Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Coax]

Tässä tuntuu unohtuvan sellainen asia, etä jos sairaanhoito romahtaa koronapotilaiden määrän takia, siellä alkaa tulla ruumiita myös niissä ei-riskiryhmiin kuuluvissa joukoissa. Koronan takia sairaalaan joutuu myös perustervettä nuorempaakin porukkaa. Rokottamattomien määrä on edelleen niin suuri että siellä riittää Mattia ja Maijaa tukkimaan sairaalat. Silloin riskiryhmään kuuluu 5,5 miljoonaa Suomalaista. Siinä samalla kaikki muukin hoito viivästyy tai pahimmassa tapauksessa myöhästyy, myös niille nuoremmille jotka ei koronan riskiryhmään kuulu tai edes koronaan hoitoa tarvitsisi. Minusta aivan hölmöä olisi se tilanne että koronapotilaiden (ja varsinkin rokottamattomien) takia kuolee vierestä samanikäistä sakkia johonkin mikä olisi hoidettavissa. Mitään aikarajaa miten pitkään tilanne tai tulevat rajoitukset kestävät on aika turha miettiä nyt, kun nykyisellä tiedolla annettu vastaus on jo muuttunut kahden viikon päästä uuden tiedon kertymisen jälkeen toiseksi. Kestää sen aikaa mitä kestää. Aina voi valittaa ja olla jälkiviisas, ehkä se auttaa joidenkin rajoitustraumoihin.

Tuolta 2020 keväältä löytyy kyllä uutisia miten silloin potilaiden hyökyaaltoon varauduttiin ja samat keinot on jo työn alla ja tarpeen mukaan käytössä nytkin. Nyt on jo nähtävissä toimia joilla koronapotilaita aletaan keskittämään tiettyihin sairaaloihin. Tosin vuoteen 2020 verrattuna nyt on rokotteet jotka vähentävät vakavasti sairastuvien määrää, koronastakin tiedetään jo vähäsen enemmän ja toimivasta hoidostakin on enemmän tietoa. Sitten jossittelua: jos kuukausi tai pari menee tiukemmilla rajoituksilla sen jälkeen meillä pitäisi olla omikroniin tepsivä rokote käytössä, paljon lisää tietoa omikronista, sen aiheuttamasta sairalakuormasta, sen vakavien oireiden hoidosta ja rajoitusten toimivuudesta tai toimimattomuudesta. Tuleeko sen jälkeen uusi variantti joka vaatii taaas lisää toimia vai oliko tämä tässä, ken tietää.

 

[Jurppii]

Tässä tuntuu unohtuvan sellainen asia, etä jos sairaanhoito romahtaa koronapotilaiden määrän takia, siellä alkaa tulla ruumiita myös niissä ei-riskiryhmiin kuuluvissa joukoissa. Koronan takia sairaalaan joutuu myös perustervettä nuorempaakin porukkaa. Rokottamattomien määrä on edelleen niin suuri että siellä riittää Mattia ja Maijaa tukkimaan sairaalat. Siinä samalla kaikki muukin hoito viivästyy tai pahimmassa tapauksessa myöhästyy, myös niille nuoremmille jotka ei koronan riskiryhmään kuulu tai edes koronaan hoitoa tarvitsisi. Minusta aivan hölmöä olisi se tilanne että koronapotilaiden (ja varsinkin rokottamattomien) takia kuolee vierestä samanikäistä sakkia johonkin mikä olisi hoidettavissa. Mitään aikarajaa miten pitkään tilanne tai tulevat rajoitukset kestävät on aika turha miettiä nyt, kun nykyisellä tiedolla annettu vastaus on jo muuttunut kahden viikon päästä uuden tiedon kertymisen jälkeen toiseksi. Kestää sen aikaa mitä kestää. Aina voi valittaa ja olla jälkiviisas, ehkä se auttaa joidenkin rajoitustraumoihin.

Tuolta 2020 keväältä löytyy kyllä uutisia miten silloin potilaiden hyökyaaltoon varauduttiin ja samat keinot on jo työn alla ja tarpeen mukaan käytössä nytkin. Nyt on jo nähtävissä toimia joilla koronapotilaita aletan keskittämään tiettyihin sairaaloihin. Tosin vuoteen 2020 verrattuna nyt on rokotteet jotka vähentävät vakavasti sairastuvien määrää, koronastakin tiedetään jo vähäsen enemmän ja toimivasta hoidostakin on enemmän tietoa. Sitten jossittelua: jos kuukausi tai pari menee tiukemmilla rajoituksilla sen jälkeen meillä pitäisi olla omikroniin tepsivä rokote käytössä, paljon lisää tietoa omikronista, sen aiheuttamasta sairalakuormasta, sen vakavien oireiden hoidosta ja rajoitusten toimivuudesta tai toimimattomuudesta. Tuleeko sen jälkeen uusi variantti joka vaatii taaas lisää toimia vai oliko tämä tässä, ken tietää.

Kaikkea tätä keskustelua lukiessa pitää nyt muistaa se premissi eli miten nopeasti tämä leviää. Käytännössä kiihtyvää tahtia jos ei ole jatkuvasti tiukkoja rajoituksia.

Reaktiivinen toiminta on helppoa ja poliitikot tykkää sitä tehdä mutta keskustelussa voi myös miettiä, mihin se johtaa ja mitä sitten tehdään. Nyt vaikuttaa siltä, että osa haluaa kaiken kiinni ettei virus leviäisi mutta ei suostu keskustelemaan siitä, että mitä sitten vaikka kuukauden tai kahden päästä tehdään. Tai miten sairastaneet ja kolmesti rokotetut saadaan piittaamaan.

edit: Yleisemmin: Voi kiesuksen vittu näitä talvisotavertauksia

 

[Kizmo]

Paras vastaus tuohon on että tarkalleen ei voi tietää kukaan. Sitä voi sitten vuosien tai vuosikymmenten päästä arvioida että kuka onnistui parhaiten ja kuka milläkin hinnalla.

Itseäni kiinnostaa vain paikalliset vaikutukset enkä halua että terveydenhoito tukkeentuu. Muuten aivan sama.


EDIT: Oikeastaan ainut asia mitä me voidaan varmuudella tietää on tuo käytettävissä oleva hoitokapasiteetti ja se että tartunnasta kuolemaan menee useampi viikko.

Me ei tiedetä kuinka nopeasti tauti etenee milläkin paikkakunnalla. Eikä sitä että suuriko osa tartunnoista päätyy sairaalahoitoa vaativaan tilanteeseen. Eikä myöskään sitä onko joku rokote toista parempi.

Ja juuri siksi mielestäni kaikki pelikortit poikkeusololakia myöten täytyy pitää pöydällä.

 

[Jurppii]

Paras vastaus tuohon on että tarkalleen ei voi tietää kukaan. Sitä voi sitten vuosien tai vuosikymmenten päästä arvioida että kuka onnistui parhaiten ja kuka milläkin hinnalla.

Itseäni kiinnostaa vain paikalliset vaikutukset enkä halua että terveydenhoito tukkeentuu. Muuten aivan sama.


EDIT: Oikeastaan ainut asia mitä me voidaan varmuudella tietää on tuo käytettävissä oleva hoitokapasiteetti ja se että tartunnasta kuolemaan menee useampi viikko.

Me ei tiedetä kuinka nopeasti tauti etenee milläkin paikkakunnalla. Eikä sitä että suuriko osa tartunnoista päätyy sairaalahoitoa vaativaan tilanteeseen. Eikä myöskään sitä onko joku rokote toista parempi.

Ja juuri siksi mielestäni kaikki pelikortit poikkeusololakia myöten täytyy pitää pöydällä.

Kai sä silti ymmärrät, ettei maata voi pyörittää pelkästään tuon pohjalta? Pitää olla myös näkemys siitä, mihin asti ollaan valmiit jatkamaan ja jotta kannattaa edes aloittaa, mikä on silloin toisin.

Jos asenne on "kunnes sairaanhoito kestää" ja laskemalla saa lähinnä tuloksia 1-10 vuoden haarukassa niin voi olla kokonaisuuden kannalta paras, ettei edes aloiteta.

 

[Kizmo]

Kai sä silti ymmärrät, ettei maata voi pyörittää pelkästään tuon pohjalta? Pitää olla myös näkemys siitä, mihin asti ollaan valmiit jatkamaan ja jotta kannattaa edes aloittaa, mikä on silloin toisin.

Jos asenne on "kunnes sairaanhoito kestää" ja laskemalla saa lähinnä tuloksia 1-10 vuoden haarukassa niin voi olla kokonaisuuden kannalta paras, ettei edes aloiteta.

Länsimainen yhteiskunta ei vain toimi tälleen. Tää on enempikin mitä kiina tai pohjois-korea voisi tehdä. Heittää roskiin ihmisten toiveet turvallisuudesta.

 

[konflikti]

Sanon nyt vielä tämän vänkäämisen päälle että jos suomessa sovellettavat koronatoimet tuntuu pahoilta niin voi hitto jos meille ikinä tulee talvi- tai jotkosodan meininki tai sotakorvauksien aika uudelleen niin 2020 väen ulinalla voisi korvata muutaman ydinvoimalan. Ihan uskomattoman pehmosta ja nössöä porukkaa verrattain keveiden vaikeuksien äärellä.

Tämän voi kyllä kääntää toisinkin päin, aikamoista ujellusta siitä että koko kansa pitäisi laittaa lukkojen taakse ja pakkorokottaa kun jengi pelkää flunssaa.

 

[Kizmo]

Tämän voi kyllä kääntää toisinkin päin, aikamoista ujellusta siitä että koko kansa pitäisi laittaa lukkojen taakse ja pakkorokottaa kun jengi pelkää flunssaa.

Huono meemi.

 

[Jurppii]

Länsimainen yhteiskunta ei vain toimi tälleen. Tää on enempikin mitä kiina tai pohjois-korea voisi tehdä. Heittää roskiin ihmisten toiveet turvallisuudesta.

Eli itse olisit valmis jatkamaan kuinka kauan?

 

[ikuhappy]

Tuolta 2020 keväältä löytyy kyllä uutisia miten silloin potilaiden hyökyaaltoon varauduttiin ja samat keinot on jo työn alla ja tarpeen mukaan käytössä nytkin. Nyt on jo nähtävissä toimia joilla koronapotilaita aletaan keskittämään tiettyihin sairaaloihin. Tosin vuoteen 2020 verrattuna nyt on rokotteet jotka vähentävät vakavasti sairastuvien määrää, koronastakin tiedetään jo vähäsen enemmän ja toimivasta hoidostakin on enemmän tietoa.

Vakavasti sairastuvien suhteellinen määrä voi vähentyä, mutta kun näyttää nyt suuntana olevan, että sairastuneita on monikymmenkertaisesti (varmistettuja tulee jo tällä hetkellä päivittäin 20x mitä keväällä 2020, joskin testaus on myös eri tasolla), niin nopeasti absoluuttinen määrä menee paljon isommaksi. Tällä hetkellähän sairaalahoidossa on jo selvästi enemmän ihmisiä kuin tuolloin oli. - tehohoidossa vähemmän, koska riskiryhmät eivät ole enää niin herkkiä, kiitos rokotteiden.

 

[Coax]

Kaikkea tätä keskustelua lukiessa pitää nyt muistaa se premissi eli miten nopeasti tämä leviää. Käytännössä kiihtyvää tahtia jos ei ole jatkuvasti tiukkoja rajoituksia.

Reaktiivinen toiminta on helppoa ja poliitikot tykkää sitä tehdä mutta keskustelussa voi myös miettiä, mihin se johtaa ja mitä sitten tehdään. Nyt vaikuttaa siltä, että osa haluaa kaiken kiinni ettei virus leviäisi mutta ei suostu keskustelemaan siitä, että mitä sitten vaikka kuukauden tai kahden päästä tehdään. Tai miten sairastaneet ja kolmesti rokotetut saadaan piittaamaan.

edit: Yleisemmin: Voi kiesuksen vittu näitä talvisotavertauksia

Leviää nopeasti, ei sitä ole kukaan kiistämässä. Faktaa sen puolesta on jo riittävästi. Enpä oikein tiedä kuka haluaisi kaiken kiinni vain kiinnilaittamisen ilosta. Kyllä minulla ainakin ajatuksena on sairaanhoidon ja sairaaloiden toimintakyvyn turvaaminen. Se voi kestää kuukauden tai kuusi kuukautta. Kuuden kuukauden päästä on jo sitten paljon lisää tietoa. Sopeutumiskykyähän tämä vaatii. Joillekkin tuntuu olevan aivan ylitsepääsemätön asia että normaali elämää hämmennetään (eikä edes mitenkään yllättäen, pandemioita on ollut ja tulee olemaan jatkossakin) vuosi tai pari. Ensimmäinen pandemia tämä on minullekkin ja kaikenlaista on sen seurauksena tapahtunut, mutta turha tässä on valittaa. Sopeudun ja jatkan eteenpäin. En ihan onnistunut bongaamaan talvisotavertausta lainaamastasi tekstistä. Olen kai liian nuori sellaisen huomaamaan.

 

[rakotti]

Koronavirus lukuina

www.hus.fi

Näyttäisi tasaisemmalta rokottamattomien ja rokotettujen määrät sairaalahoidossa kuin mitä median meuhkaamisesta voisi päätellä. Joinain viikkoina lähes 50-50 tämän taulukon mukaan.

HUS näköjään lopettaa tämän viikoittaisen raportoinnin huomenna, I wonder why.. siirtyneekö kuukausittaiseen

Sulle ei taida olla asioiden suhteellisuus hanskassa? Kehitelläänkö taas jotain hienoja salaliittoteorioita siitä, että rokotteet eivät toimi ja sen takia pitää nämäkin taulukot piilottaa kansalta vai mikä oli pointtisi?

 

[Kizmo]

Eli itse olisit valmis jatkamaan kuinka kauan?

Juu, eihän meillä mitään toivottomia lockdown jaksoja ole ollut ainuttakaan. Jos "haitta" pysyy samana mitä se on täällä ollut niin antaa mennä vain niin pitkään kun tarvii.

 

[Jurppii]

Juu, eihän meillä mitään toivottomia lockdown jaksoja ole ollut ainuttakaan. Jos "haitta" pysyy samana mitä se on täällä ollut niin antaa mennä vain niin pitkään kun tarvii.

Selvä. Noh, kantasi on rekisteröity. Onneksi päättäjien pitää ajatella asioita myös pitemmälle. Ettei käy kuten Uudessa Seelannissa ja Australiassa.

 

[Kizmo]

Selvä. Noh, kantasi on rekisteröity. Onneksi päättäjien pitää ajatella asioita myös pitemmälle. Ettei käy kuten Uudessa Seelannissa ja Australiassa.

Paljostako lyöt vetoa ettei sulkutoimia tule?

 

[Jurppii]

Paljostako lyöt vetoa ettei sulkutoimia tule?

Sellaistako kirjoitin? Määrittele sulkutoimi. Rajoituksia on nytkin.

 

[Kizmo]

Sellaistako kirjoitin? Määrittele sulkutoimi. Rajoituksia on nytkin.

Ne ei ole mitään verrattuna siihen tipattomaan tammikuuhun mikä tässä on kehittymässä.

 

[Walla]

Sanon nyt vielä tämän vänkäämisen päälle että jos suomessa sovellettavat koronatoimet tuntuu pahoilta niin voi hitto jos meille ikinä tulee talvi- tai jotkosodan meininki tai sotakorvauksien aika uudelleen niin 2020 väen ulinalla voisi korvata muutaman ydinvoimalan. Ihan uskomattoman pehmosta ja nössöä porukkaa verrattain keveiden vaikeuksien äärellä.

No jos nyt tälle linjalle lähdetään, niin sanoisin että tosiaan nössöä porukkaan, ei olisi koko talvisotaa taisteltu, jos jo kymmenien sotilaiden henki olisi tärkeämpi asia kuin ihmisten typerät puheet vapaudesta.

 

[Jurppii]

Ne ei ole mitään verrattuna siihen tipattomaan tammikuuhun mikä tässä on kehittymässä.

Voinko tästä nyt tulita, että "tammikuu" on vastauksesi kysymykseen jota olet väistellyt?

 

[Kizmo]

Voinko tästä nyt tulita, että "tammikuu" on vastauksesi kysymykseen jota olet väistellyt?

En ole väistellyt ainuttakaan kysymystäsi. Kysyt vain täysin mahdottomia. Varmaan viidennen kerran: en tiedä kauanko. Kukaan ei tiedä.

 

[Jurppii]

En ole väistellyt ainuttakaan kysymystäsi. Kysyt vain täysin mahdottomia. Varmaan viidennen kerran: en tiedä kauanko. Kukaan ei tiedä.

Pitäis tietää että milloin on valmis avaamaan jos haluaa sulkea. Ei tarvitse sanoa milloin, pitää kertoa se tilanne niin lasketaan sitten milloin se on realistista

 

[Centteri]

En ole väistellyt ainuttakaan kysymystäsi. Kysyt vain täysin mahdottomia. Varmaan viidennen kerran: en tiedä kauanko. Kukaan ei tiedä.

Mitään lockdownia ei suomeen kuitenkaan tule. Ei edes sellaista että kaikki on kiinni paitsi apteekit ja ruokakaupat. Liikkumista ei tulla myöskään rajoittamaan. Yksittäisiä rajoituksia mahdollisesti mutta vain rajoituksia kuten aukiolot, kokootumismäärät yms.

 

[Jurppii]

Aika hyvä kirjoitus Hesarissa. Vaarallisin ministerimme saa hyvin spotlightia:

Kommentti | Kuinka tärkeää on torjua paitsi vakavaa tautia myös tartuntoja? Ministeri Kiurun ja asiantuntijoiden näkemykset ovat eronneet useaan otteeseen

Ministerin tahto näyttää olevan toistuvasti ristiriidassa niin kansanterveyden asiantuntijoiden kuin sairaanhoitopiirien toimeenpanijoiden parhaan ymmärryksen kanssa, kirjoittaa HS:n tiedetoimittaja Annikka Mutanen.

www.hs.fi

Silloin Krista Kiuru seisoi kameran edessä ja kertoi, että yli 70-vuotiaat ja perussairaat pyritään suojaamaan.

”Muu väestö ottaa sitten koronaviruksen tulevan epidemian väestöpohjalta vastaan”, hän ilmoitti.

Oli yllätys, että virus pysähtyi keväällä 2020 niin tehokkaasti. Alkuperäinen virusmuoto olikin vähemmän tarttuva kuin pelättiin, ja ihmiset taipuivat rajoituksiin paremmin kuin uskottiin.

Väestön ei vielä tarvinnutkaan ottaa virusta vastaan. Kiuru näyttää päättäneen, ettei niin tehdä koskaan. THL:n asiantuntijat ja keskeiset infektiolääkärit ajattelevat, että lopulta se on väistämätöntä, mutta rokotettuna paljon turvallisempaa. Näennäinen tartuntojen pidättely on yhteisten voimavarojen haaskaamista.

Nyt pitäis vielä valita että kuunteleeko lääketieteen, epidemologian, taloustieteen, sosiologian jne. asiantuntijoita vaiko Kristaa?

 

[vesas]

Olisko sulla ratkaisu kun länsimaat on niin huonoja?

No ei, ongelma kun on että korona on niin hyvä. Historiasta on nähty erilaisia taktiikoita näitten hallintaan ja kaikki on enemmän tai vähemmän epäonnistuneita. Tällä kierroksella on rokotteet mutta jostain syystä osa väestöstä uskoo ja levittää antivaxx paskaa niin liian iso osa jäi rokottamatta. No yhteiskunta on yksilöiden summa ja jostain syystä tyhmyys tiiviistyy laumassa.

Historiasta on myös nähty että se tauti aina mutatoi ja paras versio aiheuttaa sen viimeisen aallon. Viimeinen aalto on ollut myös aina se tappavin. Toivotaan että Omicron on nyt se viimeinen aalto, päästään sitten normaaliimpaan kun kevään aikana kerätään ruumiit, hoidetaan vammautuneille hoitokotipaikat ja lasketaan taloudelliset tappiot. Näiden hoitokuluista sitten tapellaan kun ovat pääsääntöisesti niitä rokottamattomia, mikä sopii huonosti suurimmalle osalle maksajista. Poliitikot sitten pesee jälkipyykin ja äänestäjät päättää tuoltaosin tappiot/voitot.

Tämän aallon osalta poliitikot on jo myöhässä. Toiset/kolmannet piikit olisi pitänyt olla kaikilla ja/tai rajoitukset voimassa jo. Kylmän matematiikan voimin voi laskea että yhtälö ei nyt toimi. Omicron on liian nopea, rokotukset liian hitaita ja lisäksi osa ei halua koko rokotetta. Lausekkeen lopussa potilasmäärä on enemmän kuin sairaalat vetää. Tämä on osittain jälkiviisautta, ne laskelman palaset on saatu vasta viimepäivinä, pahin on se että länsimaalaisella väestöprofiililla sairaalaanjoutuminen on yhtä pahaa kuin aikaisemmilla versioilla. E-A:n data siis johti harhaan joka sopi liian hyvin pohjoismaiseen demokratian toivotaan-toivotaan hitaaseen virheitä välttävään päätöksentekoon. No eipä tuossa hyviä vaihtoehtoja taida edes olla ollutkaan.

Näin se on aina mennyt kulkutautien kanssa jotka pandemiaksi kääntyvät.

Omalta osalta aion keskittyä joulunviettoon suvun kesken, kaikki on kaksi tai kolmepiikkiä saanut.

 

[Kizmo]

Pitäis tietää että milloin on valmis avaamaan jos haluaa sulkea. Ei tarvitse sanoa milloin, pitää kertoa se tilanne niin lasketaan sitten milloin se on realistista

Ei näissä ihmisten kontaktirajoituksissa ole olemassa mitään binääristä "avaamista" tai "sulkemista". Todennäköiseasti mitään radikaaleja sulkuja ei tulla heittämään voimaan kerralla. Eikä löysäämään pois kerralla.

Jos jompi kumpi noista äkkimuutoksista joudutaan tekemään niin sillon hallitus on möhlinyt pahan kerran. Aloitettu liian myöhään tai pidetty voimassa liian pitkään.

Logiikka on simppeli: jos hoidettavien määrä jossain sairaanhoitopiirissä laskee -> rajoituksia voi höllätä paikallisesti ja sama toisin päin. Eihän ole paha ymmärtää?

 

[Jurppii]

No ei, ongelma kun on että korona on niin hyvä. Historiasta on nähty erilaisia taktiikoita näitten hallintaan ja kaikki on enemmän tai vähemmän epäonnistuneita. Tällä kierroksella on rokotteet mutta jostain syystä osa väestöstä uskoo ja levittää antivaxx paskaa niin liian iso osa jäi rokottamatta. No yhteiskunta on yksilöiden summa ja jostain syystä tyhmyys tiiviistyy laumassa.

Historiasta on myös nähty että se tauti aina mutatoi ja paras versio aiheuttaa sen viimeisen aallon. Viimeinen aalto on ollut myös aina se tappavin. Toivotaan että Omicron on nyt se viimeinen aalto, päästään sitten normaaliimpaan kun kevään aikana kerätään ruumiit, hoidetaan vammautuneille hoitokotipaikat ja lasketaan taloudelliset tappiot. Näiden hoitokuluista sitten tapellaan kun ovat pääsääntöisesti niitä rokottamattomia, mikä sopii huonosti suurimmalle osalle maksajista. Poliitikot sitten pesee jälkipyykin ja äänestäjät päättää tuoltaosin tappiot/voitot.

Tämän aallon osalta poliitikot on jo myöhässä. Toiset/kolmannet piikit olisi pitänyt olla kaikilla ja/tai rajoitukset voimassa jo. Kylmän matematiikan voimin voi laskea että yhtälö ei nyt toimi. Omicron on liian nopea, rokotukset liian hitaita ja lisäksi osa ei halua koko rokotetta. Lausekkeen lopussa potilasmäärä on enemmän kuin sairaalat vetää. Tämä on osittain jälkiviisautta, ne laskelman palaset on saatu vasta viimepäivinä, pahin on se että länsimaalaisella väestöprofiililla sairaalaanjoutuminen on yhtä pahaa kuin aikaisemmilla versioilla. E-A:n data siis johti harhaan joka sopi liian hyvin pohjoismaiseen demokratian toivotaan-toivotaan hitaaseen virheitä välttävään päätöksentekoon. No eipä tuossa hyviä vaihtoehtoja taida edes olla ollutkaan.

Näin se on aina mennyt kulkutautien kanssa jotka pandemiaksi kääntyvät.

Omalta osalta aion keskittyä joulunviettoon suvun kesken, kaikki on kaksi tai kolmepiikkiä saanut.

Aika hyvin tiivistetty. Mutta ratkaisu ei voi olla loputtomiin sekään että seuraava piikki "heti" eikä myöhemmin. Kolmospiikin ajoituksessa tuskin paljoa menee pieleen, ongelma on ne ykköset ja kakkoset.

 

[Jurppii]

Logiikka on simppeli: jos hoidettavien määrä jossain sairaanhoitopiirissä laskee -> rajoituksia voi höllätä paikallisesti ja sama toisin päin. Eihän ole paha ymmärtää?

Ymmärrän hyvin. Tuon aikajana on 1-10 vuotta. Se oli kuitenkin sinulle tunti sitten liikaa.

 

[Kizmo]

Ymmärrän hyvin. Tuon aikajana on 1-10 vuotta. Se oli kuitenkin sinulle tunti sitten liikaa.

Eihän meillä ole noin pitkiä rajoituksia ollut edes valtavasti huonomman rokotustilanteen kanssa?

 

[Jurppii]

Eihän meillä ole noin pitkiä rajoituksia ollut edes valtavasti huonomman rokotustilanteen kanssa?

Ei. Vaan eipä ollut koko kansan läpi käyvää (moneen kertaan) virustakaan. Silloin oli oletus, että rajoitusten jälkeen voidaan avata ja elää vapaasti. Nykyisillä R-luvuilla se räjähdys tapahtuu avaamisen jälkeen viikoissa.

 

[Kizmo]

Ei. Vaan eipä ollut koko kansan läpi käyvää (moneen kertaan) virustakaan. Silloin oli oletus, että rajoitusten jälkeen voidaan avata ja elää vapaasti. Nykyisillä R-luvuilla se räjähdys tapahtuu avaamisen jälkeen viikoissa.

Siksipä nyt Norja ja Tanska menee kovaa kyytiä kiinni.

Ja voi olla ettei jouluaattoon keretä niin menee Suomikin.

 

[Jurppii]

Siksipä nyt Norja ja Tanska menee kovaa kyytiä kiinni.

Ja voi olla ettei jouluaattoon keretä niin menee Suomikin.

Onko keskustelu kanssasi aina tällaista kehää? Miten tuo puoltaa kantaasi liittyen siihen, että sinun tielläsi olisi joku selkeä päämäärä ja loppu näkyvissä?

 

[Kizmo]

Onko keskustelu kanssasi aina tällaista kehää? Miten tuo puoltaa kantaasi liittyen siihen, että sinun tielläsi olisi joku selkeä päämäärä ja loppu näkyvissä?

Kukaan ei oikeasti tiedä. Kenelläkään ei ole kristallipalloa. Millään ratkaisulla ei (ennalta) määriteltävissä olevaa loppua.

Minusta realistisimman kuvan saa vain katsomalla miten suomi pärjäsi aikaisempien varianttien kanssa ja mennä sen mukaan.

 

[Jurppii]

Kukaan ei oikeasti tiedä. Kenelläkään ei ole kristallipalloa. Millään ratkaisulla ei määriteltävissä olevaa loppua.

Minusta realistisimman kuvan saa vain katsomalla miten suomi pärjäsi aikaisempien varianttien kanssa ja mennä sen mukaan.

Eli olet valmis tarvittaessa 1-10 vuoden tiehen suostumatta keskustelemaan siitä faktasta, että siihen nämä luvut johtavat ellet sitten näe jotain muuta ratkaisua, jonka kuittaat "en tiedä". Eiköhän tää ollut tältä iltaa tässä, kiitos ja näkemiin

 

[skude]

Krista on yks persläpi. Rajoitukset ovat tarpeen, mutta Kristan puheet monesti hieman liioiteltuja. Itse arvostan totuuspohjaista tiedottamista.

 

[Kaaaapo]

Älä poimi rusinoita pullasta. Väite oli että sulkutoimet tuhoaa talouden.

En lukenut artikkeliasi, mutta vaikka se nyt ei Kiinassa tuhoaisi, niin on paljon alueita ja maita joissa tuhoaa. Monet alueet on todella riippuvaisia turisteista, ja maan sulku ulkomaailmalta tekee todellakin hallaa.
Esimerkkinä on antaa vaikkapa Katalonia, joka kerää about puolet vuoden tuloista parina kesäkuukautena turismin ympärillä pyörivästä busineksestä. Tai keräsi siis ennen koronaa.
Pahempi isku olisi Andorralle, joka on todella riippuvainen espanjalaisista ja ranskalaisista turisteista.
Varmasti on paljon muitakin, mutta nämä nyt esimerkkeinä, koska on kokemusta ja tietoa näiden toiminnasta.

 

[Lacsative]

En minä totalitääristä valtiota kannata millään.

Mutta en voi myöskään ummistaa silmiä sille että tuo vaikuttaa toimivan hyvin.

Tälle hyvin menemiselle taitaa lähteenä olla lähinnä Kiinan omat lähteet? Ne Kiinan luvut esim. kuolleista ja sairastuneista on aivan 100% propagandaa. Sieltä on näkynyt sellaisia tilastoja, jotka heidän asukasluvuilla on aivan mahdottomuuksia. Se että länsimaille kerrotaan Kiinassa kaiken puksuttavan hyvin, pitää ottaa isolla suolasirottimella. Muutenkinhan Kiinahan ei siis ole ikinä auki, eli liikkumista yms. rajoitetaan aivan miten the puolue haluaa.

 

[Kizmo]

Eli olet valmis tarvittaessa 1-10 vuoden tiehen suostumatta keskustelemaan siitä faktasta, että siihen nämä luvut johtavat ellet sitten näe jotain muuta ratkaisua, jonka kuittaat "en tiedä". Eiköhän tää ollut tältä iltaa tässä, kiitos ja näkemiin

Juu, uskon että minua viisaammat päättää oikein. Mitäpä tässä muutakaan voi tehdä.

 

[Gespard]

Juu, uskon että minua viisaammat päättää oikein. Mitäpä tässä muutakaan voi tehdä.

Joo "fiksut" päättää. Pitää toivoa jalatkin ristissä ettei Kiurua kuunnella missään asiassa.

 

[Kizmo]

Joo "fiksut" päättää. Pitää toivoa jalatkin ristissä ettei Kiurua kuunnella missään asiassa.

Taitavat asiantuntijoiden suositusten mukaan mennä.

 

[Gespard]

Taitavat asiantuntijoiden suositusten mukaan mennä.

Ei mennä, täysin. Ne on otettu ohjeellisina. Esim tartuntojen vähentäminen rokottamalla ei ollut asiantuntijoiden halu, mutta se kirjattiin ohjelmaan silti.

 

[ikuhappy]

Ja Hollanti vetää lockdowniin.

Nyt voisi kerrankin Suomi olla ajoissa ja edes koittaa hillitä leviämistä (jos nyt edes tuhansien ihmisten massatapahtumien kiellot tai kapasiteettien vähentämiset, että ei olla kuin sillit suolassa), mutta eiköhän tässä ajella reippaasti seinää päin ja sitten vedellään "hätäjarrusta" (jonka sisältöä ei kukaan vielä tiedä, mutta eiköhän mene taas paikkoja kokonaan kiinni).

 

[Centteri]

Ja Hollanti vetää lockdowniin.

Nyt voisi kerrankin Suomi olla ajoissa ja edes koittaa hillitä leviämistä (jos nyt edes tuhansien ihmisten massatapahtumien kiellot tai kapasiteettien vähentämiset, että ei olla kuin sillit suolassa), mutta eiköhän tässä ajella reippaasti seinää päin ja sitten vedellään "hätäjarrusta" (jonka sisältöä ei kukaan vielä tiedä, mutta eiköhän mene taas paikkoja kokonaan kiinni).

Hollannissa on rokotukset vähän jäljessä. Siellä on noin 5 miljoona rokottamatonta 17 miljoonasta kansalaisesta. Ei ihme että suljetaan yhteiskuntaa noin 30% on ilman ensimmäistäkään piikkiä.

 

[asentaja142]

Toi britti "lekuri" heittää ihan hyvää settiä eikä mielistele ketään. Ja Saksaan 80 miljoonaa Omicronin nuijimiseen tarkoitettua annosta. Neljättä annosta odotellessa pojat.

 

[Centteri]

Toi britti lekuri heittää ihan hyvää settiä eikä mielistele ketään.

Ei ole lekuri vaan sairaanhoitaja ja tämä herra on käsitelty täällä jo kymmeniä kertoja. Lisävinkkinä se että pelkillä videoilla täällä ei keskustella.

 

[jk72]

Vähemmän tämä tauti tulee niittämään väkeä kuin Espanjantauti.Eletään kuitenkin 2000 lukua ja tähän tautiin löytyy kuitenkin jonkun näköinen rokotus.Edelleen normi influenssa tappaa ihmisiä Suomessa paljon enemmän.Itse olen korkeinta riskiryhmää eikä yhtään pelota tämä tauti jos tulee niin tulee.Saatana.

 

[Walla]

Nyt se kuolema vaan on tullut kunnolla länsimaihin ja oikeasta elämästä vieraantuneet pumpulissa kasvaneet ihmiset menevät ihan paniikkiin.

Oikeastaan se tuli vaan ensimmäistä kertaa päivittäin mediaan pitkän tauon jälkeen. Ei koronan takia ole yhtään sen enempää ihmisiä Suomessa kuollut kuin normaalistikaan, joissain muissa länsimaissa on mutta melko vähän ja lähinnä perussairaita ja vanhuksia kuoli vuoden odotettua aikaisemmin tai olisivat kuolleet joka tapauksessa ja influenssa menitti tilastomerkinnän.

Ihan yhtä paniikkiin jengin saisi kos vain joka influenssakuolemasta, -tartunnasta ja -mutaatiosya uutisoitaisiin samalla tavalla. Ja influenssankin takia on terveydenhuolto ruuhkautunut ja leikkauksia peruttu monena vuonna, silloin ei ole vaan lisäksi valtavaa määrää hoitajia ole siirretty influenssanjäljitykseen tai influenssatestaukseen.

Ja pitkäaikaiskuolleisuuteen vaikutus on varmasti vielä pienempi, sillä on itsestäänselvyys että jos vanhoja ja sairaita kuolee yhtenä vuonna normaalia enemmän, vähentää se väkisin kuolleisuutta seuraavina vuosina.

Tuskin sellaista västöryhmää on jolle korona muodostaisi suuremman kuolinriskin kuin muu elämä yhteensä. Silti osa on kauhuissaan riskistä kuolla koronaan, vaikka fakta on että se 95 vuotias sairas isoäiti kuolee yhtälailla suurella todennäköisyydellä pian johonkin moneen muuhun syyhyn, joita ei pelätä.

 

[El eks]

Tiedossa oleva tulevaisuus : Lappiin tulossa jouluksi 150 000 turistia – miten lentokentät hoitavat terveystarkastukset? "Pitäisi kaksin- tai kolminkertaistaa henkilökunnan määrä"
Nuo turistit kaikki ehtivät saamaan virustartunnan ennen kotimatkaa

 

[renee]

En usko että zero covid ajattelu voi toimia ilman totalitääristä valtiota. Mutta jos semmoinen valtio on tarjolla niin näyttäähän tuo toimivan. Kannattaa perehtyä noihin artikkeleihin, melkein mielenkiinnolla odottelen että kuinka omikronin kanssa käy Kiinassa.

Kiina on suunnilleen ainoa zero covid -poltiikan maa, koska muut ovat jo hyväksyneet sen, ettei korona tule tukahtumaan pois, eli tauti pitää jossain vaiheessa kohdata. Nyt vaan jännitetään, että milloin Kiina aikoo taudin kohdata, ikuisesti se ei nykymenoa jatka, vaikka voikin sitä länsimaita pitempään harrastaa. Zero covid on Kiinalle ennen kaikkea sisäpolitiikkaa, mutta myös ulkopolitiikkaa. Kyllähän Kiinassakin varin hyvin tiedetään, ettei tämä nollalinja ole realistinen pitkän tähtäimen ratkaisu.

 

[David ":DA" Imodium]

Nyt vaan jännitetään, että milloin Kiina aikoo taudin kohdata, ikuisesti se ei nykymenoa jatka, vaikka voikin sitä länsimaita pitempään harrastaa.

Perustuuko tämä mihinkään oikeaan ja muidenkin tunnustamaan tietoon?

 

[varadruidi]

Tiedossa oleva tulevaisuus : Lappiin tulossa jouluksi 150 000 turistia – miten lentokentät hoitavat terveystarkastukset? "Pitäisi kaksin- tai kolminkertaistaa henkilökunnan määrä"
Nuo turistit kaikki ehtivät saamaan virustartunnan ennen kotimatkaa

Turistit pyörivät enimmäkseen keskenään, mutta on selvää, että jonkin verran altistumisia tulee nyt myös ohjelmapalveluita järjestevien yritysten työntekijöille sekä hotellien henkilökunnalle. Saattaa myös olla, että porukkaa joudutaan laittamaan entistä enemmän eristykseen, mikä hankaloittaa hotellien tilannetta, kun huoneisiin pitäisi majoittaa uusia asiakkaita.

 

[renee]

Perustuuko tämä mihinkään oikeaan ja muidenkin tunnustamaan tietoon?

Ai että Kiina tulee avautumaan joskus? No kyllähän se on ihan varma asia, aikaa voi toki mennä.

Perustellaan asiaa vaikka niin, että Kiina on hyötynyt todella paljon siitä, että se on suhteellisen avoin markkinatalous ja se kyllä edellyttää myös sitä, että rajat ovat auki. Sisäpoliittisesti Kiinalla on mennyt suht hyvin, vaikka se ei mikään demokratia olekaan, mutta se johtuu siitä, että kansa on jatkuvasti vaurastunut. Jos kansa alkaa köyhtyä, tulee puolueelle ikävämmät oltavat.