Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

En viitsi valehdellakaan. Kun tämä on totuus, niin mitä ajattelitte, että työntekijöiden rokotukset auttaa?

Ajatellaan, että ehkä ilman näitä periaatteen miehiä tähän ei tarvitsisi mennä?

Jos se on sun mielestä joku argumentti rokotuksia vastaan, että aiot käydä sallitun puitteissa kusemassa senkin rokotussuojan niin sitten niin mutta ongelma olet sinä, ei rokottaminen.
 
Rokotteiden vaikutushan on hidastava, ja on todettu monta kertaa että kaikki kyllä saavat viruksen jossain vaiheessa. Eli kai sillä edelleen on se hidastava vaikutus. Ehkä se mummo saa sen viruksen vain 2 kertaa kolmen sijaan jos sinullakin on rokote. Tuskin kuitenkaan kovin suurta vaikutusta.
Näin minäkin uskon, että jokainen vuorollaan tulee saamaan tartunnan. Rokote sitten suojaa vakavemmalta taudilta. Kai jollain aikaa saavat kyhättyä jonkun tavan selvittää, kuka on oikeasti rokotteen tarpeessa ja kuka ei. Siis kun ajatellaan että monttuun voi mennä 20 vuotias siinä missä 60 vuotias. Mutta välttämättä toisella 60 vuotiaalla ei tule mitään oireita.
 
  • Tykkää
Reactions: drs
Ajatellaan, että ehkä ilman näitä periaatteen miehiä tähän ei tarvitsisi mennä?

Jos se on sun mielestä joku argumentti rokotuksia vastaan, että aiot käydä sallitun puitteissa kusemassa senkin rokotussuojan niin sitten niin mutta ongelma olet sinä, ei rokottaminen.
Huoh mutta kun on periaatteen miehiä muitakin kuin minä, niin tähän mennään vaikka tiedetään jo etukäteen, että hyöty on nolla.
 

Mielenkiintoinen trendi tuo kuolleiden osuuden kasvu rokotetuissa. Niputan nyt härskisti osittain ja täysin rokotetut samaan eli 115 kpl (98 kpl täysi sarja). Siispä Täysin ja osittain rokotetut edustavat 64% koronaan kuolleista viimeisen 2 kk:n aikana. Tähän kun huomioidaan vielä tilastointitapa, eli jos rokotuksista ei ole kulunut tiettyä aikaa tilastoidaan rokottamattomaksi.

Tilastot eivät ole siis viimeiseltä kahdelta kuukaudelta, vaan syys-lokakuulta. Marraskuun tilastot tulevat tuonne ensi viikolla. Nyt sitten kun mietit, että keitä koronavirukseen pääasiassa kuolee ja kuinka suuri on heidän keskuudessaan rokotuskattavuus (yli 90%), niin päästään taas siihen, että rokottamattomat ovat erittäin yliedustettuja.

Jos otetaan skenaario, että olisi ollut 90%. Kuolleita oli yhteensä 180 syys-lokakuussa. Näistä täysin rokottamattomia 65. Jos kaikki olisivat olleet rokotettuja, kuolleita olisi ollut 127. Mutta jos kaikki olisivat olleet rokottamattomia, kuolleita olisi ollut 650.
 
Jos otetaan skenaario, että olisi ollut 90%. Kuolleita oli yhteensä 180 syys-lokakuussa. Näistä täysin rokottamattomia 65. Jos kaikki olisivat olleet rokotettuja, kuolleita olisi ollut 127. Mutta jos kaikki olisivat olleet rokottamattomia, kuolleita olisi ollut 650.

Plus ne lisäkuolemat, jotka tulee siitä, että jos kaikki olisi rokottamattomia, tulisi rokottamattomien joukkoon suhteessa paljon enemmän riskiryhmäläisiä kuin mitä siellä nyt on.
 
Demokratia toimii niin kuin sen on toivottukin toimivan: eduskunta ja hallitus tekevät vaikeitakin päätöksiä, joista osa kansasta on eri mieltä.
Se ei silti tarkoita, että nämä päätökset olisivat välttämättä oikein. Ei ole oikein, että 51% päättää, että nyt 49% laitetaan vankileireille.Ei, vaikka se demokraattisesti voisikin läpi mennä.

Itse en kannata ehdotonta rokotepakkoa, vaikka olen kaksi rokotetta hakenut.

Sen sijaan voisin helposti kannattaa ehdotusta, että rokottamattomia ei oteta lainkaan tehohoitoon riippumatta mistään tai sitä, että rokottamattomat maksavat 100%:sesti mahdolliset sairaalalaskunsa itse.

Tai mahdollisesti reiluin: koitetaan laskea paljonko rokottamattomien koronapotilaiden sairaalahoito maksaa vuodessa ja laitetaan tuon verran lisäveroa rokottamattomille.

Jos valtio saa rahaa, rahalla saadaan lisää tehohoitokapasiteettia. Se on mulle ihan ok.
 
Rokotteiden vaikutushan on hidastava, ja on todettu monta kertaa että kaikki kyllä saavat viruksen jossain vaiheessa. Eli kai sillä edelleen on se hidastava vaikutus. Ehkä se mummo saa sen viruksen vain 2 kertaa kolmen sijaan jos sinullakin on rokote. Tuskin kuitenkaan kovin suurta vaikutusta.

Tätä on kyllä postailtu ja taisi olla jonkun THL:n asiantuntijan suusta kuultua. Onko tälle koskaan esitetty mitään perusteluita? Tässä ei vaan olla onnistuttu kovin hyvin ennustamaan viruksen liikkeitä, niin tuokaan ei varmaan ihan 100% todennäköisyydellä laskettu skenaario ole. Maailmalla on kuitenkin tapahtunut asioita suuntaan ja toiseen, joita kukaan ei ole osannut ennustaa.
 
Se ei silti tarkoita, että nämä päätökset olisivat välttämättä oikein. Ei ole oikein, että 51% päättää, että nyt 49% laitetaan vankileireille.Ei, vaikka se demokraattisesti voisikin läpi mennä.
Oikein kenen mielestä?

Ja siis ne luvut ovat tässä tapauksessa pikemminkin luokkaa 90% vs. 10%. Jos ei demokraattinen toimintamalli nappaa, niin kannattaa katsella jotain maata, jossa on itseä miellyttävämpi valtiojärjestys. :D

Ei sillä, että itsekään olisin pakkorokotuksen kannalla, mutta rokottamattomien sairaskuluja en haluaisi maksaa.
 
Pitäisi tehdä jo tässä vaiheessa päätös, että mikäli tilanne menee niin huonoksi että sairaala- ja tehohoitoon pääseviä joudutaan valitsemaan, olisivat rokottamattomat poikkeuksetta jonon hännillä.

Rokotevastaisten hoitoa sinällään ei pidä evätä ja omakustanteisuuskin on vähintäänkin ongelmallinen asia.
 
Omikronin leviämistä Etelä-Afrikassa katsoessa näkee melko jyrkän nousun, mutta muutama tulkinta siitä on tällä tietoa mahdollista
- Kuolemat eivät ole lisääntyneet. Toki aikaa ei ole vielä kulunut mutta toisaalta testaus on mitä on ja jos yli 25% testatuista on positiivisia, on mahdotonta sanoa todellisesta tilanteesta mitään
- Kuolemat ovat alhaisia vaikka rokotekattavuus on ~25%
- Omikron on kuitenkin "sama" kuin Delta, koska se syrjäyttää sen, muutenhan olisi 2 kantaa päällekkäin leviämässä. Tarkoittaen että edelleen rokotteilla ja jo sairastaneilla on jonkunlainen suoja muunnosta vastaan.

Jos tämä todellakin on näin ärhäkkä muunnos leviämään, mutta kuolleisuus jäisi influenssan tasolle ja nykyiset rokotukset antaa suojaa vakavaa muotoa vastaan niin mikäli muunnos rantautuu meille isommin, pitäisiköhän varautua telttasairaaloilla ja antaa viruksen pyörähtää väestön läpi?
Näyttää siis siltä että rajoitukset eivät tähän oikein pure ja rajoituksien noudattaminen on kokenut inflaation, tuskin siis saadaan edes tasoitettua sairaanhoidon piikkiä toimenpiteillä.

Eli siis joku malli "pakkorokotuksista", on se sitten uhkasakko tai omakustanteinen tehohoitojakso rokottamattomalle ja voimakas panostus piikkien iskemiseen, mutta vastapainona jätetään rajoitukset väliin ja varaudutaan hetkelliseen piikkiin hoidettavien määrässä.

Vielä on liian aikaista varmaan sanoa voiko näin toimia, mutta jotenkin tästä nykytilasta missä flunssainen karjalalippis odottaa kotona päästääkö Marin hänet baariin vai ei pitäisi saada käännettyä takaisin omien aivojen käyttöön.
 
- Omikron on kuitenkin "sama" kuin Delta, koska se syrjäyttää sen, muutenhan olisi 2 kantaa päällekkäin leviämässä. Tarkoittaen että edelleen rokotteilla ja jo sairastaneilla on jonkunlainen suoja muunnosta vastaan.

Käsittääkseni viruksien ei tarvitse olla "sama", vaikka taistelevat samoista soluista. Kuten esim. koko ajan koronan kanssa levinnyt normi flunssaa aiheuttava rinovirus, joka ilmeisesti pystyy syrjäyttämään koronaviruksen, vaikka koronalla olisi ollut etumatkaa ihmisessä.
 
Kuulinpa juttua paikallisesta Prismasta: tyttären kaveri oli ollut kaupassa ja kuullut vieressä olleen kahden tyypin keskustelun, jossa toinen oli sanonut olevansa karanteenissa. Jos tarina meni oikein, niin tyttären kaveri meni infoon sanomaan asiasta, jonka pohjalta sitten info kuulutti karanteeniin määrättyjä ilmoittautumaan infossa. Lopputuloksena infoon ilmoittautui 4 karanteeniin määrättyä. Toki tapauksen paikkansa pitävyys herättää hieman kysymyksiä, mutta eiköhän mediakin julkaise asiasta juttua, jos tämä on täysin totta. Jos ihmiset ovat oikeasti näin idiootteja, niin kusessa vielä ollaan tän korona kanssa ja pitkään.
Tampereella ainakin sama tarina liikkui jo kesällä. taitaa olla lähinnä siis tarina.
 
Ja siis ne luvut ovat tässä tapauksessa pikemminkin luokkaa 90% vs. 10%.
En usko, että olisi edes lähelle 90-10%. Rokotusaste on luokkaa 80% yli 12 vuotiaista ja äänestysikäisissä jäädään reilusti alle tuon lukeman.

Sen lisäksi moni tuplarokotettukin äänestäisi rokotuspakkoja vastaan. Itse ainakin äänestäisin, liberaalin ja vapaan maailman kannattaja kun olen. Demokratian ei minun mielestäni pidä olla enemmistön tyranniaa vähemmistön yli.

Jos koronarokote oikeasti ehkäisisi taudin leviämistä tehokkaasti, niin saattaisin hyväksyä rokotepakon, koska silloin tietyn rokotusasteen saavuttamisesta olisi merkittävä hyöty kaikille. Käytännön fakta nyt vaan on se, että nykyisillä mRNA-rokotteilla laumasuojaa ei voida saavuttaa, koska ne eivät ehkäise taudin leviämistä tarpeeksi hyvin, joten pakkorokotuksilta puuttuu minusta se tärkein perustelu.

Se, että vähennetään sairaalakuormitusta ei ole minusta riittävä perustelu pakottamiselle.
 
Vielä on liian aikaista varmaan sanoa voiko näin toimia, mutta jotenkin tästä nykytilasta missä flunssainen karjalalippis odottaa kotona päästääkö Marin hänet baariin vai ei pitäisi saada käännettyä takaisin omien aivojen käyttöön.
Mitä se omien aivojen käyttö oikeastaan tarkoittaa?

Eikö jokainen yksilö jo tälläkin hetkellä käytä omia aivojaan siihen, että päättää noudattaako annettuja ohjeistuksia ja sääntöjä? Vai ajetaanko tässä takaa sitä, että jokaisen yksilön pitäisi itse muodostaa oma ohjeistuksensa? Ja tarkoittaisiko tämä sitä, että jokaisen pitäisi tehdä oma tutkimuksensa jokaisesta asiasta, eikä kenenkään asiantuntijan tai tutkijan sanomaan voisi luottaa? Pitäisikö myös koko yhteiskuntarakenne ajaa alas, koska nyt on olemassa paljon sääntöjä ja tapoja toimia, joista yksilö ei ole tehnyt päätöstä tai ollut sopimassa, että näin tehdään?

Vai onko tämä vain yksi tapa sanoa, että koska olen eri mieltä asiasta, niin silloin toinen ei voi olla oikeassa?
 
Ei sillä, että itsekään olisin pakkorokotuksen kannalla, mutta rokottamattomien sairaskuluja en haluaisi maksaa.
Maksat kuitenkin ilolla kaikkien narkkien, alkoholistien, tupakoivien, läskien, vanhusten, vammaisten ja muuten vain täysin omaa tyhmyyttään aiheutettujen (esim. kännissä e-skootilla) sairaalakulut (ja mitähän listalta jäi vielä puuttumaan)? Pikkusen on mittasuhteet kadoksissa jos rajan päättää vetää "rokottamattomiin" erityisesti kun oletan lauseen tarkoittavan "rokottamattomien koronasta johtuvia hoitokuluja" niin puhuttaneen jonkinlaisesta pikoprosentista hoitokulujen kokonaissummasta.
 
Ei tämä nyt ole kyllä niin vakava tauti kun katsoo kuolleisuutta
Tähän on täällä(kin) vastattu niin monta kertaa, että voisitko miettiä hetken miksi tuo sinun kirjoitus on joko ymmärtämättömyyttä tai älyllistä epärehellisyyttä. Kumpaako se tässä tapauksessa oli?
 
Tähän on täällä(kin) vastattu niin monta kertaa, että voisitko miettiä hetken miksi tuo sinun kirjoitus on joko ymmärtämättömyyttä tai älyllistä epärehellisyyttä. Kumpaako se tässä tapauksessa oli?
Kerro nyt mitä haet takaa?
jos alkoholiin kuolee enemmän vuodessa kuin koronaan niin onko tässä vähän vedetty yli kaikilla rajoituksilla?
 
Tätä on kyllä postailtu ja taisi olla jonkun THL:n asiantuntijan suusta kuultua. Onko tälle koskaan esitetty mitään perusteluita? Tässä ei vaan olla onnistuttu kovin hyvin ennustamaan viruksen liikkeitä, niin tuokaan ei varmaan ihan 100% todennäköisyydellä laskettu skenaario ole. Maailmalla on kuitenkin tapahtunut asioita suuntaan ja toiseen, joita kukaan ei ole osannut ennustaa.
Viimeeksi tänään aamulla HUSin apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen totesi että omikronin tartuttavuusluku on tämänhetkisen tiedon mukaan 12-15 kun esim tuhkarokolla se on 18. Delta- variantilla luku oli 5-7. (Vertailun vuoksi vesirokko 12).
Jos katsoo mitä euroopan maissa tällä hetkellä tehdään, niin oma käsitykseni on että toimet tähtäävät siihen ettei omikronin levitessä terveydenhoito romahda täydellisesti, eli että ihmisten sairastumista saadaan porrastettua pidemmälle ajalle. Toisin sanoen, omikronin huippua yritetään madaltaa ja levittää pidemmälle ajalle.

Suomessa on arvioitu että vielä rokottamattomista ihmisistä tulee koronan takia sairaanhoitoa tarvitsemaan ~60 000 kansalaista. Jokainen voi itse laskea millä numerolla nykyiset 249/60 sairaalassa ja teholla olevat potilasmäärät kerrotaan jos tuo 60 000 tulee sairaanhoidon piiriin esimerkiksi kolmen tai kuuden kuukauden aikana ja miettiä mitä se merkitsee terveydenhoidon kantokyvylle. Tähän päälle tulee tietysti vielä rokotetuista ne läpaisytartuntojen takia vakavan koronan saavat ja sen takia sairaalahoitoa tarvitsevat.
Omikronin leviämistä Etelä-Afrikassa katsoessa näkee melko jyrkän nousun, mutta muutama tulkinta siitä on tällä tietoa mahdollista
- Kuolemat eivät ole lisääntyneet. Toki aikaa ei ole vielä kulunut mutta toisaalta testaus on mitä on ja jos yli 25% testatuista on positiivisia, on mahdotonta sanoa todellisesta tilanteesta mitään
- Kuolemat ovat alhaisia vaikka rokotekattavuus on ~25%
- Omikron on kuitenkin "sama" kuin Delta, koska se syrjäyttää sen, muutenhan olisi 2 kantaa päällekkäin leviämässä. Tarkoittaen että edelleen rokotteilla ja jo sairastaneilla on jonkunlainen suoja muunnosta vastaan.

Jos tämä todellakin on näin ärhäkkä muunnos leviämään, mutta kuolleisuus jäisi influenssan tasolle ja nykyiset rokotukset antaa suojaa vakavaa muotoa vastaan niin mikäli muunnos rantautuu meille isommin, pitäisiköhän varautua telttasairaaloilla ja antaa viruksen pyörähtää väestön läpi?
Näyttää siis siltä että rajoitukset eivät tähän oikein pure ja rajoituksien noudattaminen on kokenut inflaation, tuskin siis saadaan edes tasoitettua sairaanhoidon piikkiä toimenpiteillä.

Eli siis joku malli "pakkorokotuksista", on se sitten uhkasakko tai omakustanteinen tehohoitojakso rokottamattomalle ja voimakas panostus piikkien iskemiseen, mutta vastapainona jätetään rajoitukset väliin ja varaudutaan hetkelliseen piikkiin hoidettavien määrässä.

Vielä on liian aikaista varmaan sanoa voiko näin toimia, mutta jotenkin tästä nykytilasta missä flunssainen karjalalippis odottaa kotona päästääkö Marin hänet baariin vai ei pitäisi saada käännettyä takaisin omien aivojen käyttöön.
Kuolemat ovat lisääntyneet Etelä-Afrikassa. Omikron on levinnyt siellä nyt muutaman viikon ja siihen kuolleita ei luonnollisesti ole ehtinyt tulla niin paljon. Viikkoon 47 saakka kuolleisuus oli laskussa, 55 kuollutta. Seuraavalla viikolla 102 ja tällä viikolla keskiviikkoon mennessä (3 päivässä) 90 kuollutta.
Etelä-Afrikassa arviodaan että noin puoli prosenttia kansasta on kuollut jo aiempiin koronavariantteihin.
 
Viimeksi muokattu:
Kerro nyt mitä haet takaa?
jos alkoholiin kuolee enemmän vuodessa kuin koronaan niin onko tässä vähän vedetty yli kaikilla rajoituksilla?
"Ei tämä nyt ole kyllä niin vakava tauti kun katsoo kuolleisuutta"

Tässä sinun lause/väittämä. Sanot, ettei tauti x ole vakava koska sen aiheuttama kuolleisuus on tasolla x. Onko pelkkä kuolleisuus mittarina sille, onko joku tauti vaarallinen? Esimerkiksi polioon kuoli Suomessa 50-luvulla n.250 ihmistä. Onko sinusta siis polio vaarallinen vai ei? Onko polio vähemmän vaarallinen nykyään kuin ennen, koska nykyään siihen ei Suomessa kuole ketään?

Tuo lause/väittämä ei ota millään tavalla huomioon sitä, mitä toimenpiteitä kyseistä tautia kohtaan ollaan tehty. On siis joko ymmärtämättömyyttä tai älyllistä epärehellisyyttä todeta kuolleisuuden olevan mittari jonkin asian vaarallisuudelle, jos mm. tuota kuolleisuuden kasvua vastaan ollaan tehty mittavia rajoitus-/estotoimenpiteitä valtakunnallisella ja kansainvälisellä tasolla kohta kahden vuoden ajan mukaan lukien mittavat resurssit rokotekehitykseen.
 
Kerro nyt mitä haet takaa?
jos alkoholiin kuolee enemmän vuodessa kuin koronaan niin onko tässä vähän vedetty yli kaikilla rajoituksilla?
Näin ajateltuna pitäisi sitten arvioida kuolleiden ja muiden vahinkojen(long covid, terveydenhuollon kuormitukset ym.) vaikutukset, jos ei rajoituksia olisi ollut.
 

"They are seeing a waning of immunity not only against infection but against hospitalization and to some extent death, which is starting to now involve all age groups. It isn't just the elderly," Fauci said. "It's waning to the point that you're seeing more and more people getting breakthrough infections, and more and more of those people who are getting breakthrough infections are winding up in the hospital."

Fauci tuossa mainittee tuon rokotteiden tehon hiipumisen ja sanoo, että se kolmas rokote ei ole mikään boonus vaan välttämätön.

Ehkä se on syynä tälle kauhealle nousulle. Pitäisi kaikilla olla jo 3 piikkiä. Mikähän se oikea rokotusväli olisi? Ainakin alkaa henkilökohtaisesti tuntua, että nyt on menty jo liian pitkään toisen piikin jälkeen.
 
"Ei tämä nyt ole kyllä niin vakava tauti kun katsoo kuolleisuutta"

Tässä sinun lause/väittämä. Sanot, ettei tauti x ole vakava koska sen aiheuttama kuolleisuus on tasolla x. Onko pelkkä kuolleisuus mittarina sille, onko joku tauti vaarallinen? Esimerkiksi polioon kuoli Suomessa 50-luvulla n.250 ihmistä. Onko sinusta siis polio vaarallinen vai ei? Onko polio vähemmän vaarallinen nykyään kuin ennen, koska nykyään siihen ei Suomessa kuole ketään?

Tuo lause/väittämä ei ota millään tavalla huomioon sitä, mitä toimenpiteitä kyseistä tautia kohtaan ollaan tehty. On siis joko ymmärtämättömyyttä tai älyllistä epärehellisyyttä todeta kuolleisuuden olevan mittari jonkin asian vaarallisuudelle, jos mm. tuota kuolleisuuden kasvua vastaan ollaan tehty mittavia rajoitus-/estotoimenpiteitä valtakunnallisella ja kansainvälisellä tasolla kohta kahden vuoden ajan mukaan lukien mittavat resurssit rokotekehitykseen.
Luulisi että pakkorokotuksien kohdalla kuolleisuus olisi se mittari tässä eikä sairaalakuorma, kun sairaalakuormaa voitaisiin rajoittaa rajoituksilla kun rokotteet vuotaa kuin seula.
Jos koronarokote olisi samalla tasolla poliorokotteen kanssa niin aika nopeasti oltaisiin tästä päästy pois.
Aikamoista hyökkäystä myös vedät käyttäjää kohtaan
 
Näin ajateltuna pitäisi sitten arvioida kuolleiden ja muiden vahinkojen(long covid, terveydenhuollon kuormitukset ym.) vaikutukset, jos ei rajoituksia olisi ollut.
Näin ajateltuna voi katseet suunnata Ruotsiin. Minimirajoitukset jne. Nythän siellä näyttää sujuvan ihan alright. Aika näyttää sitten mikä linja on voittaja.
 
Nyt on varmistettua kuolintilastoa vuodelta 2020: Tilastokeskus - Kuolemansyyt 2020

Covid-19-virusinfektioon eli koronavirustautiin kuoli yhteensä 558 henkilöä vuonna 2020. Joka sadannes Suomessa tapahtunut kuolema oli koronavirustaudin aiheuttama. Kuolleet olivat enimmäkseen ikääntyneitä. Keski-ikä (mediaani) oli 84 vuotta. Lähes 90 prosenttia oli täyttänyt 70 vuotta ja 25 prosenttia oli täyttänyt 90 vuotta. Alle 65-vuotiaita tautiin kuoli 42 henkilöä, mikä on alle kahdeksan prosenttia kaikista koronavirustautiin kuolleista. Koronavirustautiin kuolleissa ei ollut alle 20-vuotiaita, nuorin menehtynyt henkilö kuului ikäryhmään 20–24-vuotiaat ja vanhin oli yli 100-vuotias.
 
Täällä joku hehkutti Floridan menestystä, jos meillä olisi menestytty väkilukuun nähden yhtä hienosti, olisi kuolleita 10x niin paljon kuin nyt.
 
Luulisi että pakkorokotuksien kohdalla kuolleisuus olisi se mittari tässä eikä sairaalakuorma, kun sairaalakuormaa voitaisiin rajoittaa rajoituksilla kun rokotteet vuotaa kuin seula.
Jos koronarokote olisi samalla tasolla poliorokotteen kanssa niin aika nopeasti oltaisiin tästä päästy pois.
Aikamoista hyökkäystä myös vedät käyttäjää kohtaan
Onko toisen käyttäjän argumentin kritisointi hyökkäystä käyttäjää kohtaan?

Nyt en enää pysy mukana mitä yrität sanoa. Minä kritisoin sinun yhtä väittämää ja nyt puhut jo rokotteita vastaan ja vertailet niitä toisiin rokotteisiin, mitä yrität tällä sanoa? Oliko sinun alkuperäinen väite puutteellinen ja siitä puuttui oikea konteksti mihin sillä väittämällä pyrit? Sinä vain esitit väitteen, että korona ei ole vaarallinen jos katsotaan pelkästään kuolintilastoa.

Oletko siis sitä mieltä, että pelkästään kuolintilastoa katsomalla voidaan todeta taudin x vaarallisuus?
 
Maksat kuitenkin ilolla kaikkien narkkien, alkoholistien, tupakoivien, läskien, vanhusten, vammaisten ja muuten vain täysin omaa tyhmyyttään aiheutettujen (esim. kännissä e-skootilla) sairaalakulut (ja mitähän listalta jäi vielä puuttumaan)? Pikkusen on mittasuhteet kadoksissa jos rajan päättää vetää "rokottamattomiin" erityisesti kun oletan lauseen tarkoittavan "rokottamattomien koronasta johtuvia hoitokuluja" niin puhuttaneen jonkinlaisesta pikoprosentista hoitokulujen kokonaissummasta.
Voiko näitä vaivoja hoitaa muutamalla kansalaiselle ilmaisella piikillä ja ovatko nämä vaivat tarttuvia?
 
kaikki jotka kuolee 30 päivän sisällä positiivisestä korona testistä merkataan kuolleeksi koronaan

THL tilastoi nuo kuolemat eri tavalla kuin tilastokeskus. Linkin takaa tilastokeskus kertoo asiasta.
Tartuntatautirekisterin (THL) mukaan vuonna 2020 koronakuolemia oli n. 600, joten tilastollisesti ei ollut merkittävää (yli 10%:n) muutosta.


Huomattavaa myös, että itsemurhat eivät kasvanneet rajoituksista ym. johtuen vuodesta 2019. Tätä allekirjoittanutkin jännitti hieman.
 
Ihmisillä tuntuu olevan aika vaikeaa hahmottaa isoja, loogisia kokonaisuuksia. Maailmassa on 7,8 miljardia ihmistä, jotka kaikki kuolee ja useimmille kirjataan jokin kuolinsyy. Nykyään ei ole tapana hyväksyä "vanhuutta" kuolinsyyksi, niin sitten se on jokin konkreettisempi joka siihen kuolinsyyksi päätyy. Aiempina vuosina usein influenssa, nykyään korona. Nuo erityisesti Suomen lukemat ovat aivan kärpäsenpaskoja vaikka niitä keinotekoisesti kohotetaan. Ihmisten keskimääräinen elinikä kasvaa jatkuvasti, joten näitä näennäisiä kuolinsyitä tarvitaan jatkossa entistäkin enemmän. Siten korona- ja muut tautihysteriat senkun lisääntyy.
 
Tähän toki päälle logistiikka, hallinnolliset kustannukset ja se työ.

Tää oli ilmeisesti tarkoitettukin kannanotoksi rokotteiden puolesta mutta tosiaankin, rokote viedään yhteen suuntaan ja pistetään olkavarteen. Näytesetit viedään paikalle, otetaan näytteet, pakataan, toimitetaan, käsitellään ja analysoidaan sekä raportoidaan. Ja alkuosa ketjua asenteella ja varustuksella, että ollaan koronapositiivisen kanssa tekemisissä.
 
Eilen tuli STM:n uusin koronainfo. Havainnot pitkälti kuten olettaa: tartunnat keskittyvät yhä vahvemmin kohti nuorempia ikäluokkia. Vakavissa tapauksissa rokotesuojan heikentyminen alkaa näkyä vanhempien ikäluokkien kohdalla. Tautitapausten ilmantuvuudessa rokottamattomat ovat edelleen yliedustettuja kaikissa ikäryhmissä.

1639131075555.png


1639131199493.png



Selittäisikö joku, mitä viimeisimmässä kuvaajassa tapahtuu? Kyseessä ilmaantuvuuden kuvaaja.
1639131263004.png

E: Tähän tuli käyttäjältä tarkennus:
Ensinnäkin. Tossa kalvossa on virhe. Yläotsikot väärin. Yläotsikoissa vasemmalla on "Tapaukset" ja oikealla "Ilmaantuvuus". Mutta kuvaajissa vasemmalla on kyllä "Kuolleisuus" ja y-skaalassa "per 100000" ja toisaalta oikealla on tapausmäärät. Eli vasemmalla on Ilmaantuvuus ja oikealla Tapaukset.

Eli vastaus kysymykseen: kuvaajassa ei ole ilmaantuvuus, vaan tapausmäärät. Eli koska suurin osa tuosta ikäryhmästä on rokotettu,, on tapausmäärä myös suurin. Mutta ihan viime päivinä/viikkoina kaikissa ryhmissä tapausmäärät laskussa. Eli rajoitukset purevat ja ihmiset ovat alkaneet elää varovammin tuossa ikäryhmässä? Vai mitä ihmettelitkö jotain muuta?
Ja lisättäköön vielä, että nuo kuvaajan "puolikkaat kuolemat" tulevat siitä, että kuvaaja kuvaa 14 päivän liukuvaa keskiarvoa.

...

Varovaisen hyviä uutisia: sairaalahoidon tarve on alkanut tasaantua, ehkä jopa laskea. Tehohoidon tarve yleensä seuraa hieman perässä.

1639131423330.png
 
Viimeksi muokattu:
Täällä joku hehkutti Floridan menestystä, jos meillä olisi menestytty väkilukuun nähden yhtä hienosti, olisi kuolleita 10x niin paljon kuin nyt.

Se Florida oli kylläkin otettu esille sen takia, että siellä tapahtui jotain mikä laski taudin ennätyskorkeista lukemista ennätyksellisen mataliin lukemiin. Kuolemat ovat valitettava sivutuote, mutta siinä viestissä ei ollut mitään hehkutusta Floridan tavasta käsitellä pandemiaa. Jos tädillä olisi munat se olisi setä. Ei voi tietää mitä meillä olisi kuolemien määrälle tapahtunut samoilla toimenpiteillä.

Voiko näitä vaivoja hoitaa muutamalla kansalaiselle ilmaisella piikillä ja ovatko nämä vaivat tarttuvia?

Moneen noista vaivoista ei tarvitsisi edes piikkiä. Pelkkä päätös elintapojen muuttamisesta (ja sen toteuttaminen) riittäisi parantamaan tilannetta. Kun puhutaan siitä, että haluaako joku kustantaa toisen ihmisen itse itselleen aiheuttamia vaivoja, niin sillä nyt ei ole väliä onko vaiva tarttuva tai onko se hoidettavissa ilmaisella piikillä. Oleellisinta on, että itseaiheutetut vaivat ovat seurausta ihmisten omista päätöksistä.

Vai onko se sitten ihan hyväksyttävää ja maksaa hymy huulilla esim. joidenkin elämäntapaintiaanien maksakirroosihoidot, koska se ei ollut tarttuvaa, eikä sitä voinut hoitaa yhdellä piikillä? Pitääkö keuhkonsa pilalle tupakoineille antaa enemmän myötätuntoa kuin koronarokottamattomalle, koska hänen vaivansa ei ollut tarttuva, eikä sitä voinut hoitaa ennaltaehkäisevästi piikillä?
 
Moneen noista vaivoista ei tarvitsisi edes piikkiä. Pelkkä päätös elintapojen muuttamisesta (ja sen toteuttaminen) riittäisi parantamaan tilannetta.

"Edes piikkiä" ja "pelkkä päätös ja toteutus elintapojen muuttamisesta" :kahvi:

Kai sä nyt hahmotat, että tuossa vertailuparissa se piikki on "pelkkä piikki" ja se toinen puoli hyvin haastava toteutettava kansan laajuisesti.
 
Moneen noista vaivoista ei tarvitsisi edes piikkiä. Pelkkä päätös elintapojen muuttamisesta (ja sen toteuttaminen) riittäisi parantamaan tilannetta. Kun puhutaan siitä, että haluaako joku kustantaa toisen ihmisen itse itselleen aiheuttamia vaivoja, niin sillä nyt ei ole väliä onko vaiva tarttuva tai onko se hoidettavissa ilmaisella piikillä. Oleellisinta on, että itseaiheutetut vaivat ovat seurausta ihmisten omista päätöksistä.

Vai onko se sitten ihan hyväksyttävää ja maksaa hymy huulilla esim. joidenkin elämäntapaintiaanien maksakirroosihoidot, koska se ei ollut tarttuvaa, eikä sitä voinut hoitaa yhdellä piikillä? Pitääkö keuhkonsa pilalle tupakoineille antaa enemmän myötätuntoa kuin koronarokottamattomalle, koska hänen vaivansa ei ollut tarttuva, eikä sitä voinut hoitaa ennaltaehkäisevästi piikillä?
Se "pelkkä päätös muutoksesta" voi olla todella pitkän tien päässä esimerkiksi riippuvuuksista puhuttaessa, eikä voida oikeastaan puhua siitä, että muutos tapahtuisi vain omalla päätöksellä. Kuitenkin, esimerkiksi alkoholin käytön ja tupakoinnin haittoja vastaan tehdään varmasti paljon työtä ja niiden käyttöä verotetaan rankasti. Olisikin mielenkiintoista nähdä lukuja erilaisten kansanterveyttä parantavien toimien takaa ja vertailla niitä koronatoimenpiteisiin.
 
Pari eri laskelmaa kokonaiskustannuksista/yksi rokotus nähnyt ja hinnaksi tuli noin 20-30€.

Tuskin se muu toiminta siinä taustalla niin kauheasti maksaa, kun se on kuitenkin sen verran skaalattua. En ole kuitenkaan nähnyt vastaavia laskelmia kuten esimerkiksi tehohoidosta löytyy, osaatko jakaa jonkun?

Tää oli ilmeisesti tarkoitettukin kannanotoksi rokotteiden puolesta mutta tosiaankin, rokote viedään yhteen suuntaan ja pistetään olkavarteen. Näytesetit viedään paikalle, otetaan näytteet, pakataan, toimitetaan, käsitellään ja analysoidaan sekä raportoidaan. Ja alkuosa ketjua asenteella ja varustuksella, että ollaan koronapositiivisen kanssa tekemisissä.

Samaa mieltä, taisin viime viikolla sen laskuharjoituksen tehdä että jos Uudenmaan tämän vuoden testausbudjetti (250meur) laitettaisiin 50 koronan vuoksi teholla olevan kustannuksiin niin tehohoito olisi rahoitettu seuraavaksi 4-5 vuodeksi. Huomautin vain tuosta ettei sitä pelkkää rokotteen hintaa voi laskea kun siinä taustalla on niitä kiinteitä ja muuttuviakin kuluja. Onneksi tuo testaaminen vähenee ensi vuonna.
 
Se Florida oli kylläkin otettu esille sen takia, että siellä tapahtui jotain mikä laski taudin ennätyskorkeista lukemista ennätyksellisen mataliin lukemiin. Kuolemat ovat valitettava sivutuote, mutta siinä viestissä ei ollut mitään hehkutusta Floridan tavasta käsitellä pandemiaa. Jos tädillä olisi munat se olisi setä. Ei voi tietää mitä meillä olisi kuolemien määrälle tapahtunut samoilla toimenpiteillä.


Kuinka monta valitettavaa sivutuotetta on hyväksyttävä määrä valitettavia sivutuotteita, sen takia, että voi elellä niin kuin normaalisti?
Ruotsissa 5x valitettavia sivutuotteita ja Floridassa 10x valitettavia sivutuotteita...
 
Tuskin se muu toiminta siinä taustalla niin kauheasti maksaa, kun se on kuitenkin sen verran skaalattua. En ole kuitenkaan nähnyt vastaavia laskelmia kuten esimerkiksi tehohoidosta löytyy, osaatko jakaa jonkun?
On siitä ollut muutamaan otteeseen jonkinlainen uutinenkin tehty. Tässä nyt yksi mikä löytyi ensimmäisenä.
 
Se "pelkkä päätös muutoksesta" voi olla todella pitkän tien päässä esimerkiksi riippuvuuksista puhuttaessa, eikä voida oikeastaan puhua siitä, että muutos tapahtuisi vain omalla päätöksellä. Kuitenkin, esimerkiksi alkoholin käytön ja tupakoinnin haittoja vastaan tehdään varmasti paljon työtä ja niiden käyttöä verotetaan rankasti. Olisikin mielenkiintoista nähdä lukuja erilaisten kansanterveyttä parantavien toimien takaa ja vertailla niitä koronatoimenpiteisiin.

Terveydenhuollon yksityistäminen hoitaisi tämän kaiken, mutta se vaatisi vastuun ottamista ja siinä kohtaa nähdään taas demokratian hieno puoli kun 51% kansasta voi päättää että se terveellisesti elävä 49% sitten maksaa heidän epäterveellisen elämän hinnan.

Hieman kuitenkin ihmetyttää näiden puolustelu, eihän se sama asia ole mutta jos asialle ei mitään tehdä niin terveet kansalaiset joutuvat sitten maksamaan näiden ylipainoisten ihmisten terveydenhoidon kuluja aina. Ehkä se asenne olisi erilainen jos media vetäisi ylipainoisista ihmisistä 6kk mustamaalauskampanjan ja laskisi kuinka paljon nämä kuluja aiheuttaa jne.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 610
Viestejä
4 512 738
Jäsenet
74 421
Uusin jäsen
eetu2k

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom