Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[David ":DA" Imodium]

Ai että Kiina tulee avautumaan joskus? No kyllähän se on ihan varma asia, aikaa voi toki mennä.

Perustuuko tämä olettama mihinkään tietoon vai vain hyvään uskoon? Jos voisit vielä vähän avata.

 

[renee]

Perustuuko tämä olettama mihinkään tietoon vai vain hyvään uskoon? Jos voisit vielä vähän avata.

Perustelin tuohon ylle jo jotain. Maailmassa on muutama suljettu maa, Pohjois-Korea taitaa olla tunnetuin ja se malli ei taida vaurastuvia kiinalaisia kiinnostaa. Hyvin suljettuna maata pitää pitää, jos aiotaan estää koronan pääsy maahan, sillä jos kuka hyvänsä pääsee maahan karanteenin kautta, alkaa tauti vuotaa jossain vaiheessa väistämättä ja silloin onkin sama avata rajat.

 

[zepi]

Perustelin tuohon ylle jo jotain. Maailmassa on muutama suljettu maa, Pohjois-Korea taitaa olla tunnetuin ja se malli ei taida vaurastuvia kiinalaisia kiinnostaa. Hyvin suljettuna maata pitää pitää, jos aiotaan estää koronan pääsy maahan, sillä jos kuka hyvänsä pääsee maahan karanteenin kautta, alkaa tauti vuotaa jossain vaiheessa väistämättä ja silloin onkin sama avata rajat.

Kiina on saanut nykyisellä pakkollisten parin viikon testaus/karanteenirumbilla homman aisoihin. Miksi se ei toimisi jatkossakin?

Ei siellä ole mitään kansalais- tai ihmisoikeuksia joita tarvitsisi noudattaa ja selkeästi esim. Turismin uhraaminen ei harmita yhtään.

 

[David ":DA" Imodium]

Perustelin tuohon ylle jo jotain. Maailmassa on muutama suljettu maa, Pohjois-Korea taitaa olla tunnetuin ja se malli ei taida vaurastuvia kiinalaisia kiinnostaa. Hyvin suljettuna maata pitää pitää, jos aiotaan estää koronan pääsy maahan, sillä jos kuka hyvänsä pääsee maahan karanteenin kautta, alkaa tauti vuotaa jossain vaiheessa väistämättä ja silloin onkin sama avata rajat.

Edelleenkin on epäselvää, onko nämä omia mietteitäsi vai jakaako esimerkiksi joku politiikan tutkija näitä näkemyksiä? Entä jos Kiina ei enää haluaisikaan olla vapaa markkinatalous, vaan mieluummin pitää kansan tiukassa kontrollissa?

Sinänsä logiikkasi ja niiden taustat ymmärrän. Ajattelin, että olet ehkä saattanut lukea jotakin asiasta, mutta nyt näyttää enemmän siltä, että tulkitset vain asiaa länsimaisesta normistosta. Kuinka asia on?

 

[kilroy1]

Nyt kun O variantti leviää tappavan tehokkaasti varsinkin Euroopassa mikä selittää Saksan luvut?

Maassa on muista poiketen kasvu taittunut reiluun laskuun. Ja sijaintihan on pandemialle otollinen. Suuri maa keskellä Eurooppaa idän ja lännen välissä..paljon suurkaupunkeja, paljon raskasta teollisuutta mikä vaatii kontakteja työpaikoilla, työpaikoilla hyvinkin vanhanaikainen hierarkia mihin ei etätyöt sovi eikä rajoituksetkaan ole kovimmasta päästä..

 

[Walla]

Kiina on saanut nykyisellä pakkollisten parin viikon testaus/karanteenirumbilla homman aisoihin. Miksi se ei toimisi jatkossakin?

Nimenomaan se ”toimii” jatkossakin, samalla tavalla testaa-eristä-hitsaa menetelmällä maailman tappiin asti. Mutta mitään ratkaisua se ei tuo.

Ja kyllä niin Kiinassa kuin länsimaissakin jossain vaiheessa kansan tyytymättömyys herää jos loputtomiin vain rajoitetaan ettei tarvitse rajoittaa.

Plus että se ei todellakaan pidä paikkaansa ettei Kiinan talous ole kärsinyt. Kyllä sielläkin talouskasvu on hidastunut, ja diktatuurille ongelma, koska se nopea talouskasvu on yksi tärkeä tekijä siinä miksi sitä kommunisti diktatuuria siedetään.

 

[hkultala]

Nyt kun O variantti leviää tappavan tehokkaasti varsinkin Euroopassa mikä selittää Saksan luvut?

Maassa on muista poiketen kasvu taittunut reiluun laskuun. Ja sijaintihan on pandemialle otollinen. Suuri maa keskellä Eurooppaa idän ja lännen välissä..paljon suurkaupunkeja, paljon raskasta teollisuutta mikä vaatii kontakteja työpaikoilla, työpaikoilla hyvinkin vanhanaikainen hierarkia mihin ei etätyöt sovi eikä rajoituksetkaan ole kovimmasta päästä..

Oleellisesti ottaen yhdistelmä kahta asiaa:

1) kovat rajoitukset rokottamattomille
2) >26% koko populaatiosta saanut jo kolme rokoteannosta (esim. suomessa nyt 12.5%).

 

[renee]

Kiina on saanut nykyisellä pakkollisten parin viikon testaus/karanteenirumbilla homman aisoihin. Miksi se ei toimisi jatkossakin?

Siksi, että Kiina rajoittaa voimakkaasti maahan saapumista ja maasta poistumista. Toisin sanoen esim. olympialaisiin eivät ulkomaalaiset turistit pääse edes karanteenien kautta. Tämä ei ole kestävä ratkaisu, maa on käytännössä suljettu, vaikka jonkun verran liikennettä sallitaankin.

 

[HTK12]

Sanon nyt vielä tämän vänkäämisen päälle että jos suomessa sovellettavat koronatoimet tuntuu pahoilta niin voi hitto jos meille ikinä tulee talvi- tai jotkosodan meininki tai sotakorvauksien aika uudelleen niin 2020 väen ulinalla voisi korvata muutaman ydinvoimalan. Ihan uskomattoman pehmosta ja nössöä porukkaa verrattain keveiden vaikeuksien äärellä.

Kyllä on uskomattomia nössöjä nykyisin tosiaan kun ongelma on pienen määrän riskiryhmäläisiä kuoleminen (kuolleitten mediaani on yli 80v ja perussairaus tai pari, joten toinen jalka jo valmiiksi haudassa). Talvisodassa/jatkosodassa joutuivat uhraamaan oman ja kaverinsa hengen isänmaan edun nimissä. Silloinkin olisi hyvin voitu ulista, ettei kukaan saa kuolla joten ei me aleta sotimaan.

 

[zepi]

Siksi, että Kiina rajoittaa voimakkaasti maahan saapumista ja maasta poistumista. Toisin sanoen esim. olympialaisiin eivät ulkomaalaiset turistit pääse edes karanteenien kautta. Tämä ei ole kestävä ratkaisu, maa on käytännössä suljettu, vaikka jonkun verran liikennettä sallitaankin.

En edelleenkään näe miksi tilanne ei voisi jatkua tälläisenä vaikka 20v. Maa ei ole mikään demokratia missä kansalaiset voisivat äänestää liberaalit valtaan.

 

[David ":DA" Imodium]

Nyt kun O variantti leviää tappavan tehokkaasti varsinkin Euroopassa mikä selittää Saksan luvut?

Maassa on muista poiketen kasvu taittunut reiluun laskuun. Ja sijaintihan on pandemialle otollinen. Suuri maa keskellä Eurooppaa idän ja lännen välissä..paljon suurkaupunkeja, paljon raskasta teollisuutta mikä vaatii kontakteja työpaikoilla, työpaikoilla hyvinkin vanhanaikainen hierarkia mihin ei etätyöt sovi eikä rajoituksetkaan ole kovimmasta päästä..

E: poistettu turha osuus viestistä.

Saksan tilanne kiinnostaa minuakin. Näyttää hyvin erilaiselta muuhun Eurooppaan nähden.

 

[renee]

En edelleenkään näe miksi tilanne ei voisi jatkua tälläisenä vaikka 20v. Maa ei ole mikään demokratia missä kansalaiset voisivat äänestää liberaalit valtaan.

Se voi jatkua 20v, mutta jos vaurastuva kansa ei pidä ideasta, se on puolueen kannalta huono juttu. Kiinalaiset ovat saaneet paljon lisää oikeuksia sekä fyrkkaa vuosien aikana ja jos ne nyt otetaan keskiluokalta pois, niin puolueen asema muuttuu hankalaksi. 30 vuotta sitten ei kiinalaisia turisteja näkynyt missään, nyt ne ovat enemmistönä monissa turistikohteissa. Samoin opiskelijoita ja työntekijöitä on maailmalla hyvin paljon.

 

[weetabix]

Saksan tilanne kiinnostaa minuakin. Näyttää hyvin erilaiselta muuhun Eurooppaan nähden.

Vaikea sanoa tässä vaiheessa. Tieto on sen verran hajanaista niin aika vaikea sanoa mikä tuohon on syynä. Saksassa on nämä tuuletus ja muut toiminnot mitä suoritetaan systemaattisesti. Myös erilaiset maskipakot tietyissä tilanteissa ovat aika tiukkoja (aina FFP2/3 maskeja myöten). Voi olla, ettei omikron ole vielä vallannut kovin paljoa tilaa ja siirtyvät UK->Ranska->Saksa suunnalla kun UK on saanut Etelä-Afrikasta todennäköisesti taudin aika suoraan ja Ranskassa vasta nousemassa voimakkaasti.

UK:n omikron lisääntyy, mutta ei ole kuitenkaan korvannut deltaa vaikka osuus nouseekin koko ajan. Siis ei missään määrin niin totaalisesti kuin etelä-afrikassa on tapahtunut. Etelä-afrikassa mennään omikronilla kuitenkin neljättä viikkoa ja sairaalassa ollaan kohtuullisen positiivisella tuulella toistaiseksi. Potilaita on, mutta niiden määrä ei lisäänny mitenkään kohtuuttomasti. Mutta siellä ne edelliset aallot ovat lyöneet aika korkealle.

Lisäksi oireita omikronissa on UK:ssa ja Etelä-Afrikassa kohtuullsien samat. Nenä vuotaa, päänsärkyä, väsymystä ja perus flunssan oireita. Britanniassa ei ole lihassärkyjä mitä taas etelä-afrikassa on viiden yleisimmän oireen joukossa. Voi johtua siitä, että lihassäryt iskevät enemmän heihin ketkä ovat sairastaneet taudin ja rokotetuissa sitä ei niinkään esiinny (miksi ei ole UK:n oireissa). Tai voi olla olematta myös tietysti, kun spekulaatiota tuo vielä.

Briteissä on suhteessa paljon enemmän potilaita alle 40v ryhmissä omikronin kohdalla kuin tähän mennessä. Johtuuko sitten siitä, että rokotettuja on vähiten tuolla ja rokote kuitenkin suojaa hyvin vakavilta oireilta ja/tai he suojautuvat paljon tehokkaammin. Mutta luvut toki vielä niin pieniä, että kovin vakuuttavasti ei voi sanoa suuntaan tai toiseen vielä.

Toistaiseksi merkit viittaavat siihen, että rokotteet ottamalla pääisisi aika todennäköisesti kevyellä flunssalla. Sanoisin, että ihan riittävän vakuuttava pointti mielestäni siis olisi ottaa ne rokotteet kuten kuuluu ja sillä välillä kuin THL ohjeistustaan päivittää. Täällä ei saa lisäaikoja millään kolmannelle rokotukselle jos ei kuulu riskiryhmään (vaikka toki 4kk tulee itselleni täyteen vasta juuri ennen jouluaattoa). Mikä ei sinänsä ole ihme, kun tuota ohjeistusta päivitetään melkein viikottain tällä hetkellä. Pop-up rokotus olisi mahdollinen tammikuun alussa, joten sinne voisi kyllä mennä mitä nyt varmaan aika ruuhkaista on.

 

[Zezekärppänen]

Helppo keino hieman rajoittaa Omikronia olisi siirtyä käyttämään kunnon ffp2/3 maskeja. VTT:n tutkimus, jossa suositeltiin tuulettamaan tiloja ja lisäämään ilmanvaihtoa tukee myös tätä. Sinänsä se oli jo keväällä 2000 täälläkin monelle selvä että korona leviää aerosoloina, vaikka siihen aikaan THL neuvoi pesemään käsiä, pyyhkimään pöytiä ja pitämään turvaetäisyyttä.

 

[El eks]

Tuliko tämäkin nyt jotenkin yllätyksenä ihmisille että Lappiin tulee jouluna turisteja? No voihan Pisa-pisteet sentään. Ei kai.

Tuli . Maassa leviää metsäpalon raivolla omicron virus , ennustukset väittävät että jouluna vaaditaan eläkeläishoitajia päivystyksiin , ja samalla lappiin työntyy 150 000 brittiläistä coronan kantajaa
Onneksi porukkaa kiinnostaa kiinalaisten kohtalot enemmän kuin kotimaan tapahtumat

 

[renee]

Nyt kun O variantti leviää tappavan tehokkaasti varsinkin Euroopassa mikä selittää Saksan luvut?

Maassa on muista poiketen kasvu taittunut reiluun laskuun. Ja sijaintihan on pandemialle otollinen. Suuri maa keskellä Eurooppaa idän ja lännen välissä..paljon suurkaupunkeja, paljon raskasta teollisuutta mikä vaatii kontakteja työpaikoilla, työpaikoilla hyvinkin vanhanaikainen hierarkia mihin ei etätyöt sovi eikä rajoituksetkaan ole kovimmasta päästä..

Saksan terveysministeri sanoi eilen, että Saksaan odotetaan viidettä aaltoa, jollaista ei ole koskaan aiemmin nähty. Eli kyllä sielläkin odotetaan, että kohta lähtee keulimaan. Rokotuksiin panostaminen prio 1.

 

[David ":DA" Imodium]

Vaikea sanoa tässä vaiheessa. Tieto on sen verran hajanaista niin aika vaikea sanoa mikä tuohon on syynä. Saksassa on nämä tuuletus ja muut toiminnot mitä suoritetaan systemaattisesti. Myös erilaiset maskipakot tietyissä tilanteissa ovat aika tiukkoja (aina FFP2/3 maskeja myöten). Voi olla, ettei omikron ole vielä vallannut kovin paljoa tilaa ja siirtyvät UK->Ranska->Saksa suunnalla kun UK on saanut Etelä-Afrikasta todennäköisesti taudin aika suoraan ja Ranskassa vasta nousemassa voimakkaasti.

UK:n omikron lisääntyy, mutta ei ole kuitenkaan korvannut deltaa vaikka osuus nouseekin koko ajan. Siis ei missään määrin niin totaalisesti kuin etelä-afrikassa on tapahtunut. Etelä-afrikassa mennään omikronilla kuitenkin neljättä viikkoa ja sairaalassa ollaan kohtuullisen positiivisella tuulella toistaiseksi. Potilaita on, mutta niiden määrä ei lisäänny mitenkään kohtuuttomasti. Mutta siellä ne edelliset aallot ovat lyöneet aika korkealle.

Lisäksi oireita omikronissa on UK:ssa ja Etelä-Afrikassa kohtuullsien samat. Nenä vuotaa, päänsärkyä, väsymystä ja perus flunssan oireita. Britanniassa ei ole lihassärkyjä mitä taas etelä-afrikassa on viiden yleisimmän oireen joukossa. Voi johtua siitä, että lihassäryt iskevät enemmän heihin ketkä ovat sairastaneet taudin ja rokotetuissa sitä ei niinkään esiinny (miksi ei ole UK:n oireissa). Tai voi olla olematta myös tietysti, kun spekulaatiota tuo vielä.

Briteissä on suhteessa paljon enemmän potilaita alle 40v ryhmissä omikronin kohdalla kuin tähän mennessä. Johtuuko sitten siitä, että rokotettuja on vähiten tuolla ja rokote kuitenkin suojaa hyvin vakavilta oireilta ja/tai he suojautuvat paljon tehokkaammin. Mutta luvut toki vielä niin pieniä, että kovin vakuuttavasti ei voi sanoa suuntaan tai toiseen vielä.

Toistaiseksi merkit viittaavat siihen, että rokotteet ottamalla pääisisi aika todennäköisesti kevyellä flunssalla. Sanoisin, että ihan riittävän vakuuttava pointti mielestäni siis olisi ottaa ne rokotteet kuten kuuluu ja sillä välillä kuin THL ohjeistustaan päivittää. Täällä ei saa lisäaikoja millään kolmannelle rokotukselle jos ei kuulu riskiryhmään (vaikka toki 4kk tulee itselleni täyteen vasta juuri ennen jouluaattoa). Mikä ei sinänsä ole ihme, kun tuota ohjeistusta päivitetään melkein viikottain tällä hetkellä. Pop-up rokotus olisi mahdollinen tammikuun alussa, joten sinne voisi kyllä mennä mitä nyt varmaan aika ruuhkaista on.

Saksassa kuitenkin omikronin osuus on Ourworldindatan mukaan Tanskaakin suurempi. Vai onkohan nuo tilastot edes ajan tasalla? Puhutaan muutaman prosentin osuuksista.

COVID-19 Data Explorer

Merkit tosiaan ovat sen puolella, että rokotteen ottamalla selviää todennäköisimmin lievällä flunssalla. Niin se on kyllä useimmille ilmankin rokotteita. En ymmärrä miksi niin moni kannanotto päätyy rokotteista puhumiseen. Alkaa muistuttaa liittymämyyntiä.

 

[Kizmo]

Saksassa kuitenkin omikronin osuus on Ourworldindatan mukaan Tanskaakin suurempi. Vai onkohan nuo tilastot edes ajan tasalla? Puhutaan muutaman prosentin osuuksista.

COVID-19 Data Explorer

Merkit tosiaan ovat sen puolella, että rokotteen ottamalla selviää todennäköisimmin lievällä flunssalla. Niin se on kyllä useimmille ilmankin rokotteita. En ymmärrä miksi niin moni kannanotto päätyy rokotteista puhumiseen. Alkaa muistuttaa liittymämyyntiä.

Sekvensointi on hidas toimenpide. Jokainen datapiste on aina tilanne edeltävältä parilta viikolta. Ja tuo vielä päättyy 13. päivään.

Share of omicron variant in all analyzed sequences in the preceding two weeks.

 

[renee]

En ymmärrä miksi niin moni kannanotto päätyy rokotteista puhumiseen. Alkaa muistuttaa liittymämyyntiä.

Siksi, että se näyttäisi - ainakin omasta mielestäni - olevan ainoa pitkän tähtäimen keino pandemian voittamiseksi mahdollisimman pienin seurauksin. Siis toki voi myös sairastaa luomuna, mutta seuraukset ovat yhteiskunnan kannalta vakavammat. Ja toki myös yksilötasolla alkaa tulla eroja, varsinkin riski-ikäisille.

 

[David ":DA" Imodium]

Siksi, että se näyttäisi - ainakin omasta mielestäni - olevan ainoa pitkän tähtäimen keino pandemian voittamiseksi mahdollisimman pienin seurauksin. Siis toki voi myös sairastaa luomuna, mutta seuraukset ovat yhteiskunnan kannalta vakavammat. Ja toki myös yksilötasolla alkaa tulla eroja, varsinkin riski-ikäisille.

Se, että näin on, ei tarkoita että jokaisesta keskustelusta täytyy rakentaa aasinsiltaa rokotteisiin. Mutta ymmärrän hyvin - haluatte olla hyviä ihmisiä, ja että muutkin olisivat yhtä hyviä.

Näen rokotteiden roolin epidemian hallinnassa lähes samoin, ja samalla luonnollisen sairastamisen takaportilla. Yhteiskunnallisesti jälkimmäinen on suuremman rasituksen tie (ainakin lyhyellä tarkastelujaksolla).

Itse koen, että omikron on kaventanut rokotteen merkityksen ja luonnollisen sairastamisen välistä yhteiskunnallista merkittävyyttä huomattavasti, mutta kuten aina, päivitän näkemystäni aina kun saan sille perusteita. Samasta syystä kysyin näkemyksistäsi Kiinan sisäpolitiikasta. Toivottavasti palaat asiaan jos siitä tiedät.

 

[renee]

Edelleenkin on epäselvää, onko nämä omia mietteitäsi vai jakaako esimerkiksi joku politiikan tutkija näitä näkemyksiä? Entä jos Kiina ei enää haluaisikaan olla vapaa markkinatalous, vaan mieluummin pitää kansan tiukassa kontrollissa?

Sinänsä logiikkasi ja niiden taustat ymmärrän. Ajattelin, että olet ehkä saattanut lukea jotakin asiasta, mutta nyt näyttää enemmän siltä, että tulkitset vain asiaa länsimaisesta normistosta. Kuinka asia on?

Ihan omia ajatuksiani nämä ovat ja perustuvat siihen, mitä olen jo oman elämäni aikana havainnut, eli Kiina ja etenkin kiinalaiset ovat vaurastuneet merkittävästi muutamissa vuosikymmenissä, samoin vapaudet ovat lisääntyneet. Kiinassa toki on paljon köyhyyttä ja sorrettuja, mutta suurella keskiluokalla on jo paljon vapauksia ja rahaa. Tällainen positiivinen kehitys on mahdollistanut sen, että kansa on hallinnon takana ja pitäisin äärimmäisen epätodennäköisenä, jos puolue uskaltaisi tehdä täyskäännöksen. Siihen liittyisi niin isoja riskejä.

 

[james123]

Mahtavaa kehitystä kun rupeaa tulemaan enemmän ja enemmän järjellisiä kannanottoja tähänkin ketjuun ilman että 10 lockdown fania tulee heti kertomaan salaliittoteorioista. Ei tässä ole enää mitään salaliittoteoriaa jäljellä. Rokotteet eivät toimi tartuntojen estämisessä(paitsi rokotevalmistajat vakuuttavat että kolmas ja kymmenes piikki kyllä auttavat). Uusia variantteja tulee nopeampaa kuin rokotteita ehditään muokata ja kaiken pelastavasta koronapassista ei ole mitään hyötyä enää omikronin(ja sen seuraajien) aikakaudella. Myös tartunnanjäljitys syö valtavasti hoitajia perustyöstä ja on kuitenkin liian hidasta omikronin leviämisen estämisessä.

Kaikki halukkaat ovat saaneet 2 piikkiä (pian kolme), joten kyllä nyt pitäisi hyvin pian löytyä sitä kuuluisaa talvisodan henkeä tämän "pelottavan" kulkutaudin kohtaamiseen. Kaikki, jotka tätä flunssaa pelkäävät voivat vieläkin vapaaehtoisesti linnoittautua kotiin ja rajoittaa kaikki kontaktit minimiin vaikka seuraavaksi 10 vuodeksi. Aivan turhaa pidentää tätä touhua jatkuvilla rokotuksilla ja rajoituksilla.

Itse olen koronan sairastanut ja oli perus flunssa kuten noin 20 muullakin tuntemallani koronan sairastaneella. Yhden tapauksen tiedän, jolla on long covid oireita ja itsellänikin oli pari kk hajuaisti lähes poissa. Myös rokotteen ottanut, joten en mitenkään rokotevastainen ole mutta tämä touhu rupeaa menemään älyttömyyksiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mahtavaa kehitystä kun rupeaa tulemaan enemmän ja enemmän järjellisiä kannanottoja tähänkin ketjuun ilman että 10 lockdown fania tulee heti kertomaan salaliittoteorioista. Ei tässä ole enää mitään salaliittoteoriaa jäljellä. Rokotteet eivät toimi tartuntojen estämisessä(paitsi rokotevalmistajat vakuuttavat että kolmas ja kymmenes piikki kyllä auttavat). Uusia variantteja tulee nopeampaa kuin rokotteita ehditään muokata ja kaiken pelastavasta koronapassista ei ole mitään hyötyä enää omikronin(ja sen seuraajien) aikakaudella. Myös tartunnanjäljitys syö valtavasti hoitajia perustyöstä ja on kuitenkin liian hidasta omikronin leviämisen estämisessä.

Nyt olisi se suomalainen suihkemuotoinen rokote arvossa arvaamattomassa, mutta eihän sitä ole tulossa kuin 2023 aikaisintaan. Siitähän oli puhetta, että estäisi tehokkaasti nimenomaan tartunnat eikä pelkästään oireita tai vakavia oireita.

On suuri tragedia, ettei tuohon panostettu täysillä jo viime vuonna, sillä mikään uusi hankehan tämä ei ole.

Tuo olisi pönkittänyt Suomen kansantalouttakin kivasti kun olisi lisensoitu isoille lääkefirmoille...

Toki nyt jos ihmiskokeet on alkamassa vuoden alussa kuten oli puhetta, niin ei luulisi ainakaan olevan hankaluuksia testiprotokollien järjestämisessä kun omikron juuri parahiksi leviää valtoimenaan...

 

[varadruidi]

FFP2-maskeista voisi olla apua epidemian hillitsemisessä, mutta valitettavasti niitä ei ole esitetty otettavaksi käyttöön esimerkiksi rokottamattomien lasten sekä heidän perheenjäsentensä suojaamiseksi. Ilmeisesti ne ovat aivan liian hintavia tai niitä ei arvella osattavan käyttää oikeaoppisesti.

 

[Jurppii]

FFP2-maskeista voisi olla apua epidemian hillitsemisessä, mutta valitettavasti niitä ei ole esitetty otettavaksi käyttöön esimerkiksi rokottamattomien lasten sekä heidän perheenjäsentensä suojaamiseksi. Ilmeisesti ne ovat aivan liian hintavia tai niitä ei arvella osattavan käyttää oikeaoppisesti.

Veemäistä sellaisen läpi on hengittää ja maksaa ihan hitosti jos niitä oikeasti meinaa asianmukaisesti vaihtaa. Kierrätän taskussa pitämääni perusmaskia siellä missä tilan omistaja haluaa käytettävän. Jatkot maskiketjuun?

 

[Centteri]

Kaikki halukkaat ovat saaneet 2 piikkiä (pian kolme), joten kyllä nyt pitäisi hyvin pian löytyä sitä kuuluisaa talvisodan henkeä tämän "pelottavan" kulkutaudin kohtaamiseen. Kaikki, jotka tätä flunssaa pelkäävät voivat vieläkin vapaaehtoisesti linnoittautua kotiin ja rajoittaa kaikki kontaktit minimiin vaikka seuraavaksi 10 vuodeksi. Aivan turhaa pidentää tätä touhua jatkuvilla rokotuksilla ja rajoituksilla.

Itse olen koronan sairastanut ja oli perus flunssa kuten noin 20 muullakin tuntemallani koronan sairastaneella. Yhden tapauksen tiedän, jolla on long covid oireita ja itsellänikin oli pari kk hajuaisti lähes poissa. Myös rokotteen ottanut, joten en mitenkään rokotevastainen ole mutta tämä touhu rupeaa menemään älyttömyyksiin.

Tänne aina väliin ilmoittautuu kommentoija jotka tuntee kymmeniä koronan sairastaneita. Saattaa olla totta, ei voi näistä anekdooteista paljoa kommentoida. Itse tiedän yhden jolla todettiin korona. Näillä tiedoilla ei itseasiassa ole merkitystä mihinkään.

Rokotuksista paasataan siksi ja erityisesti nyt kun omikron on ainakin HUS:in alueella valta variantti, niillä saadaan vielä rokottamattomat ottamaan se ensimmäinen piikki ja muut sen boosterin.

Tämä tärkeää siksi että saataisiin pidettyä terveydenhuolto edes välttävästi pystyssä jotta yhteiskuntaa ei tarvitsisi sulkea.
Paniikkia kansaan lietsoo iltapäivälehdet lööpeillään ja "asiantuntija" lausunnoillaan.

edit: typot

 

[rakotti]

Mahtavaa kehitystä kun rupeaa tulemaan enemmän ja enemmän järjellisiä kannanottoja tähänkin ketjuun ilman että 10 lockdown fania tulee heti kertomaan salaliittoteorioista. Ei tässä ole enää mitään salaliittoteoriaa jäljellä. Rokotteet eivät toimi tartuntojen estämisessä(paitsi rokotevalmistajat vakuuttavat että kolmas ja kymmenes piikki kyllä auttavat). Uusia variantteja tulee nopeampaa kuin rokotteita ehditään muokata ja kaiken pelastavasta koronapassista ei ole mitään hyötyä enää omikronin(ja sen seuraajien) aikakaudella. Myös tartunnanjäljitys syö valtavasti hoitajia perustyöstä ja on kuitenkin liian hidasta omikronin leviämisen estämisessä.

Kaikki halukkaat ovat saaneet 2 piikkiä (pian kolme), joten kyllä nyt pitäisi hyvin pian löytyä sitä kuuluisaa talvisodan henkeä tämän "pelottavan" kulkutaudin kohtaamiseen. Kaikki, jotka tätä flunssaa pelkäävät voivat vieläkin vapaaehtoisesti linnoittautua kotiin ja rajoittaa kaikki kontaktit minimiin vaikka seuraavaksi 10 vuodeksi. Aivan turhaa pidentää tätä touhua jatkuvilla rokotuksilla ja rajoituksilla.

Itse olen koronan sairastanut ja oli perus flunssa kuten noin 20 muullakin tuntemallani koronan sairastaneella. Yhden tapauksen tiedän, jolla on long covid oireita ja itsellänikin oli pari kk hajuaisti lähes poissa. Myös rokotteen ottanut, joten en mitenkään rokotevastainen ole mutta tämä touhu rupeaa menemään älyttömyyksiin.

Uusia variantteja ei tule nopeammin kuin rokotteita ehditään muokata. Tämä on vasta neljäs variantti mikä syrjäyttää vallalla olevan. Edellisiin variantteihin rokote on tehonnut riittävän hyvin, ei ole ollut tarvetta muokata. 100 päivää on rokotevalmistajat sanoneet, että muokkauksessa suunnilleen menisi. Ja vaikuttaa edelleen siltä, että myös omikroniin rokote tehoaa vakavan muodon estämisessä ihan hyvin.

Edelleenkin numerot osoittavat, että rokottamattomat pitäisi saada rokotettua myös hiukan nuoremmissakin ikäluokissa, että sairaalakuorma putoaisi. Täytyy toivoa, että omikron sinällään avittaisi tässä, että immuniteettia saataisiin väestöön enemmän niin loppuisi tämä rajoitusten kiristely.

 

[Paapaa]

Rokotteet eivät toimi tartuntojen estämisessä(paitsi rokotevalmistajat vakuuttavat että kolmas ja kymmenes piikki kyllä auttavat).

Onko sulla siis jotain parempaa tietoa 3. piikin tehosta kuin mitä on kerrottu? Rokotukset myös vähentävät vakavan muodon riskiä, mikä on se kaikkein tärkein asia. Myös 2. piikki.

kyllä nyt pitäisi hyvin pian löytyä sitä kuuluisaa talvisodan henkeä tämän "pelottavan" kulkutaudin kohtaamiseen. Kaikki, jotka tätä flunssaa pelkäävät voivat vieläkin vapaaehtoisesti linnoittautua kotiin ja rajoittaa kaikki kontaktit minimiin vaikka seuraavaksi 10 vuodeksi.

No kun ei tuo yhä edelleenkään ole ratkaisu. Kenenkään pelkotiloilla tai talvisodan hengellä ei ole mitään helvetin merkitystä, eikä niitä rajoituksia pelkojen takia määrätä. Jo nyt siirretään esim. ohitusleikkauksia, läppävian korjauksia ja muuta ei-akuuttia raskasta hoitoa sairaaloissa koronapotilaiden takia. Ja omikron on vasta yleistymässä. Yhteiskunta joutuu sen mahdollisen potilasmassan hoitamaan vaikka kuinka ne tulevat potilaat ottivat tietoisen riskin ja menivät sinne baariin ottamaan tartunnan rohkeasti rokottamattomana.

Missä sitä talvisodan henkeä tarvitaan? Sairaaloissa henkilökunnan puolella, joissa se tilanne tulee vain pahenemaan kun osa ihmisistä pitää koronaa "pikku flunssana".

Se kuorma ei millään hyvällä asenteella ja reippaalla mielellä sieltä sairaaloista poistu ja ne potilaat on hoidettava. Siksi saamme isolla todennäköisyydellä lisää rajoituksia ensi viikolla.

Myöskään sun anekdooteilla ei ole merkistystä. Totta kai suurin osa tartunnoista on lieväoireisia. Onhan yli 80% kansasta rokotettu. Mutta ajatusleikkinä jos 5,5M suomalaista saa lyhyessä ajassa omikronin, romahtaa terveydenhuolto välittömästi vaikka vain pieni murto-osa olisi vakavia tartuntoja. Eli et sä voi sairaalakuormaa päätellä sillä että "tutuilla korona oli lievä".

 

[Gespard]

Tartuntatautilääkärit: Laaja jäljitys turhaa, karanteeneista eroon – ”Jossain vaiheessa on pakko”

Tartuntatautien asiantuntijoiden lausunnossa esitetään, että lasten oikeuksiin ei tule enää epidemian torjunnan nimissä puuttua.

www.iltalehti.fi

Tässä kumotaankin ilahduttavan monta rajoitushörhöjen keinoa. Eli jäljitys turhaa, karanteenit tehottomia ja lapsien oikeuksien polkemiselle tulisi laittaa loppu. Peukku.

 

[Jurppii]

Tartuntatautilääkärit: Laaja jäljitys turhaa, karanteeneista eroon – ”Jossain vaiheessa on pakko”

Tartuntatautien asiantuntijoiden lausunnossa esitetään, että lasten oikeuksiin ei tule enää epidemian torjunnan nimissä puuttua.

www.iltalehti.fi

Tässä kumotaankin ilahduttavan monta rajoitushörhöjen keinoa. Eli jäljitys turhaa, karanteenit tehottomia ja lapsien oikeuksien polkemiselle tulisi laittaa loppu. Peukku.

Siellä taas yhden tartuntatautiasiantuntijan sanoin:

Räsäsen mukaan lopputuloksena on väistämättä tartuntojen leviäminen, kun yhteiskunta halutaan pitää avoinna ja se kohtaa omikronin kaltaisen muunnoksen. Tartuntoja voidaan ehkä väliaikaisesti hidastaa, mutta virus lähtee taas leviämään, kun rajoitukset poistuvat, hän sanoo.

Voidaan siis rajoituksilla hidastaa mutta kun ne poistuu, mennään taas lujaa. Ei voida siis toimia kuten alkuperäisen kanssa eli ajetaan tartunnat alas niin että pärjäillään numeroiden kanssa. Toisaalta ei voida hidastaa koko väestön läpi koska siinä menee niin kauan, että sairastaneet ovat jo uudelleen alttiita.

 

[Kizmo]

Tuore näkemys löytyy myös toisestakin laidasta joka puoltaa sitä mitä muut valtiot jo tekevätkin

Tehohoidon professori vaatii: Hätäjarrusta pitäisi vetää viipymättä

Itä-Suomen yliopiston tehohoidon professori Matti Reinikainen on huolissaan omikronin leviämisestä. Hänen mielestään hallituksen pitäisi vetää hätäjarrusta.

www.is.fi

 

[Jurppii]

Tuore näkemys löytyy myös toisestakin laidasta joka puoltaa sitä mitä muut valtiot jo tekevätkin

Tehohoidon professori vaatii: Hätäjarrusta pitäisi vetää viipymättä

Itä-Suomen yliopiston tehohoidon professori Matti Reinikainen on huolissaan omikronin leviämisestä. Hänen mielestään hallituksen pitäisi vetää hätäjarrusta.

www.is.fi

Reinikaiseltakin näkyy puuttuvan suunnitelma eli pelkkää reaktiivista toimintaa.

Olis kiva nähdä yksikin voimakkaita rajoituksia puoltava asiantuntijan näkemys, jossa on mietitty hommaa myös välitöntä pidemmälle.

 

[Gespard]

Juuri tuota rajoitusöyhötystä tuollainen että vaaditaan toimia, mutta pidemmälle ei nähdä kuin silmien eteen.

 

[Kizmo]

Reinikaiseltakin näkyy puuttuvan suunnitelma eli pelkkää reaktiivista toimintaa.

Olis kiva nähdä yksikin asiantuntijan näkemys, jossa on mietitty hommaa myös välitöntä pidemmälle.

Eiköhän tehohoidon ammattilaisen motiivi ole vain siellä että tehohoito selviää ongelmasta kohtuullisilla vaurioilla.

Se on valtion hallitus joka tekee korkeamman tason päätökset.

 

[Jurppii]

Eiköhän tehohoidon ammattilaisen motiivi ole vain siellä että tehohoito selviää ongelmasta kohtuullisilla vaurioilla.

Se on valtion hallitus joka tekee korkeamman tason päätökset.

No näin on ja siksi tehohoidon ammattilainen ei tietenkään päätä kokonaisuudesta. Sinne tarvitaan myös talouden, kasvatuksen, sosiologian, epidemologian jne. osaajat sekä tilastotieteilijät ja matemaatikot. Pitää nähdä koko kuva, ei pelkkää oma työtilansa sisältöä.

 

[Gespard]

Se on valtion hallitus joka tekee korkeamman tason päätökset.

Ikävä kyllä. Siellä on Norjassa ja muualla taas koulut säpissä ym. toimintaa, joka ei juuri ole järkevää asiantuntijoiden mielestä.

 

[Kizmo]

Onneksi Korona on muissa maissa saatu loppumaan kun ollaan menty lockdowneihin. Ai niin, ne uudet aallot tuli sinnekin.

Eihän sitä loppumaan ole tarkoituskaan saada, ei se onnistu edes kiinassa.

Mutta emme varmaan myöskään tahtoisi tilannetta mikä kävi Italiassa kun hoitokapasiteetti loppui ihan oikeasti. Se voisi johtaa hyvinkin suureen tyytymättömyyteen.

 

[Gespard]

Mutta emme varmaan myöskään tahtoisi tilannetta mikä kävi Italiassa kun hoitokapasiteetti loppui ihan oikeasti. Se voisi johtaa hyvinkin suureen tyytymättömyyteen.

Mites suuri mellakka tästä tuli vs isot rajoitusmellakat muualla Euroopassa?

 

[Kizmo]

Mites suuri mellakka tästä tuli vs isot rajoitusmellakat muualla Euroopassa?

En ole koskaan väittänyt että jokainen valtio olisi hoitanut rajoitustoimet virheettömästi. Todellakin överejä tilanteita on nähty.

Mutta se ei tarkoita sitä etteikö tuota voisi hoitaa faktoihin perustuen kuten eilen kirjoitin.

Rajoitusten voimakkuus esim suomessa voitaisiin ottaa 1:1 siitä miten kulloisenkin sairaanhoitopiirin kapasiteetti riittää.

 

[Jurppii]

Rajoitusten voimakkuus esim suomessa voitaisiin ottaa 1:1 siitä miten kulloisenkin sairaanhoitopiirin kapasiteetti riittää.

Tää käytiin jo eilen aika perusteellisesti läpi. Esitetyillä omikronin tartuntaluvuilla tämä tarkoittaisi jatkuvia sulkuja vuosiksi. Ellei sitten pystytetä nopeasti jotain perustason koronahoitoa tarjoavia suuria keskitettyjä hoitoloita, happiviiksiä ja sänkyjä ja silleen.

 

[Kizmo]

Tää käytiin jo eilen aika perusteellisesti läpi. Esitetyillä omikronin tartuntaluvuilla tämä tarkoittaisi jatkuvia sulkuja vuosiksi. Ellei sitten pystytetä nopeasti jotain perustason koronahoitoa tarjoavia suuria keskitettyjä hoitoloita, happiviiksiä ja sänkyjä ja silleen.

Eikä tarkoita. MRDNA rokotteita ei tarvitse kauaa odotella.

 

[Resetor]

No näin on ja siksi tehohoidon ammattilainen ei tietenkään päätä kokonaisuudesta. Sinne tarvitaan myös talouden, kasvatuksen, sosiologian, epidemologian jne. osaajat sekä tilastotieteilijät ja matemaatikot. Pitää nähdä koko kuva, ei pelkkää oma työtilansa sisältöä.

Epidemiologejen näkemys on, että sairastuneiden määrä tulee kasvamaan. Joten pelkeästään nämä kaksi asiantuntijaa osaa sanoa, että sairaaloista meinaa loppua kapasiteetti. Se, että sairaaloista loppuu kapasiteetti ei ole se mitä kukaan haluaa täällä nähdä.

 

[Jurppii]

Eikä tarkoita. MRDNA rokotteita ei tarvitse kauaa odotella.

Ennen kuin ne on suomalaisiin piikitetty, on omikron ohi.

 

[Kizmo]

IMO paras on ottaa se kunnon isku nyt vastaan nopeasti ja elää sen kanssa kuin pitkittää tätä kärsimystä vuosikausia. Juu, ihmisiä tulee kuolemaan. Tämä on vaan hyväksyttävä.

Montako kierrosta ihmisten kuolemaan johtavia kunnon iskuja tämän selättäminen vaatii? Selvitäänkö viidellä vai otetaanko heti kymmenen?

Kuinka markkinoisit tämän kansalle? Sori hei siitä...?

 

[Jurppii]

Epidemiologejen näkemys on, että sairastuneiden määrä tulee kasvamaan. Joten pelkeästään nämä kaksi asiantuntijaa osaa sanoa, että sairaaloista meinaa loppua kapasiteetti. Se, että sairaaloista loppuu kapasiteetti ei ole se mitä kukaan haluaa täällä nähdä.

Siksi tarvitaan ne loputkin asiantuntijat sinne arvioimaan kustannus laatupainotetuissa elinvuosissa, vaihtoehdon kustannus ja että onko toimenpide ylipäänsä ratkaisu tilanteeseen vai onko se vain ongelman lykkäämistä isolla hinnalla.

Montako kierrosta ihmisten kuolemaan johtavia kunnon iskuja tämän selättäminen vaatii? Selvitäänkö viidellä vai otetaanko heti kymmenen?

Kuinka markkinoisit tämän kansalle? Sori hei siitä...?

Mä en ymmärrä tätä ajattelua, että epidemia pitää "myydä" kansalle. Ei tartte. Se tulee eikä sille ehkä voi yhtään mitään.

 

[Centteri]

Montako kierrosta ihmisten kuolemaan johtavia kunnon iskuja tämän selättäminen vaatii? Selvitäänkö viidellä vai otetaanko heti kymmenen?

Kuinka markkinoisit tämän kansalle? Sori hei siitä...?

Lähinnä rokottamattomille tämä pitäisi markkinoida.

 

[Resetor]

IMO paras on ottaa se kunnon isku nyt vastaan nopeasti ja elää sen kanssa kuin pitkittää tätä kärsimystä vuosikausia. Juu, ihmisiä tulee kuolemaan. Tämä on vaan hyväksyttävä.

Tarjoat ratkaisuksi demareille poliittista itsemurhaa. Heh, no ei tule tapahtumaan.

 

[Kizmo]

Mä en ymmärrä tätä ajattelua, että epidemia pitää "myydä" kansalle. Ei tartte. Se tulee eikä sille ehkä voi yhtään mitään.

Ei epidemiaa myydä vaan päättäjien valitsema toimintatatapa.

Me päätettiin tehdään nyt ____________ koska _______________ ja se johtaa ___________________


Kukaan vaaleilla valittu poliitikko ei tule tuohon kunnon iskuja tai muuta vastaavaa kirjoittamaan. Se on aivan saletti.

 

[ojisama]

Toisaalta ei voida hidastaa koko väestön läpi koska siinä menee niin kauan, että sairastaneet ovat jo uudelleen alttiita.

Kai tuossa on jotain välimuotoja sen suhtee, että sairastaako koko Suomi samaan aikaan, tai vaikka kolmen kuukauden sisään... Toki tasapainoilu voi olla vähän haastavaa, etenkin, kun monia ei kiinnosta.

Mutta vähän epäilyttää, että 'katkaisin jalkani, sain vain buranaa kolme viikkoa, ja isäni kuoli, kun ei päässyt hoitoon, mutta äänestän jatkossakin noita halituspuolueita, enkä oppositiota joka ilkkuu, että tekivät väärin, kun tekivät niin kuin halusin' on kovin toimiva skenaario.

 

[Jurppii]

Ei epidemiaa myydä vaan päättäjien valitsema toimintatatapa.

Me päätettiin tehdään nyt ____________ koska _______________ ja se johtaa ___________________


Kukaan vaaleilla valittu poliitikko ei tule tuohon kunnon iskuja tai muuta vastaavaa kirjoittamaan. Se on aivan saletti.

Sulla ei eilen ollut vielä tietoa, että miten se tuollainen strategia sitten oikein menee ja en usko että yön aikana olet niin viisastunut joten onko meillä jotain uutta keskusteltavaa?

Kai tuossa on jotain välimuotoja sen suhtee, että sairastaako koko Suomi samaan aikaan, tai vaikka kolmen kuukauden sisään... Toki tasapainoilu voi olla vähän haastavaa, etenkin, kun monia ei kiinnosta.

Kerralla tai 3kk kuluessa ei muuta mitään ja 3kk alkaa olemaan aika äärimmäinen sulku, etenkin kun kolmesti rokotetut ja omikronin sairastaneet tuskin piittaavat. Päin vastoin, vähemmän ne "sivulliset" kärsivät hoidon puutetta jos rysäys on kerralla verrattuna kolmen kuukauden järjettömään ylikuormitukseen.