Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

0-39-vuotiaita on Suomessa noin about 2 539 254 kappaletta, joten ei ihme, että noin suuresta ihmisryhmästä joutuu enemmän sairaalaan porukkaa kuin paljon pienemmistä ihmisryhmistä. On kyllä taas hiukan huomionhakuinen käyrästö iltapaskoilta!

0-39v 2539254 kpl
40-49v 666421 kpl
50-59v 714929 kpl
60-69v 711226 kpl
70-79v 586554 kpl



Tässä vielä uudelleen tämä teho-osastojen kuormitus, josta näkee, että tehoja kuormittaa ainakin määrällisesti eniten muut kuin covid potilaat ja vapaata tilaakin on. Voin myöntää, että oikeasti luulin lehtien otsikoiden perusteella, että tehoilla olisi suurin osa pelkkiä covid potilaita...

covicu.JPG
Huomaatko miten suuri ja nopea muutos 0-39v teho-osastolle joutuneiden osuudessa on tapahtunut? Aiemmin siellä oli vanhempia, nyt nopeasti nuorentunut potilaat. Suunta näyttää olevan ikävä kyllä, että nuorempien osuus tulee vielä tuostakin kasvamaan. Tuo kuvaaja on KYSin ylläpitämän tehohoitotilaston raportista. Ei mikään iltalehden kuva.
 
Helpompi tätä on jatkaa kuin sitä, ettei rajoiteta mitään eikä käytetä passeja. Sitä paitsi "kiusa" kohdistuu aika pieneen vähemmistöön, ei 99,8% populaatiosta. Taitaapa passilla olla itseasiassa enemmistön tuki.

Ikävä kyllä sinunkaltaisilla fanaatikoilla on kaikkein huonoin vaikutus niihin jotka eivät ole piikkiä ottaneet ja jotka saattaisivat sitä harkita. Kannattaa ehkä katsoa peiliin ja kysyä miksi kukaan muuttaisi mieltään jos vastapuolella on tällaista porukkaa jotka lukevat iltapäivälehtiä kuin raamattua ja sitten uskovat että kaikki jotka eivät sanasta sanaan usko mitä Iltalehti tai Hesari sanoo, pitäisi tyrannimaisesti pakottaa olemaan samaa mieltä.

Jos tämä pistos olisi oikeasti niin tehokas ja hyvä ja kestäisi päivänvalon, millekään sensuurille ei olisi tarvetta vaan asiasta voitaisiin käydä sivistynyt keskustelu johon kaikki osapuolet olisivat tervetulleita mielipiteestä tai vakaamuksesta huolimatta. Valitettavasti sellaista keskustelua ei löydy oikein mistään tällä hetkellä. Itsekin ehdin jo yhden varoituksen saada täällä hyvin heppoisin perustein eli tämä yhden totuuden linja tuntuu pätevän täälläkin. Yksikään ns. antivaxxeri tai salaliittoteorettikko ei tule muuttamaan mieltään tällaisessa ympäristössä vaan heidät vaan ajetaan pois tai bannataan keskustelusta ja jäljelle jäävät vain ne jotka ovat samaa mieltä Hesarin ja Iltalehden kanssa.

Minä en tänne enää tule postittaamaan mutta kehotan kaikkia katsomaan peiliin ja kysymään itseltään onko tällainen yhden totuuden systeemi kovinkaan rakentava tapa keskustella asiata vai olisiko järkevämpää antaa ihmisten sanoa mitä haluavat. Jos toinen osapuoli joutuu kokoajan kävelemään palvilla hiilillä ja varomaan puheitaan ettei banneja tule on vaikeaa saada mitään rakentavaa aikaan.

Se on ikävää katsottavaa miten kahtiajakatunut tämä kansa nykyään on ja miten ihmisiltä puuttuu ihan perustason empatiakyky. Ollaan mielummin eväämässä ihmisiltä perusoikeuksia kun siedetään eriäviä lääketieteellisiä mielipiteitä. Aivan käsittämätöntä. Paljon on suomalainen puu lahonnut talvi- ja jatkosodan jälkeen.
 
Ikävä kyllä sinunkaltaisilla fanaatikoilla

Sori, sulla on perspektiiviharha. Rokotteen, passin jne. vastustajat on yhtä laitaa, muut täällä on pääasiassa tieteen kannalla olevia keskitien kulkijoita. Toisen laidan edustajia tuskin yhtään.

Se on ikävää katsottavaa miten kahtiajakatunut tämä kansa nykyään on

Onneksi jakolinja on niin kaukana keskeltä, ettei suurta enemmistöä kohta enää kiinnosta itkupotkuraivarit sieltä siivestä.

Kun nyt sotavertauksen heitit niin tilannehan on aika sama. On ns. normaali kansa ja pieni lauma jotain desantteja. Sellainen kahtiajako.
 
Älä jauha paskaa. Olet ollut ihan tarpeeksi pitkään tässä ketjussa vastustamassa koronarokotteita, passeja ja mitä milloinkin että et ole voinut välttyä asian todelliselta laidalta. Sitä kutsutaan "peruskuormaksi" ja sen mukaan teho-osastokapasiteetti on mitoitettu. Sen päälle on varmuusvaraa suuronnettomuuksien ja vastaavien varalta mutta nyt sen vie pääasiassa porukka joka ei viitsi ottaa rokotetta silkkaa typeryyttään ja joutuu letkuihin paljon tavallista tehohoitojaksoa pitemmäksi ajaksi.

Ja nyt siis huudellaan lisää rahaa sairaanhoitoon, ettei näiden tarttisi edelleenkään sitä rokotetta ottaa?

Kyllä mä peruskuorman tiesin, mutta en koskaan vaivautunut tarkastamaan sitä, että olisin nähnyt sen olevan noinkin suuri. Veikkaan, että en ole ainoa. En ole kyllä nähnyt tässä ketjussa puhuttavan tuosta suhdeluvusta teho-osastojen ei-covid ja covid potilaiden välillä. Hyvä, että nyt selvisi, ettei teho-osastot olekkaan täyttynyt koronapotilaista.

Täällä on myös usein käytetty argumenttina sellaista, että teholle ei pääsisi loukkaantuneena tai muun sairauksen seurauksena, kun koronapotilaat kuormittavat niitä niin paljon. Tuokaan ei näköjään pidä paikkaansa, kun vapaata tilaa näyttää olevan noin 20% per erityisvastuualue.
 
Ikävä kyllä sinunkaltaisilla fanaatikoilla on kaikkein huonoin vaikutus niihin jotka eivät ole piikkiä ottaneet ja jotka saattaisivat sitä harkita. Kannattaa ehkä katsoa peiliin ja kysyä miksi kukaan muuttaisi mieltään jos vastapuolella on tällaista porukkaa jotka lukevat iltapäivälehtiä kuin raamattua ja sitten uskovat että kaikki jotka eivät sanasta sanaan usko mitä Iltalehti tai Hesari sanoo, pitäisi tyrannimaisesti pakottaa olemaan samaa mieltä.

Jos tämä pistos olisi oikeasti niin tehokas ja hyvä ja kestäisi päivänvalon, millekään sensuurille ei olisi tarvetta vaan asiasta voitaisiin käydä sivistynyt keskustelu johon kaikki osapuolet olisivat tervetulleita mielipiteestä tai vakaamuksesta huolimatta. Valitettavasti sellaista keskustelua ei löydy oikein mistään tällä hetkellä. Itsekin ehdin jo yhden varoituksen saada täällä hyvin heppoisin perustein eli tämä yhden totuuden linja tuntuu pätevän täälläkin. Yksikään ns. antivaxxeri tai salaliittoteorettikko ei tule muuttamaan mieltään tällaisessa ympäristössä vaan heidät vaan ajetaan pois tai bannataan keskustelusta ja jäljelle jäävät vain ne jotka ovat samaa mieltä Hesarin ja Iltalehden kanssa.

Minä en tänne enää tule postittaamaan mutta kehotan kaikkia katsomaan peiliin ja kysymään itseltään onko tällainen yhden totuuden systeemi kovinkaan rakentava tapa keskustella asiata vai olisiko järkevämpää antaa ihmisten sanoa mitä haluavat. Jos toinen osapuoli joutuu kokoajan kävelemään palvilla hiilillä ja varomaan puheitaan ettei banneja tule on vaikeaa saada mitään rakentavaa aikaan.

Se on ikävää katsottavaa miten kahtiajakatunut tämä kansa nykyään on ja miten ihmisiltä puuttuu ihan perustason empatiakyky. Ollaan mielummin eväämässä ihmisiltä perusoikeuksia kun siedetään eriäviä lääketieteellisiä mielipiteitä. Aivan käsittämätöntä. Paljon on suomalainen puu lahonnut talvi- ja jatkosodan jälkeen.
Sinä sait varoituksen, kun väitit, että rokotteet eivät toimi. Se ei ole heppoine peruste, kun jokainen voi tutkimuksista nähdä, että ne toimivat. Ei se ole rakentavaa keskustelua, että valehdellaan silmät päästään, että oma agenda vaikuttaisi oikealta. Koita nyt vaan noudattaa omaa pyyntöä rakentavasta keskustelusta ja lopeta se valehtelu ensimmäisenä
 
Kyllä mä peruskuorman tiesin, mutta en koskaan vaivautunut tarkastamaan sitä, että olisin nähnyt sen olevan noinkin suuri. Veikkaan, että en ole ainoa. En ole kyllä nähnyt tässä ketjussa puhuttavan tuosta suhdeluvusta teho-osastojen ei-covid ja covid potilaiden välillä. Hyvä, että nyt selvisi, ettei teho-osastot olekkaan täyttynyt koronapotilaista.

Täällä on myös usein käytetty argumenttina sellaista, että teholle ei pääsisi loukkaantuneena tai muun sairauksen seurauksena, kun koronapotilaat kuormittavat niitä niin paljon. Tuokaan ei näköjään pidä paikkaansa, kun vapaata tilaa näyttää olevan noin 20% per erityisvastuualue.

Tietenkin se tehon kapasiteetti on mitoitettu peruskuorman mukaan ja pieni vara siihen päälle suuronnettomuuksille ym. Ei ne muut ihmiset ole yllättäen lopettaneet teholle joutumista kun korona tuli. Kuten on jo ties kuinka montaa kertaa sanottu, ei ne teho paikat lopu heti, ongelma on se, että tehon kuormituksen kasvaessa henkilökunta otetaan muualta esim. leikkaussaleista. Eli ne ihmiset jäävät sitten ilman sitä hoitoa. Ei ole pidemmän päälle mikään kestävä ratkaisua alkaa hoitovelkaa kokoajan kasvattamaan.

Wow, kuulostaa todella avoimelta ja tasapainoiselta keskustelulta jossa eriäviä kantoja sallitaan ja kunniotetaan. :poop:

Kyse ei ole mistään eriävästä kannata vaan valehtelemisesta ja disinformaation levittämisestä.
 
Minä en tänne enää tule postittaamaan mutta kehotan kaikkia katsomaan peiliin ja kysymään itseltään onko tällainen yhden totuuden systeemi kovinkaan rakentava tapa keskustella asiata vai olisiko järkevämpää antaa ihmisten sanoa mitä haluavat. Jos toinen osapuoli joutuu kokoajan kävelemään palvilla hiilillä ja varomaan puheitaan ettei banneja tule on vaikeaa saada mitään rakentavaa aikaan.
Tässä on myös yksi tyyppiesimerkki "avoimen keskustelun" vaatijoista; uhriudutaan ja yritetään vihjata ("heräämisellä", "kehotan katsomaan peiliin" jne.), että toinen osapuoli ei vaan ymmärrä. Itse vain viljellään on-linereita ja kun niitä avoimen keskustelun hengessä haastetaan ja pyydetään väitteelle perusteita, niitä ei löydy. Ja silti jatketaan saman on-linerin viljelyä. Miksi luulet, että monikaan ei jaksa tuota samaa käytöstä vaan päättää olla osallistumasta enää tuohon "avoimeen keskusteluun"?
 
Huomaatko miten suuri ja nopea muutos 0-39v teho-osastolle joutuneiden osuudessa on tapahtunut? Aiemmin siellä oli vanhempia, nyt nopeasti nuorentunut potilaat. Suunta näyttää olevan ikävä kyllä, että nuorempien osuus tulee vielä tuostakin kasvamaan. Tuo kuvaaja on KYSin ylläpitämän tehohoitotilaston raportista. Ei mikään iltalehden kuva.

Niin, onko 0-39v määrä kasvanut tehoilla vai 40-80+v määrä laskenut vai jokin näiden yhdistelmä? Veikkaisin, että tuo käyrän kasvu johtuu noiden yhdistelmästä, eikä pelkästään siitä, että 0-39-vuotiaita joutuisi enemmän tehoille. Muutenhan voisi ajatella, että taudinkuva olisi muuttunut sellaiseksi, että tauti olisi enemmän vaarallinen nuoremmille kuin aikaisemmin. Tällaista ei kai ole havaittu.
 
Koronapassin käytön laajeneminen tuntuu aiheuttaneen ainakin jonkinlaisen motivaation kohenemisen rokotuksiin. :thumbsup:

Olisi aiheuttanut jo kuukausia sitten, mikäli koronapassi olisi otettu (kunnolla) käyttöön jo silloin. Olihan tästäkin aiheesta enemmän kuin tarpeeksi puhetta tässä ketjussa, mutta kun ei ne s*tnan tunarit mitään saa aikaan, ja varmasti voisi koronatilanne olla nyt paljon parempi kuin mitä on.
 
Koronapassin käytön laajeneminen tuntuu aiheuttaneen ainakin jonkinlaisen motivaation kohenemisen rokotuksiin. :thumbsup:


Toivottavasti ovat suureksi osaksi niitä 50-70- vuotiaita, joilla on Nohynekin mukaan suurin riski saada vakava tautimuoto.

 
Olisi aiheuttanut jo kuukausia sitten, mikäli koronapassi olisi otettu (kunnolla) käyttöön jo silloin. Olihan tästäkin aiheesta enemmän kuin tarpeeksi puhetta tässä ketjussa, mutta kun ei ne s*tnan tunarit mitään saa aikaan, ja varmasti voisi koronatilanne olla nyt paljon parempi kuin mitä on.
Kuukausia sitten tilanne ei ollut niin paha. Monilla alueilla oli ilmaantuvuus oli alle 50/100000. Mutta sen myönnän, että tämä ensimmäinen versio oli varsin huvittava, kun passia tartti alkaa kysellä vasta puolen yön aikaan.
 
Koronapassin käytön laajeneminen tuntuu aiheuttaneen ainakin jonkinlaisen motivaation kohenemisen rokotuksiin. :thumbsup:

Juu vissiin. Joku pisti FB:ssä kuvan paikalliselta pääterveysasemalta kaksi päivää sitten. Jono jatku sisällä toiseen kerrokseen, jossa on vastaanottohuoneet. Taisi tänään aamuteeveessäkin juontaja kommentoida, että mikään ei saa Suomalaista niin hyvin liikkeelle kuin viinanhimo ja ilmaiset ämpärit.
FB_IMG_1638545307940.jpg
 
Kuukausia sitten tilanne ei ollut niin paha. Monilla alueilla oli ilmaantuvuus oli alle 50/100000. Mutta sen myönnän, että tämä ensimmäinen versio oli varsin huvittava, kun passia tartti alkaa kysellä vasta puolen yön aikaan.
Eikä olisi tarvinnut päästääkään pahaksi. Eksponentiaalinen kasvu on jännä juttu, se "yllättää" matemaattisesti lahjattomat housut kintuissa.

Koronapassista olisi pitänyt tehdä päätökset valmiiksi jo viime keväänä, mikä on aika laajasti tunnustettu juttu, ja ottaa tänä syksynä käytäntöön ilman viiveitä kun tilanne on alkanut sitä vaatimaan ja rokotteet mahdollistamaan.

Ja oikeastaan koronatilanne ei ole erityisen hyvä ollut missään vaiheessa koko tänä vuonna. Keväällä vähän rauhoittui mutta tummat pilvet tuli taivaalle jo kesäkuun lopussa potkupallikisojen myötä, ja sen jälkeen käyrä on näyttänyt pääasiassa vaan koillista kohti. Tai tulihan ne tummat pilvet taivaalle jo ennen sitäkin kun delta nosti päätään maailmalla, mutta uhka siis konkretisoitui Suomessakin nopeasti.
 
Tämä vallitseva "panttivankitilanne" on mielenkiintoinen siltä osin, että kummallakin osapuolella on aseiden lisäksi myös mahdollisesti panokset, joiden käyttöön on vain panttivangeilla "virallinen" passi.
Ymmärrettävästi vahingonlaukauksia sattuu myös paljon passin omaavien piirissä.

Uskoakseni sairaaloiden suurempi kuormitus alkoi pian sen jälkeen kun Sanna Marin kertoi kansalle olevan otollinen aika alkaa elämään vihdoinkin.
Sairaaloiden kuormitus ei ole mielestäni tässä vaiheessa kriittinen. Tilanne tulee paranemaan pian.
Toivon tämän meillekkin pian vallitsevaksi tulevan muunnoksen osoittavan passien ja yhteiskunnan sulkemisen hyödyttömyyden.
 
Juu vissiin. Joku pisti FB:ssä kuvan paikalliselta pääterveysasemalta kaksi päivää sitten. Jono jatku sisällä toiseen kerrokseen, jossa on vastaanottohuoneet. Taisi tänään aamuteeveessäkin juontaja kommentoida, että mikään ei saa Suomalaista niin hyvin liikkeelle kuin viinanhimo ja ilmaiset ämpärit.
FB_IMG_1638545307940.jpg

Tälläinen osoittaa vaan miten helvetin jäykkä tämä meidän terveydenhuolto järjestelmä on reagoimaan nopeisiin muutoksiin. Parhaimmillaan piikitettiin se 350k/vko, viime viikolla vain 100k, joten piikittäjiä & tiloja on niin paljon ettei tuollaisia jonoja pitäisi tulla. Pointti nyt lähinnä se, että tuollainen jono voi sitten tarkoittaa ettei osa jaksa jäädä vuoroaan odottamaan ja kun yritetään saada se rokotekattavuus ylös, pitäisi siitä rokotteen saamisesta saada mahdollisimman vaivatonta.
 
Tälläinen osoittaa vaan miten helvetin jäykkä tämä meidän terveydenhuolto järjestelmä on reagoimaan nopeisiin muutoksiin. Parhaimmillaan piikitettiin se 350k/vko, viime viikolla vain 100k, joten piikittäjiä & tiloja on niin paljon ettei tuollaisia jonoja pitäisi tulla. Pointti nyt lähinnä se, että tuollainen jono voi sitten tarkoittaa ettei osa jaksa jäädä vuoroaan odottamaan ja kun yritetään saada se rokotekattavuus ylös, pitäisi siitä rokotteen saamisesta saada mahdollisimman vaivatonta.
Ei musta erityisesti. Esim. niin sanottu drop-in rokotus on täälläkin päin ollut käytössä jo monta kuukautta. Drop-inneja on järjestetty kaupungilla yms., joten aikaa ja mahdollisuuksia rokotukseen porukalla on kyllä ollut.
 
"Toisin kuin molnupiraviri, sotrovimabi annetaan suonensisäisenä infuusiona 30 minuutin aikana.

"Se on hyväksytty 12-vuotiaille ja sitä vanhemmille henkilöille, jotka painavat yli 40 kg.

"On liian aikaista tietää, onko Omicron-variantilla vaikutusta sotrovimabin tehokkuuteen, mutta MHRA tekee yhteistyötä yrityksen kanssa tämän selvittämiseksi."

Tohtori June Raine, MHRA:n toimitusjohtaja, sanoi: "Tämä on jälleen yksi hoitokeino, jonka on osoitettu olevan tehokas suojelemaan COVID-19:lle haavoittuvimpia, ja se on merkki uudesta merkittävästä askeleesta taistelussamme tätä tuhoisaa tautia vastaan.
(sky news)
Tällaisten pitäisi helpottaa sairaalakuormitusta , mutta käytetäänkö niitä suomessa.
Sitä nenäsumutetta ei sitten millään kyetä keksimään vaikka se olisi helpoin tapa kotihoitoon
 
"Toisin kuin molnupiraviri, sotrovimabi annetaan suonensisäisenä infuusiona 30 minuutin aikana.

"Se on hyväksytty 12-vuotiaille ja sitä vanhemmille henkilöille, jotka painavat yli 40 kg.

"On liian aikaista tietää, onko Omicron-variantilla vaikutusta sotrovimabin tehokkuuteen, mutta MHRA tekee yhteistyötä yrityksen kanssa tämän selvittämiseksi."

Tohtori June Raine, MHRA:n toimitusjohtaja, sanoi: "Tämä on jälleen yksi hoitokeino, jonka on osoitettu olevan tehokas suojelemaan COVID-19:lle haavoittuvimpia, ja se on merkki uudesta merkittävästä askeleesta taistelussamme tätä tuhoisaa tautia vastaan.
(sky news)
Tällaisten pitäisi helpottaa sairaalakuormitusta , mutta käytetäänkö niitä suomessa.
Sitä nenäsumutetta ei sitten millään kyetä keksimään vaikka se olisi helpoin tapa kotihoitoon

Mediassa on tullut esille COVID-19 sairaalahoidossa on puhuttu "biologisesta lääkkeestä" - en tiedä tarkalleen mihin tällä viittaavat kun vaikuttavasta aineesta tai tuotenimestä eivät ole puhuneet mutta kun puhuivat kustannuksista sairaalahoidossa niin käyttäen näitä / tätä lääkettä kustannukset nousevat 1300e+ (tämä on hatara muistikuva sinnepäin) / vrk tuntumaan pelkässä erikoissairaanhoidossa eli vuodepotilaana siellä.
 
Ei musta erityisesti. Esim. niin sanottu drop-in rokotus on täälläkin päin ollut käytössä jo monta kuukautta. Drop-inneja on järjestetty kaupungilla yms., joten aikaa ja mahdollisuuksia rokotukseen porukalla on kyllä käydä.

No mielipideasioita, mutta onhan tuollaiset kuvan jonot aivan järjettömät. Ei siihen läheskään kaikki jaksa jäädä odottamaan. Vaikka itse kävinkin jo kesällä rokotteet, niin en kyllä olisi tuollaiseen jonoon jäänyt jonottamaan ties kuinka pitkään.
 
Niin siis miten oli? Kuka nyt pitää pankkivankina ja ketä? Kuka saa ampua ja ketä ja millä? Miten Sanna Marin liittyy tähän ketjuun tai koronatartuntoihin?
Mielestäni kukaan ei ole kenenkään panttivanki.
Oletko sattunut huomaamaan sanan panttivanki käyttöä viljalti, niin medioiden, poliitikoiden, asiantuntijoiden ja kansan keskuudessa?

Sanna Marinin kehoitus ”NYT ON AIKA ELÄÄ!” ei ollut todellakaan ajankohtainen ilmoitusluonteinen asia, saatikka pitkänäköinen.
Tottakai moinen lausunto sai kansan elämään huolettoman vapautuneesti.

Pian tilastot lähtivät rumaan nousuun.
Varmasti on vaikuttavuutta koronatartuntoihin.
Kuten monen muun "vaikuttavassa" asemassa kertomissa totuuksissa ja ennustemalleissa.
 
Niin, onko 0-39v määrä kasvanut tehoilla vai 40-80+v määrä laskenut vai jokin näiden yhdistelmä? Veikkaisin, että tuo käyrän kasvu johtuu noiden yhdistelmästä, eikä pelkästään siitä, että 0-39-vuotiaita joutuisi enemmän tehoille. Muutenhan voisi ajatella, että taudinkuva olisi muuttunut sellaiseksi, että tauti olisi enemmän vaarallinen nuoremmille kuin aikaisemmin. Tällaista ei kai ole havaittu.
Tehohoidossa olevien määrä noussut koko ajan heinäkuusta lähtien, 0-39v prosenttiosuus tehohoidossa olevista 11->23%. Veikkaamallakin voi osua oikeaan, mutta laskeminen tietysti aina järkevämpää.
Taudinkuvakin on muuttunut ja tulee muuttumaan vielä enemmän omikronin levitessä.
 
Viimeksi muokattu:
Tehohoidossa olevien määrä noussut koko ajan heinäkuusta lähtien, 0-39v prosenttiosuus tehohoidossa olevista 11->22%. Veikkaamallakin voi osua oikeaan, mutta laskeminen tietysti aina järkevämpää.
Taudinkuvakin on muuttunut ja tulee muuttumaan vielä enemmän omikronin levitessä.

Siksipä sanoinkin tuota taulukkoa huonoksi, kun se kertoo ainoastaan noiden ikäryhmien suhteen toisiinsa. Vielä kun ottaa huomioon ikäryhmiin kuuluvien ihmisten epätasaisen määrän, niin tuollaisella taulukolla ei kovin järkevää informaatiota näytetä.

Ei se taudinkuva niin merkittävästi ole tainnut muuttua. Edelleen sitä kuvataan samalla tavalla ja edelleen se on vaarallisempi iäkkäille, pitkäaikaissairaille ja lihaville.
 
Sanna Marinin kehoitus ”NYT ON AIKA ELÄÄ!” ei ollut todellakaan ajankohtainen ilmoitusluonteinen asia, saatikka pitkänäköinen.
Tottakai moinen lausunto sai kansan elämään huolettoman vapautuneesti.

Pian tilastot lähtivät rumaan nousuun.
Varmasti on vaikuttavuutta koronatartuntoihin.
Kuten monen muun "vaikuttavassa" asemassa kertomissa totuuksissa ja ennustemalleissa.
Sama tapahtui käytännössä jokaisessa EU maassa, rajoituksia purettiin ja korona iski uudella aallolla, mutta hei, jos itse koet että Marin on syyllinen niin onneksi olkoon vaan :thumbsup:

Suomen koronatilanne on sen takia huono koska jäljityksestä piti luopua ja tätä vaativat sairaanhoitopiirit, virus kiertää tällä hetkellä lähes vapaasti väestössä.
 
mutta hei, jos itse koet että Marin on syyllinen niin onneksi olkoon vaan
En syytä aiheettomasti suoraan.
Vaikuttava tekijä kuten muutkin "silmäätekevät".

Mahdollista on myös heidän korkeampi tietämys tulevaisuuden tapahtumista.
Seikka jota en voi väheksyä tai olla huomioimatta.
 
Siksipä sanoinkin tuota taulukkoa huonoksi, kun se kertoo ainoastaan noiden ikäryhmien suhteen toisiinsa. Vielä kun ottaa huomioon ikäryhmiin kuuluvien ihmisten epätasaisen määrän, niin tuollaisella taulukolla ei kovin järkevää informaatiota näytetä.

Ei se taudinkuva niin merkittävästi ole tainnut muuttua. Edelleen sitä kuvataan samalla tavalla ja edelleen se on vaarallisempi iäkkäille, pitkäaikaissairaille ja lihaville.
Siksipä kehotankin tutustumaan asiaan, tehohoidossa olevien määrään ja sen muutokseen ja tekemään sitten johtopäätöksiä eikä 'luulemaan' niinkuin olet täällä näköjään aiemminkin tehnyt. Vankkoja mielipiteitä voi olla mutta voisi sitten ottaa asioista selvää eikä vai luulojen pohjalta spammata tänne ja huudella 'huomionhakuinen käyrästö iltapaskoilta!'

OT: Ei sinulle Spengele henkilökohtaisesti tarkoitettua mietintää: luulojen ja uskomusten tms. varassa koronasta vänkääviä tuntuu olevan turhan paljon. Tervetuloa uskon ihmisistä tieteen ihmisten pariin.
tietoa_ei_luuloa.png
Kuva: tervettaskeptisyytta
 
Viimeksi muokattu:
Siksipä kehotankin tutustumaan asiaan, tehohoidossa olevien määrään ja sen muutokseen ja tekemään sitten johtopäätöksiä eikä 'luulemaan' niinkuin olet täällä näköjään aiemminkin tehnyt. Vankkoja mielipiteitä voi olla mutta voisi sitten ottaa asioista selvää eikä vai luulojen pohjalta spammata tänne ja huudella 'huomionhakuinen käyrästö iltapaskoilta!'

OT: Ei sinulle Spengele henkilökohtaisesti tarkoitettua mietintää. Luulojen ja uskomusten tms. varassa koronasta vänkääviä tuntuu olevan turhan paljon. Tervetuloa uskon ihmisistä tieteen ihmisten pariin.
tietoa_ei_luuloa.png

No nyt olen tutustunut ja saanut lisää tietoa covid potilaiden suhteesta muihin potilaisiin teho-osastoilla. Olen siitä positiivisesti yllättynyt, etteivät teho-osastot täytykkään covid potilaista, kuten media ja esim. Krista Kiuru on kertonut.

Mutta kai itsekin huomaat, että tuossa käyrästössä 0-39v ikäryhmässä on 2,5 miljoonaa ihmistä, kun muissa ikäryhmissä on muutama satatuhatta? Johan se nyt vääristää asiaa, jota sillä käyrästöllä yritetään esittää.

Ajatellaan, että yli 50-vuotiaiden rokotuskattavuus kohenee ja heitä joutuu yhä vähemmän teholle, kun samaan aikaan 0-39-vuotiaiden teholle päätyvien määrä pysyy samana. Tuollainen voi aiheuttaa sen 0-39v käyrän nousun, kun se esitetään tuolla tavalla. Ja tietenkin sama toimii myös päinvastoin, kuin myös muut erilaiset muutokset ikäryhmissä. Tämä nyt vaan havainnollistavana miten vaikkapa tuota 0-39v käyrää voisi tulkita.

Jos tuossa näkyisi lukumäärinä teholle päätyvien määrät, niin pitäisi siitä enemmän. Lisäksi voisi erotella tuon 0-39v hiukan pienempiin ryhmiin.
 
No nyt olen tutustunut ja saanut lisää tietoa covid potilaiden suhteesta muihin potilaisiin teho-osastoilla. Olen siitä positiivisesti yllättynyt, etteivät teho-osastot täytykkään covid potilaista, kuten media ja esim. Krista Kiuru on kertonut.

Mutta kai itsekin huomaat, että tuossa käyrästössä 0-39v ikäryhmässä on 2,5 miljoonaa ihmistä, kun muissa ikäryhmissä on muutama satatuhatta? Johan se nyt vääristää asiaa, jota sillä käyrästöllä yritetään esittää.

Ajatellaan, että yli 50-vuotiaiden rokotuskattavuus kohenee ja heitä joutuu yhä vähemmän teholle, kun samaan aikaan 0-39-vuotiaiden teholle päätyvien määrä pysyy samana. Tuollainen voi aiheuttaa sen 0-39v käyrän nousun, kun se esitetään tuolla tavalla. Ja tietenkin sama toimii myös päinvastoin, kuin myös muut erilaiset muutokset ikäryhmissä. Tämä nyt vaan havainnollistavana miten vaikkapa tuota 0-39v käyrää voisi tulkita.

Jos tuossa näkyisi lukumäärinä teholle päätyvien määrät, niin pitäisi siitä enemmän. Lisäksi voisi erotella tuon 0-39v hiukan pienempiin ryhmiin.

Tosin 0-39 -vuotiaissa on sitten suuri määrä lapsia, jotka eivät kuormita juuro lainkaan sairaanhoitoa. Eli oikeastaan se on 12-39.

Ja ovathan teholle joutuvien absoluuttisetkin määrät viime kuukausina nousseet, joten jos määrä pysyisi samana, ei osuus voisi kasvaa.
 
No nyt olen tutustunut ja saanut lisää tietoa covid potilaiden suhteesta muihin potilaisiin teho-osastoilla. Olen siitä positiivisesti yllättynyt, etteivät teho-osastot täytykkään covid potilaista, kuten media ja esim. Krista Kiuru on kertonut.

Mutta kai itsekin huomaat, että tuossa käyrästössä 0-39v ikäryhmässä on 2,5 miljoonaa ihmistä, kun muissa ikäryhmissä on muutama satatuhatta? Johan se nyt vääristää asiaa, jota sillä käyrästöllä yritetään esittää.

Ajatellaan, että yli 50-vuotiaiden rokotuskattavuus kohenee ja heitä joutuu yhä vähemmän teholle, kun samaan aikaan 0-39-vuotiaiden teholle päätyvien määrä pysyy samana. Tuollainen voi aiheuttaa sen 0-39v käyrän nousun, kun se esitetään tuolla tavalla. Ja tietenkin sama toimii myös päinvastoin, kuin myös muut erilaiset muutokset ikäryhmissä. Tämä nyt vaan havainnollistavana miten vaikkapa tuota 0-39v käyrää voisi tulkita.

Jos tuossa näkyisi lukumäärinä teholle päätyvien määrät, niin pitäisi siitä enemmän. Lisäksi voisi erotella tuon 0-39v hiukan pienempiin ryhmiin.
Kyllä, olet oikeassa että tuossa on ikäryhmät epätasaisesti 0-39v ja siitä eteenpäin pienempiä ryhmiä. Yksi syy saattaa olla siinä, että pandemian alussa 0-39v ikäisissä oli vähän tehohoitoon joutuneita jonka takia heidät ryhmiteltiin jo pelkästään tietosuojan takia noin.
 
Tosin 0-39 -vuotiaissa on sitten suuri määrä lapsia, jotka eivät kuormita juuro lainkaan sairaanhoitoa. Eli oikeastaan se on 12-39.

Ja ovathan teholle joutuvien absoluuttisetkin määrät viime kuukausina nousseet, joten jos määrä pysyisi samana, ei osuus voisi kasvaa.

Oli taulukko vielä auki, niin sain kaivettua, että 12-39-vuotiaita on noin 1 864 543. Eli silti about 2-3 kertainen ihmisryhmä verrattuna noihin muihin.

(Tämä on tosin jo maalitolppien siirtelyä, koska taulukon ikäryhmä on kaikesta huolimatta 0-39v)
 
Yle
Norjassa ainakin 17 ihmisen epäillään saaneen omikrontartunnan yli sadan ihmisen osallistuttua joulujuhliin Oslossa.

Kaupungin viranomaisten mukaan juhlijoista 60:llä on todettu koronatartunta. Tartunnoista 17 epäillään olevan omikronmuunnoksen aiheuttamia. Yksi omikrontartunta on jo vahvistettu ryppäästä.

Oslossa viime viikon perjantaina järjestettyihin työpaikan joulujuhliin oli osallistunut 100–120 ihmistä, joista kaikki olivat rokotettuja. Yksi juhlijoista oli vastikään käynyt eteläisessä Afrikassa.

Joku kohta ei nytkään täsmää , norjalaiset käyttää samoja rokotteita kuin suomalaisetkin ja suojaus onkin noin heikko
 
Mutta kai itsekin huomaat, että tuossa käyrästössä 0-39v ikäryhmässä on 2,5 miljoonaa ihmistä, kun muissa ikäryhmissä on muutama satatuhatta? Johan se nyt vääristää asiaa, jota sillä käyrästöllä yritetään esittää.

Niitä on ennen ollut niin vähän, että on voitu ryhmitellä kaikki alle nelikymppiset samaan. Ja vieläkin samassa kertaluokassa. Jos se tuosta vielä kasvaa, niin se täytynee sitten pilkkoa vaikka 30-40 + alle 30 tjsp. Nytkin se kertoo selvästi, että nuorempia kuin aikaisemmin teholla. Tuskin lapsia niinkään, mutta ehkä konitohtorin toive toteutuu ja rajoitustoimet osoittautuu turhiksi. Ja sittenhän tuonne saadaan väkeä.
 
Oli taulukko vielä auki, niin sain kaivettua, että 12-39-vuotiaita on noin 1 864 543. Eli silti about 2-3 kertainen ihmisryhmä verrattuna noihin muihin.

(Tämä on tosin jo maalitolppien siirtelyä, koska taulukon ikäryhmä on kaikesta huolimatta 0-39v)

On toki. Mutta tosiasia on myös se, että sen ryhmän suhteellinen osuus ja määrä myös henkilöinä on kasvanut viime aikoina niin, että se on suurin ryhmä teho-osastolla, jota se ei aikaisemmin ollut. Ja se ryhmä ei ole ikänsä puolesta suurimmassa riskinsä sairastua vakavasti.
 
Yle
Norjassa ainakin 17 ihmisen epäillään saaneen omikrontartunnan yli sadan ihmisen osallistuttua joulujuhliin Oslossa.

Kaupungin viranomaisten mukaan juhlijoista 60:llä on todettu koronatartunta. Tartunnoista 17 epäillään olevan omikronmuunnoksen aiheuttamia. Yksi omikrontartunta on jo vahvistettu ryppäästä.

Oslossa viime viikon perjantaina järjestettyihin työpaikan joulujuhliin oli osallistunut 100–120 ihmistä, joista kaikki olivat rokotettuja. Yksi juhlijoista oli vastikään käynyt eteläisessä Afrikassa.

Joku kohta ei nytkään täsmää , norjalaiset käyttää samoja rokotteita kuin suomalaisetkin ja suojaus onkin noin heikko
Niin mikä ei täsmää käytettyjen rokotteiden ja suojauksen osalta osalta?
 
Yle
Norjassa ainakin 17 ihmisen epäillään saaneen omikrontartunnan yli sadan ihmisen osallistuttua joulujuhliin Oslossa.

Kaupungin viranomaisten mukaan juhlijoista 60:llä on todettu koronatartunta. Tartunnoista 17 epäillään olevan omikronmuunnoksen aiheuttamia. Yksi omikrontartunta on jo vahvistettu ryppäästä.

Oslossa viime viikon perjantaina järjestettyihin työpaikan joulujuhliin oli osallistunut 100–120 ihmistä, joista kaikki olivat rokotettuja. Yksi juhlijoista oli vastikään käynyt eteläisessä Afrikassa.

Joku kohta ei nytkään täsmää , norjalaiset käyttää samoja rokotteita kuin suomalaisetkin ja suojaus onkin noin heikko
Tartuntoja omikronista tulee varmasti rokotteista huolimatta. Vakavia oireita tämän hetkisen ensitiedon mukaan rokotetuille ei tule suuresti enempää kuin deltasta. Rokotttamattomille ja koronan aiemman variantin sairastaneille tilanne näyttää olevan sen sijaan huonompi kuin aiempien varianttien kohdalla.
Tuolla Etelä-Afrikassa Gautengin alueella, missä tuo omikron on siis hypännyt vallitsevaksi variantiksi positiivisten tulosten osuus testatuista nousi taas, nyt 24%. Marraskuun puolivälissä eli vajaa kolmisen viikkoa sitten 2%.

"In Gauteng, a populous province that includes Johannesburg and is the centre of the outbreak, public health officials say case positivity rates have climbed from 2% in mid-November to 24% this week. "

Näitä aiempiin variantteihin vertailuja kun on tehty, niin nyt näyttää olevan varovaisia arvioita että aiemmin sairastettu korona ei näytä antavan niin hyvää immuniteettiä omikronia vastaan, kun yhdysvalloissa tutkimuksessa rokotetuilla sellaista olisi.
Huom: tämä allaoleva SKY:n artikkeli on osittain kirjoitettu vielä vertaisarvioimattoman tutkimuksen pohjalta.
"Omicron has a "substantial" ability to evade immunity from a previous COVID infection, according to the first real-world study of the variant's effect. "
 
On toki. Mutta tosiasia on myös se, että sen ryhmän suhteellinen osuus ja määrä myös henkilöinä on kasvanut viime aikoina niin, että se on suurin ryhmä teho-osastolla, jota se ei aikaisemmin ollut. Ja se ryhmä ei ole ikänsä puolesta suurimmassa riskinsä sairastua vakavasti.

Onko tietoa mistä näkisi lukumäärittäin paljonko mistäkin ikäryhmästä päätyy teholle?
 
Yle
Norjassa ainakin 17 ihmisen epäillään saaneen omikrontartunnan yli sadan ihmisen osallistuttua joulujuhliin Oslossa.

Kaupungin viranomaisten mukaan juhlijoista 60:llä on todettu koronatartunta. Tartunnoista 17 epäillään olevan omikronmuunnoksen aiheuttamia. Yksi omikrontartunta on jo vahvistettu ryppäästä.

Oslossa viime viikon perjantaina järjestettyihin työpaikan joulujuhliin oli osallistunut 100–120 ihmistä, joista kaikki olivat rokotettuja. Yksi juhlijoista oli vastikään käynyt eteläisessä Afrikassa.

Joku kohta ei nytkään täsmää , norjalaiset käyttää samoja rokotteita kuin suomalaisetkin ja suojaus onkin noin heikko
Tuolla on levitetty omikronia.

Ei siitä ole toistaiseksi mitään täsmällistä tietoa, miten hyvin/huonosti rokotteet tehoaa omikroniin, mutta ilmeisesti aika huonosti ainakin tarttumisen osalta.

Suomessa omikron ei vielä toistaiseksi ole levinnyt, tai ainakaan siitä ei ole tietoa.
 
Onko tietoa mistä näkisi lukumäärittäin paljonko mistäkin ikäryhmästä päätyy teholle?

THL:n avoimesta datasta näkee sairaalahoidon ja tehohoidon tilastot tarkimmin, mutta se päivittyy vain kuukauden välein. Nyt tiedot ovat vain lokakuun loppuun, joten se ei tätä viimeisintä nousua sisällä ainakaan kokonaan.
 
On toki. Mutta tosiasia on myös se, että sen ryhmän suhteellinen osuus ja määrä myös henkilöinä on kasvanut viime aikoina niin, että se on suurin ryhmä teho-osastolla, jota se ei aikaisemmin ollut. Ja se ryhmä ei ole ikänsä puolesta suurimmassa riskinsä sairastua vakavasti.

Tässä pitää myös huomioida pienten numeroiden laki, eli koska siellä on kokonaisuudessaan vain se 50 henkilöä ja väkeä on kuitenkin yli 5m niin kauheita yleistyksiä en itse ainakaan mistään suuremmista trendeistä lähtisi tekemään. Toki voi sanoa että tällä hetkellä tuo ikäryhmä on isoin teholla, mutta itse odottaisin hetken.
 
No nyt olen tutustunut ja saanut lisää tietoa covid potilaiden suhteesta muihin potilaisiin teho-osastoilla. Olen siitä positiivisesti yllättynyt, etteivät teho-osastot täytykkään covid potilaista, kuten media ja esim. Krista Kiuru on kertonut.

Mutta kai itsekin huomaat, että tuossa käyrästössä 0-39v ikäryhmässä on 2,5 miljoonaa ihmistä, kun muissa ikäryhmissä on muutama satatuhatta? Johan se nyt vääristää asiaa, jota sillä käyrästöllä yritetään esittää.

Ajatellaan, että yli 50-vuotiaiden rokotuskattavuus kohenee ja heitä joutuu yhä vähemmän teholle, kun samaan aikaan 0-39-vuotiaiden teholle päätyvien määrä pysyy samana. Tuollainen voi aiheuttaa sen 0-39v käyrän nousun, kun se esitetään tuolla tavalla. Ja tietenkin sama toimii myös päinvastoin, kuin myös muut erilaiset muutokset ikäryhmissä. Tämä nyt vaan havainnollistavana miten vaikkapa tuota 0-39v käyrää voisi tulkita.

Jos tuossa näkyisi lukumäärinä teholle päätyvien määrät, niin pitäisi siitä enemmän. Lisäksi voisi erotella tuon 0-39v hiukan pienempiin ryhmiin.
Annan sinulle esimerkin jonka olen tänne joskus aiemminkin laittanut.

Eli esimerkiksi Meilahdessa on noin 65 tehohoitopaikkaa. Koronapotilaille siinä sairaalassa on varattu 15 paikkaa. Jäljellä olevat 50 paikkaa on tarkoitettu muuhun tehohoitoon.
Se muu tehohoito on jokaikinen päivä käytössä, ei toki kaikki koska varalla pitää olla tyhjiä tehohoitopaikkoja mahdollisen suuronnettumuuden tms varalle.
Se ei kuitenkaan tarkoita sitä että siellä kahvihuoneissa istuu kymmeniä tehohoidon ammattilaisia pelaamassa pasianssia. Koulutetut hoitajat hälytetään tarvittaessa paikalle.
Korona tehohoidossa on AINA paikalla tietty määrä henkilökuntaa joka taasen on poissa sieltä varsinaiselta paikaltaan.
Väliin koronapotilaita joudutaan siirtämään satoja kilometrejä toisen sairaalahoitopiirin sairaalaan jossa korona tehohoitopotilaille on tilaa.

Koronapotilaiden teho-osastot eivät ole tyhjillään.
 
Tässä pitää myös huomioida pienten numeroiden laki, eli koska siellä on kokonaisuudessaan vain se 50 henkilöä ja väkeä on kuitenkin yli 5m niin kauheita yleistyksiä en itse ainakaan mistään suuremmista trendeistä lähtisi tekemään. Toki voi sanoa että tällä hetkellä tuo ikäryhmä on isoin teholla, mutta itse odottaisin hetken.

Toki. Mutta joka tapauksessa kyse ei ole vain se, että toiset ryhmät olisivat pienentyneet ja näin tämän ryhmän suhteellinen osuus olisi kasvanut, koska tehohoitopotilaiden määrä on kasvanut myös absoluuttisesti.
 
Niin mikä ei täsmää käytettyjen rokotteiden ja suojauksen osalta osalta?
Uutisen mukaan kaikki olivat rokotettuja
Jos eteläafrikan turisti levitti omikronia sen 17 tai jotain , niin siellä täytyi olla myös joku muu todellinen viruslinko tartuttamassa loput.
On väitetty , rinta rottingilla , että rokote suojaa yli 80% lähimmäisistä , mutta 60 120stä on noin 50%
siinä on vähän liikaa toleranssia
 
Annan sinulle esimerkin jonka olen tänne joskus aiemminkin laittanut.

Eli esimerkiksi Meilahdessa on noin 65 tehohoitopaikkaa. Koronapotilaille siinä sairaalassa on varattu 15 paikkaa. Jäljellä olevat 50 paikkaa on tarkoitettu muuhun tehohoitoon.
Se muu tehohoito on jokaikinen päivä käytössä, ei toki kaikki koska varalla pitää olla tyhjiä tehohoitopaikkoja mahdollisen suuronnettumuuden tms varalle.
Se ei kuitenkaan tarkoita sitä että siellä kahvihuoneissa istuu kymmeniä tehohoidon ammattilaisia pelaamassa pasianssia. Koulutetut hoitajat hälytetään tarvittaessa paikalle.
Korona tehohoidossa on AINA paikalla tietty määrä henkilökuntaa joka taasen on poissa sieltä varsinaiselta paikaltaan.
Väliin koronapotilaita joudutaan siirtämään satoja kilometrejä toisen sairaalahoitopiirin sairaalaan jossa korona tehohoitopotilaille on tilaa.

Koronapotilaiden teho-osastot eivät ole tyhjillään.
Kansallinen hätätila, poikkeustila tai terveydenhoidon kriisitilanne. Mikä tahansa meillä noista nyt onkaan menossa, tuntuu oudolta ettei suuronnettomuuden resursseja voisi perustellusti allokoida kys. kriisin hoitoon.

Ehkä tämä meneillään oleva tapa tulkita asiaa on jonkinlainen askel kohti "normaalia". Ja hyvä niin. Mutta ihan turha jeesustella tyhjillä argumenteilla. Jokainen meistä haluaa, että terveydenhuoltoa löytyy riittävästi kaikille. Samalla paljastan salaisuuden: ei sitä ole riittänyt ennen koronaakaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
287 242
Viestejä
4 926 261
Jäsenet
79 335
Uusin jäsen
J8551

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom