Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

Niiden jotka haluavat.

Se tuntuu olevan kummalline trendi, että logiikka tuntuu olevan, että en minä tiedä mitä muiden ihmisten kannattaisi tehdä, joten kaikkien pitää tehdä niinkuin minä sanon.

Loogisempaa olisi, että minä en tiedä mitä muiden pitäisi pitäisi tehdä, joten jokainen päättäköön itse.

Loogisempaa olisi noudattaa sitä yhteiskunnan valittua linjaa.

Tietenkin näitä kiukku-Pettereitä aina löytyy, mutta yleisesti puhalten yhteen hiileen taklaamalla epidemiaa myös niitä rajoituksiakin on vähemmän.

Toki jos ei usko, että rajoitukset ja teot yksilötasolla eivät vaikuta R-lukuun niin sitten on eri.

 

[HTK12]

NIin, nyt oli puhe siitä että talous tuhoutuu yms.

Eipä vaikuta tuhoutuvan, kiinasta saa hienosti tavaraa.

No ensin pitäisi vaan päästä siihen zero covid tilanteeseen ja sen jälkeen vielä olla totalitäärinen valtio, että rajoituksia voidaan asettaa mielivaltaisesti. Ei siis toimi länsimaissa enkä ole valmis uhraamaan demokratiaa & yksilönvapauksia pysyvästi sen takia, että koronasta päästäisiin eroon. Tämä näin niinkun suomalaisen näkökulmasta.

Loogisempaa olisi noudattaa sitä yhteiskunnan valittua linjaa, jotka ovat tähän maahan demokraattisesti valittu.

Tietenkin näitä kiukku-Pettereitä aina löytyy, mutta yleisesti puhalten yhteen hiileen taklaamalla epidemiaa myös niitä rajoituksiakin on vähemmän.

Toki jos ei usko, että rajoitukset ja teot yksilötasolla eivät vaikuta R-lukuun nin sitten on eri.

Ihmisten pitäisi ottaa enemmän vastuuta itsestään. Eli riskiryhmien tiedostaa ne riskit ja elää sen mukaan. Nykyisin on muotia ulkoistaa kaikki vastuu yhteiskunnalle.

 

[Kizmo]

Suomen kohdalla tuhoaa. Haluaisitko soveltaa Suomeen?

Tämäkään asia ei ole binäärinen.

Jotenkin tuntuu että sulla on vaihtoehtoina kaksi äärilaitaa tässä keskustelussa: Ei yhtään mitään rajoitustoimea missään vs ovien kiinni hitsaus. Sit flip-floppailaan omaan agendaan sopivasti niiden välissä.

Soveltaisin sopivassa määrin suomeen kyllä, ei siinä ole mitään pahaa.

 

[Jurppii]

Loogisempaa olisi noudattaa sitä yhteiskunnan valittua linjaa.

Tietenkin näitä kiukku-Pettereitä aina löytyy, mutta yleisesti puhalten yhteen hiileen taklaamalla epidemiaa myös niitä rajoituksiakin on vähemmän.

Toki jos ei usko, että rajoitukset ja teot yksilötasolla eivät vaikuta R-lukuun niin sitten on eri.

Viimeinen rivi on aika ratkaiseva. Tähän asti uskoin. Deltan kohdalla tiesin, että kaikki tän vielä saa mutta tahti voi pysyä tuolla maltillisessa tonnissa per päivä. Omikronin kohdalla kaiken median ja asiantuntijan suulla tehtiin heti alusta saakka selväksi, että kaikki tai suurin osa saa ja kohtuullisen nopeasti. Siinä kohtaa oma asenne taas muuttuu.

Näitä lukuja voi jokainen pyöritellä mutta itse en usko, että suomalaiset pysyy johonkin sinne neljänteen omikron-piikkiin saakka rajoitusten mukaisessa elämässä. Etenkään kun kasvava määrä alkaa olemaan omikroninkin sairastanut, on aika vaikea perustella miksi pitäisi pysytellä kotona.

 

[Jurppii]

Tämäkään asia ei ole binäärinen.

Jotenkin tuntuu että sulla on vaihtoehtoina kaksi äärilaitaa tässä keskustelussa: Ei yhtään mitään rajoitustoimea missään vs ovien kiinni hitsaus. Sit flip-floppailaan omaan agendaan sopivasti niiden välissä.

Soveltaisin sopivassa määrin suomeen kyllä, ei siinä ole mitään pahaa.

Paljonko? Sä senkun kirjoitat mutta et suostu sanomaan mitään.

 

[Kizmo]

Paljonko? Sä senkun kirjoitat mutta et suostu sanomaan mitään.

Olen sen jo varmaan 3-4 kerta sanonut että EN TIEDÄ. Eikä ole minun asia tietää.

Onhan sitä jo edellisillä varianteilla harjoitultu. Silleen

 

[zepi]

Loogisempaa olisi noudattaa sitä yhteiskunnan valittua linjaa.

Tietenkin näitä kiukku-Pettereitä aina löytyy, mutta yleisesti puhalten yhteen hiileen taklaamalla epidemiaa myös niitä rajoituksiakin on vähemmän.

Toki jos ei usko, että rajoitukset ja teot yksilötasolla eivät vaikuta R-lukuun niin sitten on eri.

Olen kyllä aivan eri mieltä.

Eri ihmisillä on erilaiset riskitekijät. Sen lisäksi eri ihmisillä on erilaiset riskinsietokyvyt. Ja sen lisäksi eri ihmiset arvostavat eri asioita eri tavalla - ts. riskien otosta saa eri verran "hyötyä".

Joku itsekseen viihtyvä 70v diabeetikko voi hyvinkin haluta eristäytyä mökille muusta yhteiskunnasta aivan täysin, mutta toinen lukemisesta tykkäävä 65 vuotias suhteellisen terve voi haluta asua kaupungissa ja käydä ffp2-maski päässä kerran viikossa kirjastossa ajatellen, että tuo riski on ottamisen arvoinen.

En haluaisi, että Marin ja Kiuru pakottavat kirjastot kiinni. Ne yksilöt jotka haluavat vältellä kirjastojen aiheuttamia tartuntariskejä voivat olla menemättä kirjastoon ja ne joiden mielestä riski on ottamisen arvoinen voivat käydä kirjastossa.

Ja kolmas taas kaipaa niin paljon sosiaalisia kontakteja, että tietoisesti päättää tapailla tuttaviaan vähän väliä vaikka olisi kuinka kuolettava aalto käynnissä, koska kokee että se on riskin arvoista.

Yhteiskunnan tasolla määrätty kaikille samat säännöt pakottava ratkaisu ei voi mitenkään huomioida yksitason eroja, joten se aiheuttaa väkisinkin enemmän haittaa suhteessa toimista saatuihin hyötyihin.

 

[herra57]

Rokotetut riskiryhmäläiset ei kait ole tässä mitenkään oleellinen ryhmä vaan tauti on rokottamattomien riskiryhmäläisten sekä ei-riskiryhmien varassa ja nämä ovat ne jotka täyttävät teho-osastot ongelmaksi asti.

Rokotettujen riskiryhmäläisten eristäytyminen ei ole mikään ratkaisu mihinkään valtiotason ongelmaan.
Jos terveydenhuolto joutuu kaaokseen niin nämä rokotetut ja eristäytyneet riskiryhmäläiset on kuitenkin niitä jotka myös joutuvat kärsimään täysin ilman omaa syytänsä kun heille tulee tarve jonkun muun kuin covid taudin sairaudenhoitoon ja he eivät sitten sitä pysty saamaan.

Tautiin vakavasti suhtautuvien riskiryhmäläisten toiminta voi olla yksilötasolla tärkeää mutta se ei ole millään tavalla relevanttia tähän keskusteluun joka koskee valtiotasolla oleellisia asioita miten hoidetaan maan asioita.

 

[zepi]

Rokotetut riskiryhmäläiset ei kait ole tässä mitenkään oleellinen ryhmä vaan tauti on rokottamattomien riskiryhmäläisten sekä ei-riskiryhmien varassa ja nämä ovat ne jotka täyttävät teho-osastot ongelmaksi asti.

Rokotettujen riskiryhmäläisten eristäytyminen ei ole mikään ratkaisu mihinkään valtiotason ongelmaan.

2x Rokotetut riskiryhmäläiset ovat nykisellään jo melkein puolet sairaalakuormituksesta. He ovat todellakin iso osa "ongelmaa".

 

[Kizmo]

Sanon nyt vielä tämän vänkäämisen päälle että jos suomessa sovellettavat koronatoimet tuntuu pahoilta niin voi hitto jos meille ikinä tulee talvi- tai jotkosodan meininki tai sotakorvauksien aika uudelleen niin 2020 väen ulinalla voisi korvata muutaman ydinvoimalan. Ihan uskomattoman pehmosta ja nössöä porukkaa verrattain keveiden vaikeuksien äärellä.

 

[krapu]

Kysyn nyt sitten sultakin näkemystä, että miten ja millä aikajänteellä tilanne pitäisi hanskata? Neljäs rokote on ehkä joskus vuoden puolivälin tietämillä riskiryhmillä. Yhtään ei voi avata jos ei halua omikronin leviävän lujaa.

Jos katsoo Suomen tilannetta nyt. Meillä on tulossa kolmas rokote käyttöön laajasti, jolla on vaikutusta selvästi tehoon neutralisoida kyseistä varianttia sekä vähentää vakavaa taudinkuvan ilmentymistä. Puhutaan parista kuukaudesta jos uskoo siihen, että saadaan kunnollla rokotukset nyt käyntiin sen osalta ja tahtotila näyttäisi olevan tähän.

Sairaanhoitopiireittäin tilanne on yleisesti hyvin huono eli lähtötilanne josta Omicron päälle mennään sairaalahoitojaksojen osalta, esimerkkinä vaikka oma sairaanhoitopiirini.

Pandemiaosasto täynnä, teho-osastot ylipaikoilla, leikkureita suljettu, muut hoitojonot kasvavat leikkurijonojen ohella, RSV-epidemia jyllää paikoitellen niin pahana että lasten kiireetöntä hoitoa joudutaan eväämään ja siirtämään. Myös muut hengitystieinfektiot rasittavat vielä sairaanhoitoa. Influenssakausi ei ole edes alkanut kunnolla ja tulee jylläämään varmasti jos mennään rallatellen.

En näe millään tavalla nykyhetkessä olla pyrkimättä vähentämättä tartuntoja, jolla on vaikutus sairaanhoidon hyvin vakavaan ylikuormittumiseen (se on jo nyt vakava pakoitellen) sekä vauhdittaa nyt samalla kolmansien rokotusten antamista.

Eikös täällä ole kovasti rummutettu, että eihän se virus niin leviä täällä samalla tavalla kun asutaan niin väljästi

 

[Jurppii]

Olen sen jo varmaan 3-4 kerta sanonut että EN TIEDÄ. Eikä ole minun asia tietää.

Onhan sitä jo edellisillä varianteilla harjoitultu. Silleen

Pitäis tietää jos on vahvasti sitä mieltä, että pitäisi toimia tietyllä tavalla. Muutenhan sä vaan jankkaat matematiikkansa lukeneita vastaan.

 

[Kizmo]

Pitäis tietää jos on vahvasti sitä mieltä, että pitäisi toimia tietyllä tavalla. Muutenhan sä vaan jankkaat matematiikkansa lukeneita vastaan.

Miksi pitäisi? Sehän on fiksusti hoidettuna jatkuvasti elävä kaikki tai ei mitään tyylinen tilanne.

Mitä matematiikka kertoo toisella tavalla? Voisit laskea auki vaihtoehtoskenarion.

 

[Jurppii]

Miksi pitäisi? Sehän on fiksusti hoidettuna jatkuvasti elävä kaikki tai ei mitään tyylinen tilanne.

Mitä matematiikka kertoo toisella tavalla? Voisit laskea auki vaihtoehtoskenarion.

Ei vaan se on loputon suo jos ei viitsi miettiä mihin se johtaa ja miten siitä poistutaan ja millä aikataululla.

 

[Centteri]

Tässähän on se hankala ongelma että toimet täytyy tehdä ennakkoon. Koronaan taitaa edelleen liittyä se että varmistetusta tartunnasta menee se 2-4 viikkoa kuolemaan.

Siinä kohtaa kun teholla alkaa olla ahdasta niin on jo myöhäistä.

Isoin pelko terveydenhuollolla on se että rokottamattomat edelleen sairastuessaan täyttävät sairaalat. Rokotetuilla sairastaminen menee edelleen suurimmalla osalla flunssan tyyppisillä oireilla.
Rokotetut voivat edelleen jatkaa suht normaalia elämää. Se on ihan se ja sama kuka sen rokottamattoman tartuttaa.

Rokottamattomien sairastuneiden määrä riittää tukkimaan terveydenhuoltojärjestelmän. Rokotetulla omikron voi aiheuttaa lievän hengitystieinfektion.
Yleensä omikronin aiheuttama tauti on ihan samanlainen kuin aiempien varianttien. Rokotetulla omikron aiheuttaa useimmiten lievän hengitystieinfektion tai voi olla kokonaan oireeton, Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri eli Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen kertoo Ilta-Sanomille.

Omikronmuunnos valtaa Suomessa alaa kulovalkean tavoin – tällaisia oireita se aiheuttaa

Rokottamattomien sairastuneiden määrä riittää tukkimaan terveydenhuoltojärjestelmän. Rokotetulla omikron voi aiheuttaa lievän hengitystieinfektion.

www.is.fi

 

[Kizmo]

Ei vaan se on loputon suo jos ei viitsi miettiä mihin se johtaa ja miten siitä poistutaan ja millä aikataululla.

Minä vähän luulen ettei tämmöisestä muuntuvasta tartuntataudista voi vain ottaa ja poistua.

Tuo ajatuksestisihan olisi failannut katastrofaalisesti jo edelisen varianttien kanssa. Jos oltaisiin tehty ihmisiä uhraava exitti Wuhan version tai Deltan kanssa. Niin nyt oltaisiin tekemässä se taas

Olisiko kansa siihen tyytyväisempi kuin nykytilaan? Rohkenen epäillä.

 

[Cereal killah]

Sanon nyt vielä tämän vänkäämisen päälle että jos suomessa sovellettavat koronatoimet tuntuu pahoilta niin voi hitto jos meille ikinä tulee talvi- tai jotkosodan meininki tai sotakorvauksien aika uudelleen niin 2020 väen ulinalla voisi korvata muutaman ydinvoimalan. Ihan uskomattoman pehmosta ja nössöä porukkaa verrattain keveiden vaikeuksien äärellä.

Luultavasti johonkin todelliseen kriisiin olisi "helpompi" suhtautua kuin glorifioituun kausiflunssaan.

 

[Coax]

Tässä tuntuu unohtuvan sellainen asia, etä jos sairaanhoito romahtaa koronapotilaiden määrän takia, siellä alkaa tulla ruumiita myös niissä ei-riskiryhmiin kuuluvissa joukoissa. Koronan takia sairaalaan joutuu myös perustervettä nuorempaakin porukkaa. Rokottamattomien määrä on edelleen niin suuri että siellä riittää Mattia ja Maijaa tukkimaan sairaalat. Silloin riskiryhmään kuuluu 5,5 miljoonaa Suomalaista. Siinä samalla kaikki muukin hoito viivästyy tai pahimmassa tapauksessa myöhästyy, myös niille nuoremmille jotka ei koronan riskiryhmään kuulu tai edes koronaan hoitoa tarvitsisi. Minusta aivan hölmöä olisi se tilanne että koronapotilaiden (ja varsinkin rokottamattomien) takia kuolee vierestä samanikäistä sakkia johonkin mikä olisi hoidettavissa. Mitään aikarajaa miten pitkään tilanne tai tulevat rajoitukset kestävät on aika turha miettiä nyt, kun nykyisellä tiedolla annettu vastaus on jo muuttunut kahden viikon päästä uuden tiedon kertymisen jälkeen toiseksi. Kestää sen aikaa mitä kestää. Aina voi valittaa ja olla jälkiviisas, ehkä se auttaa joidenkin rajoitustraumoihin.

Tuolta 2020 keväältä löytyy kyllä uutisia miten silloin potilaiden hyökyaaltoon varauduttiin ja samat keinot on jo työn alla ja tarpeen mukaan käytössä nytkin. Nyt on jo nähtävissä toimia joilla koronapotilaita aletaan keskittämään tiettyihin sairaaloihin. Tosin vuoteen 2020 verrattuna nyt on rokotteet jotka vähentävät vakavasti sairastuvien määrää, koronastakin tiedetään jo vähäsen enemmän ja toimivasta hoidostakin on enemmän tietoa. Sitten jossittelua: jos kuukausi tai pari menee tiukemmilla rajoituksilla sen jälkeen meillä pitäisi olla omikroniin tepsivä rokote käytössä, paljon lisää tietoa omikronista, sen aiheuttamasta sairalakuormasta, sen vakavien oireiden hoidosta ja rajoitusten toimivuudesta tai toimimattomuudesta. Tuleeko sen jälkeen uusi variantti joka vaatii taaas lisää toimia vai oliko tämä tässä, ken tietää.

 

[Jurppii]

Tässä tuntuu unohtuvan sellainen asia, etä jos sairaanhoito romahtaa koronapotilaiden määrän takia, siellä alkaa tulla ruumiita myös niissä ei-riskiryhmiin kuuluvissa joukoissa. Koronan takia sairaalaan joutuu myös perustervettä nuorempaakin porukkaa. Rokottamattomien määrä on edelleen niin suuri että siellä riittää Mattia ja Maijaa tukkimaan sairaalat. Siinä samalla kaikki muukin hoito viivästyy tai pahimmassa tapauksessa myöhästyy, myös niille nuoremmille jotka ei koronan riskiryhmään kuulu tai edes koronaan hoitoa tarvitsisi. Minusta aivan hölmöä olisi se tilanne että koronapotilaiden (ja varsinkin rokottamattomien) takia kuolee vierestä samanikäistä sakkia johonkin mikä olisi hoidettavissa. Mitään aikarajaa miten pitkään tilanne tai tulevat rajoitukset kestävät on aika turha miettiä nyt, kun nykyisellä tiedolla annettu vastaus on jo muuttunut kahden viikon päästä uuden tiedon kertymisen jälkeen toiseksi. Kestää sen aikaa mitä kestää. Aina voi valittaa ja olla jälkiviisas, ehkä se auttaa joidenkin rajoitustraumoihin.

Tuolta 2020 keväältä löytyy kyllä uutisia miten silloin potilaiden hyökyaaltoon varauduttiin ja samat keinot on jo työn alla ja tarpeen mukaan käytössä nytkin. Nyt on jo nähtävissä toimia joilla koronapotilaita aletan keskittämään tiettyihin sairaaloihin. Tosin vuoteen 2020 verrattuna nyt on rokotteet jotka vähentävät vakavasti sairastuvien määrää, koronastakin tiedetään jo vähäsen enemmän ja toimivasta hoidostakin on enemmän tietoa. Sitten jossittelua: jos kuukausi tai pari menee tiukemmilla rajoituksilla sen jälkeen meillä pitäisi olla omikroniin tepsivä rokote käytössä, paljon lisää tietoa omikronista, sen aiheuttamasta sairalakuormasta, sen vakavien oireiden hoidosta ja rajoitusten toimivuudesta tai toimimattomuudesta. Tuleeko sen jälkeen uusi variantti joka vaatii taaas lisää toimia vai oliko tämä tässä, ken tietää.

Kaikkea tätä keskustelua lukiessa pitää nyt muistaa se premissi eli miten nopeasti tämä leviää. Käytännössä kiihtyvää tahtia jos ei ole jatkuvasti tiukkoja rajoituksia.

Reaktiivinen toiminta on helppoa ja poliitikot tykkää sitä tehdä mutta keskustelussa voi myös miettiä, mihin se johtaa ja mitä sitten tehdään. Nyt vaikuttaa siltä, että osa haluaa kaiken kiinni ettei virus leviäisi mutta ei suostu keskustelemaan siitä, että mitä sitten vaikka kuukauden tai kahden päästä tehdään. Tai miten sairastaneet ja kolmesti rokotetut saadaan piittaamaan.

edit: Yleisemmin: Voi kiesuksen vittu näitä talvisotavertauksia

 

[Kizmo]

Paras vastaus tuohon on että tarkalleen ei voi tietää kukaan. Sitä voi sitten vuosien tai vuosikymmenten päästä arvioida että kuka onnistui parhaiten ja kuka milläkin hinnalla.

Itseäni kiinnostaa vain paikalliset vaikutukset enkä halua että terveydenhoito tukkeentuu. Muuten aivan sama.


EDIT: Oikeastaan ainut asia mitä me voidaan varmuudella tietää on tuo käytettävissä oleva hoitokapasiteetti ja se että tartunnasta kuolemaan menee useampi viikko.

Me ei tiedetä kuinka nopeasti tauti etenee milläkin paikkakunnalla. Eikä sitä että suuriko osa tartunnoista päätyy sairaalahoitoa vaativaan tilanteeseen. Eikä myöskään sitä onko joku rokote toista parempi.

Ja juuri siksi mielestäni kaikki pelikortit poikkeusololakia myöten täytyy pitää pöydällä.

 

[Jurppii]

Paras vastaus tuohon on että tarkalleen ei voi tietää kukaan. Sitä voi sitten vuosien tai vuosikymmenten päästä arvioida että kuka onnistui parhaiten ja kuka milläkin hinnalla.

Itseäni kiinnostaa vain paikalliset vaikutukset enkä halua että terveydenhoito tukkeentuu. Muuten aivan sama.


EDIT: Oikeastaan ainut asia mitä me voidaan varmuudella tietää on tuo käytettävissä oleva hoitokapasiteetti ja se että tartunnasta kuolemaan menee useampi viikko.

Me ei tiedetä kuinka nopeasti tauti etenee milläkin paikkakunnalla. Eikä sitä että suuriko osa tartunnoista päätyy sairaalahoitoa vaativaan tilanteeseen. Eikä myöskään sitä onko joku rokote toista parempi.

Ja juuri siksi mielestäni kaikki pelikortit poikkeusololakia myöten täytyy pitää pöydällä.

Kai sä silti ymmärrät, ettei maata voi pyörittää pelkästään tuon pohjalta? Pitää olla myös näkemys siitä, mihin asti ollaan valmiit jatkamaan ja jotta kannattaa edes aloittaa, mikä on silloin toisin.

Jos asenne on "kunnes sairaanhoito kestää" ja laskemalla saa lähinnä tuloksia 1-10 vuoden haarukassa niin voi olla kokonaisuuden kannalta paras, ettei edes aloiteta.

 

[Kizmo]

Kai sä silti ymmärrät, ettei maata voi pyörittää pelkästään tuon pohjalta? Pitää olla myös näkemys siitä, mihin asti ollaan valmiit jatkamaan ja jotta kannattaa edes aloittaa, mikä on silloin toisin.

Jos asenne on "kunnes sairaanhoito kestää" ja laskemalla saa lähinnä tuloksia 1-10 vuoden haarukassa niin voi olla kokonaisuuden kannalta paras, ettei edes aloiteta.

Länsimainen yhteiskunta ei vain toimi tälleen. Tää on enempikin mitä kiina tai pohjois-korea voisi tehdä. Heittää roskiin ihmisten toiveet turvallisuudesta.

 

[konflikti]

Sanon nyt vielä tämän vänkäämisen päälle että jos suomessa sovellettavat koronatoimet tuntuu pahoilta niin voi hitto jos meille ikinä tulee talvi- tai jotkosodan meininki tai sotakorvauksien aika uudelleen niin 2020 väen ulinalla voisi korvata muutaman ydinvoimalan. Ihan uskomattoman pehmosta ja nössöä porukkaa verrattain keveiden vaikeuksien äärellä.

Tämän voi kyllä kääntää toisinkin päin, aikamoista ujellusta siitä että koko kansa pitäisi laittaa lukkojen taakse ja pakkorokottaa kun jengi pelkää flunssaa.

 

[Kizmo]

Tämän voi kyllä kääntää toisinkin päin, aikamoista ujellusta siitä että koko kansa pitäisi laittaa lukkojen taakse ja pakkorokottaa kun jengi pelkää flunssaa.

Huono meemi.

 

[Jurppii]

Länsimainen yhteiskunta ei vain toimi tälleen. Tää on enempikin mitä kiina tai pohjois-korea voisi tehdä. Heittää roskiin ihmisten toiveet turvallisuudesta.

Eli itse olisit valmis jatkamaan kuinka kauan?

 

[ikuhappy]

Tuolta 2020 keväältä löytyy kyllä uutisia miten silloin potilaiden hyökyaaltoon varauduttiin ja samat keinot on jo työn alla ja tarpeen mukaan käytössä nytkin. Nyt on jo nähtävissä toimia joilla koronapotilaita aletaan keskittämään tiettyihin sairaaloihin. Tosin vuoteen 2020 verrattuna nyt on rokotteet jotka vähentävät vakavasti sairastuvien määrää, koronastakin tiedetään jo vähäsen enemmän ja toimivasta hoidostakin on enemmän tietoa.

Vakavasti sairastuvien suhteellinen määrä voi vähentyä, mutta kun näyttää nyt suuntana olevan, että sairastuneita on monikymmenkertaisesti (varmistettuja tulee jo tällä hetkellä päivittäin 20x mitä keväällä 2020, joskin testaus on myös eri tasolla), niin nopeasti absoluuttinen määrä menee paljon isommaksi. Tällä hetkellähän sairaalahoidossa on jo selvästi enemmän ihmisiä kuin tuolloin oli. - tehohoidossa vähemmän, koska riskiryhmät eivät ole enää niin herkkiä, kiitos rokotteiden.

 

[Coax]

Kaikkea tätä keskustelua lukiessa pitää nyt muistaa se premissi eli miten nopeasti tämä leviää. Käytännössä kiihtyvää tahtia jos ei ole jatkuvasti tiukkoja rajoituksia.

Reaktiivinen toiminta on helppoa ja poliitikot tykkää sitä tehdä mutta keskustelussa voi myös miettiä, mihin se johtaa ja mitä sitten tehdään. Nyt vaikuttaa siltä, että osa haluaa kaiken kiinni ettei virus leviäisi mutta ei suostu keskustelemaan siitä, että mitä sitten vaikka kuukauden tai kahden päästä tehdään. Tai miten sairastaneet ja kolmesti rokotetut saadaan piittaamaan.

edit: Yleisemmin: Voi kiesuksen vittu näitä talvisotavertauksia

Leviää nopeasti, ei sitä ole kukaan kiistämässä. Faktaa sen puolesta on jo riittävästi. Enpä oikein tiedä kuka haluaisi kaiken kiinni vain kiinnilaittamisen ilosta. Kyllä minulla ainakin ajatuksena on sairaanhoidon ja sairaaloiden toimintakyvyn turvaaminen. Se voi kestää kuukauden tai kuusi kuukautta. Kuuden kuukauden päästä on jo sitten paljon lisää tietoa. Sopeutumiskykyähän tämä vaatii. Joillekkin tuntuu olevan aivan ylitsepääsemätön asia että normaali elämää hämmennetään (eikä edes mitenkään yllättäen, pandemioita on ollut ja tulee olemaan jatkossakin) vuosi tai pari. Ensimmäinen pandemia tämä on minullekkin ja kaikenlaista on sen seurauksena tapahtunut, mutta turha tässä on valittaa. Sopeudun ja jatkan eteenpäin. En ihan onnistunut bongaamaan talvisotavertausta lainaamastasi tekstistä. Olen kai liian nuori sellaisen huomaamaan.

 

[rakotti]

Koronavirus lukuina

www.hus.fi

Näyttäisi tasaisemmalta rokottamattomien ja rokotettujen määrät sairaalahoidossa kuin mitä median meuhkaamisesta voisi päätellä. Joinain viikkoina lähes 50-50 tämän taulukon mukaan.

HUS näköjään lopettaa tämän viikoittaisen raportoinnin huomenna, I wonder why.. siirtyneekö kuukausittaiseen

Sulle ei taida olla asioiden suhteellisuus hanskassa? Kehitelläänkö taas jotain hienoja salaliittoteorioita siitä, että rokotteet eivät toimi ja sen takia pitää nämäkin taulukot piilottaa kansalta vai mikä oli pointtisi?

 

[Kizmo]

Eli itse olisit valmis jatkamaan kuinka kauan?

Juu, eihän meillä mitään toivottomia lockdown jaksoja ole ollut ainuttakaan. Jos "haitta" pysyy samana mitä se on täällä ollut niin antaa mennä vain niin pitkään kun tarvii.

 

[Jurppii]

Juu, eihän meillä mitään toivottomia lockdown jaksoja ole ollut ainuttakaan. Jos "haitta" pysyy samana mitä se on täällä ollut niin antaa mennä vain niin pitkään kun tarvii.

Selvä. Noh, kantasi on rekisteröity. Onneksi päättäjien pitää ajatella asioita myös pitemmälle. Ettei käy kuten Uudessa Seelannissa ja Australiassa.

 

[Kizmo]

Selvä. Noh, kantasi on rekisteröity. Onneksi päättäjien pitää ajatella asioita myös pitemmälle. Ettei käy kuten Uudessa Seelannissa ja Australiassa.

Paljostako lyöt vetoa ettei sulkutoimia tule?

 

[Jurppii]

Paljostako lyöt vetoa ettei sulkutoimia tule?

Sellaistako kirjoitin? Määrittele sulkutoimi. Rajoituksia on nytkin.

 

[Kizmo]

Sellaistako kirjoitin? Määrittele sulkutoimi. Rajoituksia on nytkin.

Ne ei ole mitään verrattuna siihen tipattomaan tammikuuhun mikä tässä on kehittymässä.

 

[Walla]

Sanon nyt vielä tämän vänkäämisen päälle että jos suomessa sovellettavat koronatoimet tuntuu pahoilta niin voi hitto jos meille ikinä tulee talvi- tai jotkosodan meininki tai sotakorvauksien aika uudelleen niin 2020 väen ulinalla voisi korvata muutaman ydinvoimalan. Ihan uskomattoman pehmosta ja nössöä porukkaa verrattain keveiden vaikeuksien äärellä.

No jos nyt tälle linjalle lähdetään, niin sanoisin että tosiaan nössöä porukkaan, ei olisi koko talvisotaa taisteltu, jos jo kymmenien sotilaiden henki olisi tärkeämpi asia kuin ihmisten typerät puheet vapaudesta.

 

[Jurppii]

Ne ei ole mitään verrattuna siihen tipattomaan tammikuuhun mikä tässä on kehittymässä.

Voinko tästä nyt tulita, että "tammikuu" on vastauksesi kysymykseen jota olet väistellyt?

 

[Kizmo]

Voinko tästä nyt tulita, että "tammikuu" on vastauksesi kysymykseen jota olet väistellyt?

En ole väistellyt ainuttakaan kysymystäsi. Kysyt vain täysin mahdottomia. Varmaan viidennen kerran: en tiedä kauanko. Kukaan ei tiedä.

 

[Jurppii]

En ole väistellyt ainuttakaan kysymystäsi. Kysyt vain täysin mahdottomia. Varmaan viidennen kerran: en tiedä kauanko. Kukaan ei tiedä.

Pitäis tietää että milloin on valmis avaamaan jos haluaa sulkea. Ei tarvitse sanoa milloin, pitää kertoa se tilanne niin lasketaan sitten milloin se on realistista

 

[Centteri]

En ole väistellyt ainuttakaan kysymystäsi. Kysyt vain täysin mahdottomia. Varmaan viidennen kerran: en tiedä kauanko. Kukaan ei tiedä.

Mitään lockdownia ei suomeen kuitenkaan tule. Ei edes sellaista että kaikki on kiinni paitsi apteekit ja ruokakaupat. Liikkumista ei tulla myöskään rajoittamaan. Yksittäisiä rajoituksia mahdollisesti mutta vain rajoituksia kuten aukiolot, kokootumismäärät yms.

 

[Jurppii]

Aika hyvä kirjoitus Hesarissa. Vaarallisin ministerimme saa hyvin spotlightia:

Kommentti | Kuinka tärkeää on torjua paitsi vakavaa tautia myös tartuntoja? Ministeri Kiurun ja asiantuntijoiden näkemykset ovat eronneet useaan otteeseen

Ministerin tahto näyttää olevan toistuvasti ristiriidassa niin kansanterveyden asiantuntijoiden kuin sairaanhoitopiirien toimeenpanijoiden parhaan ymmärryksen kanssa, kirjoittaa HS:n tiedetoimittaja Annikka Mutanen.

www.hs.fi

Silloin Krista Kiuru seisoi kameran edessä ja kertoi, että yli 70-vuotiaat ja perussairaat pyritään suojaamaan.

”Muu väestö ottaa sitten koronaviruksen tulevan epidemian väestöpohjalta vastaan”, hän ilmoitti.

Oli yllätys, että virus pysähtyi keväällä 2020 niin tehokkaasti. Alkuperäinen virusmuoto olikin vähemmän tarttuva kuin pelättiin, ja ihmiset taipuivat rajoituksiin paremmin kuin uskottiin.

Väestön ei vielä tarvinnutkaan ottaa virusta vastaan. Kiuru näyttää päättäneen, ettei niin tehdä koskaan. THL:n asiantuntijat ja keskeiset infektiolääkärit ajattelevat, että lopulta se on väistämätöntä, mutta rokotettuna paljon turvallisempaa. Näennäinen tartuntojen pidättely on yhteisten voimavarojen haaskaamista.

Nyt pitäis vielä valita että kuunteleeko lääketieteen, epidemologian, taloustieteen, sosiologian jne. asiantuntijoita vaiko Kristaa?

 

[vesas]

Olisko sulla ratkaisu kun länsimaat on niin huonoja?

No ei, ongelma kun on että korona on niin hyvä. Historiasta on nähty erilaisia taktiikoita näitten hallintaan ja kaikki on enemmän tai vähemmän epäonnistuneita. Tällä kierroksella on rokotteet mutta jostain syystä osa väestöstä uskoo ja levittää antivaxx paskaa niin liian iso osa jäi rokottamatta. No yhteiskunta on yksilöiden summa ja jostain syystä tyhmyys tiiviistyy laumassa.

Historiasta on myös nähty että se tauti aina mutatoi ja paras versio aiheuttaa sen viimeisen aallon. Viimeinen aalto on ollut myös aina se tappavin. Toivotaan että Omicron on nyt se viimeinen aalto, päästään sitten normaaliimpaan kun kevään aikana kerätään ruumiit, hoidetaan vammautuneille hoitokotipaikat ja lasketaan taloudelliset tappiot. Näiden hoitokuluista sitten tapellaan kun ovat pääsääntöisesti niitä rokottamattomia, mikä sopii huonosti suurimmalle osalle maksajista. Poliitikot sitten pesee jälkipyykin ja äänestäjät päättää tuoltaosin tappiot/voitot.

Tämän aallon osalta poliitikot on jo myöhässä. Toiset/kolmannet piikit olisi pitänyt olla kaikilla ja/tai rajoitukset voimassa jo. Kylmän matematiikan voimin voi laskea että yhtälö ei nyt toimi. Omicron on liian nopea, rokotukset liian hitaita ja lisäksi osa ei halua koko rokotetta. Lausekkeen lopussa potilasmäärä on enemmän kuin sairaalat vetää. Tämä on osittain jälkiviisautta, ne laskelman palaset on saatu vasta viimepäivinä, pahin on se että länsimaalaisella väestöprofiililla sairaalaanjoutuminen on yhtä pahaa kuin aikaisemmilla versioilla. E-A:n data siis johti harhaan joka sopi liian hyvin pohjoismaiseen demokratian toivotaan-toivotaan hitaaseen virheitä välttävään päätöksentekoon. No eipä tuossa hyviä vaihtoehtoja taida edes olla ollutkaan.

Näin se on aina mennyt kulkutautien kanssa jotka pandemiaksi kääntyvät.

Omalta osalta aion keskittyä joulunviettoon suvun kesken, kaikki on kaksi tai kolmepiikkiä saanut.

 

[Kizmo]

Pitäis tietää että milloin on valmis avaamaan jos haluaa sulkea. Ei tarvitse sanoa milloin, pitää kertoa se tilanne niin lasketaan sitten milloin se on realistista

Ei näissä ihmisten kontaktirajoituksissa ole olemassa mitään binääristä "avaamista" tai "sulkemista". Todennäköiseasti mitään radikaaleja sulkuja ei tulla heittämään voimaan kerralla. Eikä löysäämään pois kerralla.

Jos jompi kumpi noista äkkimuutoksista joudutaan tekemään niin sillon hallitus on möhlinyt pahan kerran. Aloitettu liian myöhään tai pidetty voimassa liian pitkään.

Logiikka on simppeli: jos hoidettavien määrä jossain sairaanhoitopiirissä laskee -> rajoituksia voi höllätä paikallisesti ja sama toisin päin. Eihän ole paha ymmärtää?

 

[Jurppii]

No ei, ongelma kun on että korona on niin hyvä. Historiasta on nähty erilaisia taktiikoita näitten hallintaan ja kaikki on enemmän tai vähemmän epäonnistuneita. Tällä kierroksella on rokotteet mutta jostain syystä osa väestöstä uskoo ja levittää antivaxx paskaa niin liian iso osa jäi rokottamatta. No yhteiskunta on yksilöiden summa ja jostain syystä tyhmyys tiiviistyy laumassa.

Historiasta on myös nähty että se tauti aina mutatoi ja paras versio aiheuttaa sen viimeisen aallon. Viimeinen aalto on ollut myös aina se tappavin. Toivotaan että Omicron on nyt se viimeinen aalto, päästään sitten normaaliimpaan kun kevään aikana kerätään ruumiit, hoidetaan vammautuneille hoitokotipaikat ja lasketaan taloudelliset tappiot. Näiden hoitokuluista sitten tapellaan kun ovat pääsääntöisesti niitä rokottamattomia, mikä sopii huonosti suurimmalle osalle maksajista. Poliitikot sitten pesee jälkipyykin ja äänestäjät päättää tuoltaosin tappiot/voitot.

Tämän aallon osalta poliitikot on jo myöhässä. Toiset/kolmannet piikit olisi pitänyt olla kaikilla ja/tai rajoitukset voimassa jo. Kylmän matematiikan voimin voi laskea että yhtälö ei nyt toimi. Omicron on liian nopea, rokotukset liian hitaita ja lisäksi osa ei halua koko rokotetta. Lausekkeen lopussa potilasmäärä on enemmän kuin sairaalat vetää. Tämä on osittain jälkiviisautta, ne laskelman palaset on saatu vasta viimepäivinä, pahin on se että länsimaalaisella väestöprofiililla sairaalaanjoutuminen on yhtä pahaa kuin aikaisemmilla versioilla. E-A:n data siis johti harhaan joka sopi liian hyvin pohjoismaiseen demokratian toivotaan-toivotaan hitaaseen virheitä välttävään päätöksentekoon. No eipä tuossa hyviä vaihtoehtoja taida edes olla ollutkaan.

Näin se on aina mennyt kulkutautien kanssa jotka pandemiaksi kääntyvät.

Omalta osalta aion keskittyä joulunviettoon suvun kesken, kaikki on kaksi tai kolmepiikkiä saanut.

Aika hyvin tiivistetty. Mutta ratkaisu ei voi olla loputtomiin sekään että seuraava piikki "heti" eikä myöhemmin. Kolmospiikin ajoituksessa tuskin paljoa menee pieleen, ongelma on ne ykköset ja kakkoset.

 

[Jurppii]

Logiikka on simppeli: jos hoidettavien määrä jossain sairaanhoitopiirissä laskee -> rajoituksia voi höllätä paikallisesti ja sama toisin päin. Eihän ole paha ymmärtää?

Ymmärrän hyvin. Tuon aikajana on 1-10 vuotta. Se oli kuitenkin sinulle tunti sitten liikaa.

 

[Kizmo]

Ymmärrän hyvin. Tuon aikajana on 1-10 vuotta. Se oli kuitenkin sinulle tunti sitten liikaa.

Eihän meillä ole noin pitkiä rajoituksia ollut edes valtavasti huonomman rokotustilanteen kanssa?

 

[Jurppii]

Eihän meillä ole noin pitkiä rajoituksia ollut edes valtavasti huonomman rokotustilanteen kanssa?

Ei. Vaan eipä ollut koko kansan läpi käyvää (moneen kertaan) virustakaan. Silloin oli oletus, että rajoitusten jälkeen voidaan avata ja elää vapaasti. Nykyisillä R-luvuilla se räjähdys tapahtuu avaamisen jälkeen viikoissa.

 

[Kizmo]

Ei. Vaan eipä ollut koko kansan läpi käyvää (moneen kertaan) virustakaan. Silloin oli oletus, että rajoitusten jälkeen voidaan avata ja elää vapaasti. Nykyisillä R-luvuilla se räjähdys tapahtuu avaamisen jälkeen viikoissa.

Siksipä nyt Norja ja Tanska menee kovaa kyytiä kiinni.

Ja voi olla ettei jouluaattoon keretä niin menee Suomikin.

 

[Jurppii]

Siksipä nyt Norja ja Tanska menee kovaa kyytiä kiinni.

Ja voi olla ettei jouluaattoon keretä niin menee Suomikin.

Onko keskustelu kanssasi aina tällaista kehää? Miten tuo puoltaa kantaasi liittyen siihen, että sinun tielläsi olisi joku selkeä päämäärä ja loppu näkyvissä?

 

[Kizmo]

Onko keskustelu kanssasi aina tällaista kehää? Miten tuo puoltaa kantaasi liittyen siihen, että sinun tielläsi olisi joku selkeä päämäärä ja loppu näkyvissä?

Kukaan ei oikeasti tiedä. Kenelläkään ei ole kristallipalloa. Millään ratkaisulla ei (ennalta) määriteltävissä olevaa loppua.

Minusta realistisimman kuvan saa vain katsomalla miten suomi pärjäsi aikaisempien varianttien kanssa ja mennä sen mukaan.

 

[Jurppii]

Kukaan ei oikeasti tiedä. Kenelläkään ei ole kristallipalloa. Millään ratkaisulla ei määriteltävissä olevaa loppua.

Minusta realistisimman kuvan saa vain katsomalla miten suomi pärjäsi aikaisempien varianttien kanssa ja mennä sen mukaan.

Eli olet valmis tarvittaessa 1-10 vuoden tiehen suostumatta keskustelemaan siitä faktasta, että siihen nämä luvut johtavat ellet sitten näe jotain muuta ratkaisua, jonka kuittaat "en tiedä". Eiköhän tää ollut tältä iltaa tässä, kiitos ja näkemiin

 

[skude]

Krista on yks persläpi. Rajoitukset ovat tarpeen, mutta Kristan puheet monesti hieman liioiteltuja. Itse arvostan totuuspohjaista tiedottamista.