Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Meille tulee 2020 alkuvuoden tapaiset lockdownit.

Ei tule koska ne ei ratkaise ongelmaa vaan lykkää sitä

 

[Kizmo]

Ei tule koska ne ei ratkaise ongelmaa vaan lykkää sitä

Aivan varmasti tulee. Ja ainut tapahan tuo on mitä on olemassa.

Tanska projektoi jouluaatoksi 130-250 sairaalahoitoa vaativaa Omikron tapausta vuorokaudessa. Kauankohan suomi kestäisi sitä?

 

[rakotti]

Eli siis annetaan terveydenhoidon ylikuormittua tekemättä mitään?

Haluatko olla poliittisesti vastuussa tästä?

Hienosti rakennettu olkiukko. Vastustetaan kuukausien lockdowneja ei ole sama asia kuin ei tehdä mitään. Itsekään en näe mitään järkeä pitää kouluja kiinni kuukausia. Pyritään järkevillä toimilla laventamaan omikronin iskua ettei sairaalakuorma kasvaisi mahdottomaksi

 

[Jurppii]

Aivan varmasti tulee. Ja ainut tapahan tuo on mitä on olemassa.

Ei se ole ainoa tapa. Se on yksi tapa monesta, joka ei toimi enää ja josta ei enää piitata

 

[HTK12]

Suosittelen vain katsomaan mitä Norjassa tai Tanskassa tapahtuu juuri nyt.

Sama tulee tapahtumaan ilman pienintäkään epäilystä myös Suomessa. Meille tulee 2020 alkuvuoden tapaiset lockdownit.

Siinä Uudenmaan lockdownissa ei ollut mitään järkeä silloin eikä ole nytkään.

Vaatii mitä vaatii, ja jossei toimissa ole "tolkkua" niin olkoot sitten olematta tolkkua, mutta se ei ole mikään vaihtoehto että annetaan terveydenhuollon romahtaa.

Keväällä 2020 oli Suomi hiljainen paikka, ja jos se samaa vaatii nyt alkuvuodesta 2022, niin siinähän sitten vaatii ja ollaan sitten hissukseen. Annetaan omikronin niittää satoa siihen tahtiin että jotenkin perässä pysytään eikä jäädä jalkoihin.

Sitä paitsi, rajoituksilla voitetaan aikaa myös kolmansien rokotteiden pistämiselle.

Kyllä jonkun nyt pitää ottaa järki käteen ja välttää tolkuttomat lockdownit ym. Kyllähän tässä nyt paljon on tehtävissä ilman, että mennään äärimmäisyyksiin ilman mitään tolkkua. Sinähän olet täällä vaatinut lockdownia lukuisia kertoja tai muuten romahtaa. No ei ole romahtanut.

 

[Walla]

Eli siis annetaan terveydenhoidon ylikuormittua tekemättä mitään?

Haluatko olla poliittisesti vastuussa tästä?

Kyllä.

Tässä on kahta kaksi vuotta puristettu. Mikään ei tule muuttumaan enää sillä, että odotetaan taas kaksi vuotta kuudennetta rokotusta. Joko me siedetään se että ihmiset eivät ole kuolemattomia, tai sitten yhteiskunta suljetaan pysyvästi.

Plus että tällä tavalla saataisiin se testaa-, jäljitä- vastaa koropassikyselijälle, tulosta koronapassi hoitaja-armeija hyötykäyttöön ja niitö resursseja lisää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä jonkun nyt pitää ottaa järki käteen ja välttää tolkuttomat lockdownit ym. Kyllähän tässä nyt paljon on tehtävissä ilman, että mennään äärimmäisyyksiin ilman mitään tolkkua. Sinähän olet täällä vaatinut lockdownia lukuisia kertoja tai muuten romahtaa. No ei ole romahtanut.

Jonkinlainen lockdown on tulossa ihan varmasti, vaikka kuinka kovaa vastustat. Sulta ei kysytä, eikä multakaan, mutta se tulee kuitenkin.

 

[Kizmo]

Kyllä.

Tässä on kahta kaksi vuotta puristettu. Mikään ei tule muuttumaan enää sillä, että odotetaan taas kaksi vuotta kuudennetta rokotusta. Joko me siedetään se että ihmiset eivät ole kuolemattomia, tai sitten yhteiskunta suljetaan pysyvästi.

Plus että tällä tavalla saataisiin se testaa-, jäljitä- vastaa koropassikyselijälle, tulosta koronapassi hoitaja-armeija hyötykäyttöön ja niitö resursseja lisää.

On aika karu maailmankatsomus sinulla.

Oikeastihan tämä korona ja nämä koronatoimet ei ole edes mitään mahdottoman kurjaa aikaa suomen kansalle jos historiaan katsoo.

Nyt ollaan vain turhan nössöjä.

 

[Jurppii]

Kyllä.

Tässä on kahta kaksi vuotta puristettu. Mikään ei tule muuttumaan enää sillä, että odotetaan taas kaksi vuotta kuudennetta rokotusta. Joko me siedetään se että ihmiset eivät ole kuolemattomia, tai sitten yhteiskunta suljetaan pysyvästi.

Plus että tällä tavalla saataisiin se testaa-, jäljitä- vastaa koropassikyselijälle, tulosta koronapassi hoitaja-armeija hyötykäyttöön ja niitö resursseja lisää.

Kohta saadaan varmaan kuitenkin koronapassiin lisää rivejä. Kolmas rokote, sairastettu omikron, ei mitään syytä kampittaa talouden pyöriä enää.

 

[Kautium]

Suosittelen vain katsomaan mitä Norjassa tai Tanskassa tapahtuu juuri nyt.

Sama tulee tapahtumaan ilman pienintäkään epäilystä myös Suomessa. Meille tulee 2020 alkuvuoden tapaiset lockdownit.

Ei sitä ihan niin voi sanoa että "ilman pienintäkään epäilystä", mutta tosiaan noiden muiden maiden menosta voi suuntia vähän päätellä. Me ei kuitenkaan Suomessa olla uniikkeja lumihiutaleita, jotka poikkeavat radikaalisti muista länsimaista. Jos käyrät hoitokuormassa kääntyvät ylöspäin samalla tavalla kuin noissa verrokkimaissa, niin rajoituksia on todennäköisesti luvassa meilläkin. Se jää nähtäväksi millaisia ja kuinka pitkäksi aikaa.

Ei tule koska ne ei ratkaise ongelmaa vaan lykkää sitä

Niinhän se mahdollisesti on, mutta sitä on hankala selittää esim. pihalla kaatuessaan päänsä kolhineen teinin omaisille, että ilman tehohoitoa taitaa henki lähteä, mutta hoito ei ole kuitenkaan mahdollista, kun ei ole hoitopaikkoja koronapotilaiden vuoksi. Ja sama juttu muille, joille käy kehnosti kun hoitoa joudutaan lykkäämään.

Tämä on osaltaan poliittista vastuunkantoa ja tasapainottelua erilaisten huonojen vaihtoehtojen välillä monessakin mielessä.

 

[HTK12]

Jonkinlainen lockdown on tulossa ihan varmasti, vaikka kuinka kovaa vastustat. Sulta ei kysytä, eikä multakaan, mutta se tulee kuitenkin.

Kukin uskoo ihan mihin tahtoo, itse haluan uskoa järjen voittavan ja näiden lockdown fantioiden jäävän fantasioiksi. Rajoituksia varmasti tulee, mutta toivottavasti ei lockdown pelleilyä aloiteta. Tarvitse katsoa kuin vuotta taaksepäin minkälaista oli vaikka Briteissä kun heti lockdownin lopettamisen jälkeen lähti taas nousuun ja taas uusi lockdown jne.

On aika karu maailmankatsomus sinulla.

Oikeastihan tämä korona ja nämä koronatoimet ei ole edes mitään mahdottoman kurjaa aikaa suomen kansalle jos historiaan katsoo.

Nyt ollaan vain turhan nössöjä.

Aivan täällä ollaan liian nössöjä, kukaan ei saisi kuolla.

 

[Kizmo]

Kohta saadaan varmaan kuitenkin koronapassiin lisää rivejä. Kolmas rokote, sairastettu omikron, ei mitään syytä kampittaa talouden pyöriä enää.

Mitenkäs kommentoisit Norjan ja Tanskan johtajien toimia sitten? Luulisi että talous kiinnostaa hallitusta kovasti.

Ovatko he sitten väärässä tässä asiassa?

 

[Walla]

Nyt ollaan vain turhan nössöjä.

Niin ollaan, jos esim. viimekeväänä hallituksen omien laskelmien mukaan kymmenien kuolemien hetkellisen lykkäämisen takia oltiin julistamassa kuudelle miljoonalle ulkonaliikkumiskielto kun yhteiskunnallinen kuolemanpelko on niin järkyttävä.

Ja mitä tulee karuun maailmankatsomukseen niin paljon karumpi maailmankatsomus on se, että millään muulla ei ole ihmiselämässä väliä kuin pituudella. Kyllä tässä tehdään aika vakavaa vahinkoa esim. monien (ei kaikkien) nuorten ja vähän vanhempien mielenterveydelle, mutta ei se kiinnosta ketään. Tai onko ne suurimmassa vaarassa olevatkaan välttämättä samaa mieltä, että 5 vuotta eristyksessä on parempi kuin riski sille että kuoleekin vuoden normaalin elämän jälkeen? Harvaa kiinnostaa myöskään vaikka ihan vaan elannon menetykset. Se on karua jos mikä.

 

[Kizmo]

Ei sitä ihan niin voi sanoa että "ilman pienintäkään epäilystä", mutta tosiaan noiden muiden maiden menosta voi suuntia vähän päätellä. Me ei kuitenkaan Suomessa olla uniikkeja lumihiutaleita, jotka poikkeavat radikaalisti muista länsimaista. Jos käyrät hoitokuormassa kääntyvät ylöspäin samalla tavalla kuin noissa verrokkimaissa, niin rajoituksia on todennäköisesti luvassa meilläkin. Se jää nähtäväksi millaisia ja kuinka pitkäksi aikaa.

Tässähän on se hankala ongelma että toimet täytyy tehdä ennakkoon. Koronaan taitaa edelleen liittyä se että varmistetusta tartunnasta menee se 2-4 viikkoa kuolemaan.

Siinä kohtaa kun teholla alkaa olla ahdasta niin on jo myöhäistä.

 

[Jurppii]

Mitenkäs kommentoisit Norjan ja Tanskan johtajien toimia sitten? Luulisi että talous kiinnostaa hallitusta kovasti.

Ovatko he sitten väärässä tässä asiassa?

Miten Norjan ja Tanskan talouspolitiikka liittyy ketjun aiheeseen? Otettiinko Ruotsista aikoinaan mallia? Miksei? Miksi nyt jostain muusta maasta?

 

[Jurppii]

Voisitko @Kizmo sen sijaan, että keskustelet ketjussa muiden kirjoittajien maailmankatsomuksesta ja toisten maiden talouspolitiikasta avata hieman, että miten itse hoitaisit tilanteen?

Missä luvussa mielestäsi saadaan mennä viikko tartunnoissa? Entä jos sillä tahdilla kansan läpikäynti kestää vuosia? Koska avaisit maata jos tartunnat leviää uudestaan heti?

 

[Kizmo]

Miten Norjan ja Tanskan talouspolitiikka liittyy ketjun aiheeseen? Otettiinko Ruotsista aikoinaan mallia? Miksei? Miksi nyt jostain muusta maasta?

Ovat hyvin samankaltaisia pohjoismaita suomen kanssa. Tarkoitin nyt siis Omikronin leviämistä ja sen vaikutusten mitigointia.

 

[Kizmo]

Voisitko @Kizmo sen sijaan, että keskustelet ketjussa muiden kirjoittajien maailmankatsomuksesta ja toisten maiden talouspolitiikasta avata hieman, että miten itse hoitaisit tilanteen?

Missä luvussa mielestäsi saadaan mennä viikko tartunnoissa? Entä jos sillä tahdilla kansan läpikäynti kestää vuosia? Koska avaisit maata jos tartunnat leviää uudestaan heti?

Kiristäisin rajoitukset sille tasolle ettei terveydenhuolto vaarannu. Konstithan siihen on kokeiltu.

Mitään zero covidia en edes yrittäisi. Mutta jarrua sen verran ettei hoitopaikat lopu.

 

[Jurppii]

Kiristäisin rajoitukset sille tasolle ettei terveydenhuolto vaarannu. Konstithan siihen on kokeiltu.

Mitään zero covidia en edes yrittäisi. Mutta jarrua sen verran ettei hoitopaikat lopu.

Kuinka pitkään? Jos ei tule zero, tulee räjähdys heti kun poistat rajoitukset.

 

[HTK12]

Niinhän se mahdollisesti on, mutta sitä on hankala selittää esim. pihalla kaatuessaan päänsä kolhineen teinin omaisille, että ilman tehohoitoa taitaa henki lähteä, mutta hoito ei ole kuitenkaan mahdollista, kun ei ole hoitopaikkoja koronapotilaiden vuoksi. Ja sama juttu muille, joille käy kehnosti kun hoitoa joudutaan lykkäämään.

Tämä on osaltaan poliittista vastuunkantoa ja tasapainottelua erilaisten huonojen vaihtoehtojen välillä monessakin mielessä.

Sille teinille löytyy se hoitopaikka, mutta 60v koronapotilaalle ei, jos tilanne menee pahaksi. Kyllä siellä katsotaan kuka siitä hoidosta eniten hyötyy ja kenellä on parhaat mahdollisuudet selvitä: triage.

 

[persu]

Oikeastihan tämä korona ja nämä koronatoimet ei ole edes mitään mahdottoman kurjaa aikaa suomen kansalle jos historiaan katsoo.

Nyt ollaan vain turhan nössöjä.

Just näin. Meillä ei ole ollut ainuttakan radikaalia tai todellista rajoitusta yksilöille missään vaiheessa.

Se, ettei pääse muutamaan viikkoon baariin tai zumbatreeniin tai joutuu opiskelemaan etänä on täysin mitätön "rajoitus" yksilölle. Elinkeinoelämälle asia on toki täysin eri ja suorastaan katastrofi.

Ja minullahan ei ole mitään ratkaisuja tarjota, turha kysyäkään. Onneksi en näistä joudu päättämään.

 

[Kizmo]

Kuinka pitkään? Jos ei tule zero, tulee räjähdys heti kun poistat rajoitukset.

Eikai semmosia räjähdyksiä tullut deltankaan kanssa? Ihan samalla tavalla siis menisin. Alueellisesti.

 

[HTK12]

Eikai semmosia räjähdyksiä tullut deltankaan kanssa? Ihan samalla tavalla siis menisin. Alueellisesti.

No katso vaikka Brittejä lockdownia lockdownin perään vetivät vuosi sitten. Aina lähtee takaisin samalle kasvu uralle.

 

[Jurppii]

Eikai semmosia räjähdyksiä tullut deltankaan kanssa? Ihan samalla tavalla siis menisin. Alueellisesti.

Deltan kanssa tasainen nousu, omikron 3-4 kertaa tarttuvampi. Kyllä se räjähtää kun rajoitukset poistuu. Ja sittenkö taas rajoutuksia? Kuinka pitkään?

Fakta: Kaikki kohtaa taudin. Jos meinaat rajoitella nykyisillä tartuntaluvuilla kunnes koko kansa on sen tehnyt, on suurin osa jo ties kuinka monennella kierroksella. Nykyisellä tahdilla kansan läpi käyminen kestää vuosia. Se ei toimi. Aiempien varianttien kohdalla se toimi koska tartuntamäärä pystyttiin pitämään suunnilleen hanskassa.

Just näin. Meillä ei ole ollut ainuttakan radikaalia tai todellista rajoitusta yksilöille missään vaiheessa.

Jaa niinkuin "Et saa poistua Uudeltamaalta"?

 

[Kizmo]

No katso vaikka Brittejä lockdownia lockdownin perään vetivät vuosi sitten. Aina räjähtää kun lockdownin poistat.

Siellä olikin keskeisiä ongelmia rokotekattavuuden kanssa. Ja älytöntä poliittista perseilyä joka jatkuu nytkin.

 

[Jurppii]

Siellä olikin keskeisiä ongelmia rokotekattavuuden kanssa. Ja älytöntä poliittista perseilyä joka jatkuu nytkin.

Rokote ei estä tartuntoja riittävän tehokkaasti eikä estä kolmaskaan. Se estää vakavaa sairastumista.

 

[Kizmo]

Deltan kanssa tasainen nousu, omikron 3-4 kertaa tarttuvampi. Kyllä se räjähtää kun rajoitukset poistuu. Ja sittenkö taas rajoutuksia? Kuinka pitkään?

Fakta: Kaikki kohtaa taudin. Jos meinaat rajoitella nykyisillä tartuntaluvuilla kunnes koko kansa on sen tehnyt, on suurin osa jo ties kuinka monennella kierroksella. Nykyisellä tahdilla kansan läpi käyminen kestää vuosia. Se ei toimi. Aiempien varianttien kohdalla se toimi koska tartuntamäärä pystyttiin pitämään suunnilleen hanskassa.

Kyllä, kaikki kohtaa taudin. En ole ikinä tätä kiistänytkään.

Mutta jarrua painamalla voidaan tiputtaa sitä määrää että montako tuhatta tapausta vuorokaudessa on sopiva taso jonka meidän tereveydenhuolto kestää. Jarrun painamisen määrää voi säädellä sen mukaan miltä tilanne näyttää.

Jotenkin kumma ajatus että rajoitustoimet olisi binäärinen asia.

 

[HTK12]

Siellä olikin keskeisiä ongelmia rokotekattavuuden kanssa. Ja älytöntä poliittista perseilyä joka jatkuu nytkin.

Meilläkö ei sitten ole? Hyvin näkee mikä se tulevaisuus on jos tuolle tielle lähdetään. Tämä on kuitenkin niin paljon tarttuvampi kuin vuosi sitten kierrossa ollut variantti, eikä nykyiset rokotukset tätä pysty pysäyttämään.

 

[Tonnin Seteli]

Just näin. Meillä ei ole ollut ainuttakan radikaalia tai todellista rajoitusta yksilöille missään vaiheessa.

Pitkälti tulkitsen samoin, yhdellä poikkeuksella ja parilla tarkennuksella.

Uudenmaan rajalla saattoi tiesulkua pitävä patrulli käännytellä ja kirjoitella sakkoja, mikä toiminta oli ilmeisen laitonta. Siellä olisi yhtä hyvin voinut olla moottoripyöräkerho kuin poliisi.

Lisäksi suurten massojen onnistuneesti annettiin ymmärtää monenlaisia radikaaleja rajoituksia. Ihmiset esimerkiksi luulivat, että heitä kielletään ja estetään poistumasta maasta. Lisäksi yksilöön kohdistuviksi rajoituksiksi voisi sanoa vaihtelevia yksityistilaisuuksia koskeneita rajoitustoimia(pakkokeinoja), jotka saattoivat perustua tai olla perustumatta säädöksiin.

 

[Jurppii]

Kyllä, kaikki kohtaa taudin. En ole ikinä tätä kiistänytkään.

Mutta jarrua painamalla voidaan tiputtaa sitä määrää että montako tuhatta tapausta vuorokaudessa on sopiva taso jonka meidän tereveydenhuolto kestää. Jarrun painamisen määrää voi säädellä sen mukaan miltä tilanne näyttää.

Jotenkin kumma ajatus että rajoitustoimet olisi binäärinen asia.

No sano montako vuorokaudessa? 10000? Onko liikaa? Siinä ei menisi kuin puolitoista vuotta. Siihen mennessä moni kyllä on jo uudelleen jonossa saamassa tartunnan.

 

[zepi]

Just näin. Meillä ei ole ollut ainuttakan radikaalia tai todellista rajoitusta yksilöille missään vaiheessa.

Se, ettei pääse muutamaan viikkoon baariin tai zumbatreeniin tai joutuu opiskelemaan etänä on täysin mitätön "rajoitus" yksilölle. Elinkeinoelämälle asia on toki täysin eri ja suorastaan katastrofi.

Ja minullahan ei ole mitään ratkaisuja tarjota, turha kysyäkään. Onneksi en näistä joudu päättämään.

Riippuu ihan yksilöstä. Osa ihmisistä on kärsinyt todella paljon - mielenterveysongelmien määrä on kasvanut aivan törkeästi.

 

[Kizmo]

Rokote ei estä tartuntoja riittävän tehokkaasti eikä estä kolmaskaan. Se estää vakavaa sairastumista.

No sano montako vuorokaudessa? 10000? Onko liikaa? Siinä ei menisi kuin puolitoista vuotta. Siihen mennessä moni kyllä on jo uudelleen jonossa saamassa tartunnan.

Mikä ihme tässä on niin vaikea ymmärtää vai onko tämä tahallista trollaamista ja keskustelun paskomista?

1. Tartuntojen määrä on merkityksetön asia jos meillä on jokin muu tapa (=toimiva rokote) huolehtia hoitokapasiteetin riittävydestä.

2. Nyt meillä on variantti jonka levitessä suurella nopeudella nykyrokote ei riitä takaamaan hoitokapasiteetin riittävyyttä. Ja tästä seuraten joudumme taas rajoittamaan tartuntojen määrää rajoittamalla ihmiskontaktien määrää.


Tässä on nyt siirrytty osin takaisin 2020 tunnelmiin.

 

[HTK12]

Riippuu ihan yksilöstä. Osa ihmisistä on kärsinyt todella paljon - mielenterveysongelmien määrä on kasvanut aivan törkeästi.

Tämän ongelman tuntuvat lockdownien kannattajat suvereenisti unohtavan. MIelenterveys ongelmia saadaan tiukoilla rajoituksilla / lockdowneilla aikaa melkoisesti.

 

[Walla]

Just näin. Meillä ei ole ollut ainuttakan radikaalia tai todellista rajoitusta yksilöille missään vaiheessa.

Niinkuin esim. maakunnan eristämistä, lasten lähippetusteb keskeyttämistä, suurimman osan siirtämistä etätöihin, vanhusyen eristämistä ilman vierailijoita, lapsettomuushoitojen keskeyttämistä

Pitkälti tulkitsen samoin, yhdellä poikkeuksella ja parilla tarkennuksella.

Uudenmaan rajalla saattoi tiesulkua pitävä patrulli käännytellä ja kirjoitella sakkoja, mikä toiminta oli ilmeisen laitonta. Siellä olisi yhtä hyvin voinut olla moottoripyöräkerho kuin poliisi.

Lisäksi suurten massojen onnistuneesti annettiin ymmärtää monenlaisia radikaaleja rajoituksia. Ihmiset esimerkiksi luulivat, että heitä kielletään ja estetään poistumasta maasta. Lisäksi yksilöön kohdistuviksi rajoituksiksi voisi sanoa vaihtelevia yksityistilaisuuksia koskeneita rajoitustoimia(pakkokeinoja), jotka saattoivat perustua tai olla perustumatta säädöksiin.

No on yksille näiden lisäksi aika radikaaleja rajoituksia ollut myös esim. lähiopetusten keskeyttäminen, lasten (ja aikuistein) harrastusten lopettamien, lapsettomuushoitojen keskeyttäminen koko maassa, vanhusten sosiaalinen eristämienen j vierailukiellot, lomautukset ja irtisanomiset seurauksena elinkeinoelämän rajoituksista jne. Ei toki varmaan liikuta jos ei osu omalle kohdalle, mutta yksilölle hyvinkin isoja asioita.

 

[Jurppii]

Mikä ihme tässä on niin vaikea ymmärtää vai onko tämä tahallista trollaamista ja keskustelun paskomista?

1. Tartuntojen määrä on merkityksetön asia jos meillä on jokin muu tapa (=toimiva rokote) huolehtia hoitokapasiteetin riittävydestä.

2. Nyt meillä on variantti jonka levitessä suurella nopeudella nykyrokote ei riitä takaamaan hoitopaikkojen riittävyyttä. Ja tästä seuraten joudumme taas rajoittamaan tartuntojen määrää rajoittamalla ihmiskontaktien määrää.


Tässä on nyt siirrytty osin takaisin 2020 tunnelmiin.

Kirjoitit itse vuorokausikohtaisesta tapausmäärästä. Syvimmin anteeksi, että jatkoin samalla mittarilla

Montako vuorokaudessa? Vastaa nyt itse haluamallasi mittarilla, joka voidaan muuntaa kansan kokoa vastaavaksi ajaksi.

 

[Kizmo]

Kirjoitit itse vuorokausikohtaisesta tapausmäärästä. Syvimmin anteeksi, että jatkoin samalla mittarilla

Montako vuorokaudessa? Vastaa nyt itse haluamallasi mittarilla, joka voidaan muuntaa kansan kokoa vastaavaksi ajaksi.

En tiedä, en ole perehtynyt suomen hoitokapasiteettin mutta uskon että minua paljon fiksummat tyypit THL:n ja suurimpien sairaanhoitopiirien johdossa tietävät.

Se on aivan sama vaikka suomessa tulisi 50000 tautitapausta vuorokaudessa jos hoitokapasiteetti pysyy tilanteessa mukana.

 

[Tonnin Seteli]

Niinkuin esim. maakunnan eristämistä, lasten lähippetusteb keskeyttämistä, suurimman osan siirtämistä etätöihin, vanhusyen eristämistä ilman vierailijoita, lapsettomuushoitojen keskeyttämistä

No on yksille näiden lisäksi aika radikaaleja rajoituksia ollut myös esim. lähiopetusten keskeyttäminen, lasten (ja aikuistein) harrastusten lopettamien, lapsettomuushoitojen keskeyttäminen koko maassa, vanhusten sosiaalinen eristämienen j vierailukiellot, lomautukset ja irtisanomiset seurauksena elinkeinoelämän rajoituksista jne. Ei toki varmaan liikuta jos ei osu omalle kohdalle, mutta yksille hyvinkin isoja asioita.

Onhan näitä, ja liike-elämään vaikuttavat asiat vaikuttavat tietysti nekin yksilötasolla suoraan, jos kohdalle osuvat. Oleellinen ero moneen muuhun paikkaan verrattuna on yleisten suoraan yksilöön kohdistuvien rajoitusten vähäisyydessä - ei ole ollut ulkonaliikkumiskieltoja ja muuta tuuheinta poliisivaltiota, paitsi se yksi maakuntasulku.

Tällä en tarkoita sanoa, ettenkö pitäisi monia menettelyjä liioiteltuna tai asiattomina.

 

[Jurppii]

En tiedä, en ole perehtynyt suomen hoitokapasiteettin mutta uskon että minua paljon fiksummat tyypit THL:n ja suurimpien sairaanhoitpiirien johdossa tietävät.

Se on aivan sama vaikka suomessa tulisi 50000 tautitapausta vuorokaudessa jos hoitokapasiteetti pysyy tilanteessa mukana.

Jos oletetaan, että nykyisellä kymmenellä tuhannella viikossa (?) ollaan rajoilla niin paljonko antaisit kasvattaa tuosta jos nyt saisit asiasta päättää? Tällä tahdilla vierähtää se vuosikymmen että kaikki saa edes ekan tartuntansa.

 

[Kizmo]

Jos oletetaan, että nykyisellä kymmenellä tuhannella viikossa (?) ollaan rajoilla niin paljonko antaisit kasvattaa tuosta jos nyt saisit asiasta päättää? Tällä tahdilla vierähtää se vuosikymmen että kaikki saa edes ekan tartuntansa.

Sen verran ettei hoitopaikat lopu. Ja niitä rajoituksia voi ja pitää muokata alueellisesti ettei käy sitä typerää tilannetta mikä nähtiin että ravintolarajoitukset esti liiketoiminnan paikkakunnalla jossa ei ollut ainuttakaan tapausta.

Ei siihen muuta vastausta ole olemassa.

 

[Jurppii]

Sen verran ettei hoitopaikat lopu. Ja niitä rajoituksia voi ja pitää muokata alueellisesti ettei käy sitä typerää tilannetta mikä nähtiin että ravintolarajoitukset esti liiketoiminnan paikkakunnalla jossa ei ollut ainuttakaan tapausta.

Ei siihen muuta vastausta ole olemassa.

No käännetään kysymys toisin päin: Jos hoitopaikat olisi loppumassa, kauanko olisit valmis pitämään tiukkoja rajoituksia? Kaksi kuukautta? Vuoden (tässä vaiheessa on jo paljon uudelleen sairastujia)? Vuosikymmenen?

Täytyyhän sulla joku näkemys olla vai onko tää tyypillistä rajoittajaa? Kaikki kiinni ilman mitään käsitystä, että mihin asti ollaan valmiita menemään? Ilmeisesti kuitenkin sitä haet, että koska kaikki sairastuu joskus niin koko kansa rajoitteilla läpi?

 

[Kizmo]

No käännetään kysymys toisin päin: Jos hoitopaikat olisi loppumassa, kauanko olisit valmis pitämään tiukkoja rajoituksia? Kaksi kuukautta? Vuoden (tässä vaiheessa on jo paljon uudelleen sairastujia)? Vuosikymmenen?

Täytyyhän sulla joku näkemys olla vai onko tää tyypillistä rajoittajaa? Kaikki kiinni ilman mitään käsitystä, että mihin asti ollaan valmiita menemään? Ilmeisesti kuitenkin sitä haet, että koska kaikki sairastuu joskus niin koko kansa rajoitteilla läpi?

Voi jeesus.

Ne rajoitukset ei ole binäärinen asia.


Ne hakee tason jossa vallitsee tasapaino. Jossain voi olla kaikki kokoontumispaikat kiinni vaikka kuukauden kun samaan aikaan toisaalla ei ole kiinni yhtään mikään. Aivan siitä riippuen että mikä on sairaanhoitopiirien tilanne.

 

[Jurppii]

Voi jeesus.

Ne rajoitukset ei ole binäärinen asia.


Ne hakee tason jossa vallitsee tasapaino. Jossain voi olla paikat kiinni vaikka kuukauden kun samaan aikaan toisaalla ei ole kiinni yhtään mikään. Aivan siitä riippuen että mikä on sairaanhoitopiirien tilanne.

Jos ne ei ole jossain kiinni, räjähtää tartunnat. Mitä sitten? Taas kiinni? Kuinka pitkään?


Sano nyt rehellisesti. On/off vuosia? Vuosikymmenen?

 

[Walla]

Sen verran ettei hoitopaikat lopu. Ja niitä rajoituksia voi ja pitää muokata alueellisesti ettei käy sitä typerää tilannetta mikä nähtiin että ravintolarajoitukset esti liiketoiminnan paikkakunnalla jossa ei ollut ainuttakaan tapausta.

Ei siihen muuta vastausta ole olemassa.

Paikat ei Suomesta lopu, jos joku loppuu niin se on henkilökunta.

Ja sen suhteen on aika varma että se loppuu jos me päätetääm että kaikki rokotetaan puolen vuoden välein, ne jotka eivät halua rampppaavat testeissä jatkuvasti merkittävä määrä hoitohenkilökuntaa sidotaan vielä jäljitykseeb ja koropassishowhun.

En usko hetkeäkään, että ne kymmenet tehohoitopotilaat ovat suurempi syy hoitohenkilökuntapulalle kuin nämä niiden takia tehdyt toimenpiteet.

 

[Kizmo]

Jos ne ei ole jossain kiinni, räjähtää tartunnat. Mitä sitten? Taas kiinni? Kuinka pitkään?

Sano nyt rehellisesti. On/off vuosia? Vuosikymmenen?

Huonosti hoidettu rajoituksien regulointi jos tapahtuu tällainen "räjähdys".

Vuosia tai vuosikymmen on epärealistista. Eiköhän Omikron spesifiset mrdna rokotteet ole jo paistumassa ja lähde jakoon ensi vuonna.

Veikkaisin että aktiivinen rajoitusaika voi olla joitain kuukausia 2022 puolelle.

 

[HTK12]

No käännetään kysymys toisin päin: Jos hoitopaikat olisi loppumassa, kauanko olisit valmis pitämään tiukkoja rajoituksia? Kaksi kuukautta? Vuoden (tässä vaiheessa on jo paljon uudelleen sairastujia)? Vuosikymmenen?

Täytyyhän sulla joku näkemys olla vai onko tää tyypillistä rajoittajaa? Kaikki kiinni ilman mitään käsitystä, että mihin asti ollaan valmiita menemään? Ilmeisesti kuitenkin sitä haet, että koska kaikki sairastuu joskus niin koko kansa rajoitteilla läpi?

Rajoituksilla taudin tolkuton pitkittäminen tuo myös sen ongelman, että monet muut hoidot jäävät saamatta kun korona potilaiden hoidon takia joudutaan sulkemaan leikkaussalit jne. Jossain vaiheessa on vaan pakko hyväksyä, että ihmisiä tulee tähän tautiin kuolemaan. Tupla/tripla rokotuksilla riski on kohtuu pieni pl. riskiryhmät. Eli riskiryhmissä varmaan tulee ihmisiä kuolemaan ellei tätä jojoilua haluta jatkaa loputtomiin. Uusia päivitettyjä rokotteita riittävissä määrissä Suomeen saadaan varmaan odottaa ensi kesään.

 

[Pempula]

Rajoituksilla taudin tolkuton pitkittäminen tuo myös sen ongelman, että monet muut hoidot jäävät saamatta kun korona potilaiden hoidon takia joudutaan sulkemaan leikkaussalit jne. Jossain vaiheessa on vaan pakko hyväksyttävä, että ihmisiä tulee tähän tautiin kuolemaan. Tupla/tripla rokotuksilla riski on kohtuu pieni pl. riskiryhmät. Eli riskiryhmissä varmaan tulee ihmisiä kuolemaan ellei tätä jojoilua haluta jatkaa loputtomiin. Uusia päivitettyjä rokotteita riittävissä määrissä Suomeen saadaan varmaan odottaa ensi kesään.

Toki ilman rajoituksia ollaan myös siinä tilanteessa, että monet muut hoidot jäävät saamatta ja koronapotilaiden hoidon vuoksi joudutaan paljon eri yksiköitä sulkemaan.

 

[Jurppii]

Toki ilman rajoituksia ollaan myös siinä tilanteessa, että monet muut hoidot jäävät saamatta ja koronapotilaiden hoidon vuoksi joudutaan paljon eri yksiköitä sulkemaan.

Joo mutta se kestää paljon vähemmän aikaa. Kertarykäys voi tehdä kipeää mutta ainakin käytännön pakkona tuleva triage kohdistuu pitkälti reilusti.

Jos itse päättäisin niin koronan hoidolle oma yksikkönsä, jossa hoito on pelkistetympää ja monistettua jos oikeasti kaikki kapasiteetti meinaa loppua. Ikävä juttu mutta kaikkia ei tartte elvyttää eikä jokaiseen elimen pettämiseen varautua siinä tilanteessa. Suuri osa ei paljon muuta lopulta saa kuin happea ja tarkkailua muutenkaan.

 

[HTK12]

Toki ilman rajoituksia ollaan myös siinä tilanteessa, että monet muut hoidot jäävät saamatta ja koronapotilaiden hoidon vuoksi joudutaan paljon eri yksiköitä sulkemaan.

Nyt on jo potilasmäärät sillä tasolla, että muuta hoitoa on jo ajettu alas. Eli pitäisi ajaa huomattavasti tämän tason alle ja se ei tule onnistumaan ilman pitkään lockdownia tai lockdownien sarjaa. Jos potilasmäärä pidetään tällä tasolla esim. useilla lockdowneilla kesään asti melkoinen määrä muuta hoitoa jää saamatta seuraavan puolen vuoden aikana. Jos tämän annetaan mennä nopeammin läpi, niin triage kohdistaa hoidon niille, jotka siitä eniten hyötyvät ja terveydenhuolto palaa nopeammin normaaliin. Kuten sanoin riskiryhmäläisiä tulee tässä kuolemaan.

 

[Pempula]

Joo mutta se kestää paljon vähemmän aikaa. Kertarykäys voi tehdä kipeää mutta ainakin käytännön pakkona tuleva triage kohdistuu pitkälti reilusti.

Jos itse päättäisin niin koronan hoidolle oma yksikkönsä, jossa hoito on pelkistetympää ja monistettua jos oikeasti kaikki kapasiteetti meinaa loppua. Ikävä juttu mutta kaikkia ei tartte elvyttää eikä jokaiseen elimen pettämiseen varautua siinä tilanteessa. Suuri osa ei paljon muuta lopulta saa kuin happea ja tarkkailua muutenkaan.

Eipä noita elottomaksi menneitä koronapotilaita ole käytännössä elvytetty. Hyödytöntä touhuahan se on, jos toimivia keuhkoja ei käytännössä ole.

 

[Kizmo]

Nyt on jo potilasmäärät sillä tasolla, että muuta hoitoa on jo ajettu alas. Eli pitäisi ajaa huomattavasti tämän tason alle ja se ei tule onnistumaan ilman pitkään lockdownia tai lockdownien sarjaa. Jos potilasmäärä pidetään tällä tasolla esim. useilla lockdowneilla kesään asti melkoinen määrä muuta hoitoa jää saamatta seuraavan puolen vuoden aikana. Jos tämän annetaan mennä nopeammin läpi, niin triage kohdistaa hoidon niille, jotka siitä eniten hyötyvät ja terveydenhuolto palaa nopeammin normaaliin. Kuten sanoin riskiryhmäläisiä tulee tässä kuolemaan.

Vähän luulen ettei kukaan poliitikko länsimaissa uskalla ottaa tällaista ratkaisua kontolleen.

Ja tuskimpa kukaan riskiryhmäläisen omainen olisi tästä kovin iloinen. Miten asia markkinoitaisiin? Sori hei siitä?