Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[aimo_ii]

Luulisi että pakkorokotuksien kohdalla kuolleisuus olisi se mittari tässä eikä sairaalakuorma, kun sairaalakuormaa voitaisiin rajoittaa rajoituksilla kun rokotteet vuotaa kuin seula.
Jos koronarokote olisi samalla tasolla poliorokotteen kanssa niin aika nopeasti oltaisiin tästä päästy pois.
Aikamoista hyökkäystä myös vedät käyttäjää kohtaan

Onko toisen käyttäjän argumentin kritisointi hyökkäystä käyttäjää kohtaan?

Nyt en enää pysy mukana mitä yrität sanoa. Minä kritisoin sinun yhtä väittämää ja nyt puhut jo rokotteita vastaan ja vertailet niitä toisiin rokotteisiin, mitä yrität tällä sanoa? Oliko sinun alkuperäinen väite puutteellinen ja siitä puuttui oikea konteksti mihin sillä väittämällä pyrit? Sinä vain esitit väitteen, että korona ei ole vaarallinen jos katsotaan pelkästään kuolintilastoa.

Oletko siis sitä mieltä, että pelkästään kuolintilastoa katsomalla voidaan todeta taudin x vaarallisuus?

 

[erihyva]

Maksat kuitenkin ilolla kaikkien narkkien, alkoholistien, tupakoivien, läskien, vanhusten, vammaisten ja muuten vain täysin omaa tyhmyyttään aiheutettujen (esim. kännissä e-skootilla) sairaalakulut (ja mitähän listalta jäi vielä puuttumaan)? Pikkusen on mittasuhteet kadoksissa jos rajan päättää vetää "rokottamattomiin" erityisesti kun oletan lauseen tarkoittavan "rokottamattomien koronasta johtuvia hoitokuluja" niin puhuttaneen jonkinlaisesta pikoprosentista hoitokulujen kokonaissummasta.

Voiko näitä vaivoja hoitaa muutamalla kansalaiselle ilmaisella piikillä ja ovatko nämä vaivat tarttuvia?

 

[David ":DA" Imodium]

Voiko näitä vaivoja hoitaa muutamalla kansalaiselle ilmaisella piikillä ja ovatko nämä vaivat tarttuvia?

Piikit eivät ole kansalaiselle ilmaisia. Tätä harhaluuloa ei pidä levittää. Kaikki veronmaksajat maksavat, otti piikin tai ei.

 

[T. S]

kaikki jotka kuolee 30 päivän sisällä positiivisestä korona testistä merkataan kuolleeksi koronaan

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

THL tilastoi nuo kuolemat eri tavalla kuin tilastokeskus. Linkin takaa tilastokeskus kertoo asiasta.

Tilastokeskus

Vuonna 2021 koronavirustautiin eli covid-19-virusinfektioon kuoli Suomessa yhteensä 952 henkilöä. Vajaa kaksi prosenttia vuonna 2021 tapahtuneista kuolemista oli koronavirustaudin aiheuttamia.

www.tilastokeskus.fi

Tartuntatautirekisterin (THL) mukaan vuonna 2020 koronakuolemia oli n. 600, joten tilastollisesti ei ollut merkittävää (yli 10%:n) muutosta.


Huomattavaa myös, että itsemurhat eivät kasvanneet rajoituksista ym. johtuen vuodesta 2019. Tätä allekirjoittanutkin jännitti hieman.

 

[Cereal killah]

Ihmisillä tuntuu olevan aika vaikeaa hahmottaa isoja, loogisia kokonaisuuksia. Maailmassa on 7,8 miljardia ihmistä, jotka kaikki kuolee ja useimmille kirjataan jokin kuolinsyy. Nykyään ei ole tapana hyväksyä "vanhuutta" kuolinsyyksi, niin sitten se on jokin konkreettisempi joka siihen kuolinsyyksi päätyy. Aiempina vuosina usein influenssa, nykyään korona. Nuo erityisesti Suomen lukemat ovat aivan kärpäsenpaskoja vaikka niitä keinotekoisesti kohotetaan. Ihmisten keskimääräinen elinikä kasvaa jatkuvasti, joten näitä näennäisiä kuolinsyitä tarvitaan jatkossa entistäkin enemmän. Siten korona- ja muut tautihysteriat senkun lisääntyy.

 

[erihyva]

Piikit eivät ole kansalaiselle ilmaisia. Tätä harhaluuloa ei pidä levittää. Kaikki maksavat, ottaa piikin tai ei.

No tarkennetaan, muutaman kympin rokotteet, jotka ovat terveydenhuollon mittakaavassa lähes ilmaisia. Yksi PCR-testikerta maksaa noin satasen.

 

[Krüger]

No tarkennetaan, muutaman kympin rokotteet, jotka ovat terveydenhuollon mittakaavassa lähes ilmaisia. Yksi PCR-testikerta maksaa noin satasen.

Tähän toki päälle logistiikka, hallinnolliset kustannukset ja se työ.

 

[Coax]

Tähän toki päälle logistiikka, hallinnolliset kustannukset ja se työ.

Pari eri laskelmaa kokonaiskustannuksista/yksi rokotus nähnyt ja hinnaksi tuli noin 20-30€.

 

[Jurppii]

Tähän toki päälle logistiikka, hallinnolliset kustannukset ja se työ.

Tää oli ilmeisesti tarkoitettukin kannanotoksi rokotteiden puolesta mutta tosiaankin, rokote viedään yhteen suuntaan ja pistetään olkavarteen. Näytesetit viedään paikalle, otetaan näytteet, pakataan, toimitetaan, käsitellään ja analysoidaan sekä raportoidaan. Ja alkuosa ketjua asenteella ja varustuksella, että ollaan koronapositiivisen kanssa tekemisissä.

 

[David ":DA" Imodium]

Eilen tuli STM:n uusin koronainfo. Havainnot pitkälti kuten olettaa: tartunnat keskittyvät yhä vahvemmin kohti nuorempia ikäluokkia. Vakavissa tapauksissa rokotesuojan heikentyminen alkaa näkyä vanhempien ikäluokkien kohdalla. Tautitapausten ilmantuvuudessa rokottamattomat ovat edelleen yliedustettuja kaikissa ikäryhmissä.

Selittäisikö joku, mitä viimeisimmässä kuvaajassa tapahtuu? Kyseessä ilmaantuvuuden kuvaaja.

E: Tähän tuli käyttäjältä tarkennus:

Ensinnäkin. Tossa kalvossa on virhe. Yläotsikot väärin. Yläotsikoissa vasemmalla on "Tapaukset" ja oikealla "Ilmaantuvuus". Mutta kuvaajissa vasemmalla on kyllä "Kuolleisuus" ja y-skaalassa "per 100000" ja toisaalta oikealla on tapausmäärät. Eli vasemmalla on Ilmaantuvuus ja oikealla Tapaukset.

Eli vastaus kysymykseen: kuvaajassa ei ole ilmaantuvuus, vaan tapausmäärät. Eli koska suurin osa tuosta ikäryhmästä on rokotettu,, on tapausmäärä myös suurin. Mutta ihan viime päivinä/viikkoina kaikissa ryhmissä tapausmäärät laskussa. Eli rajoitukset purevat ja ihmiset ovat alkaneet elää varovammin tuossa ikäryhmässä? Vai mitä ihmettelitkö jotain muuta?

Ja lisättäköön vielä, että nuo kuvaajan "puolikkaat kuolemat" tulevat siitä, että kuvaaja kuvaa 14 päivän liukuvaa keskiarvoa.

...

Varovaisen hyviä uutisia: sairaalahoidon tarve on alkanut tasaantua, ehkä jopa laskea. Tehohoidon tarve yleensä seuraa hieman perässä.

 

[spengele]

Täällä joku hehkutti Floridan menestystä, jos meillä olisi menestytty väkilukuun nähden yhtä hienosti, olisi kuolleita 10x niin paljon kuin nyt.

Se Florida oli kylläkin otettu esille sen takia, että siellä tapahtui jotain mikä laski taudin ennätyskorkeista lukemista ennätyksellisen mataliin lukemiin. Kuolemat ovat valitettava sivutuote, mutta siinä viestissä ei ollut mitään hehkutusta Floridan tavasta käsitellä pandemiaa. Jos tädillä olisi munat se olisi setä. Ei voi tietää mitä meillä olisi kuolemien määrälle tapahtunut samoilla toimenpiteillä.

Voiko näitä vaivoja hoitaa muutamalla kansalaiselle ilmaisella piikillä ja ovatko nämä vaivat tarttuvia?

Moneen noista vaivoista ei tarvitsisi edes piikkiä. Pelkkä päätös elintapojen muuttamisesta (ja sen toteuttaminen) riittäisi parantamaan tilannetta. Kun puhutaan siitä, että haluaako joku kustantaa toisen ihmisen itse itselleen aiheuttamia vaivoja, niin sillä nyt ei ole väliä onko vaiva tarttuva tai onko se hoidettavissa ilmaisella piikillä. Oleellisinta on, että itseaiheutetut vaivat ovat seurausta ihmisten omista päätöksistä.

Vai onko se sitten ihan hyväksyttävää ja maksaa hymy huulilla esim. joidenkin elämäntapaintiaanien maksakirroosihoidot, koska se ei ollut tarttuvaa, eikä sitä voinut hoitaa yhdellä piikillä? Pitääkö keuhkonsa pilalle tupakoineille antaa enemmän myötätuntoa kuin koronarokottamattomalle, koska hänen vaivansa ei ollut tarttuva, eikä sitä voinut hoitaa ennaltaehkäisevästi piikillä?

 

[Jurppii]

Moneen noista vaivoista ei tarvitsisi edes piikkiä. Pelkkä päätös elintapojen muuttamisesta (ja sen toteuttaminen) riittäisi parantamaan tilannetta.

"Edes piikkiä" ja "pelkkä päätös ja toteutus elintapojen muuttamisesta"

Kai sä nyt hahmotat, että tuossa vertailuparissa se piikki on "pelkkä piikki" ja se toinen puoli hyvin haastava toteutettava kansan laajuisesti.

 

[aimo_ii]

Moneen noista vaivoista ei tarvitsisi edes piikkiä. Pelkkä päätös elintapojen muuttamisesta (ja sen toteuttaminen) riittäisi parantamaan tilannetta. Kun puhutaan siitä, että haluaako joku kustantaa toisen ihmisen itse itselleen aiheuttamia vaivoja, niin sillä nyt ei ole väliä onko vaiva tarttuva tai onko se hoidettavissa ilmaisella piikillä. Oleellisinta on, että itseaiheutetut vaivat ovat seurausta ihmisten omista päätöksistä.

Vai onko se sitten ihan hyväksyttävää ja maksaa hymy huulilla esim. joidenkin elämäntapaintiaanien maksakirroosihoidot, koska se ei ollut tarttuvaa, eikä sitä voinut hoitaa yhdellä piikillä? Pitääkö keuhkonsa pilalle tupakoineille antaa enemmän myötätuntoa kuin koronarokottamattomalle, koska hänen vaivansa ei ollut tarttuva, eikä sitä voinut hoitaa ennaltaehkäisevästi piikillä?

Se "pelkkä päätös muutoksesta" voi olla todella pitkän tien päässä esimerkiksi riippuvuuksista puhuttaessa, eikä voida oikeastaan puhua siitä, että muutos tapahtuisi vain omalla päätöksellä. Kuitenkin, esimerkiksi alkoholin käytön ja tupakoinnin haittoja vastaan tehdään varmasti paljon työtä ja niiden käyttöä verotetaan rankasti. Olisikin mielenkiintoista nähdä lukuja erilaisten kansanterveyttä parantavien toimien takaa ja vertailla niitä koronatoimenpiteisiin.

 

[Krüger]

Pari eri laskelmaa kokonaiskustannuksista/yksi rokotus nähnyt ja hinnaksi tuli noin 20-30€.

Tuskin se muu toiminta siinä taustalla niin kauheasti maksaa, kun se on kuitenkin sen verran skaalattua. En ole kuitenkaan nähnyt vastaavia laskelmia kuten esimerkiksi tehohoidosta löytyy, osaatko jakaa jonkun?

Tää oli ilmeisesti tarkoitettukin kannanotoksi rokotteiden puolesta mutta tosiaankin, rokote viedään yhteen suuntaan ja pistetään olkavarteen. Näytesetit viedään paikalle, otetaan näytteet, pakataan, toimitetaan, käsitellään ja analysoidaan sekä raportoidaan. Ja alkuosa ketjua asenteella ja varustuksella, että ollaan koronapositiivisen kanssa tekemisissä.

Samaa mieltä, taisin viime viikolla sen laskuharjoituksen tehdä että jos Uudenmaan tämän vuoden testausbudjetti (250meur) laitettaisiin 50 koronan vuoksi teholla olevan kustannuksiin niin tehohoito olisi rahoitettu seuraavaksi 4-5 vuodeksi. Huomautin vain tuosta ettei sitä pelkkää rokotteen hintaa voi laskea kun siinä taustalla on niitä kiinteitä ja muuttuviakin kuluja. Onneksi tuo testaaminen vähenee ensi vuonna.

 

[Pakana76]

Se Florida oli kylläkin otettu esille sen takia, että siellä tapahtui jotain mikä laski taudin ennätyskorkeista lukemista ennätyksellisen mataliin lukemiin. Kuolemat ovat valitettava sivutuote, mutta siinä viestissä ei ollut mitään hehkutusta Floridan tavasta käsitellä pandemiaa. Jos tädillä olisi munat se olisi setä. Ei voi tietää mitä meillä olisi kuolemien määrälle tapahtunut samoilla toimenpiteillä.

Kuinka monta valitettavaa sivutuotetta on hyväksyttävä määrä valitettavia sivutuotteita, sen takia, että voi elellä niin kuin normaalisti?
Ruotsissa 5x valitettavia sivutuotteita ja Floridassa 10x valitettavia sivutuotteita...

 

[Coax]

Tuskin se muu toiminta siinä taustalla niin kauheasti maksaa, kun se on kuitenkin sen verran skaalattua. En ole kuitenkaan nähnyt vastaavia laskelmia kuten esimerkiksi tehohoidosta löytyy, osaatko jakaa jonkun?

On siitä ollut muutamaan otteeseen jonkinlainen uutinenkin tehty. Tässä nyt yksi mikä löytyi ensimmäisenä.

Koronarokotuskerran hinta on pari kymppiä nokkaa kohti, mutta vaihtelurajat ovat laajat

Luoteis-Pirkanmaalla on laskettu työn ja muiden voimavarojen hinta annosta kohti. Itse rokotteen hinnasta on kerrottu jo aiemmin. Kaikille Suomessa asuville kuitenkin kustannetaan maksuton rokotus yhteisistä varoista.

yle.fi

 

[Krüger]

Se "pelkkä päätös muutoksesta" voi olla todella pitkän tien päässä esimerkiksi riippuvuuksista puhuttaessa, eikä voida oikeastaan puhua siitä, että muutos tapahtuisi vain omalla päätöksellä. Kuitenkin, esimerkiksi alkoholin käytön ja tupakoinnin haittoja vastaan tehdään varmasti paljon työtä ja niiden käyttöä verotetaan rankasti. Olisikin mielenkiintoista nähdä lukuja erilaisten kansanterveyttä parantavien toimien takaa ja vertailla niitä koronatoimenpiteisiin.

Terveydenhuollon yksityistäminen hoitaisi tämän kaiken, mutta se vaatisi vastuun ottamista ja siinä kohtaa nähdään taas demokratian hieno puoli kun 51% kansasta voi päättää että se terveellisesti elävä 49% sitten maksaa heidän epäterveellisen elämän hinnan.

Hieman kuitenkin ihmetyttää näiden puolustelu, eihän se sama asia ole mutta jos asialle ei mitään tehdä niin terveet kansalaiset joutuvat sitten maksamaan näiden ylipainoisten ihmisten terveydenhoidon kuluja aina. Ehkä se asenne olisi erilainen jos media vetäisi ylipainoisista ihmisistä 6kk mustamaalauskampanjan ja laskisi kuinka paljon nämä kuluja aiheuttaa jne.

 

[Krüger]

On siitä ollut muutamaan otteeseen jonkinlainen uutinenkin tehty. Tässä nyt yksi mikä löytyi ensimmäisenä.

Koronarokotuskerran hinta on pari kymppiä nokkaa kohti, mutta vaihtelurajat ovat laajat

Luoteis-Pirkanmaalla on laskettu työn ja muiden voimavarojen hinta annosta kohti. Itse rokotteen hinnasta on kerrottu jo aiemmin. Kaikille Suomessa asuville kuitenkin kustannetaan maksuton rokotus yhteisistä varoista.

yle.fi

”Työn ja muiden voimavarojen hinnaksi tulee 10 euroa rokoteannosta kohti virka-aikana, muulloin 20.”

Eikö Pfizer nostanut rokotteen hintaa ja se oli nyt 19,5€/kpl? Jos lasketaan sen muun touhun kustantavan vaikka 15€/rokotus niin ”pari kymppiä per rokote” on aikamoinen pyöristys. Pieniä summiahan nämä joka tapauksessa ovat kun miettii mihin muuhun sitä rahaa täälläkin tuhlataan.

 

[aimo_ii]

Terveydenhuollon yksityistäminen hoitaisi tämän kaiken, mutta se vaatisi vastuun ottamista ja siinä kohtaa nähdään taas demokratian hieno puoli kun 51% kansasta voi päättää että se terveellisesti elävä 49% sitten maksaa heidän epäterveellisen elämän hinnan.

Toisaalta terveydenhuollon täysi yksityistäminen toisi varmasti aivan erilaisia ja uusia epäkohtia ja haasteita yhteiskunnan tasolla.

Hieman kuitenkin ihmetyttää näiden puolustelu, eihän se sama asia ole mutta jos asialle ei mitään tehdä niin terveet kansalaiset joutuvat sitten maksamaan näiden ylipainoisten ihmisten terveydenhoidon kuluja aina. Ehkä se asenne olisi erilainen jos media vetäisi ylipainoisista ihmisistä 6kk mustamaalauskampanjan ja laskisi kuinka paljon nämä kuluja aiheuttaa jne.

Avaatko hieman, mitä minä tässä puolustin ja millä tavalla?

 

[Krüger]

Toisaalta terveydenhuollon täysi yksityistäminen toisi varmasti aivan erilaisia ja uusia epäkohtia ja haasteita yhteiskunnan tasolla.


Avaatko hieman, mitä minä tässä puolustin ja millä tavalla?

Tämäkin on totta, mutta tämä keskustelu on sen verran pohjaton kaivo, että ei siitä sen enempää tässä ketjussa.

Pahoittelut, olisin voinut tarkentaa, tarkoitin siis yleisesti epäterveellisesten elämäntapojen omaavien puolustelua ja miksi se olisi hyväksyttävämpää kuin se, että yksilö ei ota rokotetta. En tarkoittanut varsinaisesti sinua, vaan yleisesti tätä ilmiötä kuinka täälläkin on puhuttu ”antivaxxer-saastasta” ja kuinka kaikille tuntuu olevan ok maksaa sitten vaikka narkkarien sairaalahoitoja jne. Heitin tuon mustamaalauskampanjan vähän kieli poskella, kun esimerkiksi tällaisia ulostuloja on nähty:

Raision sote-pomo lähettäisi rokottamattomat Seilin saareen – katuu jo Facebook-viestiään

Raision sosiaali- ja terveyslautakunnan puheenjohtaja Heikki Laine (kok) kirjoittaa Raision Puskaradio -Facebook-ryhmässä koronakeskusteluun liittyvässä viestissään, että "toivottavasti rokottamattomat voitaisiin lähettää Seilin saareen...ihan vaan esimerkiksi".

www.ts.fi

 

[Kautium]

Maksat kuitenkin ilolla kaikkien narkkien, alkoholistien, tupakoivien, läskien, vanhusten, vammaisten ja muuten vain täysin omaa tyhmyyttään aiheutettujen (esim. kännissä e-skootilla) sairaalakulut (ja mitähän listalta jäi vielä puuttumaan)? Pikkusen on mittasuhteet kadoksissa jos rajan päättää vetää "rokottamattomiin" erityisesti kun oletan lauseen tarkoittavan "rokottamattomien koronasta johtuvia hoitokuluja" niin puhuttaneen jonkinlaisesta pikoprosentista hoitokulujen kokonaissummasta.

Ei, en maksa ilolla, mutta ovathan nämä nyt silti täysin eri asioita.

Lisäksi ymmärrän mm. narkomaaneja paljon paremmin kuin periaatteellisia rokoteänkyröitä.

 

[David ":DA" Imodium]

Lisäksi ymmärrän mm. narkomaaneja paljon paremmin kuin periaatteellisia rokoteänkyröitä.

Molemmat odotatte innolla seuraavaa piikkiä?

Mutta siis joo, pointti on kyllä hyvä. Jos joku ajautuu pahasti yhteiskunnan ulkopuolelle, me voimme vain arvailla syitä siihen. Harvoin syynä on kuitenkaan ihmisen luontainen pahuus. Hyvinvointivaltion mittari on siinä, kuinka hyvin heistä pidetään huolta. Nyt kuitenkin viime vuosikymmenen tässä ollaan menty tasaisesti huonompaan suuntaan, erityisesti mielenterveyden palveluiden osalta. Näihin ongelmiin ei ole, eikä tule rokotetta. Täytyy siis pitää mielessä, että nämä koronarokotteet lieventävät vain hyvin marginaalista osuutta koko sosiaali- ja terveysalan ongelmista.

 

[Cluuduli]

Luulisi että pakkorokotuksien kohdalla kuolleisuus olisi se mittari tässä eikä sairaalakuorma, kun sairaalakuormaa voitaisiin rajoittaa rajoituksilla kun rokotteet vuotaa kuin seula.
Jos koronarokote olisi samalla tasolla poliorokotteen kanssa niin aika nopeasti oltaisiin tästä päästy pois.
Aikamoista hyökkäystä myös vedät käyttäjää kohtaan

Korona ei ole aiheuttanut Suomessa ylikuolleisuutta, joten se ei ole relevantti, sairaalakuormitus sen sijaan on. Rajoituksia käytettiin kun ei parempaa ollut, nyt on rokottaminen se ensisijainen menetelmä, ehkä rajoituksiin pitää palata.

Rokotukset eivät kauheasti vuoda, rokotuskattavuus vuotaa pahemmin, mikä näkyy hyvin Oulun yliopistosairaalan luvyissa Delta-ajalta 01.08.2021-10.12.2021:

OYS Korona

Pohjois-Pohjanmaalla voimassa olevat koronaan liittyvät suositukset ja rajoitukset

oyskorona.fi

 

[Paapaa]

Selittäisikö joku, mitä viimeisimmässä kuvaajassa tapahtuu? Kyseessä ilmantuvuuden kuvaaja.

Ensinnäkin. Tossa kalvossa on virhe. Yläotsikot väärin. Yläotsikoissa vasemmalla on "Tapaukset" ja oikealla "Ilmaantuvuus". Mutta kuvaajissa vasemmalla on kyllä "Kuolleisuus" ja y-skaalassa "per 100000" ja toisaalta oikealla on tapausmäärät. Eli vasemmalla on Ilmaantuvuus ja oikealla Tapaukset.

Eli vastaus kysymykseen: kuvaajassa ei ole ilmaantuvuus, vaan tapausmäärät. Eli koska suurin osa tuosta ikäryhmästä on rokotettu,, on tapausmäärä myös suurin. Mutta ihan viime päivinä/viikkoina kaikissa ryhmissä tapausmäärät laskussa. Eli rajoitukset purevat ja ihmiset ovat alkaneet elää varovammin tuossa ikäryhmässä? Vai mitä ihmettelitkö jotain muuta?

Mielenkiintoista on se, että 64% kuolleista rokotettuja, eli aika lähellä rokotettujen kokonaisosuutta. Herää kysymys mikä on rokotusten todellinen hyöty kuolemien ehkäisyssä.

Huoh. Taas tätä samaa... Sä luulet näkeväsi tuosta kokonaisosuudesta jotain sellaista mitä et siitä voi nähdä. Kun katsot näitä tarkempia tilastoja, jossa ikä on otettu huomioon, näet että kuolleisuus on 4-5-kertainen rokottamattomilla. Eli rokotteet laskevat todennäköisyyttä kuolla luokkaa 75-80%. Sama trendi muissakin ikäluokissa. Jos sua kiinnostaa rokotuksen hyödyt, niin ota selvää ja katso oikeaa tilastoa.

Mutta juu, "mikä on rokotusten todellinen hyöty", OSA XXX

 

[David ":DA" Imodium]

Ensinnäkin. Tossa kalvossa on virhe. Yläotsikot väärin. Yläotsikoissa vasemmalla on "Tapaukset" ja oikealla "Ilmaantuvuus". Mutta kuvaajissa vasemmalla on kyllä "Kuolleisuus" ja y-skaalassa "per 100000" ja toisaalta oikealla on tapausmäärät. Eli vasemmalla on Ilmaantuvuus ja oikealla Tapaukset.

Eli vastaus kysymykseen: kuvaajassa ei ole ilmaantuvuus, vaan tapausmäärät. Eli koska suurin osa tuosta ikäryhmästä on rokotettu,, on tapausmäärä myös suurin. Mutta ihan viime päivinä/viikkoina kaikissa ryhmissä tapausmäärät laskussa. Eli rajoitukset purevat ja ihmiset ovat alkaneet elää varovammin tuossa ikäryhmässä? Vai mitä ihmettelitkö jotain muuta?

Kiitos! Kuvittelin virheen olevan itse kuvaajassa joten en tajunnut tuota katsoakaan. Noin päin tarkastellen kuulostaa paljon järkevämmältä. Lisään tämän viestisi alkuperäiseen viestiin.

 

[Krüger]

Hallituksen esitys työelämän koronapassista on valmisteilla – pohdinnassa perusoikeuksiin liittyviä kysymyksiä

Hallituksen esitys työelämän koronapassista on valmisteilla. Asiasta kertoi sosiaali- ja terveysministeriön (STM) osastopäällikkö Taneli Puumalainen STM:n ja THL:n viikoittaisessa koronatilannekatsauksessa.

www.mtvuutiset.fi

Ja nyt passia pohditaan sitten kaikille, kuka olisikaan voinut arvata? Kaltevan pinnan argumentti oli taas oikeassa. Maskipakko kaatui perustuslakiin, mitenköhän tämä ajateltiin saada läpi?

 

[spengele]

"Edes piikkiä" ja "pelkkä päätös ja toteutus elintapojen muuttamisesta"

Kai sä nyt hahmotat, että tuossa vertailuparissa se piikki on "pelkkä piikki" ja se toinen puoli hyvin haastava toteutettava kansan laajuisesti.

Se "pelkkä päätös muutoksesta" voi olla todella pitkän tien päässä esimerkiksi riippuvuuksista puhuttaessa, eikä voida oikeastaan puhua siitä, että muutos tapahtuisi vain omalla päätöksellä. Kuitenkin, esimerkiksi alkoholin käytön ja tupakoinnin haittoja vastaan tehdään varmasti paljon työtä ja niiden käyttöä verotetaan rankasti. Olisikin mielenkiintoista nähdä lukuja erilaisten kansanterveyttä parantavien toimien takaa ja vertailla niitä koronatoimenpiteisiin.

Onko näistä pääteltävissä, että jos itseaiheutetun vaivan hoitaminen on hankalampaa kuin piikin ottaminen, niin siitä syntyneet kustannukset yhteiskunnalle hyväksytään ja maksellaan mielellään, vaikka ne kustannukset olisivat kuinka suuria ja vaivat vakavia? Mahdollisesti niin vakavia, että ne johtavat jopa todennäköisemmin ennenaikaiseen kuolemaan kuin koronarokotteen ottamatta jättämisestä syntyneet vaivat? Esim. 20-64-vuotiaista noin 12% tupakoi päivittäin. Niistä arviolta 20-30% sairastuu keuhkoahtaumatautiin. Aika moni tulee sairastumaan ja kuolemaan keuhkoahtaumatautiin. Ja me kaikki maksamme siitä. Konteksti oli se, että onko mielekästä maksaa muiden ihmisten itseaiheutettujen vaivojen hoidosta oli se sitten koronarokotteen ottamatta jättämisestä johtuva tai muusta huonosta päätöksestä johtuva vaiva.

HUS laskelmien mukaan rokottamattomien hintalappu on 1 miljardi euroa. Päättelen, että koko pandemian ajalta, koska laskelmissa on käytetty koko väestöä ja laskelmissa on ajateltu, että pandemia ei ala uudelleen vaan loppuu, kun kaikki on altistettu. Sopii korjata jos on eriäviä näkemyksiä. Tuossa on tuo rokotus % sarake, joten se vähän hämää, että onko laskelma tästä hetkestä eteenpäin vain lasketaanko siihen jo koituneet kustannukset. Summa ei kuitenkaan koidu pelkästään rokotettujen maksettavaksi vaan koko väestön veronmaksajat maksavat siitä osansa. Ajatellaan, että 18-100-vuotiaat muodostavat veronmaksajien ryhmän ja annetaan armoa alle 18-vuotiaille, vaikka suuri osa heistäkin makselee arvonlisäveroja kaupassa käydessään.

18-100-vuotiaita on Suomessa noin 4 491 701 kappaletta. 1000 000 000€/4 491 701kpl = ~222€ (pandemian ajalle jaettuna?)

Tosin: "HUSissa tehdyissä laskemissa ei ole mukana lyhyistä sairaslomista, jälkipoliklinikkakäynneistä, koronan pitkäaikaisoireiden hoidosta, eläkkeistä, perusterveydenhuollon kuormituksesta tai muiden sairauksien hoitoviiveistä aiheutuvia kustannuksia. "

Mutta vaikka tuplaisi tuon hintalapun, niin 18-100-vuotiasta veronmaksajaa kohden rokottamattoman maksettavaa tulisi ~445€ (pandemian ajalle jaettuna?)

Rokottamattomuuden hintalappu jopa miljardi | HUS

HUSissa on tehty teoreettinen laskelma rokottamattomien henkilöiden koronavirustaudin hoidon kustannuksista erikoissairaanhoidossa Suomessa tulevina vuosina.

www.sttinfo.fi

Vuonna 2019 terveydenhuollon kokonaismenot olivat 22 miljardia ja asukasta kohden maksettavaa tuli 3983 euroa (vuodessa). Eikä tuossakaan ole huomioitu sairaslomia ym.

Terveydenhuollon menot ja rahoitus - THL

thl.fi

Terveydenhuollon vuosittaisiin kokonaismenoihin verrattuna rokottamattomien kustannukset eivät vaikuta kovin suurilta. Tai no, riippuu tuloista. Toisilta tippuu jo taskuista pari sataa vuodessa. Pitäisi ainakin tietää mille ajanjaksolle tuo miljarin hintalappu jaetaan. Vielä jos oletetaan, että tämä pandemia loppuu, niin jatkamme edelleen noiden muiden vaivojen kustannusten makselua ja koko veronmaksajan keskiarvoisen elämän ajalle jaettuna rokottamattomista koituneet kustannukset jäävät vielä pienimmiksi verrattuna muihin terveydenhuollon kustannuksiin.

Diclaimer: Voin olla väärässäkin.

Kuinka monta valitettavaa sivutuotetta on hyväksyttävä määrä valitettavia sivutuotteita, sen takia, että voi elellä niin kuin normaalisti?
Ruotsissa 5x valitettavia sivutuotteita ja Floridassa 10x valitettavia sivutuotteita...

En ole jumala, enkä edes siitä seuraava. Ei ole minun asiani hyväksyä kuolemia. Jokainen kuolema on turha jos kuollut ei itse ole halunnut kuolla.

 

[Jurppii]

Onko näistä pääteltävissä, että jos itseaiheutetun vaivan hoitaminen on hankalampaa kuin piikin ottaminen, niin siitä syntyneet kustannukset yhteiskunnalle hyväksytään ja maksellaan mielellään, vaikka ne kustannukset olisivat kuinka suuria ja vaivat vakavia? Mahdollisesti niin vakavia, että ne johtavat jopa todennäköisemmin ennenaikaiseen kuolemaan kuin koronarokotteen ottamatta jättämisestä syntyneet vaivat? Esim. 20-64-vuotiaista noin 12% tupakoi päivittäin. Arviolta 20-30% sairastuu keuhkoahtaumatautiin. Aika moni tulee sairastumaan ja kuolemaan keuhkoahtaumatautiin. Ja me kaikki maksamme siitä. Konteksti oli se, että onko mielekästä maksaa muiden ihmisten itseaiheutettujen vaivojen hoidosta oli se sitten koronarokotteen ottamatta jättämisestä johtuva tai muusta huonosta päätöksestä johtuva vaiva.

HUS laskelmien mukaan rokottamattomien hintalappu on 1 miljardi euroa. Päättelen, että koko pandemian ajalta, koska laskelmissa on käytetty koko väestöä ja laskelmissa on ajateltu, että pandemia ei ala uudelleen vaan loppuu, kun kaikki on altistettu. Sopii korjata jos on eriäviä näkemyksiä. Tuossa on tuo rokotus % sarake, joten se vähän hämää, että onko laskelma tästä hetkestä eteenpäin vain lasketaanko siihen jo koituneet kustannukset. Summa ei kuitenkaan koidu pelkästään rokotettujen maksettavaksi vaan koko väestön veronmaksajat maksavat siitä osansa. Ajatellaan, että 18-100-vuotiaat muodostavat veronmaksajien ryhmän ja annetaan armoa alle 18-vuotiaille, vaikka suuri osa heistäkin makselee arvonlisäveroja kaupassa käydessään.

18-100-vuotiaita on Suomessa noin 4 491 701 kappaletta. 1000 000 000€/4 491 701kpl = ~222€ (pandemian ajalle jaettuna?)

Tosin: "HUSissa tehdyissä laskemissa ei ole mukana lyhyistä sairaslomista, jälkipoliklinikkakäynneistä, koronan pitkäaikaisoireiden hoidosta, eläkkeistä, perusterveydenhuollon kuormituksesta tai muiden sairauksien hoitoviiveistä aiheutuvia kustannuksia. "

Mutta vaikka tuplaisi tuon hintalapun, niin 18-100-vuotiasta veronmaksajaa kohden rokottamattoman maksettavaa tulisi ~445€ (pandemian ajalle jaettuna?)

Rokottamattomuuden hintalappu jopa miljardi | HUS

HUSissa on tehty teoreettinen laskelma rokottamattomien henkilöiden koronavirustaudin hoidon kustannuksista erikoissairaanhoidossa Suomessa tulevina vuosina.

www.sttinfo.fi

Vuonna 2019 terveydenhuollon kokonaismenot olivat 22 miljardia ja asukasta kohden maksettavaa tuli 3983 euroa (vuodessa). Eikä tuossakaan ole huomioitu sairaslomia ym.

Terveydenhuollon menot ja rahoitus - THL

thl.fi

Terveydenhuollon vuosittaisiin kokonaismenoihin verrattuna rokottamattomien kustannukset eivät vaikuta kovin suurilta. Tai no, riippuu tuloista. Toisilta tippuu jo taskuista pari sataa vuodessa. Pitäisi ainakin tietää mille ajanjaksolle tuo miljarin hintalappu jaetaan. Vielä jos oletetaan, että tämä pandemia loppuu, niin jatkamme edelleen noiden muiden vaivojen kustannusten makselua ja koko veronmaksajan keskiarvoisen elämän ajalle jaettuna rokottamattomista koituneet kustannukset jäävät vielä pienimmiksi verrattuna muihin terveydenhuollon kustannuksiin.

Diclaimer: Voin olla väärässäkin.



En ole jumala, enkä edes siitä seuraava. Ei ole minun asiani hyväksyä kuolemia. Jokainen kuolema on turha jos kuollut ei itse ole halunnut kuolla.

Mitä jos ottaisi vaan ne rokotteet?

Hirveä määrä tekstiä siitä, miten jotkut muut asiat vaikuttaa terveyteen vain, jotta saisi jankattua yksinkertaista pistosta vastaan?

 

[weetabix]

. Maskipakko kaatui perustuslakiin, mitenköhän tämä ajateltiin saada läpi?

Varmaan sillä samalla tavalla kuin kaikki perustuslakia ja perusoikeuksia koskevat lait. Perustuslakivaliokunnan läpi laki viemällä.

 

[Jurppii]

Hallituksen esitys työelämän koronapassista on valmisteilla – pohdinnassa perusoikeuksiin liittyviä kysymyksiä

Hallituksen esitys työelämän koronapassista on valmisteilla. Asiasta kertoi sosiaali- ja terveysministeriön (STM) osastopäällikkö Taneli Puumalainen STM:n ja THL:n viikoittaisessa koronatilannekatsauksessa.

www.mtvuutiset.fi

Ja nyt passia pohditaan sitten kaikille, kuka olisikaan voinut arvata? Kaltevan pinnan argumentti oli taas oikeassa. Maskipakko kaatui perustuslakiin, mitenköhän tämä ajateltiin saada läpi?

Ei se ole mikään kaltevan pinnan argumentti muille kuin niille, jotka eivät tätä halua. Tähän suuntaan on jatkuvasti kannustettu siirtymään ja homma nyt vaan etenee hitaasti.

 

[Benji]

Varmaan sillä samalla tavalla kuin kaikki perustuslakia ja perusoikeuksia koskevat lait. Perustuslakivaliokunnan läpi laki viemällä.

Tämä

 

[jinx1980]

Mitä jos ottaisi vaan ne rokotteet?

Hirveä määrä tekstiä siitä, miten jotkut muut asiat vaikuttaa terveyteen vain, jotta saisi jankattua yksinkertaista pistosta vastaan?

Tämä on kyllä hienoa, kun aletaan pistämään lukuja edes "hehtaarilla" pöytään, niin aloitetaan tämä "eikö nyt vaan voitaisi kaikki kiltisti leikkiä näillä meidän säännöillä"-tyyppinen maalitolppien siirto jolla pyritään siivoamaan epämieluisia ja todellinen fakta pois häiritsemästä omaa ideologiaa.

 

[Jurppii]

Tämä on kyllä hienoa, kun aletaan pistämään lukuja edes "hehtaarilla" pöytään, niin aloitetaan tämä "eikö nyt vaan voitaisi kaikki kiltisti leikkiä näillä meidän säännöillä"-tyyppinen maalitolppien siirto jolla pyritään siivoamaan epämieluisia ja todellinen fakta pois häiritsemästä omaa ideologiaa.

Keskustelu käsittelee koronavirusta ja sen aiheuttamaa tautia. Kansanterveydelliset spekulaatiot ja sivuraiteet kuulunevat johonkin toiseen ketjuun. Ja jos tässä ketjussa aletaan ajamaan vaihtohdoksi rokotukselle kansakunnan yleistä elämäntapohin liittyvää ryhtiliikettä niin "mitä jos vaan ottettais ne rokotteet?" on akuuttiin tilanteeseen ihan hyvä vastaus.

Hitaimmallekin lienee selvää, ettei tähän hätään mikään terveyskampanja pure.

 

[Cereal killah]

Hitaimmallekin lienee selvää, ettei tähän hätään mikään terveyskampanja pure.

Ei ne rokotteetkaan pure siihen että tauti leviää ja sitä päätyy suuressa määrin vanhuksille kuolinsyyksi koska johonkin sitä ihmisen pitää kuolla. Sitten kun erilaisilla semi-natsismin keinoilla on luvut nostettu jonnekin 86-90 prosentin tienoille (100% on mahdoton ellei ihmisiä aleta viemään leireille) niin ketäs sitten alatte syyllistämään? Korona pysyy maailmassa ihan samasta syystä kuin influenssakin pysyy maailmassa, jossain kohtaa varmaan kannattaa alkaa sopeutumaan siihen ajatukseen että mikään ei muutu vaikka Pena ottaa sen rokotteen.

 

[Jurppii]

Ei ne rokotteetkaan pure siihen että tauti leviää ja sitä päätyy suuressa määrin vanhuksille kuolinsyyksi koska johonkin sitä ihmisen pitää kuolla. Sitten kun erilaisilla semi-natsismin keinoilla on luvut nostettu jonnekin 86-90 prosentin tienoille (100% on mahdoton ellei ihmisiä aleta viemään leireille) niin ketäs sitten alatte syyllistämään? Korona pysyy maailmassa ihan samasta syystä kuin influenssakin pysyy maailmassa, jossain kohtaa varmaan kannattaa alkaa sopeutumaan siihen ajatukseen että mikään ei muutu vaikka Pena ottaa sen rokotteen.

Ei tässä enää erkkikään koronan tartuntoja seuraa vaan rokotteilla pyritään vähentämään sairaaloiden kuormitusta. Jos kuormitus vastaisi kokonaisuudessaan rokotetun väestön kuormittavuutta, ei mitään pulaa nyt olisi. Tämä on aika moneen kertaan selitetty.

 

[Cereal killah]

Ei tässä enää erkkikään koronan tartuntoja seuraa vaan rokotteilla pyritään vähentämään sairaaloiden kuormitusta. Jos kuormitus vastaisi kokonaisuudessaan rokotetun väestön kuormittavuutta, ei mitään pulaa nyt olisi. Tämä on aika moneen kertaan selitetty.

Jos Suomen valtion budjetilla ei kyetä käsittelemään 250 mummoa sairaaloissa ympäri Suomen niin en kyllä oikeastaan edes haluakaan seurata sitä julkista keskustelua aiheesta kun alkaa menemään niin säälittäväksi.

 

[Jurppii]

Jos Suomen valtion budjetilla ei kyetä käsittelemään 250 mummoa sairaaloissa ympäri Suomen niin en kyllä oikeastaan edes haluakaan seurata sitä julkista keskustelua aiheesta kun alkaa menemään niin säälittäväksi.

No tää on se todellisuus, minkä kanssa me eletään. Ja siinä se rokote pitämässä ihmiset pois sairaalasta on helvetin paljon nopeampi, halvempi ja realistisempi vaihtoehto kuin että kansa laihduttaa, lopettaa röökin polton ja lähtee lenkille.

 

[spengele]

Keskustelu käsittelee koronavirusta ja sen aiheuttamaa tautia. Kansanterveydelliset spekulaatiot ja sivuraiteet kuulunevat johonkin toiseen ketjuun. Ja jos tässä ketjussa aletaan ajamaan vaihtohdoksi rokotukselle kansakunnan yleistä elämäntapohin liittyvää ryhtiliikettä niin "mitä jos vaan ottettais ne rokotteet?" on akuuttiin tilanteeseen ihan hyvä vastaus.

Hitaimmallekin lienee selvää, ettei tähän hätään mikään terveyskampanja pure.

Tämä keskustelu lähti siitä, kun mainittiin, että jotkut rokotetut eivät haluaisi maksaa rokottamattomien hoitoja, joka liittyy oleellisesti ketjun aiheeseen. Tuskin monikaan on edes miettinyt millaisen loven se tekee lompakkoon verrattuna muihin terveydenhuollon kustannuksiin ja silti paasaavat siitä.

Mitäs jos nyt vaan maksaisit niiden rokottamattomien kustannukset?

edit. Ja mikähän siinä taas oli rokotevastaista?

 

[Jurppii]

Mitäs jos nyt vaan maksaisit niiden rokottamattomien kustannukset?

Niinhän mä teenkin. Mutta samalla osaan iloita jokaisesta kiristyksestä passikäytäntöihin tapana säästää siinä maksussa.

 

[David ":DA" Imodium]

Mitä jos ottaisi vaan ne rokotteet?

Hirveä määrä tekstiä siitä, miten jotkut muut asiat vaikuttaa terveyteen vain, jotta saisi jankattua yksinkertaista pistosta vastaan?

Aika harvalle kyse on enää pelkästään "yhdestä pistoksesta", saati niiden henkilökohtaisista vaikutuksista. Moni alkaa nähdä systemaattisia ongelmia koko kuviossa. Ne eivät liity pelkästään epidemiologiseen tilanteeseen. Ottamalla rokotteen, olet antanut terveytesi yksityisen yrityksen käsiin. Käyttämällä koronapassia, annat yksityisyytesi valtion ja yritysten käsiin. Luottamalla digitaalisiin tunnistevälineisiin, annat niihin sidottujen etuoikeuksiesi olla riippuvaisia 1) tietoverkkoyhteyksistä, 2) niitä ylläpitävien tahojen osaamistasosta, ja 3) alati muuttuvista laeista. Yhdessä nämä muodostavat potentiaalin yhteiskunnalle, jossa ketä tahansa voidaan hallita mielivaltaisesti päätettävissä olevilla kriteereillä, ja vaikka kriteerit olisivatkin hyväntahtoisia, saatat silti esimerkiksi tietoteknisen häiriön tai välissä olevan henkilön virheen vuoksi joutua tilanteeseen, jossa joudut puolustamaan oikeuksiasi ilman näyttöä siitä, että virhe on tapahtunut.

 

[Jurppii]

Aika harvalle kyse on enää pelkästään "yhdestä pistoksesta", saati niiden henkilökohtaisista vaikutuksista. Moni alkaa nähdä systemaattisia ongelmia koko kuviossa. Ne eivät liity pelkästään epidemiologiseen tilanteeseen. Ottamalla rokotteen, olet antanut terveytesi yksityisen yrityksen käsiin. Käyttämällä koronapassia, annat yksityisyytesi valtion ja yritysten käsiin. Luottamalla digitaalisiin tunnistevälineisiin, annat niihin sidottujen etuoikeuksiesi olla riippuvaisia 1) tietoverkkoyhteyksistä, 2) niitä ylläpitävien tahojen osaamistasosta, ja 3) alati muuttuvista laeista. Yhdessä nämä muodostavat potentiaalin yhteiskunnalle, jossa ketä tahansa voidaan hallita mielivaltaisesti päätettävissä olevilla kriteereillä, ja vaikka kriteerit olisivatkin hyväntahtoisia, saatat silti esimerkiksi tietoteknisen häiriön tai välissä olevan henkilön virheen vuoksi joutua tilanteeseen, jossa joudut puolustamaan oikeuksiasi ilman näyttöä siitä, että virhe on tapahtunut.

Kaikki rokotteet on yritysten valmistamia ja kehittämiä, nekin, jotka olet ottanut. Jos ihmiset ottaisi rokotteensa, mitään passiakaan ei tarvittaisi. Passi ei lisää valtion tietämystä yksityisasioista sen rokotteen ottamista enempää ja jos nyt ihan tarkkoja ollaan niin siellä kannassa ne tietosi on, otit rokotteen ja passin tai et.

 

[Krüger]

Niinhän mä teenkin. Mutta samalla osaan iloita jokaisesta kiristyksestä passikäytäntöihin tapana säästää siinä maksussa.

Eikö jokainen kuitenkin tule tuon sairastamaan ja jos rokotekattavuus ei varsinaisesti nouse niin nekin henkilöt tulevat sen rokottamattomina sairastamaan? Jollei sitten lähdetä pakkorokottamaan ihmisiä jolloin ollaan aika syvissä vesissä. Tämähän alkaa kuulostamaan perisuomalaiselta ”maksan 50€ siitä ettei naapuri saa 100€” -mentaliteetilta.

Toki vielä kirsikkana kakun päälle se, että 300 000 suomalaista työssäkäyvää ihmistä on näiden palvelujen ulkopuolella eli eivät rahojaan valtion kassaan tuo, joten valtion tarvitsee se jostain kompensoida. Hitaimmatkin varmasti ymmärtävät, että valtiolla on kaksi tapaa kerätä varoja; verot ja velanotto. Ei siinä mitään, jokaisella on hupinsa.

 

[Jurppii]

Eikö jokainen kuitenkin tule tuon sairastamaan ja jos rokotekattavuus ei varsinaisesti nouse niin nekin henkilöt tulevat sen rokottamattomina sairastamaan?

Oletan, että passin positiivisena sivuvaikutuksena rokotteet alkavat kelpaamaan kun elinpiiri käy erittäin ahtaaksi. Nähtiin mm. Itävallassa.

 

[Krüger]

Oletan, että passin positiivisena sivuvaikutuksena rokotteet alkavat kelpaamaan kun elinpiiri käy erittäin ahtaaksi. Nähtiin mm. Itävallassa.

kuinka paljon siellä nousi rokotekattavuus?

 

[David ":DA" Imodium]

Kaikki rokotteet on yritysten valmistamia ja kehittämiä, nekin, jotka olet ottanut. Jos ihmiset ottaisi rokotteensa, mitään passiakaan ei tarvittaisi. Passi ei lisää valtion tietämystä yksityisasioista sen rokotteen ottamista enempää ja jos nyt ihan tarkkoja ollaan niin siellä kannassa ne tietosi on, otit rokotteen ja passin tai et.

Ei pidä paikkaansa mikään noista. Rokotepassi on ollut tulossa jo ennen koronaa. (1) Passiin voi olla (tällä hetkellä) sidottu myös tieto aikaisemmasta sairastumisesta tai todiste sairastamattomuudesta. Kantaan kirjaa tietoa lääketieteen ammattilainen, jota kiinnostaa tai ei kiinnosta oma työnsä. Sen mukaan sinne tulevat kirjauksetkin.

 

[Jurppii]

kuinka paljon siellä nousi rokotekattavuus?

En muista, tässä ketjussa oli kuvaaja ja linkki. Enkä viitsi edes arvata määrää koska sitten sä seuraat numero ojossa vaatimassa multa tilastoa vaikka itse antamasi numero olisi ihan väärä. Nähty viimeksi kaksi päivää sitten.

Ei pidä paikkaansa mikään noista.

Jaa, että muut rokotteet ei ole yritysten kehittämiä ja valmistamia? Tämä oli ihan uutta mulle.

ps. ne sun tiedot on valtiolla otit passin tai ei. Passi on vain "otos" sieltä sun kannasta, jolla voit kolmannelle osapuolelle todistaa asian. Kukaan ei koskaan tiedä oletko "ottanut" koronapassin vai et.

 

[Sally_Spectra]

No tää on se todellisuus, minkä kanssa me eletään. Ja siinä se rokote pitämässä ihmiset pois sairaalasta on helvetin paljon nopeampi, halvempi ja realistisempi vaihtoehto kuin että kansa laihduttaa, lopettaa röökin polton ja lähtee lenkille.

Ilman muuta. Mutta ei kannata olla tuollainen joko tai ajattelu, vaan kaikista aspekteista pitää huolehtia. Itse en näe terveitä elintapoja minään epärealistisena asiana.

 

[Jurppii]

Ilman muuta. Mutta ei kannata olla tuollainen joko tai ajattelu, vaan kaikista aspekteista pitää huolehtia. Itse en näe terveitä elintapoja minään epärealistisena asiana.

Totta kai. Itse olen vähintään keskitason terveys- ja liikuntafasisti ja bodyshameri

 

[David ":DA" Imodium]

Jaa, että muut rokotteet ei ole yritysten kehittämiä ja valmistamia? Tämä oli ihan uutta mulle.

ps. ne sun tiedot on valtiolla otit passin tai ei. Passi on vain "otos" sieltä sun kannasta, jolla voit kolmannelle osapuolelle todistaa asian. Kukaan ei koskaan tiedä oletko "ottanut" koronapassin vai et.

Suurin osa rokotteista on yksityisten monikansallisten yritysten kehittämiä ja valmistamia, mutta eipä tarvitse mennä niinkään pitkälle historiassa kuin tähän hetkeen: Yhdysvaltain hallitus ja Moderna taistelevat oikeuksista rokotteeseen (1). Molemmilla on ollut kriittisen merkittävä rooli kehitystyössä.

Valtiojohtoiset rokotteiden kehitys- ja tuotantohankkeet olivat normi neuvostoliitossa. Suomessa valtio omistaa enemmistön vastikään perustetussa rokotetutkimuskeksus Finvac Oy:stä. (2) Kauan aiemmin, jo ajalta ennen itsenäisyyttä, meillä oli esimerkiksi lääkintöhallituksen perustama "Valtion seerumlaboratorio", joka tutki ja valmisti rokotteita.

Haluatko tarkentaa postscriptumiasi? Näyttää siltä, että joitain sanoja meni väärin.

 

[Jurppii]

Haluatko tarkentaa postscriptumiasi? Näyttää siltä, että joitain sanoja meni väärin.

Kyseenalaistit passia sillä, että antaa yksityisyytesi valtion ja yritysten käsiin. Se ei kerro valtiolle mitään, mitä valtio ei vielä sinusta tiedä eikä yrityksillekään oikeastaan yhtään mitään sen enempää kuin että vihreä/punainen. Valtion järjestelmät on jo yritysten luomia jos se sinua huolestuttaa. "Passi" ei ole mitään muuta kuin "rekisteriote", jota ei varsinaisesti tarvitse edes hankkia. Se on sinulla olemassa kun olet rokotteesi ottanut tai sairastanut taudin ja se on vain QR-koodi, jolla todistat tämän yritykselle, jonka kanssa haluat asioida. Mitä ikinä uhkakuvia tuosta haluat maalata, vaatii vähän enemmän selvitystä.