetuilla sairastaminen menee edelleen suurimmalla osalla flunssan tyyppisillä oireilla.
Rokotetut voivat edelleen jatkaa suht normaalia elämää. Se on ihan se ja sama kuka sen rokottamattoman tartuttaa.

Rokottamattomien sairastuneiden määrä riittää tukkimaan terveydenhuoltojärjestelmän. Rokotetulla omikron voi aiheuttaa lievän hengitystieinfektion.
Yleensä omikronin aiheuttama tauti on ihan samanlainen kuin aiempien varianttien. Rokotetulla omikron aiheuttaa useimmiten lievän hengitystieinfektion tai voi olla kokonaan oireeton, Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri eli Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen kertoo Ilta-Sanomille.

Omikronmuunnos valtaa Suomessa alaa kulovalkean tavoin – tällaisia oireita se aiheuttaa

Rokottamattomien sairastuneiden määrä riittää tukkimaan terveydenhuoltojärjestelmän. Rokotetulla omikron voi aiheuttaa lievän hengitystieinfektion.

www.is.fi

 

[Kizmo]

Ei vaan se on loputon suo jos ei viitsi miettiä mihin se johtaa ja miten siitä poistutaan ja millä aikataululla.

Minä vähän luulen ettei tämmöisestä muuntuvasta tartuntataudista voi vain ottaa ja poistua.

Tuo ajatuksestisihan olisi failannut katastrofaalisesti jo edelisen varianttien kanssa. Jos oltaisiin tehty ihmisiä uhraava exitti Wuhan version tai Deltan kanssa. Niin nyt oltaisiin tekemässä se taas

Olisiko kansa siihen tyytyväisempi kuin nykytilaan? Rohkenen epäillä.

 

[Cereal killah]

Sanon nyt vielä tämän vänkäämisen päälle että jos suomessa sovellettavat koronatoimet tuntuu pahoilta niin voi hitto jos meille ikinä tulee talvi- tai jotkosodan meininki tai sotakorvauksien aika uudelleen niin 2020 väen ulinalla voisi korvata muutaman ydinvoimalan. Ihan uskomattoman pehmosta ja nössöä porukkaa verrattain keveiden vaikeuksien äärellä.

Luultavasti johonkin todelliseen kriisiin olisi "helpompi" suhtautua kuin glorifioituun kausiflunssaan.