Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Krüger]

On siitä ollut muutamaan otteeseen jonkinlainen uutinenkin tehty. Tässä nyt yksi mikä löytyi ensimmäisenä.

Koronarokotuskerran hinta on pari kymppiä nokkaa kohti, mutta vaihtelurajat ovat laajat

Luoteis-Pirkanmaalla on laskettu työn ja muiden voimavarojen hinta annosta kohti. Itse rokotteen hinnasta on kerrottu jo aiemmin. Kaikille Suomessa asuville kuitenkin kustannetaan maksuton rokotus yhteisistä varoista.

yle.fi

”Työn ja muiden voimavarojen hinnaksi tulee 10 euroa rokoteannosta kohti virka-aikana, muulloin 20.”

Eikö Pfizer nostanut rokotteen hintaa ja se oli nyt 19,5€/kpl? Jos lasketaan sen muun touhun kustantavan vaikka 15€/rokotus niin ”pari kymppiä per rokote” on aikamoinen pyöristys. Pieniä summiahan nämä joka tapauksessa ovat kun miettii mihin muuhun sitä rahaa täälläkin tuhlataan.

 

[aimo_ii]

Terveydenhuollon yksityistäminen hoitaisi tämän kaiken, mutta se vaatisi vastuun ottamista ja siinä kohtaa nähdään taas demokratian hieno puoli kun 51% kansasta voi päättää että se terveellisesti elävä 49% sitten maksaa heidän epäterveellisen elämän hinnan.

Toisaalta terveydenhuollon täysi yksityistäminen toisi varmasti aivan erilaisia ja uusia epäkohtia ja haasteita yhteiskunnan tasolla.

Hieman kuitenkin ihmetyttää näiden puolustelu, eihän se sama asia ole mutta jos asialle ei mitään tehdä niin terveet kansalaiset joutuvat sitten maksamaan näiden ylipainoisten ihmisten terveydenhoidon kuluja aina. Ehkä se asenne olisi erilainen jos media vetäisi ylipainoisista ihmisistä 6kk mustamaalauskampanjan ja laskisi kuinka paljon nämä kuluja aiheuttaa jne.

Avaatko hieman, mitä minä tässä puolustin ja millä tavalla?

 

[Krüger]

Toisaalta terveydenhuollon täysi yksityistäminen toisi varmasti aivan erilaisia ja uusia epäkohtia ja haasteita yhteiskunnan tasolla.


Avaatko hieman, mitä minä tässä puolustin ja millä tavalla?

Tämäkin on totta, mutta tämä keskustelu on sen verran pohjaton kaivo, että ei siitä sen enempää tässä ketjussa.

Pahoittelut, olisin voinut tarkentaa, tarkoitin siis yleisesti epäterveellisesten elämäntapojen omaavien puolustelua ja miksi se olisi hyväksyttävämpää kuin se, että yksilö ei ota rokotetta. En tarkoittanut varsinaisesti sinua, vaan yleisesti tätä ilmiötä kuinka täälläkin on puhuttu ”antivaxxer-saastasta” ja kuinka kaikille tuntuu olevan ok maksaa sitten vaikka narkkarien sairaalahoitoja jne. Heitin tuon mustamaalauskampanjan vähän kieli poskella, kun esimerkiksi tällaisia ulostuloja on nähty:

Raision sote-pomo lähettäisi rokottamattomat Seilin saareen – katuu jo Facebook-viestiään

Raision sosiaali- ja terveyslautakunnan puheenjohtaja Heikki Laine (kok) kirjoittaa Raision Puskaradio -Facebook-ryhmässä koronakeskusteluun liittyvässä viestissään, että "toivottavasti rokottamattomat voitaisiin lähettää Seilin saareen...ihan vaan esimerkiksi".

www.ts.fi

 

[Kautium]

Maksat kuitenkin ilolla kaikkien narkkien, alkoholistien, tupakoivien, läskien, vanhusten, vammaisten ja muuten vain täysin omaa tyhmyyttään aiheutettujen (esim. kännissä e-skootilla) sairaalakulut (ja mitähän listalta jäi vielä puuttumaan)? Pikkusen on mittasuhteet kadoksissa jos rajan päättää vetää "rokottamattomiin" erityisesti kun oletan lauseen tarkoittavan "rokottamattomien koronasta johtuvia hoitokuluja" niin puhuttaneen jonkinlaisesta pikoprosentista hoitokulujen kokonaissummasta.

Ei, en maksa ilolla, mutta ovathan nämä nyt silti täysin eri asioita.

Lisäksi ymmärrän mm. narkomaaneja paljon paremmin kuin periaatteellisia rokoteänkyröitä.

 

[David ":DA" Imodium]

Lisäksi ymmärrän mm. narkomaaneja paljon paremmin kuin periaatteellisia rokoteänkyröitä.

Molemmat odotatte innolla seuraavaa piikkiä?

Mutta siis joo, pointti on kyllä hyvä. Jos joku ajautuu pahasti yhteiskunnan ulkopuolelle, me voimme vain arvailla syitä siihen. Harvoin syynä on kuitenkaan ihmisen luontainen pahuus. Hyvinvointivaltion mittari on siinä, kuinka hyvin heistä pidetään huolta. Nyt kuitenkin viime vuosikymmenen tässä ollaan menty tasaisesti huonompaan suuntaan, erityisesti mielenterveyden palveluiden osalta. Näihin ongelmiin ei ole, eikä tule rokotetta. Täytyy siis pitää mielessä, että nämä koronarokotteet lieventävät vain hyvin marginaalista osuutta koko sosiaali- ja terveysalan ongelmista.

 

[Cluuduli]

Luulisi että pakkorokotuksien kohdalla kuolleisuus olisi se mittari tässä eikä sairaalakuorma, kun sairaalakuormaa voitaisiin rajoittaa rajoituksilla kun rokotteet vuotaa kuin seula.
Jos koronarokote olisi samalla tasolla poliorokotteen kanssa niin aika nopeasti oltaisiin tästä päästy pois.
Aikamoista hyökkäystä myös vedät käyttäjää kohtaan

Korona ei ole aiheuttanut Suomessa ylikuolleisuutta, joten se ei ole relevantti, sairaalakuormitus sen sijaan on. Rajoituksia käytettiin kun ei parempaa ollut, nyt on rokottaminen se ensisijainen menetelmä, ehkä rajoituksiin pitää palata.

Rokotukset eivät kauheasti vuoda, rokotuskattavuus vuotaa pahemmin, mikä näkyy hyvin Oulun yliopistosairaalan luvyissa Delta-ajalta 01.08.2021-10.12.2021:

OYS Korona

Pohjois-Pohjanmaalla voimassa olevat koronaan liittyvät suositukset ja rajoitukset

oyskorona.fi

 

[Paapaa]

Selittäisikö joku, mitä viimeisimmässä kuvaajassa tapahtuu? Kyseessä ilmantuvuuden kuvaaja.

Ensinnäkin. Tossa kalvossa on virhe. Yläotsikot väärin. Yläotsikoissa vasemmalla on "Tapaukset" ja oikealla "Ilmaantuvuus". Mutta kuvaajissa vasemmalla on kyllä "Kuolleisuus" ja y-skaalassa "per 100000" ja toisaalta oikealla on tapausmäärät. Eli vasemmalla on Ilmaantuvuus ja oikealla Tapaukset.

Eli vastaus kysymykseen: kuvaajassa ei ole ilmaantuvuus, vaan tapausmäärät. Eli koska suurin osa tuosta ikäryhmästä on rokotettu,, on tapausmäärä myös suurin. Mutta ihan viime päivinä/viikkoina kaikissa ryhmissä tapausmäärät laskussa. Eli rajoitukset purevat ja ihmiset ovat alkaneet elää varovammin tuossa ikäryhmässä? Vai mitä ihmettelitkö jotain muuta?

Mielenkiintoista on se, että 64% kuolleista rokotettuja, eli aika lähellä rokotettujen kokonaisosuutta. Herää kysymys mikä on rokotusten todellinen hyöty kuolemien ehkäisyssä.

Huoh. Taas tätä samaa... Sä luulet näkeväsi tuosta kokonaisosuudesta jotain sellaista mitä et siitä voi nähdä. Kun katsot näitä tarkempia tilastoja, jossa ikä on otettu huomioon, näet että kuolleisuus on 4-5-kertainen rokottamattomilla. Eli rokotteet laskevat todennäköisyyttä kuolla luokkaa 75-80%. Sama trendi muissakin ikäluokissa. Jos sua kiinnostaa rokotuksen hyödyt, niin ota selvää ja katso oikeaa tilastoa.

Mutta juu, "mikä on rokotusten todellinen hyöty", OSA XXX

 

[David ":DA" Imodium]

Ensinnäkin. Tossa kalvossa on virhe. Yläotsikot väärin. Yläotsikoissa vasemmalla on "Tapaukset" ja oikealla "Ilmaantuvuus". Mutta kuvaajissa vasemmalla on kyllä "Kuolleisuus" ja y-skaalassa "per 100000" ja toisaalta oikealla on tapausmäärät. Eli vasemmalla on Ilmaantuvuus ja oikealla Tapaukset.

Eli vastaus kysymykseen: kuvaajassa ei ole ilmaantuvuus, vaan tapausmäärät. Eli koska suurin osa tuosta ikäryhmästä on rokotettu,, on tapausmäärä myös suurin. Mutta ihan viime päivinä/viikkoina kaikissa ryhmissä tapausmäärät laskussa. Eli rajoitukset purevat ja ihmiset ovat alkaneet elää varovammin tuossa ikäryhmässä? Vai mitä ihmettelitkö jotain muuta?

Kiitos! Kuvittelin virheen olevan itse kuvaajassa joten en tajunnut tuota katsoakaan. Noin päin tarkastellen kuulostaa paljon järkevämmältä. Lisään tämän viestisi alkuperäiseen viestiin.

 

[Krüger]

Hallituksen esitys työelämän koronapassista on valmisteilla – pohdinnassa perusoikeuksiin liittyviä kysymyksiä

Hallituksen esitys työelämän koronapassista on valmisteilla. Asiasta kertoi sosiaali- ja terveysministeriön (STM) osastopäällikkö Taneli Puumalainen STM:n ja THL:n viikoittaisessa koronatilannekatsauksessa.

www.mtvuutiset.fi

Ja nyt passia pohditaan sitten kaikille, kuka olisikaan voinut arvata? Kaltevan pinnan argumentti oli taas oikeassa. Maskipakko kaatui perustuslakiin, mitenköhän tämä ajateltiin saada läpi?

 

[spengele]

"Edes piikkiä" ja "pelkkä päätös ja toteutus elintapojen muuttamisesta"

Kai sä nyt hahmotat, että tuossa vertailuparissa se piikki on "pelkkä piikki" ja se toinen puoli hyvin haastava toteutettava kansan laajuisesti.

Se "pelkkä päätös muutoksesta" voi olla todella pitkän tien päässä esimerkiksi riippuvuuksista puhuttaessa, eikä voida oikeastaan puhua siitä, että muutos tapahtuisi vain omalla päätöksellä. Kuitenkin, esimerkiksi alkoholin käytön ja tupakoinnin haittoja vastaan tehdään varmasti paljon työtä ja niiden käyttöä verotetaan rankasti. Olisikin mielenkiintoista nähdä lukuja erilaisten kansanterveyttä parantavien toimien takaa ja vertailla niitä koronatoimenpiteisiin.

Onko näistä pääteltävissä, että jos itseaiheutetun vaivan hoitaminen on hankalampaa kuin piikin ottaminen, niin siitä syntyneet kustannukset yhteiskunnalle hyväksytään ja maksellaan mielellään, vaikka ne kustannukset olisivat kuinka suuria ja vaivat vakavia? Mahdollisesti niin vakavia, että ne johtavat jopa todennäköisemmin ennenaikaiseen kuolemaan kuin koronarokotteen ottamatta jättämisestä syntyneet vaivat? Esim. 20-64-vuotiaista noin 12% tupakoi päivittäin. Niistä arviolta 20-30% sairastuu keuhkoahtaumatautiin. Aika moni tulee sairastumaan ja kuolemaan keuhkoahtaumatautiin. Ja me kaikki maksamme siitä. Konteksti oli se, että onko mielekästä maksaa muiden ihmisten itseaiheutettujen vaivojen hoidosta oli se sitten koronarokotteen ottamatta jättämisestä johtuva tai muusta huonosta päätöksestä johtuva vaiva.

HUS laskelmien mukaan rokottamattomien hintalappu on 1 miljardi euroa. Päättelen, että koko pandemian ajalta, koska laskelmissa on käytetty koko väestöä ja laskelmissa on ajateltu, että pandemia ei ala uudelleen vaan loppuu, kun kaikki on altistettu. Sopii korjata jos on eriäviä näkemyksiä. Tuossa on tuo rokotus % sarake, joten se vähän hämää, että onko laskelma tästä hetkestä eteenpäin vain lasketaanko siihen jo koituneet kustannukset. Summa ei kuitenkaan koidu pelkästään rokotettujen maksettavaksi vaan koko väestön veronmaksajat maksavat siitä osansa. Ajatellaan, että 18-100-vuotiaat muodostavat veronmaksajien ryhmän ja annetaan armoa alle 18-vuotiaille, vaikka suuri osa heistäkin makselee arvonlisäveroja kaupassa käydessään.

18-100-vuotiaita on Suomessa noin 4 491 701 kappaletta. 1000 000 000€/4 491 701kpl = ~222€ (pandemian ajalle jaettuna?)

Tosin: "HUSissa tehdyissä laskemissa ei ole mukana lyhyistä sairaslomista, jälkipoliklinikkakäynneistä, koronan pitkäaikaisoireiden hoidosta, eläkkeistä, perusterveydenhuollon kuormituksesta tai muiden sairauksien hoitoviiveistä aiheutuvia kustannuksia. "

Mutta vaikka tuplaisi tuon hintalapun, niin 18-100-vuotiasta veronmaksajaa kohden rokottamattoman maksettavaa tulisi ~445€ (pandemian ajalle jaettuna?)

Rokottamattomuuden hintalappu jopa miljardi | HUS

HUSissa on tehty teoreettinen laskelma rokottamattomien henkilöiden koronavirustaudin hoidon kustannuksista erikoissairaanhoidossa Suomessa tulevina vuosina.

www.sttinfo.fi

Vuonna 2019 terveydenhuollon kokonaismenot olivat 22 miljardia ja asukasta kohden maksettavaa tuli 3983 euroa (vuodessa). Eikä tuossakaan ole huomioitu sairaslomia ym.

Terveydenhuollon menot ja rahoitus - THL

thl.fi

Terveydenhuollon vuosittaisiin kokonaismenoihin verrattuna rokottamattomien kustannukset eivät vaikuta kovin suurilta. Tai no, riippuu tuloista. Toisilta tippuu jo taskuista pari sataa vuodessa. Pitäisi ainakin tietää mille ajanjaksolle tuo miljarin hintalappu jaetaan. Vielä jos oletetaan, että tämä pandemia loppuu, niin jatkamme edelleen noiden muiden vaivojen kustannusten makselua ja koko veronmaksajan keskiarvoisen elämän ajalle jaettuna rokottamattomista koituneet kustannukset jäävät vielä pienimmiksi verrattuna muihin terveydenhuollon kustannuksiin.

Diclaimer: Voin olla väärässäkin.

Kuinka monta valitettavaa sivutuotetta on hyväksyttävä määrä valitettavia sivutuotteita, sen takia, että voi elellä niin kuin normaalisti?
Ruotsissa 5x valitettavia sivutuotteita ja Floridassa 10x valitettavia sivutuotteita...

En ole jumala, enkä edes siitä seuraava. Ei ole minun asiani hyväksyä kuolemia. Jokainen kuolema on turha jos kuollut ei itse ole halunnut kuolla.

 

[Jurppii]

Onko näistä pääteltävissä, että jos itseaiheutetun vaivan hoitaminen on hankalampaa kuin piikin ottaminen, niin siitä syntyneet kustannukset yhteiskunnalle hyväksytään ja maksellaan mielellään, vaikka ne kustannukset olisivat kuinka suuria ja vaivat vakavia? Mahdollisesti niin vakavia, että ne johtavat jopa todennäköisemmin ennenaikaiseen kuolemaan kuin koronarokotteen ottamatta jättämisestä syntyneet vaivat? Esim. 20-64-vuotiaista noin 12% tupakoi päivittäin. Arviolta 20-30% sairastuu keuhkoahtaumatautiin. Aika moni tulee sairastumaan ja kuolemaan keuhkoahtaumatautiin. Ja me kaikki maksamme siitä. Konteksti oli se, että onko mielekästä maksaa muiden ihmisten itseaiheutettujen vaivojen hoidosta oli se sitten koronarokotteen ottamatta jättämisestä johtuva tai muusta huonosta päätöksestä johtuva vaiva.

HUS laskelmien mukaan rokottamattomien hintalappu on 1 miljardi euroa. Päättelen, että koko pandemian ajalta, koska laskelmissa on käytetty koko väestöä ja laskelmissa on ajateltu, että pandemia ei ala uudelleen vaan loppuu, kun kaikki on altistettu. Sopii korjata jos on eriäviä näkemyksiä. Tuossa on tuo rokotus % sarake, joten se vähän hämää, että onko laskelma tästä hetkestä eteenpäin vain lasketaanko siihen jo koituneet kustannukset. Summa ei kuitenkaan koidu pelkästään rokotettujen maksettavaksi vaan koko väestön veronmaksajat maksavat siitä osansa. Ajatellaan, että 18-100-vuotiaat muodostavat veronmaksajien ryhmän ja annetaan armoa alle 18-vuotiaille, vaikka suuri osa heistäkin makselee arvonlisäveroja kaupassa käydessään.

18-100-vuotiaita on Suomessa noin 4 491 701 kappaletta. 1000 000 000€/4 491 701kpl = ~222€ (pandemian ajalle jaettuna?)

Tosin: "HUSissa tehdyissä laskemissa ei ole mukana lyhyistä sairaslomista, jälkipoliklinikkakäynneistä, koronan pitkäaikaisoireiden hoidosta, eläkkeistä, perusterveydenhuollon kuormituksesta tai muiden sairauksien hoitoviiveistä aiheutuvia kustannuksia. "

Mutta vaikka tuplaisi tuon hintalapun, niin 18-100-vuotiasta veronmaksajaa kohden rokottamattoman maksettavaa tulisi ~445€ (pandemian ajalle jaettuna?)

Rokottamattomuuden hintalappu jopa miljardi | HUS

HUSissa on tehty teoreettinen laskelma rokottamattomien henkilöiden koronavirustaudin hoidon kustannuksista erikoissairaanhoidossa Suomessa tulevina vuosina.

www.sttinfo.fi

Vuonna 2019 terveydenhuollon kokonaismenot olivat 22 miljardia ja asukasta kohden maksettavaa tuli 3983 euroa (vuodessa). Eikä tuossakaan ole huomioitu sairaslomia ym.

Terveydenhuollon menot ja rahoitus - THL

thl.fi

Terveydenhuollon vuosittaisiin kokonaismenoihin verrattuna rokottamattomien kustannukset eivät vaikuta kovin suurilta. Tai no, riippuu tuloista. Toisilta tippuu jo taskuista pari sataa vuodessa. Pitäisi ainakin tietää mille ajanjaksolle tuo miljarin hintalappu jaetaan. Vielä jos oletetaan, että tämä pandemia loppuu, niin jatkamme edelleen noiden muiden vaivojen kustannusten makselua ja koko veronmaksajan keskiarvoisen elämän ajalle jaettuna rokottamattomista koituneet kustannukset jäävät vielä pienimmiksi verrattuna muihin terveydenhuollon kustannuksiin.

Diclaimer: Voin olla väärässäkin.



En ole jumala, enkä edes siitä seuraava. Ei ole minun asiani hyväksyä kuolemia. Jokainen kuolema on turha jos kuollut ei itse ole halunnut kuolla.

Mitä jos ottaisi vaan ne rokotteet?

Hirveä määrä tekstiä siitä, miten jotkut muut asiat vaikuttaa terveyteen vain, jotta saisi jankattua yksinkertaista pistosta vastaan?

 

[weetabix]

. Maskipakko kaatui perustuslakiin, mitenköhän tämä ajateltiin saada läpi?

Varmaan sillä samalla tavalla kuin kaikki perustuslakia ja perusoikeuksia koskevat lait. Perustuslakivaliokunnan läpi laki viemällä.

 

[Jurppii]

Hallituksen esitys työelämän koronapassista on valmisteilla – pohdinnassa perusoikeuksiin liittyviä kysymyksiä

Hallituksen esitys työelämän koronapassista on valmisteilla. Asiasta kertoi sosiaali- ja terveysministeriön (STM) osastopäällikkö Taneli Puumalainen STM:n ja THL:n viikoittaisessa koronatilannekatsauksessa.

www.mtvuutiset.fi

Ja nyt passia pohditaan sitten kaikille, kuka olisikaan voinut arvata? Kaltevan pinnan argumentti oli taas oikeassa. Maskipakko kaatui perustuslakiin, mitenköhän tämä ajateltiin saada läpi?

Ei se ole mikään kaltevan pinnan argumentti muille kuin niille, jotka eivät tätä halua. Tähän suuntaan on jatkuvasti kannustettu siirtymään ja homma nyt vaan etenee hitaasti.

 

[Benji]

Varmaan sillä samalla tavalla kuin kaikki perustuslakia ja perusoikeuksia koskevat lait. Perustuslakivaliokunnan läpi laki viemällä.

Tämä

 

[jinx1980]

Mitä jos ottaisi vaan ne rokotteet?

Hirveä määrä tekstiä siitä, miten jotkut muut asiat vaikuttaa terveyteen vain, jotta saisi jankattua yksinkertaista pistosta vastaan?

Tämä on kyllä hienoa, kun aletaan pistämään lukuja edes "hehtaarilla" pöytään, niin aloitetaan tämä "eikö nyt vaan voitaisi kaikki kiltisti leikkiä näillä meidän säännöillä"-tyyppinen maalitolppien siirto jolla pyritään siivoamaan epämieluisia ja todellinen fakta pois häiritsemästä omaa ideologiaa.

 

[Jurppii]

Tämä on kyllä hienoa, kun aletaan pistämään lukuja edes "hehtaarilla" pöytään, niin aloitetaan tämä "eikö nyt vaan voitaisi kaikki kiltisti leikkiä näillä meidän säännöillä"-tyyppinen maalitolppien siirto jolla pyritään siivoamaan epämieluisia ja todellinen fakta pois häiritsemästä omaa ideologiaa.

Keskustelu käsittelee koronavirusta ja sen aiheuttamaa tautia. Kansanterveydelliset spekulaatiot ja sivuraiteet kuulunevat johonkin toiseen ketjuun. Ja jos tässä ketjussa aletaan ajamaan vaihtohdoksi rokotukselle kansakunnan yleistä elämäntapohin liittyvää ryhtiliikettä niin "mitä jos vaan ottettais ne rokotteet?" on akuuttiin tilanteeseen ihan hyvä vastaus.

Hitaimmallekin lienee selvää, ettei tähän hätään mikään terveyskampanja pure.

 

[Cereal killah]

Hitaimmallekin lienee selvää, ettei tähän hätään mikään terveyskampanja pure.

Ei ne rokotteetkaan pure siihen että tauti leviää ja sitä päätyy suuressa määrin vanhuksille kuolinsyyksi koska johonkin sitä ihmisen pitää kuolla. Sitten kun erilaisilla semi-natsismin keinoilla on luvut nostettu jonnekin 86-90 prosentin tienoille (100% on mahdoton ellei ihmisiä aleta viemään leireille) niin ketäs sitten alatte syyllistämään? Korona pysyy maailmassa ihan samasta syystä kuin influenssakin pysyy maailmassa, jossain kohtaa varmaan kannattaa alkaa sopeutumaan siihen ajatukseen että mikään ei muutu vaikka Pena ottaa sen rokotteen.

 

[Jurppii]

Ei ne rokotteetkaan pure siihen että tauti leviää ja sitä päätyy suuressa määrin vanhuksille kuolinsyyksi koska johonkin sitä ihmisen pitää kuolla. Sitten kun erilaisilla semi-natsismin keinoilla on luvut nostettu jonnekin 86-90 prosentin tienoille (100% on mahdoton ellei ihmisiä aleta viemään leireille) niin ketäs sitten alatte syyllistämään? Korona pysyy maailmassa ihan samasta syystä kuin influenssakin pysyy maailmassa, jossain kohtaa varmaan kannattaa alkaa sopeutumaan siihen ajatukseen että mikään ei muutu vaikka Pena ottaa sen rokotteen.

Ei tässä enää erkkikään koronan tartuntoja seuraa vaan rokotteilla pyritään vähentämään sairaaloiden kuormitusta. Jos kuormitus vastaisi kokonaisuudessaan rokotetun väestön kuormittavuutta, ei mitään pulaa nyt olisi. Tämä on aika moneen kertaan selitetty.

 

[Cereal killah]

Ei tässä enää erkkikään koronan tartuntoja seuraa vaan rokotteilla pyritään vähentämään sairaaloiden kuormitusta. Jos kuormitus vastaisi kokonaisuudessaan rokotetun väestön kuormittavuutta, ei mitään pulaa nyt olisi. Tämä on aika moneen kertaan selitetty.

Jos Suomen valtion budjetilla ei kyetä käsittelemään 250 mummoa sairaaloissa ympäri Suomen niin en kyllä oikeastaan edes haluakaan seurata sitä julkista keskustelua aiheesta kun alkaa menemään niin säälittäväksi.

 

[Jurppii]

Jos Suomen valtion budjetilla ei kyetä käsittelemään 250 mummoa sairaaloissa ympäri Suomen niin en kyllä oikeastaan edes haluakaan seurata sitä julkista keskustelua aiheesta kun alkaa menemään niin säälittäväksi.

No tää on se todellisuus, minkä kanssa me eletään. Ja siinä se rokote pitämässä ihmiset pois sairaalasta on helvetin paljon nopeampi, halvempi ja realistisempi vaihtoehto kuin että kansa laihduttaa, lopettaa röökin polton ja lähtee lenkille.

 

[spengele]

Keskustelu käsittelee koronavirusta ja sen aiheuttamaa tautia. Kansanterveydelliset spekulaatiot ja sivuraiteet kuulunevat johonkin toiseen ketjuun. Ja jos tässä ketjussa aletaan ajamaan vaihtohdoksi rokotukselle kansakunnan yleistä elämäntapohin liittyvää ryhtiliikettä niin "mitä jos vaan ottettais ne rokotteet?" on akuuttiin tilanteeseen ihan hyvä vastaus.

Hitaimmallekin lienee selvää, ettei tähän hätään mikään terveyskampanja pure.

Tämä keskustelu lähti siitä, kun mainittiin, että jotkut rokotetut eivät haluaisi maksaa rokottamattomien hoitoja, joka liittyy oleellisesti ketjun aiheeseen. Tuskin monikaan on edes miettinyt millaisen loven se tekee lompakkoon verrattuna muihin terveydenhuollon kustannuksiin ja silti paasaavat siitä.

Mitäs jos nyt vaan maksaisit niiden rokottamattomien kustannukset?

edit. Ja mikähän siinä taas oli rokotevastaista?

 

[Jurppii]

Mitäs jos nyt vaan maksaisit niiden rokottamattomien kustannukset?

Niinhän mä teenkin. Mutta samalla osaan iloita jokaisesta kiristyksestä passikäytäntöihin tapana säästää siinä maksussa.

 

[David ":DA" Imodium]

Mitä jos ottaisi vaan ne rokotteet?

Hirveä määrä tekstiä siitä, miten jotkut muut asiat vaikuttaa terveyteen vain, jotta saisi jankattua yksinkertaista pistosta vastaan?

Aika harvalle kyse on enää pelkästään "yhdestä pistoksesta", saati niiden henkilökohtaisista vaikutuksista. Moni alkaa nähdä systemaattisia ongelmia koko kuviossa. Ne eivät liity pelkästään epidemiologiseen tilanteeseen. Ottamalla rokotteen, olet antanut terveytesi yksityisen yrityksen käsiin. Käyttämällä koronapassia, annat yksityisyytesi valtion ja yritysten käsiin. Luottamalla digitaalisiin tunnistevälineisiin, annat niihin sidottujen etuoikeuksiesi olla riippuvaisia 1) tietoverkkoyhteyksistä, 2) niitä ylläpitävien tahojen osaamistasosta, ja 3) alati muuttuvista laeista. Yhdessä nämä muodostavat potentiaalin yhteiskunnalle, jossa ketä tahansa voidaan hallita mielivaltaisesti päätettävissä olevilla kriteereillä, ja vaikka kriteerit olisivatkin hyväntahtoisia, saatat silti esimerkiksi tietoteknisen häiriön tai välissä olevan henkilön virheen vuoksi joutua tilanteeseen, jossa joudut puolustamaan oikeuksiasi ilman näyttöä siitä, että virhe on tapahtunut.

 

[Jurppii]

Aika harvalle kyse on enää pelkästään "yhdestä pistoksesta", saati niiden henkilökohtaisista vaikutuksista. Moni alkaa nähdä systemaattisia ongelmia koko kuviossa. Ne eivät liity pelkästään epidemiologiseen tilanteeseen. Ottamalla rokotteen, olet antanut terveytesi yksityisen yrityksen käsiin. Käyttämällä koronapassia, annat yksityisyytesi valtion ja yritysten käsiin. Luottamalla digitaalisiin tunnistevälineisiin, annat niihin sidottujen etuoikeuksiesi olla riippuvaisia 1) tietoverkkoyhteyksistä, 2) niitä ylläpitävien tahojen osaamistasosta, ja 3) alati muuttuvista laeista. Yhdessä nämä muodostavat potentiaalin yhteiskunnalle, jossa ketä tahansa voidaan hallita mielivaltaisesti päätettävissä olevilla kriteereillä, ja vaikka kriteerit olisivatkin hyväntahtoisia, saatat silti esimerkiksi tietoteknisen häiriön tai välissä olevan henkilön virheen vuoksi joutua tilanteeseen, jossa joudut puolustamaan oikeuksiasi ilman näyttöä siitä, että virhe on tapahtunut.

Kaikki rokotteet on yritysten valmistamia ja kehittämiä, nekin, jotka olet ottanut. Jos ihmiset ottaisi rokotteensa, mitään passiakaan ei tarvittaisi. Passi ei lisää valtion tietämystä yksityisasioista sen rokotteen ottamista enempää ja jos nyt ihan tarkkoja ollaan niin siellä kannassa ne tietosi on, otit rokotteen ja passin tai et.

 

[Krüger]

Niinhän mä teenkin. Mutta samalla osaan iloita jokaisesta kiristyksestä passikäytäntöihin tapana säästää siinä maksussa.

Eikö jokainen kuitenkin tule tuon sairastamaan ja jos rokotekattavuus ei varsinaisesti nouse niin nekin henkilöt tulevat sen rokottamattomina sairastamaan? Jollei sitten lähdetä pakkorokottamaan ihmisiä jolloin ollaan aika syvissä vesissä. Tämähän alkaa kuulostamaan perisuomalaiselta ”maksan 50€ siitä ettei naapuri saa 100€” -mentaliteetilta.

Toki vielä kirsikkana kakun päälle se, että 300 000 suomalaista työssäkäyvää ihmistä on näiden palvelujen ulkopuolella eli eivät rahojaan valtion kassaan tuo, joten valtion tarvitsee se jostain kompensoida. Hitaimmatkin varmasti ymmärtävät, että valtiolla on kaksi tapaa kerätä varoja; verot ja velanotto. Ei siinä mitään, jokaisella on hupinsa.

 

[Jurppii]

Eikö jokainen kuitenkin tule tuon sairastamaan ja jos rokotekattavuus ei varsinaisesti nouse niin nekin henkilöt tulevat sen rokottamattomina sairastamaan?

Oletan, että passin positiivisena sivuvaikutuksena rokotteet alkavat kelpaamaan kun elinpiiri käy erittäin ahtaaksi. Nähtiin mm. Itävallassa.

 

[Krüger]

Oletan, että passin positiivisena sivuvaikutuksena rokotteet alkavat kelpaamaan kun elinpiiri käy erittäin ahtaaksi. Nähtiin mm. Itävallassa.

kuinka paljon siellä nousi rokotekattavuus?

 

[David ":DA" Imodium]

Kaikki rokotteet on yritysten valmistamia ja kehittämiä, nekin, jotka olet ottanut. Jos ihmiset ottaisi rokotteensa, mitään passiakaan ei tarvittaisi. Passi ei lisää valtion tietämystä yksityisasioista sen rokotteen ottamista enempää ja jos nyt ihan tarkkoja ollaan niin siellä kannassa ne tietosi on, otit rokotteen ja passin tai et.

Ei pidä paikkaansa mikään noista. Rokotepassi on ollut tulossa jo ennen koronaa. (1) Passiin voi olla (tällä hetkellä) sidottu myös tieto aikaisemmasta sairastumisesta tai todiste sairastamattomuudesta. Kantaan kirjaa tietoa lääketieteen ammattilainen, jota kiinnostaa tai ei kiinnosta oma työnsä. Sen mukaan sinne tulevat kirjauksetkin.

 

[Jurppii]

kuinka paljon siellä nousi rokotekattavuus?

En muista, tässä ketjussa oli kuvaaja ja linkki. Enkä viitsi edes arvata määrää koska sitten sä seuraat numero ojossa vaatimassa multa tilastoa vaikka itse antamasi numero olisi ihan väärä. Nähty viimeksi kaksi päivää sitten.

Ei pidä paikkaansa mikään noista.

Jaa, että muut rokotteet ei ole yritysten kehittämiä ja valmistamia? Tämä oli ihan uutta mulle.

ps. ne sun tiedot on valtiolla otit passin tai ei. Passi on vain "otos" sieltä sun kannasta, jolla voit kolmannelle osapuolelle todistaa asian. Kukaan ei koskaan tiedä oletko "ottanut" koronapassin vai et.

 

[Sally_Spectra]

No tää on se todellisuus, minkä kanssa me eletään. Ja siinä se rokote pitämässä ihmiset pois sairaalasta on helvetin paljon nopeampi, halvempi ja realistisempi vaihtoehto kuin että kansa laihduttaa, lopettaa röökin polton ja lähtee lenkille.

Ilman muuta. Mutta ei kannata olla tuollainen joko tai ajattelu, vaan kaikista aspekteista pitää huolehtia. Itse en näe terveitä elintapoja minään epärealistisena asiana.

 

[Jurppii]

Ilman muuta. Mutta ei kannata olla tuollainen joko tai ajattelu, vaan kaikista aspekteista pitää huolehtia. Itse en näe terveitä elintapoja minään epärealistisena asiana.

Totta kai. Itse olen vähintään keskitason terveys- ja liikuntafasisti ja bodyshameri

 

[David ":DA" Imodium]

Jaa, että muut rokotteet ei ole yritysten kehittämiä ja valmistamia? Tämä oli ihan uutta mulle.

ps. ne sun tiedot on valtiolla otit passin tai ei. Passi on vain "otos" sieltä sun kannasta, jolla voit kolmannelle osapuolelle todistaa asian. Kukaan ei koskaan tiedä oletko "ottanut" koronapassin vai et.

Suurin osa rokotteista on yksityisten monikansallisten yritysten kehittämiä ja valmistamia, mutta eipä tarvitse mennä niinkään pitkälle historiassa kuin tähän hetkeen: Yhdysvaltain hallitus ja Moderna taistelevat oikeuksista rokotteeseen (1). Molemmilla on ollut kriittisen merkittävä rooli kehitystyössä.

Valtiojohtoiset rokotteiden kehitys- ja tuotantohankkeet olivat normi neuvostoliitossa. Suomessa valtio omistaa enemmistön vastikään perustetussa rokotetutkimuskeksus Finvac Oy:stä. (2) Kauan aiemmin, jo ajalta ennen itsenäisyyttä, meillä oli esimerkiksi lääkintöhallituksen perustama "Valtion seerumlaboratorio", joka tutki ja valmisti rokotteita.

Haluatko tarkentaa postscriptumiasi? Näyttää siltä, että joitain sanoja meni väärin.

 

[Jurppii]

Haluatko tarkentaa postscriptumiasi? Näyttää siltä, että joitain sanoja meni väärin.

Kyseenalaistit passia sillä, että antaa yksityisyytesi valtion ja yritysten käsiin. Se ei kerro valtiolle mitään, mitä valtio ei vielä sinusta tiedä eikä yrityksillekään oikeastaan yhtään mitään sen enempää kuin että vihreä/punainen. Valtion järjestelmät on jo yritysten luomia jos se sinua huolestuttaa. "Passi" ei ole mitään muuta kuin "rekisteriote", jota ei varsinaisesti tarvitse edes hankkia. Se on sinulla olemassa kun olet rokotteesi ottanut tai sairastanut taudin ja se on vain QR-koodi, jolla todistat tämän yritykselle, jonka kanssa haluat asioida. Mitä ikinä uhkakuvia tuosta haluat maalata, vaatii vähän enemmän selvitystä.

 

[ojisama]

Haluatko tarkentaa postscriptumiasi? Näyttää siltä, että joitain sanoja meni väärin.

Minä taasen en huomaa epäselvyyttä

 

[David ":DA" Imodium]

Kyseenalaistit passia sillä, että antaa yksityisyytesi valtion ja yritysten käsiin. Se ei kerro valtiolle mitään, mitä valtio ei vielä sinusta tiedä eikä yrityksillekään oikeastaan yhtään mitään sen enempää kuin että vihreä/punainen. Valtion järjestelmät on jo yritysten luomia jos se sinua huolestuttaa. "Passi" ei ole mitään muuta kuin "rekisteriote", jota ei varsinaisesti tarvitse edes hankkia. Se on sinulla olemassa kun olet rokotteesi ottanut tai sairastanut taudin ja se on vain QR-koodi, jolla todistat tämän yritykselle, jonka kanssa haluat asioida. Mitä ikinä uhkakuvia tuosta haluat maalata, vaatii vähän enemmän selvitystä.

"Koronatodistuksen lukijalla luetaan todistuksen QR-koodi, jolloin ruudulle tulee hyväksytty tai hylätty -merkintä. Koronatodistuksen lukija ei kerää tai tallenna todistusten tietoja. Jos sovellus lukee todistuksen hyväksytyksi, ruudulle tulee näkyviin henkilön nimi ja vihreä väri. Jos todistus hylätään, ruudulle ei tule nimeä vaan vain punainen väri. Sovelluksesta vastaa Terveyden ja hyvinvoinnin laitos.

Koronapassin tietoja ei saa rekisteröidä, tallentaa tai käsitellä muussa käyttötarkoituksessa.

Jos todistuksen tarkistaminen Koronatodistuksen lukija -sovelluksella ei ole teknisistä syistä mahdollista, todistuksen voimassaolon voi tarkistaa ilman sähköistä lukijaohjelmaa. Asiakkaita ja toimintaan osallistuvia tulee informoida ja ohjeistaa taittamaan paperitodistus tai muutoin peittämään todistus siten, että siitä näkyy vain ensimmäinen sivu, josta selviää todistuksen nimi ja henkilön nimi, syntymäaika, QR-koodi ja todistuksen tunniste eikä muita henkilötietoja. Toiminnanharjoittajaa, sen palveluksessa olevaa tai sen tehtävää hoitavaa koskee tietosuojalain mukainen vaitiolovelvoite." (1)

Eli suojellakseen henkilötietojaan, tulee alkaa baarin ovella vielä vääntelemään origameja. Senkin jälkeen tarkastava henkilö saa oleellista terveystietoa: tiedon siitä, että kyseinen henkilö on ottanut rokotteen tai sairastanut taudin tai tehnyt testin tai mikäli ei mitään edellistä. Nämä ovat kaikki terveystietoa, jotka kuuluvat yksityisyyden suojan piiriin. Jos et ole tehnyt mitään noista, tai tiedot puuttuvat tietoteknisen virheen vuoksi, tai laki tai määritelmä on tiettämättäsi muuttunut sitten edellisen käyttökerran, saat saman tien kulkutautimyönteisen saastaisen rokotekriitikon leiman, joka ei pesemällä lähde. Tämä ongelma koskee jo nykyiselläänkin henkilöitä, jotka ovat toimineet täsmällisesti ohjeistusten mukaan, mutta siitä huolimatta kantavat punaista passia. Heitä ovat esimerkiksi yhden rokotteen ottaneet kansalaiset, jotka eivät terveyssyistä voi toista ottaa.

Sinulle asia ei selvästi ole ongelma, mutta et voi vähätellä niiitä, joille se on.

 

[Centteri]

Näin ajateltuna voi katseet suunnata Ruotsiin. Minimirajoitukset jne. Nythän siellä näyttää sujuvan ihan alright. Aika näyttää sitten mikä linja on voittaja.

Voisi ehkä sanoa että siellä mennään aika lähellä suomen tasoa. Ohessa viimeaikaiset vaihteluvälit keskimäärin

- päivittäiset tartunnat 3k - 3,5k
- teholla keskimäärin 50-60
- sairaalahoidossa 400-450

 

[Lucas]

Viimeksi kun sairaalassa olin töissä, niin vaaditut rokotteet olivat nämä:

-MMR (MEASLES, MUMPS & RUBELLA)​

​

-TETANUS (TD), DIPTHERIA (TDAP)​

​

-CHICKEN POX​

​

Documentation of 2 doses of Varicella vaccine or​

​

Proof of immunity to Varicella by titer (blood test)​

​

-HEPATITIS B​

​

-TUBERCULOSIS (TB) STATUS​

​

-Influenza​

Influenssarokotteen osalta taisi olla joku poikkeusmahdollisuus jos oli joku kontraindikaatio sen ottamiseksi tai oli joku syvä uskonnollinen vakaumus kieltäytyä siitä. Muiden osalta ei edes mitään keskusteluvaraa eli tarjous mallia ota tai jätä eli et tule töihin jos ne puuttuu.

Suomalaisissa sairaaloissa tuo influenssarokote ja vesirokosta jonkunlainen todistus tai vakuutus sen sairastamisesta on ollut pakollinen töihin tullessa. Sitten myös MPR rokote eli tuhkarokko-, sikotauti- ja vihurirokkorokote eli sama kuin tuo MMR englanniksi.

Sitä en tiedä mikä siinä korona-rokotteessa on niin ongelma terveydenhuoltoalalla työskentelevien marginaalille, kun muutenkin noita erilaisia ja enemmän haittoja aiheuttavia rokotteita on muutenkin ottaa.

 

[Krüger]

En muista, tässä ketjussa oli kuvaaja ja linkki. Enkä viitsi edes arvata määrää koska sitten sä seuraat numero ojossa vaatimassa multa tilastoa vaikka itse antamasi numero olisi ihan väärä. Nähty viimeksi kaksi päivää sitten.

Älä viitsi uhriutua. Minulle on ainakin ok jos pidetään faktat faktoina ja arvaukset arvauksina, vaikka jotkut täällä huomautteleekin kaltevan pinnan argumentointivirheistä. Varmasti porukka ottaa sen rokotteen jos toisena vaihtoehtona on vankila ja sakot. Itse en kuitenkaan nopealla googlauksella tietoa löytänyt olisiko Itävallassa ollut joku trendistä eroava piikki.

Tiedät myös varsin hyvin että jos joku olisi pyöristänyt rokotettujen tehohoidon osuutta 20% ylöspäin faktana ilman lähdettä, olisi se liputettu samantien misinformaationa.

 

[@Pauli]

Mitä se omien aivojen käyttö oikeastaan tarkoittaa?

Eikö jokainen yksilö jo tälläkin hetkellä käytä omia aivojaan siihen, että päättää noudattaako annettuja ohjeistuksia ja sääntöjä? Vai ajetaanko tässä takaa sitä, että jokaisen yksilön pitäisi itse muodostaa oma ohjeistuksensa? Ja tarkoittaisiko tämä sitä, että jokaisen pitäisi tehdä oma tutkimuksensa jokaisesta asiasta, eikä kenenkään asiantuntijan tai tutkijan sanomaan voisi luottaa? Pitäisikö myös koko yhteiskuntarakenne ajaa alas, koska nyt on olemassa paljon sääntöjä ja tapoja toimia, joista yksilö ei ole tehnyt päätöstä tai ollut sopimassa, että näin tehdään?

Vai onko tämä vain yksi tapa sanoa, että koska olen eri mieltä asiasta, niin silloin toinen ei voi olla oikeassa?

En ymmärrä tästä pörinästä mitään, mutta ilmeisesti teit jonkun johtopäätöksen jota olet lähtenyt kuljettamaan olkiukon tavoin eteenpäin ja kasvattamaan sitä?

Nyt on otettu tavaksi rajoittaa tai puhua siitä. Kääntöpuolena tässä on se että jos ei rajoiteta niin siellä porsastellaan urakalla ja vedotaan rajoittamattomuuteen.
Lopputuloksena meillä on rajoitettua toimintaa joka ei auta mitään, sitten tulee lisää rajoituksia jotka eivät tuo tulosta, lopulta kaikki laitetaan kiinni ja sitä seuraa käänne.

Vastuu kaikesta toiminnasta on imaistu koronanyrkkien taskuun, luoden melkoisen epätietoisuuden varjon ja aina kun rajoituksista luovutaan niin laitetaan maailmanlopun bileet pystyyn ja piiri pieni pyörii...

 

[Jurppii]

Senkin jälkeen tarkastava henkilö saa oleellista terveystietoa: tiedon siitä, että kyseinen henkilö on ottanut rokotteen tai sairastanut taudin tai tehnyt testin tai mikäli ei mitään edellistä.

Ja juuri tämähän on passilla tarkoitus kertoa. Jos se on sulle iso ongelma niin voi voi.

 

[Centteri]

"Koronatodistuksen lukijalla luetaan todistuksen QR-koodi, jolloin ruudulle tulee hyväksytty tai hylätty -merkintä. Koronatodistuksen lukija ei kerää tai tallenna todistusten tietoja. Jos sovellus lukee todistuksen hyväksytyksi, ruudulle tulee näkyviin henkilön nimi ja vihreä väri. Jos todistus hylätään, ruudulle ei tule nimeä vaan vain punainen väri. Sovelluksesta vastaa Terveyden ja hyvinvoinnin laitos.

Koronapassin tietoja ei saa rekisteröidä, tallentaa tai käsitellä muussa käyttötarkoituksessa.

Jos todistuksen tarkistaminen Koronatodistuksen lukija -sovelluksella ei ole teknisistä syistä mahdollista, todistuksen voimassaolon voi tarkistaa ilman sähköistä lukijaohjelmaa. Asiakkaita ja toimintaan osallistuvia tulee informoida ja ohjeistaa taittamaan paperitodistus tai muutoin peittämään todistus siten, että siitä näkyy vain ensimmäinen sivu, josta selviää todistuksen nimi ja henkilön nimi, syntymäaika, QR-koodi ja todistuksen tunniste eikä muita henkilötietoja. Toiminnanharjoittajaa, sen palveluksessa olevaa tai sen tehtävää hoitavaa koskee tietosuojalain mukainen vaitiolovelvoite." (1)

Eli suojellakseen henkilötietojaan, tulee alkaa baarin ovella vielä vääntelemään origameja. Senkin jälkeen tarkastava henkilö saa oleellista terveystietoa: tiedon siitä, että kyseinen henkilö on ottanut rokotteen tai sairastanut taudin tai tehnyt testin tai mikäli ei mitään edellistä. Nämä ovat kaikki terveystietoa, jotka kuuluvat yksityisyyden suojan piiriin. Jos et ole tehnyt mitään noista, tai tiedot puuttuvat tietoteknisen virheen vuoksi, tai laki tai määritelmä on tiettämättäsi muuttunut sitten edellisen käyttökerran, saat saman tien kulkutautimyönteisen saastaisen rokotekriitikon leiman, joka ei pesemällä lähde. Tämä ongelma koskee jo nykyiselläänkin henkilöitä, jotka ovat toimineet täsmällisesti ohjeistusten mukaan, mutta siitä huolimatta kantavat punaista passia. Heitä ovat esimerkiksi yhden rokotteen ottaneet kansalaiset, jotka eivät terveyssyistä voi toista ottaa.

Sinulle asia ei selvästi ole ongelma, mutta et voi vähätellä niiitä, joille se on.

Luuletko että siellä ovella seisovaa kiinnostaa sun terveystiedot. Sitä tasan kiinnostaa vain ja aioastaan se, että koodi näyttää vihreää valoa.
Teoreettisesti ajatellen joo, terveystietoa paljastellaan mutta käytännössä ei. Ongelma tämä tuntuu olevan vain niille joilla sitä passia ei syystä tai toisesta ole.

 

[@Pauli]

"Koronatodistuksen lukijalla luetaan todistuksen QR-koodi, jolloin ruudulle tulee hyväksytty tai hylätty -merkintä. Koronatodistuksen lukija ei kerää tai tallenna todistusten tietoja. Jos sovellus lukee todistuksen hyväksytyksi, ruudulle tulee näkyviin henkilön nimi ja vihreä väri. Jos todistus hylätään, ruudulle ei tule nimeä vaan vain punainen väri. Sovelluksesta vastaa Terveyden ja hyvinvoinnin laitos.

Koronapassin tietoja ei saa rekisteröidä, tallentaa tai käsitellä muussa käyttötarkoituksessa.

Jos todistuksen tarkistaminen Koronatodistuksen lukija -sovelluksella ei ole teknisistä syistä mahdollista, todistuksen voimassaolon voi tarkistaa ilman sähköistä lukijaohjelmaa. Asiakkaita ja toimintaan osallistuvia tulee informoida ja ohjeistaa taittamaan paperitodistus tai muutoin peittämään todistus siten, että siitä näkyy vain ensimmäinen sivu, josta selviää todistuksen nimi ja henkilön nimi, syntymäaika, QR-koodi ja todistuksen tunniste eikä muita henkilötietoja. Toiminnanharjoittajaa, sen palveluksessa olevaa tai sen tehtävää hoitavaa koskee tietosuojalain mukainen vaitiolovelvoite." (1)

Eli suojellakseen henkilötietojaan, tulee alkaa baarin ovella vielä vääntelemään origameja. Senkin jälkeen tarkastava henkilö saa oleellista terveystietoa: tiedon siitä, että kyseinen henkilö on ottanut rokotteen tai sairastanut taudin tai tehnyt testin tai mikäli ei mitään edellistä. Nämä ovat kaikki terveystietoa, jotka kuuluvat yksityisyyden suojan piiriin. Jos et ole tehnyt mitään noista, tai tiedot puuttuvat tietoteknisen virheen vuoksi, tai laki tai määritelmä on tiettämättäsi muuttunut sitten edellisen käyttökerran, saat saman tien kulkutautimyönteisen saastaisen rokotekriitikon leiman, joka ei pesemällä lähde. Tämä ongelma koskee jo nykyiselläänkin henkilöitä, jotka ovat toimineet täsmällisesti ohjeistusten mukaan, mutta siitä huolimatta kantavat punaista passia. Heitä ovat esimerkiksi yhden rokotteen ottaneet kansalaiset, jotka eivät terveyssyistä voi toista ottaa.

Sinulle asia ei selvästi ole ongelma, mutta et voi vähätellä niiitä, joille se on.

Mikä sattuma onkaan että aina nämä huono-onniset jotka eivät voi ottaa kuin yhden rokotteen, eivätkä pääse hakemaan negatiivista todistusta mitenkään, aina ilmaantuvat perjantaina baarin ovelle...

Onneksi netti on nykyään kyllästetty SJW porukalla jotka käyvät epäonnisten puolesta taistoon.

 

[Paapaa]

Muutoinkin tuo terveystietokortti on ihan saatanan väsynyt. Tässä ollaan kiinnostuttu koronarokotetilanteesta, ei kenenkään peräpukamista, visvasyylistä tai hiivatulehduksesta. Mitä vittua nyt taas. Ei rokotetieto ole mikään terveystieto tuossa mielessä.

 

[spengele]

Viimeksi kun sairaalassa olin töissä, niin vaaditut rokotteet olivat nämä:

-MMR (MEASLES, MUMPS & RUBELLA)​

​

-TETANUS (TD), DIPTHERIA (TDAP)​

​

-CHICKEN POX​

​

Documentation of 2 doses of Varicella vaccine or​

​

Proof of immunity to Varicella by titer (blood test)​

​

-HEPATITIS B​

​

-TUBERCULOSIS (TB) STATUS​

​

-Influenza​

Influenssarokotteen osalta taisi olla joku poikkeusmahdollisuus jos oli joku kontraindikaatio sen ottamiseksi tai oli joku syvä uskonnollinen vakaumus kieltäytyä siitä. Muiden osalta ei edes mitään keskusteluvaraa eli tarjous mallia ota tai jätä eli et tule töihin jos ne puuttuu.

Suomalaisissa sairaaloissa tuo influenssarokote ja vesirokosta jonkunlainen todistus tai vakuutus sen sairastamisesta on ollut pakollinen töihin tullessa. Sitten myös MPR rokote eli tuhkarokko-, sikotauti- ja vihurirokkorokote eli sama kuin tuo MMR englanniksi.

Sitä en tiedä mikä siinä korona-rokotteessa on niin ongelma terveydenhuoltoalalla työskentelevien marginaalille, kun muutenkin noita erilaisia ja enemmän haittoja aiheuttavia rokotteita on muutenkin ottaa.

12. Voidaanko työsopimuksessa vaatia rokotesuojaa?
Työsopimuksessa ei voi olla ehtoa, joka velvoittaa työntekijän ottamaan rokotteen.

Päätös rokotteen ottamisesta kuuluu jokaisen henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen (perustuslaki 7 §). Henkilökohtainen vapaus ja koskemattomuus on sellainen perusoikeus, että siitä luopuminen sopimuksella tai etukäteisellä suostumuksella on lain tai hyvän tavan vastaista. Lain tai hyvän tavan vastainen sopimusehto tai etukäteinen suostumus ei ole pätevä oikeudellisesti.

Työpaikkailmoituksessa voidaan hakea henkilöä, joka on valmis ottamaan tehtävään vaadittavat rokotteet. Työnantaja voi jättää valitsematta työnhakijan, joka haastattelussa kertoo, ettei halua ottaa rokotetta.

SuPerin ohjeistus ja usein kysytyt kysymykset rokotesuojasta

Lue SuPerin ohjeet ja usein kysytyt kysymykset rokotesuojasta verkkosivuilta.

www.superliitto.fi

Eli siis niin päin, että voidaan hakea henkilöä, joka on valmis rokoteet ottamaan, mutta ei voi olla velvoittavaa ehtoa.

Mitä tulee tuohon rokoteongelmaan, niin näkisin, että kun tarpeeksi asetetaan pakkoa pakon päälle, niin jossain vaiheessa se kamelin selkä katkeaa. Nyt varmaan osalla on se hetki käsillä. Varmaan tulee katkeamaan kohta muutamalla muullakin työelämässä, kun tulkitaan vähän perustuslakia uudelleen ja asetetaan koronapassit koskemaan myös työpaikkoja. Monelle tuo voi näyttäytyä pakkona jos etätyötä ei ole mahdollista tehdä.

"– Nyt etsitään monenlaisia keinoja, joilla voitaisiin pienentää työelämän tartuntariskejä, Puumalainen sanoi STM:n ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) viikoittaisessa koronatilannekatsauksessa.
Puumalaisen mukaan työelämän koronapassia valmistellaan kiireellisellä aikataululla, mutta esityksen aikataulu ei ole tiedossa. Hänen mukaansa valmisteluun liittyy paljon hankalia asioita. Usea ministeriö arvioi yhteistyössä asiaa muun muassa perusoikeuksien kannalta."

Työelämän koronapassia pohditaan hallituksen, työnantajien ja työntekijöiden kolmikannassa

Työelämän koronapassi on pohdinnassa hallituksen, työnantajapuolen ja työntekijäpuolen yhteisessä kolmikannassa, kertoi sosiaali- ja terveysministeriön (STM) osastopäällikkö Taneli Puumalainen torstaina. Hänen mukaansa hallitus valmistelee esitystä työelämän koronapassista. - Nyt etsitään...

www.sss.fi

 

[SmeO]

Hallituksen esitys työelämän koronapassista on valmisteilla – pohdinnassa perusoikeuksiin liittyviä kysymyksiä

Hallituksen esitys työelämän koronapassista on valmisteilla. Asiasta kertoi sosiaali- ja terveysministeriön (STM) osastopäällikkö Taneli Puumalainen STM:n ja THL:n viikoittaisessa koronatilannekatsauksessa.

www.mtvuutiset.fi

Ja nyt passia pohditaan sitten kaikille, kuka olisikaan voinut arvata? Kaltevan pinnan argumentti oli taas oikeassa. Maskipakko kaatui perustuslakiin, mitenköhän tämä ajateltiin saada läpi?

Eipä yllätä, aika moni muukin salaliittoteoria on osoittautunut todeksi. On tämä kyllä jännää aikaa, osa ihmisistä oikein pyytää heidän perusoikeuksiensa polkemista valtion toimesta, propaganda tehnyt tehtävänsä. Poliitikot haastatteluissa jopa oikein pahoittelevat sitä, että eivät voi kävellä suoraan perustuslain ylitse, vaan täytyy mennä erinäisten hidastavien prosessien kautta.

 

[Krüger]

Luuletko että siellä ovella seisovaa kiinnostaa sun terveystiedot. Sitä tasan kiinnostaa vain ja aioastaan se, että koodi näyttää vihreää valoa.
Teoreettisesti ajatellen joo, terveystietoa paljastellaan mutta käytännössä ei. Ongelma tämä tuntuu olevan vain niille joilla sitä passia ei syystä tai toisesta ole.

Miten sitä käytännössä muka ei ole? Siinähän se tarkistaja sen saa tietää. Toisekseen, miksi pyrit lokeroimaan passin vastustajat rokotetta vastustaviin? Luuletko että ravintolat ovat iloisia kun sadat tuhannet potentiaaliset asiakkaat eivät pääse ostamaan heidän tuotteitaan?

Valtio on parhaimmillaan välttämätön paha ja pahimmillaan sietämätön sellainen. Vaikka ajatus olisi nyt kaunis niin mikään ei takaa etteikö seuraava hallitus sitten väärinkäyttäisi sitä.

 

[David ":DA" Imodium]

Ongelma tämä tuntuu olevan vain niille joilla sitä passia ei syystä tai toisesta ole.

Mikä sattuma onkaan että aina nämä huono-onniset jotka eivät voi ottaa kuin yhden rokotteen, eivätkä pääse hakemaan negatiivista todistusta mitenkään, aina ilmaantuvat perjantaina baarin ovelle...

Onneksi netti on nykyään kyllästetty SJW porukalla jotka käyvät epäonnisten puolesta taistoon.

Eli ihan sama, kunhan ongelmat koskevat vain riittävän merkityksetöntä vähemmistöä? Vai miten muotoilisitte asian?

 

[Krüger]

Eli ihan sama, kunhan ongelmat koskevat vain riittävän merkityksetöntä vähemmistöä? Vai miten muotoilisitte asian?

Olen tainnut nähdä tämän jakson jo joskus, en vaan millään muista että missä.

 

[voffer]

Luuletko että ravintolat ovat iloisia kun sadat tuhannet potentiaaliset asiakkaat eivät pääse ostamaan heidän tuotteitaan?

Luulen että ovat iloisempia nyt kuin jos ravintolat olisivat kokonaan kiinni, mikä on vaihtoehto sille rokotepassille tällä hetkellä.

 

[Krüger]

Luulen että ovat iloisempia nyt kuin jos ravintolat olisivat kokonaan kiinni, mikä on vaihtoehto sille rokotepassille tällä hetkellä.

Varmasti ovat, ei siinä kauheasti vaihtoehtoja ole ravintolalle kun muuten mennään konkkaan. Tämä on kuitenkin kontekstista irroitettu, kun kysyin alunperin miksi passin vastustajat pyritään lokeroimaan rokotteiden vastustajiksi.