Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[spengele]

Väestöä kehotetaan ottamaan rokote ensisijaisesti, koska se laskee rokotteen ottajissa vakavan tautimuodon syntymistä ja sitä kautta sairaalakuormitusta. Rokote ei täysin estä rokottautuneen sairastumista, eikä se täysin estä rokotettua levittämästä tautia.

SOTE henkilöstön rokotepakkoa perustellaan potilasturvallisuudella, joka kai tarkoittaa sitä, että henkilöstö rokotetaan, jotta he eivät levittäisi covidia asiakkaisiin, eikä ensisijaisesti sen takia, että he eivät sairastuisi taudin vakavaan muotoon.

Tuosta levittämisestä on useita tutkimuksia ja rokotettujen levittämistehokkuus vaihtelee niissä jonkin verran. Prosentteja ja kertoimia on aika kattavalla haarukalla. Mitään tarkkaa tulosta tuosta on ollut vaikea havaita, mutta voidaan niistä todeta, että rokotetut levittävät ainakin pidemmällä aikavälillä tarkasteltuna jonkin verran vähemmän tautia eteenpäin. Epätarkkuus on kyllä ymmärrettävää, kun ei ole mikään helppo aihe tutkia. Joidenkin tutkimusten mukaan virusmäärät kantajissa ovat lähes yhtä suuria infektion sattuessa rokotusstatuksesta huolimatta noin viikon ajan. Virusta voi lisäksi levittää "mekaanisesti" saamatta tartuntaa, kun siirtää sopivasti jonkun limapisaran vaatteissaan potilaasta toiseen.

Noh, toivottavasti pakkorokottaminen vähentää taudin levittämistehokkuutta rokotetussa SOTE henkilössä sen verran, että haluttuun tavoitteeseen päästään, mutta veikkaan, että jatkossakin tullaan kyllä näkemään SOTE henkilöstöltä lähtöisin olevia tartuntoja. Kunpa joku edes seuraisi tätä tilanteen muuttumista jollain tavalla, niin voisimme oppia jotain.

 

[zepi]

Onneksi pääsee sentään treenaamaan. Hieman tosin klikkiotsikko kun Bundes-liigassa alkaa joulutauko reilun viikon päästä ja se päättyy tammikuussa joten tiedä sitten koska olisi päässyt pelaamaan muussa tapauksessa.

Yli 3vk ”saikkua” peleistä kuitenkin.

 

[erihyva]

Itävallassa oli ehdotus, että sakko olisi 3600€. Kyllä tuollainen summa kaupassakäynnistä olisi käytännössä esto, vaikka lakiteknisesti onkin vain sakko.

Ei kai Itävallassakaan ruokakauppoihin tai apteekkeihin pääsyä olla ehdotettu kiellettäväksi rokottamattomilta? Senkus maksaa sakon ja käy kaupassa, tai jättää sakon ulosottoon ja käy kaupassa.

 

[Centteri]

Aivan. EU ei koske Suomea. Olisu ollut kiva tietää tämä jo vuonna 1995 kun Suomi siihen liittyi.

Edelleen ei liity siihen miten suomessa toimitaan koronarajoituksissa.

 

[Kaaaapo]

Ei kai Itävallassakaan ruokakauppoihin tai apteekkeihin pääsyä olla ehdotettu kiellettäväksi rokottamattomilta? Senkus maksaa sakon ja käy kaupassa, tai jättää sakon ulosottoon ja käy kaupassa.

Yritin keksiä jotain järkevää, mutta näin typerään kommenttiin en kyllä onnistu keksimään mitään järkevää vastausta.

 

[erihyva]

Yritin keksiä jotain järkevää, mutta näin typerään kommenttiin en kyllä onnistu keksimään mitään järkevää vastausta.

Et siis pystynyt vastaamaan siihen, miten mahdollinen sakko estäisi kaupassa asioinnin, kuten väitit.

 

[Kaaaapo]

Edelleen ei liity siihen miten suomessa toimitaan koronarajoituksissa.

Jonkin verran kyllä EU:n sisällä tehdyt päätökset vaikuttaa Suomessa tehtäviin päätöksiin.

 

[Kaaaapo]

Et siis pystynyt vastaamaan siihen, miten mahdollinen sakko estäisi kaupassa asioinnin.

Onko sulla varaa maksaa 3600€ per kaupassa käynti? Jos vastaat kyllä, niin onnittelut. Jos vastaat ei, niin luulisin että ymmärtäisit pontin, mutta leikit tyhmää.

 

[spengele]

Itävallassa oli ehdotus, että sakko olisi 3600€. Kyllä tuollainen summa kaupassakäynnistä olisi käytännössä esto, vaikka lakiteknisesti onkin vain sakko.

Itävalta ei edes välttämättä tyydy pakkorokottamaan kahdesti vaan saattaa olla tulossa samoin tein täysi kolmen setti kaikille. Mitäpä sitä nuukailemaan, kun kerran on vallan kahvaan tartuttu.

€600 fines: What’s the latest on Austria’s compulsory vaccine plan?

Austria's planned vaccine mandate law will take a step towards becoming reality this week, and will reportedly apply from the age of 14, with fines of €600 which can be issued multiple times.

www.thelocal.at

Läpällä salaa kuvittelen miten suuri osa väestöstä "katsoisi tuon bluffin" ja jättäisi rokotteen ottamatta, niin nähtäisi miten päin suut hallinnossa kääntyy, kun pitäisi laittaa muutama miljoona sakkoa erääntymään. Virallisesti tietenkin toivoisin, että rokotteen ottaisi omasta tahdostaan ainakin yli 50-vuotiaat, niin ehkäpä tilanne alkaisi hellittää.

 

[erihyva]

Onko sulla varaa maksaa 3600€ per kaupassa käynti? Jos vastaat kyllä, niin onnittelut. Jos vastaa ei, niin luulisin että ymmärtäisit pontin.

Eihän se uhkasakko riipu kaupassa käymisestä, vaan siitä, onko ottanut tiettyyn päivämäärään mennessä rokotteen.

 

[El eks]

Tässä on se vahva oletus, että rokottamaton on automaattisesti taudinkantaja, mikä ei titenkään pidä paikkaansa.

Alkuperäisen Wuhanilaisen yhteydessä puhuttiin yli 80% rokotesuojasta , eli kääntäen yli 10% jäi suojan ulkopuolelle , jos tämä porukka , jota tosin ei tutkita eikä nimetä , lisätään rokottamattomien laumaan , niin luvut näissä totuuksissa muuttuvat

 

[erihyva]

Itävalta ei edes välttämättä tyydy pakkorokottamaan kahdesti vaan saattaa olla tulossa samoin tein täysi kolmen setti kaikille. Mitäpä sitä nuukailemaan, kun kerran on vallan kahvaan tartuttu.

€600 fines: What’s the latest on Austria’s compulsory vaccine plan?

Austria's planned vaccine mandate law will take a step towards becoming reality this week, and will reportedly apply from the age of 14, with fines of €600 which can be issued multiple times.

www.thelocal.at

Läpällä salaa kuvittelen miten suuri osa väestöstä "katsoisi tuon bluffin" ja jättäisi rokotteen ottamatta, niin nähtäisi miten päin suut hallinnossa kääntyy, kun pitäisi laittaa muutama miljoona sakkoa erääntymään. Virallisesti tietenkin toivoisin, että rokotteen ottaisi omasta tahdostaan ainakin yli 50-vuotiaat, niin ehkäpä tilanne alkaisi hellittää.

Tämän mukaan €3600 kokonaissakon saamiseen vaaditaan 18 kuukautta rokotuksesta kieltäytymistä sen jälkeen, kun laki on tullut voimaan. 600 euron sakko napsahtaa joka 3kk jälkeen, tuohon yhteissakkokattoon €3600 asti (1,5v rokotuksen välttelyä).

 

[Kaaaapo]

Eihän se uhkasakko riipu kaupassa käymisestä, vaan siitä, onko ottanut tiettyyn päivämäärään mennessä rokotteen.

Sinulle kun 3600€ sakkoa ei ole este, niin hyvä niin. En halua ottaa varoitusta, joten jätän tämän varsin kehittävän keskustelun tähän. Sovittanee sitten niin, että 3600€ sakkoa on varsin perusteltu hinta käydä kaupassa ilman rokotetta.

 

[erihyva]

Sinulle kun 3600€ sakkoa ei ole este, niin hyvä niin. En halua ottaa varoitusta, joten jätän tämän varsin kehittävä keskustelun tähän. Sovittanee sitteen niin, että 3600€ sakkoa on varsin perusteltu hinta käydä kaupassa ilman rokotetta.

No se on 200 euroa tyhmyysveroa per kuukausi puolentoista vuoden ajan, sen jälkeen saa käydä kaupassa tartuttamassa muita ja sairastumassa ilman kuukausimaksua. Elämä on valintoja täynnä, jotkut maksavat kuukaudessa tuon verran tyhmyysveroja tupakasta tai vaikka uhkapeleistä.

 

[Kaaaapo]

No se on 200 euroa tyhmyysveroa per kuukausi puolentoista vuoden ajan, sen jälkeen saa käydä kaupassa tartuttamassa muita ilman kuukausimaksua. Elämä on valintoja täynnä, jotkut maksavat kuukaudessa tuon verran tyhmyysveroja tupakasta tai vaikka uhkapeleistä.

Tässä sinun tyhmyysverossa on taas se oletus, että rokottamaton on taudinkantaja. Rokottamaton voi olla tilanteensa, tai elintapojensa johdosta huomattavasti pienempi riski kuin rokotettu holtiton kanssaeläjänsä.

 

[erihyva]

Tässä sinun tyhmyysverossa on taas se oletus, että rokottamaton on taudinkantaja. Rokottamaton voi olla tilanteensa, tai elintapojensa johdosta huomattavasti pienempi riski kuin rokotettu holtiton kanssaeläjänsä.

Ikävä kyllä ne holtittomat rokottamattomat määräävät pelin hengen.

 

[Kaaaapo]

Ikävä kyllä ne holtittomat rokottamattomat määräävät pelin hengen.

Ikävä kyllä tämä ei ollut minkäänlainen argumentti viestiini mitä lainasit. Tämän tietty olisit ymmärtänyt jos olisit lukenut viestin leikkimättä tyhmää.

 

[erihyva]

Ikävä kyllä tämä ei ollut minkäänlainen argumentti viestiini mitä lainasit. Tämän tietty olisit ymmärtänyt jos olisit lukenut viestin leikkimättä tyhmää.

Rokottamattomat ovat todistetusti yliedustettuina vakavasti sairastuneissa. Tiede on myös osoittanut meille, että he levittävät tartuntoja helpommin kuin rokotetut. Ikävä kyllä valtiovalta ei voi seurata rokottamattomia, kuinka vastuullisesti ja terveellisesti he elävät, eivätkä partiolaistyyppiset kunniasanalupaukset oikein toimi tällaisessa tilanteessa.

 

[David ":DA" Imodium]

No se on 200 euroa tyhmyysveroa per kuukausi puolentoista vuoden ajan, sen jälkeen saa käydä kaupassa tartuttamassa muita ja sairastumassa ilman kuukausimaksua. Elämä on valintoja täynnä, jotkut maksavat kuukaudessa tuon verran tyhmyysveroja tupakasta tai vaikka uhkapeleistä.

Voi kun saisikin määrätä muille milloin mitäkin maksuja ihan omin perustein.

Tupakointi on edelleen sallittua, vaikka sen terveysriskit on tunnustettu. Mielestäni tuon voisi hyvin kytkeä koronapassiin. Jos tupakoit, tai olet lihava, passi on punainen. Jos olet sen lisäksi vielä rokottamatonkin, kolmesta hudista pysyvä punainen. Kyse on kuitenkin juuri sinun terveydestä. Joko alkaa kuulostaa hyvältä?

 

[erihyva]

Voi kun saisikin määrätä muille milloin mitäkin maksuja ihan omin perustein.

Tupakointi on edelleen sallittua, vaikka sen terveysriskit on tunnustettu. Mielestäni tuon voisi hyvin kytkeä koronapassiin. Jos tupakoit, tai olet lihava, passi on punainen. Jos olet sen lisäksi vielä rokottamatonkin, kolmesta hudista pysyvä punainen. Kyse on kuitenkin juuri sinun terveydestä. Joko alkaa kuulostaa hyvältä?

Tupakoijia rankaistaan jo nykytilanteessa erittäin korkealla tupakkaverolla, tarkoituksena vähentää tupakointia (missä on onnistuttu).

Onhan tuo mielenkiintoinen ajatusleikki, että laitettaisiin rokottamattomillekin joku kuukausittainen maksu (sakko/lisävero/whatever) ja kiellettäisiin heitä olemasta sisätiloissa muuten kuin heille varatuissa erikoishuoneissa. Ulkosalla saisivat tietenkin kulkea vapaasti, ja parvekkeillaankin, paitsi jos taloyhtiö olisi toisin päättänyt.

 

[David ":DA" Imodium]

Tupakoijia rankaistaan jo nykytilanteessa erittäin korkealla tupakkaverolla, tarkoituksena vähentää tupakointia (jossa on onnistuttu).

Onhan tuo mielenkiintoinen ajatusleikki, että laitettaisiin rokottamattomillekin joku kuukausittainen maksu (sakko/lisävero/whatever) ja kiellettäisiin heitä olemasta sisätiloissa muuten kuin heille varatuissa erikoishuoneissa. Ulkosalla saisivat tietenkin kulkea vapaasti, ja parvekkeillaankin, paitsi jos taloyhtiö olisi toisin päättänyt.

Oletanko väärin, että 2/3 osui? Entäs kun jokin taho päättää, ettei nykyiset rokotteet riitäkään? Jonossa niin kauan, että pääset taas röökille?

Em. kysynykset siis retorisesti, en oikeasti tarvitse vastausta. Ymmärrän hyvin tämän tavan ajatella. Ja olen sitä mieltä, että vasta-argumenttisi oli oikein hyvä. Kuka saa ketäkin ohjata ja miten? Tässä suhteessa vallan kolmijako toimii hyvin, kunhan kansa muistaa vastuunsa. Tupakan ja alkoholin kanssa muistaa aina. Sitä hyväksikäyttäen passikin myytiin.

 

[spengele]

Kohta mennään, eikä meinata. Omikronia ei taideta passeilla pidätellä. Osaa ei edes tunnisteta PCR testeissä, että voitaisi lähettää sekventointiin. Paska on jo tuulettimessa, mutta sinne se olisi päätynyt joka tapauksessa...

"Norjan terveysministeriön alainen Helsedirektoratet-virasto on antanut maan hallitukselle suosituksen, ettei koronapassia enää käytettäisi Norjassa. Asiasta kertoo Aftenposten. "

Norjan koronaluvut räjähtivät – tartuntoja yli 5 000 päivässä

Kaikki omikrontartunnat eivät näy PCR-testeissä.

www.iltalehti.fi

 

[Kaaaapo]

Tupakoijia rankaistaan jo nykytilanteessa erittäin korkealla tupakkaverolla, tarkoituksena vähentää tupakointia (missä on onnistuttu).

Onhan tuo mielenkiintoinen ajatusleikki, että laitettaisiin rokottamattomillekin joku kuukausittainen maksu (sakko/lisävero/whatever) ja kiellettäisiin heitä olemasta sisätiloissa muuten kuin heille varatuissa erikoishuoneissa. Ulkosalla saisivat tietenkin kulkea vapaasti, ja parvekkeillaankin, paitsi jos taloyhtiö olisi toisin päättänyt.

Mutta kaupassa eivät saisi käydä ilmna kuukausittaista maksua? Mihin muuhun tätä voitaisiin soveltaa?

Rokottamattomat ovat todistetusti yliedustettuina vakavasti sairastuneissa. Tiede on myös osoittanut meille, että he levittävät tartuntoja helpommin kuin rokotetut. Ikävä kyllä valtiovalta ei voi seurata rokottamattomia, kuinka vastuullisesti ja terveellisesti he elävät, eivätkä partiolaistyyppiset kunniasanalupaukset oikein toimi tällaisessa tilanteessa.

Joku, myös tällä forumilla sinun ajamasi asiasi tuntuu korostavan yksilöllisyyttä ja välttämään kategorisoimasta ihmisiä. Kummasti tämä tuntuu unohtuvan siinä vaiheessa kun aihe on sinulle läheinen. Erittäin vastuullisesti elävät rokottamattomat ovat 100% varmasti pienempi riski kuin holtittomat rokotetut. Mutta tässä asiassa yksilöillä ei olekaan enää väliä, koska ajatus on "oikea"

 

[erihyva]

Oletanko väärin, että 2/3 osui? Entäs kun jokin taho päättää, ettei nykyiset rokotteet riitäkään? Jonossa niin kauan, että pääset taas röökille?

Oletat väärin, olen tupakoimaton, tuplarokotettu, maratoonari, muun muassa. 0/3.

Em. siis retorisesti, en oikeasti tarvitse vastausya. Ymmärrän hyvin tämän tavan ajatella. Ja olen sitä mieltä, että vasta-argumenttisi oli oikein hyvä. Kuka saa ketäkin ohjata ja miten? Tässä suhteessa vallan kolmijako toimii hyvin, kunhan kansa muistaa vastuunsa. Tupakan ja alkoholin kanssa muistaa aina. Sitä hyväksikäyttäen passikin myytiin.

Demokratia toimii niin kuin sen on toivottukin toimivan: eduskunta ja hallitus tekevät vaikeitakin päätöksiä, joista osa kansasta on eri mieltä.

 

[renee]

Kohta mennään, eikä meinata. Omikronia ei taideta passeilla pidätellä. Osaa ei edes tunnisteta PCR testeissä, että voitaisi lähettää sekventointiin. Paska on jo tuulettimessa, mutta sinne se olisi päätynyt joka tapauksessa...

"Norjan terveysministeriön alainen Helsedirektoratet-virasto on antanut maan hallitukselle suosituksen, ettei koronapassia enää käytettäisi Norjassa. Asiasta kertoo Aftenposten. "

Norjan koronaluvut räjähtivät – tartuntoja yli 5 000 päivässä

Kaikki omikrontartunnat eivät näy PCR-testeissä.

www.iltalehti.fi

Sairaalakuormassa ei tartuntojen nousu vielä näy, eli potilaita yhteensä 316, joista teholla 50, eli Suomen tasolla ainakin vielä. Tanskassakin maltilliset lukemat, eli potilaita 460, joista 67 teholla, vaikka siellä on oltu aika kovissa tartuntalukemissa jo tovin aikaa.

 

[hkultala]

Onko sulla varaa maksaa 3600€ per kaupassa käynti? Jos vastaat kyllä, niin onnittelut. Jos vastaat ei, niin luulisin että ymmärtäisit pontin, mutta leikit tyhmää.

Ei kenelläkään tarvisi olla varaa maksaa kaupassa käymisestä yhtään mitään, kun rokotteen saa ilmaiseksi. Korkeintaan pitäisi maksella kyyti rokotuspaikalle.

Se on ihan oma moka, jos sitä rokotusta ei ota. Valinnoilla on seurauksia, ja ne valintojensa seuraukset pitää hyväksyä.

"Tyhmyydestä sakotetaan" on vanha sananlasku, joka valitettavasti viime aikoina ei ole pätenyt tarpeeksi hyvin, typeryyksien toilailuiden maksajiksi on viime aikoina ihan liikaa joutuneet muut kuin toilailijat itse (vakuutusyhtiöt, muut veronmaksat yhteiskunnan terveydenhuollon ja sosiaalitukien muodossa, syyttömät ihmiset joita toilailijat vahingoittneet toilailullaan jne).

Ikävä kyllä tämä ei ollut minkäänlainen argumentti viestiini mitä lainasit. Tämän tietty olisit ymmärtänyt jos olisit lukenut viestin leikkimättä tyhmää.

Meinasin vastata, että ainoat jotka leikkii tyhmää on ihmiset, jotka kuvittelevat, että "rokottamattomuus" on joku ihmisen synnynnäinen ominaisuus jonka perusteella erilainen kohtelu on syrjimistä, kunnes tajusin, kyse ei ole näiden tapauksessa yleensä vain tyhmän leikkimisestä.

Ajokortittomatkaan ihmiset eivät valita, että on syrjimistä, että he eivät saa ajaa autoa. He tajuavat, että jos he haluavat ajaa autoa, heidän pitää hankkia se ajokortti.

 

[jarppi83]

Kuulinpa juttua paikallisesta Prismasta: tyttären kaveri oli ollut kaupassa ja kuullut vieressä olleen kahden tyypin keskustelun, jossa toinen oli sanonut olevansa karanteenissa. Jos tarina meni oikein, niin tyttären kaveri meni infoon sanomaan asiasta, jonka pohjalta sitten info kuulutti karanteeniin määrättyjä ilmoittautumaan infossa. Lopputuloksena infoon ilmoittautui 4 karanteeniin määrättyä. Toki tapauksen paikkansa pitävyys herättää hieman kysymyksiä, mutta eiköhän mediakin julkaise asiasta juttua, jos tämä on täysin totta. Jos ihmiset ovat oikeasti näin idiootteja, niin kusessa vielä ollaan tän korona kanssa ja pitkään.

 

[Kaaaapo]

Ei kenelläkään tarvisi olla varaa maksaa kaupassa käymisestä yhtään mitään, kun rokotteen saa ilmaiseksi. Korkeintaan pitäisi maksella kyyti rokotuspaikalle.

Se on ihan oma moka, jos sitä rokotusta ei ota. Valinnoilla on seurauksia, ja ne valintojensa seuraukset pitää hyväksyä.

"Tyhmyydestä sakotetaan" on vanha sananlasku, joka valitettavasti viime aikoina ei ole pätenyt tarpeeksi hyvin, typeryyksien toilailuiden maksajiksi on viime aikoina ihan liikaa joutuneet muut kuin toilailijat itse (vakuutusyhtiöt, muut veronmaksat yhteiskunnan terveydenhuollon ja sosiaalitukien muodossa, syyttömät ihmiset joita toilailijat vahingoittneet toilailullaan jne).

Jos olisit lukenut keskustelun alusta alkaen, ei olisi tällaista kommentia tarvinnut kirjoittaa. "Tyhmyydestä sakotetaan" on tuttu sananlasku, mutta ei kai sitä koskaan ole ihan kirjaimellisesti tarkoitettu, eikä mielestäni koronankaan tapauksessa tulisi tarkoittaa. Jos halutaan alkaa pilkkua viilaamaan niin tässähän voisi rikastustua vaikka kuinka keksimällä erinäisiä syitä, miksi kukakin on tyhmä.

Meinasin vastata, että ainoat jotka leikkii tyhmää on ihmiset, jotka kuvittelevat, että "rokottamattomuus" on joku ihmisen synnynnäinen ominaisuus jonka perusteella erilainen kohtelu on syrjimistä, kunnes tajusin, kyse ei ole näiden tapauksessa yleensä vain tyhmän leikkimisestä.

Ajokortittomatkaan ihmiset eivät valita, että on syrjimistä, että he eivät saa ajaa autoa. He tajuavat, että jos he haluavat ajaa autoa, heidän pitää hankkia se ajokortti.

e: Mitä olen viestejäsi lukenut aiemmin, niin olet vaikuttanut todella fiksulta tyypiltä, ja enimmäkseen olen voinut samaistua mielipiteisiisi. Toivon, että tässä editissäsi oli kyse väärinymmärryksestä, väsymyksestä tai muutamasta liiallisesta oluesta. Veikkaisin väärinymmärystä edellisen viestin, sekä sen perusteella, että yleensä viestisi ovat olleet hyvin linjassa minun mielipiteideni kanssa.

 

[runboy93]

Jos ihmiset ovat oikeasti näin idiootteja, niin kusessa vielä ollaan tän korona kanssa ja pitkään.

Joo, näyttää vain meno menevän plörinäksi sen jälkeen kun sanottiin että "jos 2 viikon jälkeen ei mene paremmaksi tilanne, niin vedetään hätäjarrua", tuntuu jo tuo hätäjarru vähän sellaiselta tässä tilanteessa että jyrkänteeltä tiputtu jo ja koitetaan että juuh toimiiko.

Ja varmasti joku vielä tähtisilmä luulee että tilanne paranee ennen joulua, turha toivo.

 

[Gespard]

Tuo asennoitumiskysymys koronan torjumiseksi on niin kulunut juttu jo. Näitä kuriin ja totteluun keskittyviä maita löytyy tuolta suht kaukaa onneksi. Itselläni ei ole sellaista ikävä ainakaan. Taitaa olla jopa yksi maa koko maailmassa, joka on saanut tällä tuloksia aikaan ja siinäkin on taustalla valtava kasa sääntöjä.

 

[Tonnin Seteli]

Kuulinpa juttua paikallisesta Prismasta: tyttären kaveri oli ollut kaupassa ja kuullut vieressä olleen kahden tyypin keskustelun, jossa toinen oli sanonut olevansa karanteenissa. Jos tarina meni oikein, niin tyttären kaveri meni infoon sanomaan asiasta, jonka pohjalta sitten info kuulutti karanteeniin määrättyjä ilmoittautumaan infossa. Lopputuloksena infoon ilmoittautui 4 karanteeniin määrättyä. Toki tapauksen paikkansa pitävyys herättää hieman kysymyksiä, mutta eiköhän mediakin julkaise asiasta juttua, jos tämä on täysin totta. Jos ihmiset ovat oikeasti näin idiootteja, niin kusessa vielä ollaan tän korona kanssa ja pitkään.

Kuulostaa joltain julmahuvisketsiltä, mutta juuri noin tyhmiähän tyhmimmät ihmiset ovat. Lupasikohan kuuluttaja ilmaisen ämpärin? Viinerikahvit?

 

[Centteri]

Kuulostaa joltain julmahuvisketsiltä, mutta juuri noin tyhmiähän tyhmimmät ihmiset ovat. Lupasikohan kuuluttaja ilmaisen ämpärin? Viinerikahvit?

Todellakin.
En nyt ihan usko että siellä kuulutettaisiin että kaikki jotka ovat koronakaranteenissa, tulisitteko käymään infotiskillä.

 

[Jurppii]

Onko sulla varaa maksaa 3600€ per kaupassa käynti? Jos vastaat kyllä, niin onnittelut. Jos vastaat ei, niin luulisin että ymmärtäisit pontin, mutta leikit tyhmää.

Mistä sakosta sä nyt jauhat? Jos kyse on siitä rokotepakon uhkasakosta niin maksat sen joka tapauksessa ja sitten käyt kaupassa jos tarvitsee. Sitä ei välty maksamasta jumittamalla kotona.

 

[Pentti Hirvonen]

Ei tuo hoitajien pakkorokotus mitään auta käytännössä. Äitini asuu palvelutalossa ja heille on tykitetty ensimmäiset tammikuussa, toiset maaliskuussa ja kolmannet tässä jonkun aikaa sitten. (En muista oliko loka- vai marraskuussa) Luotan siihen, että rokote suojaa häntä. Työntekijä voi minun puolesta olla suojautumatta, jos siltä tuntuu.

Kun minä siellä ramppaan kuitenkin, niin aika laihaksi jää hyöty vaikka kaikki työntekijät olisivat rokotettu. Eli me omaiset ollaan sitten viimekädessä se heikoin lenkki. Tietysti järki on päässä, niin menen sinne vain terveenä. Nyt pukkasi syysflunssan, niin testit näytti negaa, mutta jätin siitä huolimatta varmuuden vuoksi menemättä itsenäisyyspäivänä, kun oli edellisellä viikolla ollut flunssaa. Mutta onko kaikilla omaisilla ajatus mukana?

 

[Jurppii]

Ei tuo hoitajien pakkorokotus mitään auta käytännössä. Äitini asuu palvelutalossa ja heille on tykitetty ensimmäiset tammikuussa, toiset maaliskuussa ja kolmannet tässä jonkun aikaa sitten. (En muista oliko loka- vai marraskuussa) Luotan siihen, että rokote suojaa häntä. Työntekijä voi minun puolesta olla suojautumatta, jos siltä tuntuu.

Kun minä siellä ramppaan kuitenkin, niin aika laihaksi jää hyöty vaikka kaikki työntekijät olisivat rokotettu. Eli me omaiset ollaan sitten viimekädessä se heikoin lenkki. Tietysti järki on päässä, niin menen sinne vain terveenä. Nyt pukkasi syysflunssan, niin testit näytti negaa, mutta jätin siitä huolimatta varmuuden vuoksi menemättä itsenäisyyspäivänä, kun oli edellisellä viikolla ollut flunssaa. Mutta onko kaikilla omaisilla ajatus mukana?

On sulla kyllä ainakin asenne kohdallaan. "Ei auta hoitajien pakkorokotus koska itse meinaan käydä rokottamatta palvelutalossa". Niinpä

 

[Gespard]

On sulla kyllä ainakin asenne kohdallaan. "Ei auta hoitajien pakkorokotus koska itse meinaan käydä rokottamatta palvelutalossa". Niinpä

Eihän se Pentti maininnut että on rokottamaton, ellet sitten kaiva tätä aiemmista keskusteluista. Turhaa provosoimista.

 

[Benji]

Ei vaan rokotettujen osuuden kasvu kuolleissa. Ja ei kai siinä ole mitään mielenkiintoista. Tartunnat lisääntyvät ja rokotekattavuus kasvaa. Ihme olisi jos rokotettujen osuus ei kasvaisi.

Tai kerro ihmeessä, mitä mielenkiintoista siinä on?

Olet oikeassa, muotoilit asian paremmin. Mielenkiintoista on se, että 64% kuolleista rokotettuja, eli aika lähellä rokotettujen kokonaisosuutta. Herää kysymys mikä on rokotusten todellinen hyöty kuolemien ehkäisyssä. Ja jos trendi jatkuu samaan suuntaan niin hyöty lähestyy nollaa.

 

[Jurppii]

Eihän se Pentti maininnut että on rokottamaton, ellet sitten kaiva tätä aiemmista keskusteluista. Turhaa provosoimista.

Sori nyt mutta ei tämä ole mikään ylilauta vaan käyttäjillä on nimimerkit juuri siksi, ettei kaikkea tarvitse joka viestiin uudelleen kirjoittaa. Kai me nyt kaikki tiedämme, että Pentti on monesti ilmoittanut periaatteesta jättävänsä rokotteen väliin. Ei ole salaisuus.

Olet oikeassa, muotoilit asian paremmin. Mielenkiintoista on se, että 64% kuolleista rokotettuja, eli aika lähellä rokotettujen kokonaisosuutta. Herää kysymys mikä on rokotusten todellinen hyöty kuolemien ehkäisyssä. Ja jos trendi jatkuu samaan suuntaan niin hyöty lähestyy nollaa.

Tämäkin on selitetty sata kertaa jo.

 

[Gespard]

Sori nyt mutta ei tämä ole mikään ylilauta vaan käyttäjillä on nimimerkit juuri siksi, ettei kaikkea tarvitse joka viestiin uudelleen kirjoittaa. Kai me nyt kaikki tiedämme, että Pentti on monesti ilmoittanut periaatteesta jättävänsä rokotteen väliin. Ei ole salaisuus.

En minä ainakaan tiennyt, ehken sitten seuraa ketjua tarpeeksi tarkkaan.

 

[Pentti Hirvonen]

On sulla kyllä ainakin asenne kohdallaan. "Ei auta hoitajien pakkorokotus koska itse meinaan käydä rokottamatta palvelutalossa". Niinpä

En viitsi valehdellakaan. Kun tämä on totuus, niin mitä ajattelitte, että työntekijöiden rokotukset auttaa? En muuten laittaisi päätäni pantiksi, että kaikilla on siellä rokotus, kun aika paljon ulkomaan vahvistuksia, joilla on ilmeisesti vähän vähemmän rokotuksia.

Jätin kertomatta, että käyn kyllä viikottain testissä, jos joku muistaa niin ilmeisesti kohta useammin, jos passi laajenee työpaikoille. Mutta toin vain sen esimerkin, että taas jeesustellaan ja ollaan tekevinään, mutta käytännön hyöty on nolla.

 

[Gespard]

En viitsi valehdellakaan. Kun tämä on totuus, niin mitä ajattelitte, että työntekijöiden rokotukset auttaa? En muuten laittaisi päätäni pantiksi, että kaikilla on siellä rokotus, kun aika paljon ulkomaan vahvistuksia, joilla on ilmeisesti vähän vähemmän rokotuksia.

Jätin kertomatta, että käyn kyllä viikottain testissä, jos joku muistaa niin ilmeisesti kohta useammin, jos passi laajenee työpaikoille. Mutta toin vain sen esimerkin, että taas jeesustellaan ja ollaan tekevinään, mutta käytännön hyöty on nolla.

Rokotteiden vaikutushan on hidastava, ja on todettu monta kertaa että kaikki kyllä saavat viruksen jossain vaiheessa. Eli kai sillä edelleen on se hidastava vaikutus. Ehkä se mummo saa sen viruksen vain 2 kertaa kolmen sijaan jos sinullakin on rokote. Tuskin kuitenkaan kovin suurta vaikutusta.

 

[Jurppii]

En viitsi valehdellakaan. Kun tämä on totuus, niin mitä ajattelitte, että työntekijöiden rokotukset auttaa?

Ajatellaan, että ehkä ilman näitä periaatteen miehiä tähän ei tarvitsisi mennä?

Jos se on sun mielestä joku argumentti rokotuksia vastaan, että aiot käydä sallitun puitteissa kusemassa senkin rokotussuojan niin sitten niin mutta ongelma olet sinä, ei rokottaminen.

 

[Pentti Hirvonen]

Rokotteiden vaikutushan on hidastava, ja on todettu monta kertaa että kaikki kyllä saavat viruksen jossain vaiheessa. Eli kai sillä edelleen on se hidastava vaikutus. Ehkä se mummo saa sen viruksen vain 2 kertaa kolmen sijaan jos sinullakin on rokote. Tuskin kuitenkaan kovin suurta vaikutusta.

Näin minäkin uskon, että jokainen vuorollaan tulee saamaan tartunnan. Rokote sitten suojaa vakavemmalta taudilta. Kai jollain aikaa saavat kyhättyä jonkun tavan selvittää, kuka on oikeasti rokotteen tarpeessa ja kuka ei. Siis kun ajatellaan että monttuun voi mennä 20 vuotias siinä missä 60 vuotias. Mutta välttämättä toisella 60 vuotiaalla ei tule mitään oireita.

 

[Pentti Hirvonen]

Ajatellaan, että ehkä ilman näitä periaatteen miehiä tähän ei tarvitsisi mennä?

Jos se on sun mielestä joku argumentti rokotuksia vastaan, että aiot käydä sallitun puitteissa kusemassa senkin rokotussuojan niin sitten niin mutta ongelma olet sinä, ei rokottaminen.

Huoh mutta kun on periaatteen miehiä muitakin kuin minä, niin tähän mennään vaikka tiedetään jo etukäteen, että hyöty on nolla.

 

[Jurppii]

Huoh mutta kun on periaatteen miehiä muitakin kuin minä, niin tähän mennään vaikka tiedetään jo etukäteen, että hyöty on nolla.

Niin, siksi kirjoitin monikossa. Argumenttisi voisi vääntää muotoon "turhaan yritätte koska me aiotaan olla hankalia jatkossakin". Sori mutta sitten se menee niin.

 

[ExtraEvil6666]

Koronarokotusten vaikuttavuus Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

Mielenkiintoinen trendi tuo kuolleiden osuuden kasvu rokotetuissa. Niputan nyt härskisti osittain ja täysin rokotetut samaan eli 115 kpl (98 kpl täysi sarja). Siispä Täysin ja osittain rokotetut edustavat 64% koronaan kuolleista viimeisen 2 kk:n aikana. Tähän kun huomioidaan vielä tilastointitapa, eli jos rokotuksista ei ole kulunut tiettyä aikaa tilastoidaan rokottamattomaksi.

Tilastot eivät ole siis viimeiseltä kahdelta kuukaudelta, vaan syys-lokakuulta. Marraskuun tilastot tulevat tuonne ensi viikolla. Nyt sitten kun mietit, että keitä koronavirukseen pääasiassa kuolee ja kuinka suuri on heidän keskuudessaan rokotuskattavuus (yli 90%), niin päästään taas siihen, että rokottamattomat ovat erittäin yliedustettuja.

Jos otetaan skenaario, että olisi ollut 90%. Kuolleita oli yhteensä 180 syys-lokakuussa. Näistä täysin rokottamattomia 65. Jos kaikki olisivat olleet rokotettuja, kuolleita olisi ollut 127. Mutta jos kaikki olisivat olleet rokottamattomia, kuolleita olisi ollut 650.

 

[Jurppii]

Jos otetaan skenaario, että olisi ollut 90%. Kuolleita oli yhteensä 180 syys-lokakuussa. Näistä täysin rokottamattomia 65. Jos kaikki olisivat olleet rokotettuja, kuolleita olisi ollut 127. Mutta jos kaikki olisivat olleet rokottamattomia, kuolleita olisi ollut 650.

Plus ne lisäkuolemat, jotka tulee siitä, että jos kaikki olisi rokottamattomia, tulisi rokottamattomien joukkoon suhteessa paljon enemmän riskiryhmäläisiä kuin mitä siellä nyt on.

 

[ojisama]

Plus ne lisäkuolemat, jotka tulee siitä, että jos kaikki olisi rokottamattomia, tulisi rokottamattomien joukkoon suhteessa paljon enemmän riskiryhmäläisiä kuin mitä siellä nyt on.

+ leviämiskerroin x

 

[zepi]

Demokratia toimii niin kuin sen on toivottukin toimivan: eduskunta ja hallitus tekevät vaikeitakin päätöksiä, joista osa kansasta on eri mieltä.

Se ei silti tarkoita, että nämä päätökset olisivat välttämättä oikein. Ei ole oikein, että 51% päättää, että nyt 49% laitetaan vankileireille.Ei, vaikka se demokraattisesti voisikin läpi mennä.

Itse en kannata ehdotonta rokotepakkoa, vaikka olen kaksi rokotetta hakenut.

Sen sijaan voisin helposti kannattaa ehdotusta, että rokottamattomia ei oteta lainkaan tehohoitoon riippumatta mistään tai sitä, että rokottamattomat maksavat 100%:sesti mahdolliset sairaalalaskunsa itse.

Tai mahdollisesti reiluin: koitetaan laskea paljonko rokottamattomien koronapotilaiden sairaalahoito maksaa vuodessa ja laitetaan tuon verran lisäveroa rokottamattomille.

Jos valtio saa rahaa, rahalla saadaan lisää tehohoitokapasiteettia. Se on mulle ihan ok.

 

[spengele]

Rokotteiden vaikutushan on hidastava, ja on todettu monta kertaa että kaikki kyllä saavat viruksen jossain vaiheessa. Eli kai sillä edelleen on se hidastava vaikutus. Ehkä se mummo saa sen viruksen vain 2 kertaa kolmen sijaan jos sinullakin on rokote. Tuskin kuitenkaan kovin suurta vaikutusta.

Tätä on kyllä postailtu ja taisi olla jonkun THL:n asiantuntijan suusta kuultua. Onko tälle koskaan esitetty mitään perusteluita? Tässä ei vaan olla onnistuttu kovin hyvin ennustamaan viruksen liikkeitä, niin tuokaan ei varmaan ihan 100% todennäköisyydellä laskettu skenaario ole. Maailmalla on kuitenkin tapahtunut asioita suuntaan ja toiseen, joita kukaan ei ole osannut ennustaa.