Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Ei tietenkään. Mutta tässä on narratiivi kääntynyt nyt päälaelleen aika lyhyessä ajassa. Rokottamattomista piti olla aluksi uhka rokotetuille ja nyt rokotetut on uhka rokottamattomille.

Vai olisiko se niin että rokottamattomat ovat uhka itselleen? Sekä terveydenhuollolle.

 

[Kizmo]

Nyt näyttää siltä, että kaikki on uhka rokottamattomille. Rokottamattomat ovat olleet koko ajan se uhka sairaanhoidolle ja sitä kautta muille.

Omikron uhkaa kaikkia melko tasapuolisesti. Taudinkuva on ehkä lievempi mutta tarttuvuus on törkeän suuri.

Nyt kun katsoo tietoja Tanskasta ja Norjasta ja unohtaa sen Afrikan niin ihmettelen että miksei suomessa ole jo rajoituksia. Siis jos ihan raakasti vertaa sairaalahoitokeissit vs raadot vs tartuntamäärät. Siellä ollaan jo 2020 alkuvuoden lukemissa. Ja kasvu ei näytä laantumisen merkkejä.

 

[Walla]

Nämä seikat tuntuvat unohtuvan. Meillä Euroopassa ja pohjolassa esimerkiksi on erilainen ikäjakauma, riskitekijät sekä vähemmän luontaista immuniteettia. Eiköhän kohta ala tulemaan tarkemmin tietoa täältäkin kuinka ihmisiä joutuu sairaalahoitoon. Parempi toimia varovaisuusperiaatteen mukaan. Brittitutkimus pienellä otannalla sanoo, että sairaalaotannat samaa luokkaa, myös pari päivää sitten Tanskan sairaalaan otetut suhteellisuusprosentit samaa luokkaa. Mutta ei vielä näistäkään voi johtopäätöksiä tehdä, katsellaan.

Niin mistään ei voi koskaan vetää lopullisia johtopäätöksiä, joten katsellaan vielä muuta vuosi varmuuden vuoksi.

Tottakai tekijöitä on, jotka vaikuttavat, mutta kun tähän mennessä käytännössä kukaan koko maailmassa ei ole omicroniin kuollut, niin aika hankala siitä on päätellä että tämä on megavaarallinen muunnos, jonka takia kannattaa pitkittää loputtomasti yhteiskunnalle pysyviä vaurioita aiheuttavaa poikkeustilaa.

Nykyisenkaltaista päätöksentekoa olisi pidetty mielenvikaisena muutama vuosi sitten ja syystä.
”Varovaisuusperiaatteen” takia valitaan suuri varma haitta, pienemmän mahdollisen haitan sijaan. Katsokaa huviksenne vaikka jotain tilastoja nuorten mielenterveydestä taloudesta nyt puhumattakaan. Tämän varovaisuusperiatteen jälkiä korjataan vuosikymmeniä ja ne ovat paljon pahempia kuin korona itse.

Edit: Ai niin, ja olen tarpeeksi vanha muistaakseni vuoden 2020, jolloin panikoitiim ennen joulua kuinka kahden viikon päästä räjähtää koska joululoma levittää, ja tulos oli täsmälleen päinvastainen.

 

[Kizmo]

Vai olisiko se niin että rokottamattomat ovat uhka itselleen? Sekä terveydenhuollolle.

THLn johtajan mukaan:

Syynä on omikron-muunnos, joka leviää tehokkaasti myös koronarokotettujen keskuudessa. Osa rokottamattomista käy tapahtumissa ja ravintoloissa negatiivisen testituloksen avulla. Nyt pelkona on se, että rokottamattomat saavat tartunnan rokotetuilta taudinkantajilta.

THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta: Pian voi olla tarve laittaa koronapassi hyllylle – Se tarkoittaisi rajoituksia myös rokotetuille

Tervahauta katsoo, että hätäjarrusta tulisi vetää, jos alueilta näyttää ote lipeävän rajoitusten määräämisessä eikä välttämättömiin toimiin ryhdytä tarpeeksi nopeasti.

yle.fi

 

[Jurppii]

Omikron uhkaa kaikkia melko tasapuolisesti. Taudinkuva on ehkä lievempi mutta tarttuvuus on törkeän suuri.

Nyt kun katsoo tietoja Tanskasta ja Norjasta ja unohtaa sen Afrikan niin ihmettelen että miksei suomessa ole jo rajoituksia. Siis jos ihan raakasti vertaa sairaalahoitokeissit vs raadot vs tartuntamäärät. Siellä ollaan jo 2020 alkuvuoden lukemissa. Ja kasvu ei näytä laantumisen merkkejä.

Jos rokotettu kokee taudin uhaksi itselleen niin pysyköön kotona. Muut tekee ja menee jos haluaa. Muuten tämä ei lopu koskaan. Tiedän kyllä, ettei kaikki edes halua loppuvan...

 

[zepi]

Miten niin on täysin vailla kontrollia?

Tarkoittaako kontrolli sinulle sitä, että laajat julkisten ja yksityisten palveluiden sulkemiset ovat normaali toimi, koska mikään vähäisempi ei hallitusten mielestä riitä turvaamaan terveydenhoitojärjestelmän toimintaa?

Itse näkisin, että esim. Tanska, Itävalta ja Norja kaikki menettivät viimeisten ~2kk aikana kontrollin epidemian leviämiseen - siitä huolimatta että rokotekattavuus on ollut varsin korkea.

Itävallassa deltavirus aiheutti aallon - Tanskassa ja Norjassa vissiin surffataan Omikron-aaltoa.

 

[Centteri]

THLn johtajan mukaan:

Syynä on omikron-muunnos, joka leviää tehokkaasti myös koronarokotettujen keskuudessa. Osa rokottamattomista käy tapahtumissa ja ravintoloissa negatiivisen testituloksen avulla. Nyt pelkona on se, että rokottamattomat saavat tartunnan rokotetuilta taudinkantajilta.

THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta: Pian voi olla tarve laittaa koronapassi hyllylle – Se tarkoittaisi rajoituksia myös rokotetuille

Tervahauta katsoo, että hätäjarrusta tulisi vetää, jos alueilta näyttää ote lipeävän rajoitusten määräämisessä eikä välttämättömiin toimiin ryhdytä tarpeeksi nopeasti.

yle.fi

Asia kiertää nyt vain kehää. Rokottamaton pääsee helposti eroon rokottamattomuudesta ja pelostaan ottamalla sen rokotteen.

 

[Jurppii]

Tarkoittaako kontrolli sinulle sitä, että laajat julkisten ja yksityisten palveluiden sulkemiset ovat normaali toimi, koska mikään vähäisempi ei hallitusten mielestä riitä turvaamaan terveydenhoitojärjestelmän toimintaa?

Onko tämä sellainen olkiukko? Korona on sitten vissiin levinnyt alusta saakka vailla kontrollia.

 

[Kizmo]

Asia kiertää nyt vain kehää. Rokottamaton pääsee helposti eroon rokottamattomuudesta ja pelostaan ottamalla sen rokotteen.

Ei kerkeä enää tähän junaan, se meni jo. Voihan sen rokotteen hyve-eleenä ottaa.

 

[Jurppii]

Ei kerkeä enää tähän junaan, se meni jo. Voihan sen rokotteen hyve-eleenä ottaa.

Vois sanoa, että oma moka. Aikaa oli.

Deltasta saakka oli selvää, että kaikki tän saa. Jos et silloin tajunnut ottaa niin missä vika? Jos et rokotettunakaan uskalla kohdata tautia nyt niin koska sitten?

 

[Walla]

Ei kerkeä enää tähän junaan, se meni jo. Voihan sen rokotteen hyve-eleenä ottaa.

Miten niin ei kerkiä? Ei se nyt toki sekunnissa auto, mutta parin viikon päästä suoja on jo varsin hyvä vakavaa tautia vastaan, ja sitä ennenkin nopeasti paraneva.

Tiedän että maalaisjärjen käyttö on nykyisin kielletty, mutta se voisi sanoa, että ei se immuniteetti synny hetkessä tyhjästä siinö aikarajassa mikä jossain tutkimuksessa on todettu x% suojan rajaksi, vaan jokainen päivä rokotteen jälkeen suoja paranee, kun immuunijärjestelmä ehtii treenata harjoitusvastustajaa vastaa.
Ja yhden piikin suoja vakavaa tautia vastaan on kaikkien tutkimusten mukaan merkittävä, jopa hyvin lähellä kahta (ja joka tapauksessa lähempänä kahta kuin rokottamattomuutta).

Ja jos taas rokotuksen jälkeenkin pelkää tautia niin ettei voi elää niin se on mielenterveysongelma. Enkö sano tätä minään pilkkana, vaan varmasti tämä on ihan oikeasti aiheuttanut myös mielenterveysongelmia paljon.

 

[Kizmo]

Vois sanoa, että oma moka. Aikaa oli.

Deltasta saakka oli selvää, että kaikki tän saa. Jos et silloin tajunnut ottaa niin missä vika? Jos et rokotettunakaan uskalla kohdata tautia nyt niin koska sitten?

Ehkä se virhe oli siinä ettei rokote ollut pakollinen.

 

[rakotti]

Niin mistään ei voi koskaan vetää lopullisia johtopäätöksiä, joten katsellaan vielä muuta vuosi varmuuden vuoksi.

Tottakai tekijöitä on, jotka vaikuttavat, mutta kun tähän mennessä käytännössä kukaan koko maailmassa ei ole omicroniin kuollut

Mitäs sinä tämmöisen olet keksinyt ettei siihen ei ole kuollut? Etelä-Afrikassa kuolee tälläkin hetkellä joitain kymmeniä per päivä ja siellä Omicron on päävariantti

 

[Kizmo]

Miten niin ei kerkiä? Ei se nyt toki sekunnissa auto, mutta parin viikon päästä suoja on jo varsin hyvä vakavaa tautia vastaan, ja sitä ennenkin nopeasti paraneva.

Tiedän että maalaisjärjen käyttö on nykyisin kielletty, mutta se voisi sanoa, että ei se immuniteetti synny hetkessä tyhjästä siinö aikarajassa mikä jossain tutkimuksessa on todettu x% suojan rajaksi, vaan jokainen päivä rokotteen jälkeen suoja paranee, kun immuunijärjestelmä ehtii treenata harjoitusvastustajaa vastaa.
Ja yhden piikin suoja vakavaa tautia vastaan on kaikkien tutkimusten mukaan merkittävä, jopa hyvin lähellä kahta (ja joka tapauksessa lähempänä kahta kuin rokottamattomuutta).

Pari päivää sitten joku vaikutusvaltainen taho, en nyt muista oliko se joku infektiolääkäri vai THLn tyyppi sanoi suunnilleen niin että Omikron kohdataan nyt sillä rokotesuojalla joka on luotu epidemian alusta lähtien. Että sitä ei enää kerkeä muutamissa viikoissa merkittävästi parantamaan.

 

[Coax]

Kun asioita tarkastellaan on hyvä huomioida esimerkiksi Omikronin "räjähdys" Etelä-Afrikassa Gautengissa, jossa ihmisten keski-ikä on n. 27v sekä vasta-aineita (sairastavuus+rokotteet) arvioitu olevan Gautengin väestössä jopa 90%. Muutenkin koko maassa keski-ikä on tuota 27-28v luokkaa sekä immuniteettia on arvioitu olevan 70-80% välillä. Taudin on myös sanottu levivän nimenomaan nuoressa väestössä.

Tämän kun yhdistää vakavan taudin kehittymiseen SARS-COV-2 osalta, jossa ikä on merkittävä riskitekijä sekä tiedetään aiemman immuniteetin laskevan vakavan taudinkuvan esiintymistä selvästi niin kyllä tietoa Etelä-Afrikasta pitäisi hyvinkin varauksella tarkastella vetämättä suurempia johtopäätöksiä.

Nämä seikat tuntuvat unohtuvan. Meillä Euroopassa ja pohjolassa esimerkiksi on erilainen ikäjakauma, riskitekijät sekä vähemmän luontaista immuniteettia. Eiköhän kohta ala tulemaan tarkemmin tietoa täältäkin kuinka ihmisiä joutuu sairaalahoitoon. Parempi toimia varovaisuusperiaatteen mukaan. Brittitutkimus pienellä otannalla sanoo, että sairaalaotannat samaa luokkaa, myös pari päivää sitten Tanskan sairaalaan otetut suhteellisuusprosentit samaa luokkaa. Mutta ei vielä näistäkään voi johtopäätöksiä tehdä, katsellaan.

Tanska julkaisi hetki sitten eilen tehdyn ennusteen joulun ajan sairaalakuormituksesta. Arvioivat että sairaaloihin sisäänotetaan 130-250 koronapotilasta päivässä kuuden päivän päästä. Tähän samaan raporttiin perustuu käsittääkseni hallituksen eilinen päätös 'Tanskan sulkemisesta' kuten otsikot asian ilmoittivat.

"Vi estimerer mellem 130-250 daglige nyindlæggelser den 24. december, når vi antager, at omikronvarianten giver samme risiko for at komme på hospitalet, og smitter halvanden til to gange så meget som deltavarianten”, siger læge og leder af ekspertgruppen Camilla Holten Møller fra Statens Serum Institut."
"We estimate between 130-250 daily new admissions on December 24, when we assume that the omicron variant gives the same risk of getting to the hospital, and infects one and a half to twice as much as the delta variant," says doctor and leader of the expert group Camilla Holten Møller from the Statens Serum Institut."
Tässä alla on Tanskan päivittäiset positiiviset testitulosmäärät.

Eilen päätettyjen sulkutoimien vaikutus alkaa näkyä sairaalaan otettavien määrässä yli viikon (10-14pv) viiveellä. Siihen asti sisäänotot kasvavat jopa kaksinkertaistuen muutaman päivän välein.
Voitte veikata odotetaanko Suomessa päivittäisten tartuntojen nousua 10 000/päivä kuten Tanskassa ennen kuin Suomessakin laitetaan maa kiinni.

edit: koko ennuste på dansk

Nye fremskrivninger: 9.000-45.000 smittede og 120-250 indlæggelser pr. dag

Ifølge nye modelberegninger fra Ekspertgruppen for matematisk modellering forventes antallet af smittede og nyindlæggelser at stige frem mod det nye år.

www.ssi.dk

 

[zepi]

Onko tämä sellainen olkiukko? Korona on sitten vissiin levinnyt alusta saakka vailla kontrollia.

Onhan tässä ollut kuukausia yhteiskunta aikalailla normaalisti auki melkein normaalisti auki koko Euroopassa keväästä saakka.

Sen jälkeen rokotus ovat nousseet viimeisen puolen vuoden aikana halki mantereen n. 70-90% kieppeille ja siitä huolimatta tartuntamäärien kasvu on koko pandemia-ajan nopeinta monissa maissa (ja absoluuttiset tartuntamäärät ovat myös huipussa) -> minusta pelkästään tästä voidaan täysin itsestäänselvästi päätellä, että rokotteet eivät riitä hidastamaan epidemian etenemistä siinä määrin, että sillä olisi juuri mitään merkitystä.

 

[Walla]

Pari päivää sitten joku vaikutusvaltainen taho, en nyt muista oliko se joku infektiolääkäri vai THLn tyyppi sanoi suunnilleen niin että Omikron kohdataan nyt sillä rokotesuojalla joka on luotu epidemian alusta lähtien. Että sitä ei enää kerkeä muutamissa viikoissa merkittävästi parantamaan.

Yhteiskunnan tasolla ehkä näin kun suurin on jo rokotettu. Eikä se valtavasti parane tästä koskaan, koska siihen mennessä jos suurimmalla osalla on kolme piikkiä vaaditaan sitten neljättä.

Yksilötaso on ihan eri asia, jos sinulla on nolla rokotetta, on suojaa helppo parantaa nopeasti.

Kaikki meistä sairastavat koronan, sen saa vaan päättää sairastaako sen rokotettuna vai ilman. Ja jos sen sairastaa rokotettuna tai on nuori ja perusterve niin kyseessä on todennäköisesti niin lievä tauti, ettei siitä pitäisi välittää sen enempää kuin muistakaan nuhista. Lievän koronan sairastaminenhan on pikemminkin hyvä asia.

Ja korona ei tule maailmasta katoamaan, jossain vaiheessa pitää vaan päättää onko se riittävö syy sulkea yhteiskunt pysyvästi vai palataanko normaaliin ja hyväksytään että meillä on yksi influenssamuoto enemmän.

 

[renee]

Pari päivää sitten joku vaikutusvaltainen taho, en nyt muista oliko se joku infektiolääkäri vai THLn tyyppi sanoi suunnilleen niin että Omikron kohdataan nyt sillä rokotesuojalla joka on luotu epidemian alusta lähtien. Että sitä ei enää kerkeä muutamissa viikoissa merkittävästi parantamaan.

Yhteiskunnan kannalta näin (realiteetti), mutta yksilön kannalta ehtii rokotteen kyllä hakea.

 

[HTK12]

Omikron uhkaa kaikkia melko tasapuolisesti. Taudinkuva on ehkä lievempi mutta tarttuvuus on törkeän suuri.

Nyt kun katsoo tietoja Tanskasta ja Norjasta ja unohtaa sen Afrikan niin ihmettelen että miksei suomessa ole jo rajoituksia. Siis jos ihan raakasti vertaa sairaalahoitokeissit vs raadot vs tartuntamäärät. Siellä ollaan jo 2020 alkuvuoden lukemissa. Ja kasvu ei näytä laantumisen merkkejä.

Ei siinä uhkassa nyt mitään tasapuolista ole, rokotetuilla riski joutua sairaalaan on pieni vrt. rokottamaton. Se, että saa lievän taudin, jonka sairastaa kotona jos nyt edes saa mitään havaittavia oireita ei ole ongelma. Riskiryhmillä alkaa varmaan jo kohta olla kolmas piikki saatuna, niin heilläkin on ihan kohtuu hyvä suoja jo vakavaa sairastumista vastaan.

 

[Kizmo]

Ei siinä uhkassa nyt mitään tasapuolista ole, rokotetuilla riski joutua sairaalaan on pieni vrt. rokottamaton. Se, että saa lievän taudin, jonka sairastaa kotona jos nyt edes saa mitään havaittavia oireita ei ole ongelma. Riskiryhmillä alkaa varmaan jo kohta olla kolmas piikki saatuna, niin heilläkin on ihan kohtuu hyvä suoja jo vakavaa sairastumista vastaan.

Joo, yksilön tasolla. Yhteiskunnan tasolla taas tilanne on aika kamala.

Mutta kun tämä perkele leviää niin tuhotonta vauhtia että rokotettujen seastakin löytyy todella vauhdilla ne huono-onniset jotka päätyy sairaalaan rokotesuojasta huolimatta.

 

[erihyva]

Yleensä sairastettu tauti antaa paremman suojan kuin nykyiset mRNA rokotteet, koska siinä muodostuu vasta-aineita koko virusta vastaan, ei vain piikkiproteiinia vastaan.

Tämähän ei pidä paikkaansa, kuten tässä ketjussa on lukuisia kertoja todettu.

 

[Centteri]

Yleensä sairastettu tauti antaa paremman suojan kuin nykyiset mRNA rokotteet, koska siinä muodostuu vasta-aineita koko virusta vastaan, ei vain piikkiproteiinia vastaan.

Mihin tämä perustuu kun kyse on covid-19 viruksesta, mutuun ilmeisesti..?

 

[Sally_Spectra]

Tämähän ei pidä paikkaansa, kuten tässä ketjussa on lukuisia kertoja todettu.

Juuri tuossa ylhäällä toinen käyttäjä postasi tutkimuksia aiheesta.

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Tuo siltikään ei tuota minulle koronapassia. Kyse oli kokoajan siitä. Lisäksi sain viimeisen piikin elokuun lopulla, eikä ainakaan vielä nuorille (olen alle 30v) suositella kolmatta piikkiä. Tuon puhelun voin tehdä, olen jo aiemmin tehnytkin. Haluatko, että vielä nauhoitan? Juurihan (tänään?)...

bbs.io-tech.fi

 

[erihyva]

Saas nähdä, laitetaanko kohta ravintolat ja kuntosalit kiinni.

Koronapassin käyttö voidaan joutua keskeyttämään, sanoo THL:n Markku Tervahauta: ”Tilanne on hieman absurdi”
THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta arvioi, että omikronmuunnoksen vuoksi koronapassi ei toimi nyt tarkoituksenmukaisesti. THL harkitsee lausunnon antamista hallitukselle.

Rajoitukset | Koronapassin käyttö voidaan joutua keskeyttämään, sanoo THL:n Markku Tervahauta: ”Tilanne on hieman absurdi”

THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta arvioi, että omikronmuunnoksen vuoksi koronapassi ei toimi nyt tarkoituksenmukaisesti. THL harkitsee lausunnon antamista hallitukselle.

www.hs.fi

 

[krapu]

Saas nähdä, laitetaanko kohta ravintolat ja kuntosalit kiinni.

Koronapassin käyttö voidaan joutua keskeyttämään, sanoo THL:n Markku Tervahauta: ”Tilanne on hieman absurdi”
THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta arvioi, että omikronmuunnoksen vuoksi koronapassi ei toimi nyt tarkoituksenmukaisesti. THL harkitsee lausunnon antamista hallitukselle.

Rajoitukset | Koronapassin käyttö voidaan joutua keskeyttämään, sanoo THL:n Markku Tervahauta: ”Tilanne on hieman absurdi”

THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta arvioi, että omikronmuunnoksen vuoksi koronapassi ei toimi nyt tarkoituksenmukaisesti. THL harkitsee lausunnon antamista hallitukselle.

www.hs.fi

Tätähän on tässä jo uumoiltukin, koska jos tieteen ja tutkimuksen kannalta katsotaan tämä on aivan luonnollinen linjaus. Nyt sitten odottaen vielä, että kun Omikron on valtavarianttti niin 2x rokotetuille karanteenit pitää eikä niistä voi luistaa enää esim. suurista kotialtistuksista ym.

 

[zepi]

Joissain maissa on väläytelty 2G+ menoa osaan tapahtumista. Se tarkoittaa, että sisään pääsee vain jos on sekä rokotus / terventymis-sertifikaatti + sen päälle negatiivinen testitulos 2-3pv ajalta.

Tätähän on tässä jo uumoiltukin, koska jos tieteen ja tutkimuksen kannalta katsotaan tämä on aivan luonnollinen linjaus. Nyt sitten odottaen vielä, että kun Omikron on valtavarianttti niin 2x rokotetuille karanteenit pitää eikä niistä voi luistaa enää esim. suurista kotialtistuksista ym.

Tämä "tieteen ja tutkimuksen kannalta" on silti tulkintakysymys.

Mikä tavoite sillä passilla on? Jos tavoite on ehkäistä rokottamattomien altistumisia, niin voihan sitä vaan poistaa sen, että pelkällä testillä pääsee baariin. Ei tarvitse luopua koko passista.

Jos taas ajatellaan, että myös rokotettujen altistumisia pitää ehkäistä, niin sitten tuo 2G+, eli sisään vain negatiivisella testillä + rokotteella auttaa.

Suurempi kysymys sitten on, että paljonko noiden antigeenitestien herkkyyteen kannattaa oikeasti luottaa? Oireettomista varhaisen vaiheen tartunnoista ne tunnistavat korkeintaan luokkaa 70-80%. PCR:ien teettäminen siinä määrin, että yhteiskunta pysyisi oikeasti avoimena on mahdotonta - kapasiteettia ei vaan yksinkertaisesti piisaa.

Tai vaihtoehtoisesti PCR:iä pitäisi poolata.

 

[Gespard]

Ei tuo tilanne kyllä absurdi ole. Kaikkihan perehtyneet tiesi ettei passilla mitään tartuntoja pysäytetä, vaan kannustetaan rokottautumaan.

 

[rakotti]

Ei siinä uhkassa nyt mitään tasapuolista ole, rokotetuilla riski joutua sairaalaan on pieni vrt. rokottamaton. Se, että saa lievän taudin, jonka sairastaa kotona jos nyt edes saa mitään havaittavia oireita ei ole ongelma. Riskiryhmillä alkaa varmaan jo kohta olla kolmas piikki saatuna, niin heilläkin on ihan kohtuu hyvä suoja jo vakavaa sairastumista vastaan.

Kyllä kaikkien riskiryhmien kolmannen piikin saaminen menee Tammikuun puolelle ellei pidemmällekin. Lähipiirissä vanhemmat ainakin saavat vasta sillon ja molemmilla uniapnea sekä useamman alle 40-vuotiaan tiedän joilla astmaa tai diabetesta ja heillä myös vasta Tammikuun puolella.

 

[@Pauli]

Saas nähdä, laitetaanko kohta ravintolat ja kuntosalit kiinni.

Koronapassin käyttö voidaan joutua keskeyttämään, sanoo THL:n Markku Tervahauta: ”Tilanne on hieman absurdi”
THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta arvioi, että omikronmuunnoksen vuoksi koronapassi ei toimi nyt tarkoituksenmukaisesti. THL harkitsee lausunnon antamista hallitukselle.

Rajoitukset | Koronapassin käyttö voidaan joutua keskeyttämään, sanoo THL:n Markku Tervahauta: ”Tilanne on hieman absurdi”

THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta arvioi, että omikronmuunnoksen vuoksi koronapassi ei toimi nyt tarkoituksenmukaisesti. THL harkitsee lausunnon antamista hallitukselle.

www.hs.fi

Viimeinen lause ”ei ole THL kiinni ettei rokotteita ole annettu” on kyllä juuri sitä kummelin pääministeri kamaa. THL on käyttänyt ajat sitten oman luotettavuuden pääomansa ja nyt jokainen lausunto ennemminkin heikentää kuin vahvistaa luottamusta.
tosiuskovaisilla tämähän on pelkkää järkipuhetta tietenkin.
Jos olet siis taudin sairastanut ja/tai täyden rokotussuojan saanut, miksi ottaisit kolmannen rokotteen tai noudattaisit kehoituksia, kun palkinto on silti rankkua?

Rajoituksia toki voidaan joutua laittamaan, mutta kaikki ennusteet näyttävät siltä, että tartuntoihin sillä ei ole merkitystä vaan nyt se keskittyminen pitää laittaa nopeaan viruksen kiertoon väestössä ja sen tuomiin mahdollisiin ongelmiin. Siihen voi varustautua rahalla, velkaa voidaan maksaa sitten kun tsunami on ohi.

 

[Kizmo]

Rajoituksia toki voidaan joutua laittamaan, mutta kaikki ennusteet näyttävät siltä, että tartuntoihin sillä ei ole merkitystä vaan nyt se keskittyminen pitää laittaa nopeaan viruksen kiertoon väestössä ja sen tuomiin mahdollisiin ongelmiin. Siihen voi varustautua rahalla, velkaa voidaan maksaa sitten kun tsunami on ohi.

Eihän rajoitusten tehtävä ole ikinä ollut tartuntojen määrän alentaminen.

 

[Coax]

Kyllä kaikkien riskiryhmien kolmannen piikin saaminen menee Tammikuun puolelle ellei pidemmällekin. Lähipiirissä vanhemmat ainakin saavat vasta sillon ja molemmilla uniapnea sekä useamman alle 40-vuotiaan tiedän joilla astmaa tai diabetesta ja heillä myös vasta Tammikuun puolella.

Tässä voi olla tietysti alueellisia eroja, mutta viime- ja tällä viikolla on onnistunut ihan omatoiminen kolmannen rokotteen aikaistaminen varaamalla uusi aika aikaisemmaksi ja perumalla vanha myöhempi aika. Tämä siis eläkeläis-ikäisillä. Ainut kriteeri mitä kysyivät oli että toisesta rokotteesta oli vähintään 5 kuukautta.
edit: saivat siis uuden ajan muutaman päivän päähän tai jopa seuraavaksi päiväksi.

 

[Karppi]

Ei tuo tilanne kyllä absurdi ole. Kaikkihan perehtyneet tiesi ettei passilla mitään tartuntoja pysäytetä, vaan kannustetaan rokottautumaan.

Oliko Norjassa koronapassi käytössä, aika monet bändit on vetäny loppuunmyytyjä keikkoja Norjassa tässä lähiaikoina. Tanska ainakin luopui passista ja ehtivät julistaa koko viruksen jo voitetuksi.

 

[Kautium]

Kyllä kaikkien riskiryhmien kolmannen piikin saaminen menee Tammikuun puolelle ellei pidemmällekin. Lähipiirissä vanhemmat ainakin saavat vasta sillon ja molemmilla uniapnea sekä useamman alle 40-vuotiaan tiedän joilla astmaa tai diabetesta ja heillä myös vasta Tammikuun puolella.

Tässä on alueellisia eroja, eli ei sitä noin voi yleistää. Minä tiedän viisi riskiryhmään kuuluvaa, joista kolme on piikin jo saanut ja kaksi muuta saavat sen vielä tämän kuun puolella. Riskiryhmään kuulumattomien kolmosrokotuksia ei ole alueella vielä aloitettu.

 

[Kizmo]

Oliko Norjassa koronapassi käytössä, aika monet bändit on vetäny loppuunmyytyjä keikkoja Norjassa tässä lähiaikoina. Tanska ainakin luopui passista ja ehtivät julistaa koko viruksen jo voitetuksi.

Tanska luopui passista ja otti sen uudelleen käyttöön. Norjassa oltiin juuri ottamassa käyttöön

 

[Karppi]

Tanska luopui passista ja otti sen uudelleen käyttöön. Norjassa oltiin juuri ottamassa käyttöön

Norjassa ja Tanskassa on vedetty sitten vissiin ilman minkäänlaisia rajoituksia.

 

[rakotti]

Tässä on alueellisia eroja, eli ei sitä noin voi yleistää. Minä tiedän viisi riskiryhmään kuuluvaa, joista kolme on piikin jo saanut ja kaksi muuta saavat sen vielä tämän kuun puolella. Riskiryhmään kuulumattomien kolmosrokotuksia ei ole alueella vielä aloitettu.

Tottakai on alueellisia eroja. Siksihän ei voi mennä sanomaan, että riskiryhmäläiset on kohta rokotettu. Tämä ei pidä paikkaansa. Enhän minä tässä mitään yleistänytkään.

 

[Coax]

Englannista pari päivää vanha vertaisarvioimaton tutkimus omikronin vaarallisuudesta vs delta: yhtä vaarallisia molemmat variantit. Tutkimuksen otos on pienehkö, joten suolan kanssa tätäkin kannattaa nauttia.

"Modelling suggests rapid spread of Omicron in England but same severity as Delta"

Omicron largely evades immunity from past infection or two vaccine doses | Imperial News | Imperial College London

The Omicron variant largely evades immunity from past infection or two vaccine doses according to the latest Imperial modelling.

www.imperial.ac.uk

Suomeksi löytyi YLEn sivuilta tiivistelmä:

Jatkuvan korona-artikkelin päivittäminen päättyy – jatkossa käänteistä tehdään erillisiä juttuja

Kerromme uusimmat tiedot koronaviruksesta tässä artikkelissa.

yle.fi

Spoilerissa teksti YLEn uutisesta kun ei suoraa linkkiä tuohon juttuun pysty laittamaan.

Spoileri

"Se, kuinka hyvin omikron pystyy immuunisuojan kiertämään, muodostaa välittömän uhan kansanterveydelle."
Koronaviruksen omikronmuunnos ei näytä olevan vähemmän vaarallinen kuin viruksen deltamuunnos, toteaa tuore brittitutkimus. Toistaiseksi vertaisarvioimattomasta tutkimuksesta uutisoi myös Financial Times.

Imperial College London -yliopiston tutkimuksen mukaan omikronin tartuttavuuden todettiin olevan yli viisinkertainen deltavarianttiin nähden. Virustaudin oireiden, tartuntamäärien tai sairaalatapausten määrässä ei kuitenkaan ollut merkittävää eroa omikron- ja deltamuunnosten välillä. Tästä tutkijat päättelivät, että muunnosten vakavuus ei eroa toisistaan. Omikronmuunnoksen saaneiden sairaalahoitotapauksia tutkimusotannassa oli kuitenkin vähäinen määrä, eikä siitä voida tehdä pitkälle meneviä johtopäätöksiä.

Tutkimuksen mukaan toisen koronarokotteen antama suoja näyttää olevan hyvin heikko oireellista omikronin aiheuttamaa tautia vastaan. Kolmannen rokotteen jälkeen suoja oireellista tautia vastaan oli eri rokotteilla 55 prosentin ja 80 prosentin välillä. Tutkimuksessa tarkasteltiin Astra Zenecan sekä Pfizerin ja Biontechin rokotteita.

- Tutkimus tarjoaa lisätodisteita sille, että omikron voi kiertää sairastetusta taudista tai rokotteesta saatua immuunisuojaa. Se, kuinka hyvin omikron pystyy immuunisuojan kiertämään, muodostaa välittömän uhan kansanterveydelle, tutkimukseen osallistunut professori Neil Ferguson summaa.

 

[Jurppii]

Tätähän on tässä jo uumoiltukin, koska jos tieteen ja tutkimuksen kannalta katsotaan tämä on aivan luonnollinen linjaus. Nyt sitten odottaen vielä, että kun Omikron on valtavarianttti niin 2x rokotetuille karanteenit pitää eikä niistä voi luistaa enää esim. suurista kotialtistuksista ym.

Mikä tän kuvailemasi "tieteen" long term plan on? "Flatten the curve"? Kuinka monta tapausta päivässä on ok? Ihan vaan nyt siltä kantilta ajatellen, että vaikka 2000 päivässä kestää Suomen kansan läpi käyminen 7,5 vuotta. Ja heti kun kuristaminen lopetetaan, leviää tauti taas vapaammin.

Kolmas piikki ei estä omikronin tarttumista vaan ilmeisesti tuo samanlaisen suojan kuin toinen deltalle eli tauti leviää edelleen yli yhden kertoimella.

 

[@Pauli]

Eihän rajoitusten tehtävä ole ikinä ollut tartuntojen määrän alentaminen.

Rajoitusten tehtävä on vähentää kontakteja, jonka seurauksena tartunnat vähenevät mistä johtuu kevyempi sairaalakuorma.

 

[Jurppii]

Rajoitusten tehtävä on vähentää kontakteja, jonka seurauksena tartunnat vähenevät mistä johtuu kevyempi sairaalakuorma.

Näin. Rajoitusten tarkoitus on vähentää sairaalakuormaa. Passin tarkoitus on mahdollistaa vapaa eläminen sille osalle kansaa, joka kuormittaa sairaanhoitoa suhteessa hyväksyttävällä tasolla. Mahdollistaminen taas halutaan siksi, ettei yritykset mene konkkaan, ihmiset menetä töitään ja yleinen kapinointi syö rajoitusten hyötyä.

 

[weetabix]

Briteissä R luku on tällä hetkellä 5-7, niin siitä voi päätellä että ylös rallatellaan aikamoisella vauhdilla. Tuota voidaan sitten jossain määrin seurata, että miten omikron reagoi länsimaisessa ympäristössä. Toki rokote on vähän eri, eli voi olla että suoja ei ole ihan yhtä hyvä kuin pfiserilla. Mutta briteissä on tuota taudin sairastamistakin aika paljon enemmän jonka pitäisi auttaa myös.

Passista riippumatonta rajoittamista voi olla että joudutaan tekemään, mutta toivotaan tietysti että pärjättäisiin sairaalakuormituksen kanssa mahdollisimman pitkään ilman noita.

 

[renee]

Saas nähdä, laitetaanko kohta ravintolat ja kuntosalit kiinni.

Koronapassin käyttö voidaan joutua keskeyttämään, sanoo THL:n Markku Tervahauta: ”Tilanne on hieman absurdi”
THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta arvioi, että omikronmuunnoksen vuoksi koronapassi ei toimi nyt tarkoituksenmukaisesti. THL harkitsee lausunnon antamista hallitukselle.

Rajoitukset | Koronapassin käyttö voidaan joutua keskeyttämään, sanoo THL:n Markku Tervahauta: ”Tilanne on hieman absurdi”

THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta arvioi, että omikronmuunnoksen vuoksi koronapassi ei toimi nyt tarkoituksenmukaisesti. THL harkitsee lausunnon antamista hallitukselle.

www.hs.fi

Niin, meillähän on itse asiassa melko tiukat rajoitukset, jos koronapassilla ei niitä voi kiertää, eli esim. ravintolat klo 17 kiinni, tapahtumat kiinni, urheilupaikat kiinni jne. Tiukempi linja kuin Tanskassa, joka muka sulkeutui.

 

[HTK12]

Joo, yksilön tasolla. Yhteiskunnan tasolla taas tilanne on aika kamala.

Mutta kun tämä perkele leviää niin tuhotonta vauhtia että rokotettujen seastakin löytyy todella vauhdilla ne huono-onniset jotka päätyy sairaalaan rokotesuojasta huolimatta.

No tämä leviää niin nopeasti, että ei tätä millään järkevillä toimilla voida pysäyttää. Toki lockdown tähänkin varmasti melko hyvin toimii, mutta ei sitä voi kuukausia jatkaa ja heti avaamisen jälkeen sairaalakuormitus lähtee taas nousuun. Uuden rokote version saamisessa yleiseen jakeluun riittävinä määrinä menee kuitenkin vielä vähintään useita kuukausia. Joululomat tuli ihan hyvään kohtaa näin Suomen näkökulmasta.

Kyllä kaikkien riskiryhmien kolmannen piikin saaminen menee Tammikuun puolelle ellei pidemmällekin. Lähipiirissä vanhemmat ainakin saavat vasta sillon ja molemmilla uniapnea sekä useamman alle 40-vuotiaan tiedän joilla astmaa tai diabetesta ja heillä myös vasta Tammikuun puolella.

No joo hieman epäselvästi kirjoitettu, tarkoitín niitä vakavia riskiryhmiä. Jos nyt otetaan lukuun kaikki diabeetikot ja astmaa sairastavat, niin ei välttämättä vielä edes tammikuussa kaikki ole rokotettu kolmanteen kertaan. Laveasti listattuna riskiryhmäläisiä on toista miljoonaa. Pelkästään diabetesta sairastaa puoli miljoonaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

No tämä leviää niin nopeasti, että ei tätä millään järkevillä toimilla voida pysäyttää. Toki lockdown tähänkin varmasti melko hyvin toimii, mutta ei sitä voi kuukausia jatkaa ja heti avaamisen jälkeen sairaalakuormitus lähtee taas nousuun. Uuden rokote version saamisessa yleiseen jakeluun riittävinä määrinä menee kuitenkin vielä vähintään useita kuukausia. Joululomat tuli ihan hyvään kohtaa näin Suomen näkökulmasta.

Vauhdin hidastaminen, kurvin tasoittaminen on näitä avainasioita nyt, kummallisen hankala konsepti tuntuu olevan joillekin ymmärtää.

Kevään 2020 grafiikka on ihan käypää kamaa tähän tilanteeseen...

 

[HTK12]

Vauhdin hidastaminen, kurvin tasoittaminen on näitä avainasioita nyt, kummallisen hankala konsepti tuntuu olevan joillekin ymmärtää.

Kevään 2020 grafiikka on ihan käypää kamaa tähän tilanteeseen...

Edelleen, jos leviää niin kovasti kun yleisesti luullaan tässä vaiheessa, niin se kurvin tasaaminen vaatii sellaisia toimia ettei ole mitään tolkkua. Esim. koulujen sulkeminen kuukausiksi ei ole mikään järkevä vaihtoehto, eikä myöskään kuukausien lockdownit, joita on monissa maissa jo kokeiltu ja aiemmin. Tämän ymmärtäminen tuntuu oleva yllättävän hankalaa osalle.

 

[Kizmo]

Edelleen, jos leviää niin kovasti kun yleisesti luullaan tässä vaiheessa, niin se kurvin tasaaminen vaatii sellaisia toimia ettei ole mitään tolkkua. Esim. koulujen sulkeminen kuukausiksi ei ole mikään järkevä vaihtoehto, eikä myöskään kuukausien lockdownit, joita on monissa maissa jo kokeiltu ja aiemmin. Tämän ymmärtäminen tuntuu oleva yllättävän hankalaa osalle.

Eli siis annetaan terveydenhoidon ylikuormittua tekemättä mitään?

Haluatko olla poliittisesti vastuussa tästä?

 

[HTK12]

Eli siis annetaan terveydenhoidon ylikuormittua tekemättä mitään?

Haluatko olla poliittisesti vastuussa tästä?

Missä minä olen sellaista sanonut? Edelleen vastustan näitä monien täälläkin fantasioimia kuukausien koulujen sulkuja tai muita yleisiä kuukausien lockdowneja. Tottakai toimia pitää tehdä, mutta järki niiden kanssa. Kuten olen jo sanonut monta kertaa millään järkevillä toimilla tätä ei pysäytetä ja tartuntojen määrät tulevat väistämättä nousemaan nykyisestä vielä huomattavasti. Toivottavasti rokotukset hillitsevät sairaalakuormituksen nousua riittävästi. Nythän teholla olevien määrä nousu on ainakin hetkellisesti tasaantunut. Toki omron vielä antaa vähän odottaa itseään, mutta tässä vaiheessa en alkaisia esim. kouluja sulkemaan kuukausiksi. Ihan hyvin voitaisiin tässä vaiheessa antaa vahva suositus kaikille riskryhmäläisille välttää kontakteja kuten oli 2020. Joo ei ole mukavaa heille, mutta pakko tämän kanssa on jotenkin oppia elämään.

 

[Jurppii]

Eli siis annetaan terveydenhoidon ylikuormittua tekemättä mitään?

Haluatko olla poliittisesti vastuussa tästä?

Tehden jotain, tekemättä mitään, ihan sama lopputulos.

Jos nyt ketjun demarit unohtaisi poliittisten irtopisteiden keräilyn.

 

[Kizmo]

Missä minä olen sellaista sanonut? Edelleen vastustan näitä monien täälläkin fantasioimia kuukausien koulujen sulkuja tai muita yleisiä kuukausien lockdowneja. Tottakai toimia pitää tehdä, mutta järki niiden kanssa. Kuten olen jo sanonut monta kertaa millään järkevillä toimilla tätä ei pysäytetä ja tartuntojen määrät tulevat väistämättä nousemaan nykyisestä vielä huomattavasti. Toivottavasti rokotukset hillitsevät sairaalakuormituksen nousua riittävästi. Nythän teholla olevien määrä nousu on ainakin hetkellisesti tasaantunut. Toki omron vielä antaa vähän odottaa itseään, mutta tässä vaiheessa en alkaisia esim. kouluja sulkemaan kuukausiksi. Ihan hyvin voitaisiin tässä vaiheessa antaa vahva suositus kaikille riskryhmäläisille välttää kontakteja kuten oli 2020. Joo ei ole mukavaa heille, mutta pakko tämän kanssa on jotenkin oppia elämään.

Suosittelen vain katsomaan mitä Norjassa tai Tanskassa tapahtuu juuri nyt.

Sama tulee tapahtumaan ilman pienintäkään epäilystä myös Suomessa. Meille tulee 2020 alkuvuoden tapaiset lockdownit.

 

[Erkki_erikeepperi]

Edelleen, jos leviää niin kovasti kun yleisesti luullaan tässä vaiheessa, niin se kurvin tasaaminen vaatii sellaisia toimia ettei ole mitään tolkkua. Esim. koulujen sulkeminen kuukausiksi ei ole mikään järkevä vaihtoehto, eikä myöskään kuukausien lockdownit, joita on monissa maissa jo kokeiltu ja aiemmin. Tämän ymmärtäminen tuntuu oleva yllättävän hankalaa osalle.

Vaatii mitä vaatii, ja jossei toimissa ole "tolkkua" niin olkoot sitten olematta tolkkua, mutta se ei ole mikään vaihtoehto että annetaan terveydenhuollon romahtaa.

Keväällä 2020 oli Suomi hiljainen paikka, ja jos se samaa vaatii nyt alkuvuodesta 2022, niin siinähän sitten vaatii ja ollaan sitten hissukseen. Annetaan omikronin niittää satoa siihen tahtiin että jotenkin perässä pysytään eikä jäädä jalkoihin.

Sitä paitsi, rajoituksilla voitetaan aikaa myös kolmansien rokotteiden pistämiselle.