Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Gespard]

Ei, Suomessa ne rokottamattomatkin pitää hoitaa ja me kaikki kärsimme kun sairaalat täyttyvät potilaista ja haittaavat muuta sairaalahoitoa.

Jos tehohoidon tarvetta halutaan vähentää niin taitaisi olla ensimmäinen askel laittaa niihin 50+ ikäisten rokotuksiin vauhtia. Ellen nyt väärin muista niin ikä korreloi aika vahvasti teholle joutumisen riskin kanssa. Tämä nyt ei voi olla mitään ikärasismia kun uutisoitiin jo siitäkin että vanhojen ihmisten pitäisi välttää matkustamista. Kun kerta tähän suuntaan pyörät pyörivät niin laittaisivat nyt alkuun kaikille 50+ ikäisille ne pakkorokotukset.

 

[HTK12]

Jännää että kaikki vastaukset tuntuvat keskittyvän yhteen termiin joka näköjään on punainen vaate täällä. Viivatkaa se vaikka sitten yli jos haluatte, tärkein osa on se että nämä piikit eivät selvästikään toimi. Maissa joissa rokotekattavuus on korkeimmillaan, kuten Irlanti(93%) ja Gibraltar(100%), ollaan jo perumassa joulua kun "tapauksia" tulee koko ajan lisää. Ja tämä oli siis ennen tuota ns. uutta varianttia, jota moni varmasti aikoo käyttää tekosyynä.

Ottakaa ne piikit jos uskotte niiden voimaan. Ja antakaa niiden olla jotka ajattelevat eri tavalla älkääkä yrittäkö pakottaa heitä muutamaan mieltään vain siksi että he eivät ole samaa mieltä kanssanne. Kunnoittamalla heidän itsemääräämisoikeutta saatte vielä heidänkin osuuden kakusta.

Rokotteiden teho ei ole mikään uskon asia, vaan ihan fakta, joka selviää hyvin kun katsoo tilastoja. Tässäkin keskustelussa tämä käyty ihan esimerkkien kanssa läpi. Katso nyt huviksesi mikä tilanne on vaikka Israelissa, kolmannen piikin jälkeen tartunnat lähtivät erittäin jyrkkään laskuun. Tartunnan suoja kun laskee merkittävästi siinä noin puolen vuoden kohdalla ja Israelissa on yli puolivuotta siitä kun ihmiset ottivat rokotteen. Rokottomattomat vievät aivan kohtuuttoman suuren määrän hoitopaikkoja, joten siksi se ei sama ottaako ihmiset ne rokotteet vai ei. Hoito näille rokotteista kieltäytyjille kuitenkin kummasti tuntuu kelpaavan.. Toki jos Suomessa voisi tehdä hoitotahdon ettei halua hoitoa koronan takia, niin sitten olisi ihan ok olla ottamatta. Tälläinen ei vaan käsittääkseni ole mahdollista.

 

[Woitto]

Koska suuri osa ei niitä ole ottanut ja kuormittaa sairaanhoitoa, jonka vuoksi muiden vaivojen hoito lykkääntyy.

Tiesit kyllä, miksi kysyit?

Tuo on huono perustelu. Ylipainoiset, tupakoisijat ja alkoholistit ovat aina kuormittaneet sairaanhoitoa omilla valinnoillaan ja tekevät sitä edelleen, mutta ainoa kategoria jota haluat syrjiä ovat ne jotka eivät halua näitä piikkejä koska itse uskot niihin niin vahvasti. Jos kerran olet vaatimassa systeemiä joka rankaisee ihmisiä heidän tekemistä elämänvalinnoistaan voisit sentään olla johdonmukainen ja vaatia tätä säädöstä koskemaan kaikkia "kuormittavia" ihmisryhmiä.

On hyvin todennäköistä että itse syöt punaista lihaa, poltat tupakkaa, juot alkoholia ja/tai olet ylipainoinen. Olisiko sinusta oikein jos sinulta evättäisiin sairaalapalvelut tämän perusteella? Jos olet poikkeus etkä tee yhtään edellämainituista, onneksi olkoon. Mutta pelkästään ylipaino eväisi palvelut reilusti yli puolelta suomalaiselta, ja olisiko tällaisessa systeemissä mitään perustetta antaa hoitoa kellekkään tupakoitsijalle jotka tekevät jotain josta on pitkä lista ikäviä terveysvaikutuksia ja jonka haitallisuudesta on todella korkea tietoisuus.

Käytän tätä vertauskuvaa en siksi että kannattaisin tällaista järjestelmää vaan osoittaakseni miten järjetöntä tällainen ajattelu on. Minusta ihmisten pitäisi antaa tehdä omat valintansa ja heistä tulisi silti pitää huolta tiukan paikan tullen.

Minä vahvasti uskon että jos tähän "pandemiaan" olisi oikeasti toimiva piikki jossa ei ole haittavaikutuksia ja joka oikeasti antaisi immuniteetin kaikki olisivat jonossa sitä ottamassa. Tällaista ei kuitenkaan olla tarjottu, vaan erilaisia sarjoja mRNA-piikkejä ainoana perusteluna se että se saattaa ehkä hillitä taudin oireita ja piikkien valmistajat ovat täysin vapaita kaikista vastuista. Lisäksi jos et ota sitä tai et ole valmis näyttämään todistetta siitä että sinua on piikitetty joka kerta kun käyt jossain, sinulta viedään ihmisoikeudet pois. Haluatteko te oikeasti elää tällaisessa dystopisessa maailmassa, ja ettekö te oikeasti ole lukeneet sen vertaa historiaa että tietäisitte mihin tällainen johtaa?

Näillä internetin keskustelupalstoilla on se ikävä puoli että ne usein tuovat ihmisten huonoimmat piirteet esille. Toivon hartaasti että te ette ole oikeassa elämässä näin yksisilmäisiä ja empatiakyvyttömiä kuin mitä osa teistä antaa tässä ketjussa itsestään ymmärtää. Yrittäkää muistaa että ihmisiä tässä kaikki ollaan ja me kaikki teemme omat valintamme ja elämme niiden kanssa. Jos te haluatte rakentaa yhteiskunnan jossa kaikkia virallisesta totuudesta poikkeavia demonisoidaan ja heihin pumpataan piikkejä joita he eivät halua, tulette ajan kanssa törmäämään tilanteeseen jossa te olette jostain eri mieltä ja se survotaan teidän kurkusta alas tai teidät kuljetetaan poliisiautossa jollekin vankileirille. Ajatelkaa loppuun asti ennenkuin esitätte näitä vaatimuksianne joilla haluatte tuhota jonkun toisen elämän siksi että he eivät ole samalla sivulla teidän kanssanne.

Toistan vielä kerran että jos uskotte pistosten olevan tehokkaita, ottakaa niin monta kuin uskotte tarvitsevanne ja antakaa niiden olla jotka eivät niitä halua.

 

[Paapaa]

saattaa ehkä hillitä taudin oireita

Suomessa rokottamattomalla ollut 33-kertainen riski joutua teholle verrattuna tuplarokotettuun. Ei rokotteen tehoa oireiden lievennyksessä kyseenalaista muut kuin antivaxxerit.

 

[David ":DA" Imodium]

Katso nyt huviksesi mikä tilanne on vaikka Israelissa, kolmannen piikin jälkeen tartunnat lähtivät erittäin jyrkkään laskuun.

Päinvastoin. Kun päätös kolmansien rokotteiden aloittamisesta tehtiin, tartunnat kääntyivät nousuun. Lisäsin ajankohdan kuvaajaan nuolella.

Protection of BNT162b2 Vaccine Booster against Covid-19 in Israel | NEJM

Original Article from The New England Journal of Medicine — Protection of BNT162b2 Vaccine Booster against Covid-19 in Israel

www.nejm.org

Kuvaaja ei kuitenkaan kerro mitään koko tarinasta. Itse kolmansien rokotteiden tehosta yllä oleva julkaisu totea näin:
"In this study involving participants who were 60 years of age or older and had received two doses of the BNT162b2 vaccine at least 5 months earlier, we found that the rates of confirmed Covid-19 and severe illness were substantially lower among those who received a booster (third) dose of the BNT162b2 vaccine."

 

[Coax]

Tuo on huono perustelu. Ylipainoiset, tupakoisijat ja alkoholistit ovat aina kuormittaneet sairaanhoitoa omilla valinnoillaan ja tekevät sitä edelleen, mutta ainoa kategoria jota haluat syrjiä ovat ne jotka eivät halua näitä piikkejä koska itse uskot niihin niin vahvasti. Jos kerran olet vaatimassa systeemiä joka rankaisee ihmisiä heidän tekemistä elämänvalinnoistaan voisit sentään olla johdonmukainen ja vaatia tätä säädöstä koskemaan kaikkia "kuormittavia" ihmisryhmiä.

On hyvin todennäköistä että itse syöt punaista lihaa, poltat tupakkaa, juot alkoholia ja/tai olet ylipainoinen. Olisiko sinusta oikein jos sinulta evättäisiin sairaalapalvelut tämän perusteella? Jos olet poikkeus etkä tee yhtään edellämainituista, onneksi olkoon. Mutta pelkästään ylipaino eväisi palvelut reilusti yli puolelta suomalaiselta, ja olisiko tällaisessa systeemissä mitään perustetta antaa hoitoa kellekkään tupakoitsijalle jotka tekevät jotain josta on pitkä lista ikäviä terveysvaikutuksia ja jonka haitallisuudesta on todella korkea tietoisuus.

Käytän tätä vertauskuvaa en siksi että kannattaisin tällaista järjestelmää vaan osoittaakseni miten järjetöntä tällainen ajattelu on. Minusta ihmisten pitäisi antaa tehdä omat valintansa ja heistä tulisi silti pitää huolta tiukan paikan tullen.

Minä vahvasti uskon että jos tähän "pandemiaan" olisi oikeasti toimiva piikki jossa ei ole haittavaikutuksia ja joka oikeasti antaisi immuniteetin kaikki olisivat jonossa sitä ottamassa. Tällaista ei kuitenkaan olla tarjottu, vaan erilaisia sarjoja mRNA-piikkejä ainoana perusteluna se että se saattaa ehkä hillitä taudin oireita ja piikkien valmistajat ovat täysin vapaita kaikista vastuista. Lisäksi jos et ota sitä tai et ole valmis näyttämään todistetta siitä että sinua on piikitetty joka kerta kun käyt jossain, sinulta viedään ihmisoikeudet pois. Haluatteko te oikeasti elää tällaisessa dystopisessa maailmassa, ja ettekö te oikeasti ole lukeneet sen vertaa historiaa että tietäisitte mihin tällainen johtaa?

Näillä internetin keskustelupalstoilla on se ikävä puoli että ne usein tuovat ihmisten huonoimmat piirteet esille. Toivon hartaasti että te ette ole oikeassa elämässä näin yksisilmäisiä ja empatiakyvyttömiä kuin mitä osa teistä antaa tässä ketjussa itsestään ymmärtää. Yrittäkää muistaa että ihmisiä tässä kaikki ollaan ja me kaikki teemme omat valintamme ja elämme niiden kanssa. Jos te haluatte rakentaa yhteiskunnan jossa kaikkia virallisesta totuudesta poikkeavia demonisoidaan ja heihin pumpataan piikkejä joita he eivät halua, tulette ajan kanssa törmäämään tilanteeseen jossa te olette jostain eri mieltä ja se survotaan teidän kurkusta alas tai teidät kuljetetaan poliisiautossa jollekin vankileirille. Ajatelkaa loppuun asti ennenkuin esitätte näitä vaatimuksianne joilla haluatte tuhota jonkun toisen elämän siksi että he eivät ole samalla sivulla teidän kanssanne.

Toistan vielä kerran että jos uskotte pistosten olevan tehokkaita, ottakaa niin monta kuin uskotte tarvitsevanne ja antakaa niiden olla jotka eivät niitä halua.

Millä tavoin ihmisiä ollaan syrjimässä? Kenen ihmisoikeudet veidään pois ja millä tavoin? Ollaanko nyt jättämässä joku ryhmä hoitamatta sairaalassa?
Minkälaisia ne haittavaikutukset rokotteesta on versus hyödyt? Käsittääkseni rokottamattomien suomalaisten pelkästä koronan sairaalahoidosta on arvioitu tulevan noin 0,8-1 miljardin euron kustannukset.

 

[HTK12]

Päinvastoin. Kun päätös kolmansien rokotteiden aloittamisesta tehtiin, tartunnat kääntyivät nousuun. Lisäsin ajankohdan kuvaajaan nuolella.

Protection of BNT162b2 Vaccine Booster against Covid-19 in Israel | NEJM

Original Article from The New England Journal of Medicine — Protection of BNT162b2 Vaccine Booster against Covid-19 in Israel

www.nejm.org

Kuvaaja ei kuitenkaan kerro mitään koko tarinasta. Itse kolmansien rokotteiden tehosta yllä oleva julkaisu totea näin:
"In this study involving participants who were 60 years of age or older and had received two doses of the BNT162b2 vaccine at least 5 months earlier, we found that the rates of confirmed Covid-19 and severe illness were substantially lower among those who received a booster (third) dose of the BNT162b2 vaccine."

Niin ne päätettiin aloittaa kun huomattiin tapausten kääntyneen nousuun. Sitten kun piikit oli annettu ja rokotukset alkoivat vaikuttaa tartunnat lähtivät jyrkkään laskuun. Ei isoa ihmismäärää päivässä rokoteta eikä rokotuksen vaikutus ala samana päivänä.

 

[rakotti]

Tuo on huono perustelu. Ylipainoiset, tupakoisijat ja alkoholistit ovat aina kuormittaneet sairaanhoitoa omilla valinnoillaan ja tekevät sitä edelleen, mutta ainoa kategoria jota haluat syrjiä ovat ne jotka eivät halua näitä piikkejä koska itse uskot niihin niin vahvasti. Jos kerran olet vaatimassa systeemiä joka rankaisee ihmisiä heidän tekemistä elämänvalinnoistaan voisit sentään olla johdonmukainen ja vaatia tätä säädöstä koskemaan kaikkia "kuormittavia" ihmisryhmiä.

On hyvin todennäköistä että itse syöt punaista lihaa, poltat tupakkaa, juot alkoholia ja/tai olet ylipainoinen. Olisiko sinusta oikein jos sinulta evättäisiin sairaalapalvelut tämän perusteella? Jos olet poikkeus etkä tee yhtään edellämainituista, onneksi olkoon. Mutta pelkästään ylipaino eväisi palvelut reilusti yli puolelta suomalaiselta, ja olisiko tällaisessa systeemissä mitään perustetta antaa hoitoa kellekkään tupakoitsijalle jotka tekevät jotain josta on pitkä lista ikäviä terveysvaikutuksia ja jonka haitallisuudesta on todella korkea tietoisuus.

Käytän tätä vertauskuvaa en siksi että kannattaisin tällaista järjestelmää vaan osoittaakseni miten järjetöntä tällainen ajattelu on. Minusta ihmisten pitäisi antaa tehdä omat valintansa ja heistä tulisi silti pitää huolta tiukan paikan tullen.

Minä vahvasti uskon että jos tähän "pandemiaan" olisi oikeasti toimiva piikki jossa ei ole haittavaikutuksia ja joka oikeasti antaisi immuniteetin kaikki olisivat jonossa sitä ottamassa. Tällaista ei kuitenkaan olla tarjottu, vaan erilaisia sarjoja mRNA-piikkejä ainoana perusteluna se että se saattaa ehkä hillitä taudin oireita ja piikkien valmistajat ovat täysin vapaita kaikista vastuista. Lisäksi jos et ota sitä tai et ole valmis näyttämään todistetta siitä että sinua on piikitetty joka kerta kun käyt jossain, sinulta viedään ihmisoikeudet pois. Haluatteko te oikeasti elää tällaisessa dystopisessa maailmassa, ja ettekö te oikeasti ole lukeneet sen vertaa historiaa että tietäisitte mihin tällainen johtaa?

Näillä internetin keskustelupalstoilla on se ikävä puoli että ne usein tuovat ihmisten huonoimmat piirteet esille. Toivon hartaasti että te ette ole oikeassa elämässä näin yksisilmäisiä ja empatiakyvyttömiä kuin mitä osa teistä antaa tässä ketjussa itsestään ymmärtää. Yrittäkää muistaa että ihmisiä tässä kaikki ollaan ja me kaikki teemme omat valintamme ja elämme niiden kanssa. Jos te haluatte rakentaa yhteiskunnan jossa kaikkia virallisesta totuudesta poikkeavia demonisoidaan ja heihin pumpataan piikkejä joita he eivät halua, tulette ajan kanssa törmäämään tilanteeseen jossa te olette jostain eri mieltä ja se survotaan teidän kurkusta alas tai teidät kuljetetaan poliisiautossa jollekin vankileirille. Ajatelkaa loppuun asti ennenkuin esitätte näitä vaatimuksianne joilla haluatte tuhota jonkun toisen elämän siksi että he eivät ole samalla sivulla teidän kanssanne.

Toistan vielä kerran että jos uskotte pistosten olevan tehokkaita, ottakaa niin monta kuin uskotte tarvitsevanne ja antakaa niiden olla jotka eivät niitä halua.

Sitä minä en ymmärrä, että miksi sidot yhteen kahta täysin eri asiaa ja vielä valehtelemalla toisesta.

Rokote toimii, se on fakta. Jos rajoitteet rokottamattomia kohtaan kiukuttaa niin hyökkää sitä vastaan. Mutta kun samalla viljelet misinformaatiota rokotteiden toiminnasta, niin sun jutuilta alkaa pudota se pohja.

Sehän teitä antivaxxereita vaivaa, että joudutte vääristelemään asioita, saadaksenne oman agendanne näyttämään oikealta. Mä olen melko varma, että monia harmittaa rajoitukset, myös rokotettuja. Mutta ei ole mitään tarvetta silti lähteä vääristelemään asioita

 

[HTK12]

Tuo on huono perustelu. Ylipainoiset, tupakoisijat ja alkoholistit ovat aina kuormittaneet sairaanhoitoa omilla valinnoillaan ja tekevät sitä edelleen, mutta ainoa kategoria jota haluat syrjiä ovat ne jotka eivät halua näitä piikkejä koska itse uskot niihin niin vahvasti. Jos kerran olet vaatimassa systeemiä joka rankaisee ihmisiä heidän tekemistä elämänvalinnoistaan voisit sentään olla johdonmukainen ja vaatia tätä säädöstä koskemaan kaikkia "kuormittavia" ihmisryhmiä.

On hyvin todennäköistä että itse syöt punaista lihaa, poltat tupakkaa, juot alkoholia ja/tai olet ylipainoinen. Olisiko sinusta oikein jos sinulta evättäisiin sairaalapalvelut tämän perusteella? Jos olet poikkeus etkä tee yhtään edellämainituista, onneksi olkoon. Mutta pelkästään ylipaino eväisi palvelut reilusti yli puolelta suomalaiselta, ja olisiko tällaisessa systeemissä mitään perustetta antaa hoitoa kellekkään tupakoitsijalle jotka tekevät jotain josta on pitkä lista ikäviä terveysvaikutuksia ja jonka haitallisuudesta on todella korkea tietoisuus.

Käytän tätä vertauskuvaa en siksi että kannattaisin tällaista järjestelmää vaan osoittaakseni miten järjetöntä tällainen ajattelu on. Minusta ihmisten pitäisi antaa tehdä omat valintansa ja heistä tulisi silti pitää huolta tiukan paikan tullen.

Minä vahvasti uskon että jos tähän "pandemiaan" olisi oikeasti toimiva piikki jossa ei ole haittavaikutuksia ja joka oikeasti antaisi immuniteetin kaikki olisivat jonossa sitä ottamassa. Tällaista ei kuitenkaan olla tarjottu, vaan erilaisia sarjoja mRNA-piikkejä ainoana perusteluna se että se saattaa ehkä hillitä taudin oireita ja piikkien valmistajat ovat täysin vapaita kaikista vastuista. Lisäksi jos et ota sitä tai et ole valmis näyttämään todistetta siitä että sinua on piikitetty joka kerta kun käyt jossain, sinulta viedään ihmisoikeudet pois. Haluatteko te oikeasti elää tällaisessa dystopisessa maailmassa, ja ettekö te oikeasti ole lukeneet sen vertaa historiaa että tietäisitte mihin tällainen johtaa?

Näillä internetin keskustelupalstoilla on se ikävä puoli että ne usein tuovat ihmisten huonoimmat piirteet esille. Toivon hartaasti että te ette ole oikeassa elämässä näin yksisilmäisiä ja empatiakyvyttömiä kuin mitä osa teistä antaa tässä ketjussa itsestään ymmärtää. Yrittäkää muistaa että ihmisiä tässä kaikki ollaan ja me kaikki teemme omat valintamme ja elämme niiden kanssa. Jos te haluatte rakentaa yhteiskunnan jossa kaikkia virallisesta totuudesta poikkeavia demonisoidaan ja heihin pumpataan piikkejä joita he eivät halua, tulette ajan kanssa törmäämään tilanteeseen jossa te olette jostain eri mieltä ja se survotaan teidän kurkusta alas tai teidät kuljetetaan poliisiautossa jollekin vankileirille. Ajatelkaa loppuun asti ennenkuin esitätte näitä vaatimuksianne joilla haluatte tuhota jonkun toisen elämän siksi että he eivät ole samalla sivulla teidän kanssanne.

Toistan vielä kerran että jos uskotte pistosten olevan tehokkaita, ottakaa niin monta kuin uskotte tarvitsevanne ja antakaa niiden olla jotka eivät niitä halua.

Miten niin huono perustelu? Ei ne ylipainoitset, tupakoitsijat tai alkoholistit ole teho-osastoja tukkineet tähänkään asti. Eli ihan täyttä huutaata kuten nyt näillä antivax keskimäärin on. Ongelma on se, että niitä tehopaikkoja ei ole antaa kaikille, jos ihmiset eivät ota rokotteita. Nykyiset rokotteet on toimivia eikä tämä ole mikään uskon asia, kun siitä löytyy tieteellistä faktaa. Toki jos ei usko lääketieteeseen, niin sitten ei voi auttaa.

Ihmisten pitäisi ymmärtää ottaa vastuu omista päätöksistään ja ymmärtää mitä se tarkoittaa. Nykyisin vaan huudetaan aina jotain auttamaan kun itse tehdään paskat valinnat ja paska osuus tuulettimeen. Edelleen jokainen saa minusta saa tehdä itse omat päätöksensä, jos on valmis kantamaan niistä vastuun myös eli ei sitten ole sinne sairaalaan menossa kun koronan takia sinne pitäisi päästä. Tähän jos on valmis niin ihan vapaasti. Rokottamattomat eivät ymmärrä mitä tämä sekoilu maksaa yhteiskunnalle kun rajoituksia on pakko laittaa, että sairaanhoito pystyy kaikki hoitamaan. Eli kuulutan edelleen sitä vastuunkantoa niistä omista päätöksistä. Jos kaikki ottaisivat rokotteet ei tarvittaisi rajoituksia kun sairaalassa olevien koronapotilaiden määrä puolittuisi.

 

[Coax]

Päinvastoin. Kun päätös kolmansien rokotteiden aloittamisesta tehtiin, tartunnat kääntyivät nousuun. Lisäsin ajankohdan kuvaajaan nuolella.

Protection of BNT162b2 Vaccine Booster against Covid-19 in Israel | NEJM

Original Article from The New England Journal of Medicine — Protection of BNT162b2 Vaccine Booster against Covid-19 in Israel

www.nejm.org

Kuvaaja ei kuitenkaan kerro mitään koko tarinasta. Itse kolmansien rokotteiden tehosta yllä oleva julkaisu totea näin:
"In this study involving participants who were 60 years of age or older and had received two doses of the BNT162b2 vaccine at least 5 months earlier, we found that the rates of confirmed Covid-19 and severe illness were substantially lower among those who received a booster (third) dose of the BNT162b2 vaccine."

Niin tämä kyllä näyttää mielenkiintoiselta kun vertaa kolmannen rokotteen antamiseen.
Osaatko arvioida pari erilaista johtopäätöstä näistä kahdesta kuvaajasta.

 

[Vepasto]

Olen rokotusten kannalla, mutta kyllähän nämä laittavat aina miettimään. Huonoa säkää, tilastollinen pakkoesiintymä vai mistä kysymys.
No, ilmeisesti lievillä oireilla kuitenkin....

Lääkäritkin hämillään: Islannin ensimmäinen omikrontartunta on kolmesti rokotetulla miehellä, joka ei ole käynyt missään

Tapaus vahvistaa arviota siitä, että uusi muunnos on liikkunut Euroopassakin jo ennen sen havaitsemista Etelä-Afrikassa.

www.iltalehti.fi

No, ehkä tästa tulee samanlainen tapa kuin perinteisestä influesssarokottamisesta. Piikki kerran vuodessa persauksiin....

 

[jinx1980]

Rokottomattomat vievät aivan kohtuuttoman suuren määrän hoitopaikkoja, joten siksi se ei sama ottaako ihmiset ne rokotteet vai ei. Hoito näille rokotteista kieltäytyjille kuitenkin kummasti tuntuu kelpaavan.. Toki jos Suomessa voisi tehdä hoitotahdon ettei halua hoitoa koronan takia, niin sitten olisi ihan ok olla ottamatta. Tälläinen ei vaan käsittääkseni ole mahdollista.

Aivan varmasti löytyy pykälät ja perustelut jos nyt vaan päätettäisiin että covid-potilaita ei enää päivästä x lähtien teholle oteta koska (teko)syyt X ja Y. Mitä niitä on siellä, keskimäärin joku ~25kpl ja hoitojakso ~10päivää tekee 365/10*25=~900henkeä ja näistäkään ei kaikki vaihtaisi hiippakuntaa vaikka ei teholla olisikaan, lisäksi kasassa on BKT:n kannalta paljon "vahingollisempaa ainesta" kuin vaikkapa tieliikenneonnettomuuksissa. Toisin sanoen about sama kuin kolminkertaistaisi liikennekuolemat -> ei tunnu missään, Suomi ei siihen pysähdy. Pari vuotta kun antaa pyöriä niin eiköhän covid-kuolemat painu liki nollaan eli ei se tuota 1k tahtia montaa vuotta jatku kun heikompi aines poistuu keskuudesta.

Toisin sanoen pandemiahan on Suomen osalta ratkaistu kun tehdään vain päätös rajoittaaa hoitoa ja samalla vieläpä BKT kiittää, ei puutu kuin poliittista tahtoa joka tietysti on hieman ongelmallista kun suuri osa äänestäjäkunnasta on juurikin kallellaan tuonne "heikomman aineksen suuntaan" eli ovat siinä potentiaalisten lähtijöiden joukossa...

Mielestäni käsittämätöntä että tuota sairaalahoitomantraa hoetaan vuodesta toiseen, jos sinne ei resursseja lisätä niin sitten pitää toisesta päästä antaa vuotaa niin paljon että ne resurssit taas riittävät. Nyt pidetään käytännössä 5M ihmistä pankkivankina alle 10k populan takia.

 

[Jurppii]

Olen rokotusten kannalla, mutta kyllähän nämä laittavat aina miettimään. Huonoa säkää, tilastollinen pakkoesiintymä vai mistä kysymys.
No, ilmeisesti lievillä oireilla kuitenkin....

Lääkäritkin hämillään: Islannin ensimmäinen omikrontartunta on kolmesti rokotetulla miehellä, joka ei ole käynyt missään

Tapaus vahvistaa arviota siitä, että uusi muunnos on liikkunut Euroopassakin jo ennen sen havaitsemista Etelä-Afrikassa.

www.iltalehti.fi

Mikä tuossa tarkalleen ottaen hämmentää? Joku toinen on vaan käynyt tuon miehen luona.

 

[David ":DA" Imodium]

Niin tämä kyllä näyttää mielenkiintoiselta kun vertaa kolmannen rokotteen antamiseen.

Yhdessä nuo kuvaajat kertonevat juuri sen, mitä @HTK12 yritti varmaan alunperinkin ilmaista. On hyvin linjassa linkkaamani tutkimuksen kanssa.

 

[Paapaa]

Olen rokotusten kannalla, mutta kyllähän nämä laittavat aina miettimään. Huonoa säkää, tilastollinen pakkoesiintymä vai mistä kysymys.

Siis laittavat miettimään mitä? Omikronissa on isompi joukko mutaatioita kuin aiemmissa varianteissa. Joten ei varmaan olisi kellekään suuri yllätys, että se väistää nykyisiä rokotteita paremmin kuin aiemmat variantit. Musta olisi ihme, jos rokote suojaisi paremmin omikronilta kuin deltalta. Oireiden suhteen ei taida vielä olla dataa. Siihen vaikuttaa rokotteen suojan lisäksi tietenkin sen variantin ominaisuudet.

 

[ojisama]

Kuvaaja ei kuitenkaan kerro mitään koko tarinasta. Itse kolmansien rokotteiden tehosta yllä oleva julkaisu totea näin:
"In this study involving participants who were 60 years of age or older and had received two doses of the BNT162b2 vaccine at least 5 months earlier, we found that the rates of confirmed Covid-19 and severe illness were substantially lower among those who received a booster (third) dose of the BNT162b2 vaccine."

Taas tullut luettua Daily Mailia. 'Päin vastoin, tapaukset kääntyi nousuun'. Ja merkkaat vielä jonku helvetin nuolen sinne.

Lopussa kerrot, että niin, itseasiassa ne on tehokkaita. Päinvastoin kuin nuolella korostamasi kuva 'kertoo'.

 

[HTK12]

Aivan varmasti löytyy pykälät ja perustelut jos nyt vaan päätettäisiin että covid-potilaita ei enää päivästä x lähtien teholle oteta koska (teko)syyt X ja Y. Mitä niitä on siellä, keskimäärin joku ~25kpl ja hoitojakso ~10päivää tekee 365/10*25=~900henkeä ja näistäkään ei kaikki vaihtaisi hiippakuntaa vaikka ei teholla olisikaan, lisäksi kasassa on BKT:n kannalta paljon "vahingollisempaa ainesta" kuin vaikkapa tieliikenneonnettomuuksissa. Toisin sanoen about sama kuin kolminkertaistaisi liikennekuolemat -> ei tunnu missään, Suomi ei siihen pysähdy. Pari vuotta kun antaa pyöriä niin eiköhän covid-kuolemat painu liki nollaan eli ei se tuota 1k tahtia montaa vuotta jatku kun heikompi aines poistuu keskuudesta.

Toisin sanoen pandemiahan on Suomen osalta ratkaistu kun tehdään vain päätös rajoittaaa hoitoa ja samalla vieläpä BKT kiittää, ei puutu kuin poliittista tahtoa joka tietysti on hieman ongelmallista kun suuri osa äänestäjäkunnasta on juurikin kallellaan tuonne "heikomman aineksen suuntaan" eli ovat siinä potentiaalisten lähtijöiden joukossa...

Mielestäni käsittämätöntä että tuota sairaalahoitomantraa hoetaan vuodesta toiseen, jos sinne ei resursseja lisätä niin sitten pitää toisesta päästä antaa vuotaa niin paljon että ne resurssit taas riittävät. Nyt pidetään käytännössä 5M ihmistä pankkivankina alle 10k populan takia.

No jos ne pykälät kerta löytyy, niin voinet sellaiset tänne laittaa? En usko tästä maasta löytyvän sellaista poliittista tahtoa, että annetaan ihmisten kuolla. Niin ne rokottamattomat pitävät 5M panttivankina, joka on kyllä käsittämätöntä, mutta kun yksilönvapaus löytyy, niin se oikeus heille on suotu.

 

[Vepasto]

Mikä tuossa tarkalleen ottaen hämmentää? Joku toinen on vaan käynyt tuon miehen luona.

Ei se, vaan se, että kolmen piikin jälken hakeutunut hoitoon.....kuten aprikoin, tilastollinen pakkoesiintymä kenties? Ei suoja ole 100%, sen ymmärrän hyvin. Mutta silti. Onko suoja sittenkin "mainostettua" huonompi?

 

[Jurppii]

Ei se, vaan se, että kolmen piikin jälken hakeutunut hoitoon.....kuten aprikoin, tilastollinen pakkoesiintymä kenties? Ei suoja ole 100%, sen ymmärrän hyvin. Mutta silti. Onko suoja sittenkin "mainostettua" huonompi?

Sori nyt mutta eikö se juuri ole se "juttu" uusissa varianteissa, että tarttuu herkemmin vaikka olisi rokotteet?

Ja voin siis paljastaa salaisudeen: ko. mies ei ole ensimmäinen Islannissa, joka on tuon varianti saanut. Eikä ne kaksi suomalaista ole ekat Suomessa. Pelkkää lööppikamaa.

 

[HTK12]

Ei se, vaan se, että kolmen piikin jälken hakeutunut hoitoon.....kuten aprikoin, tilastollinen pakkoesiintymä kenties? Ei suoja ole 100%, sen ymmärrän hyvin. Mutta silti. Onko suoja sittenkin "mainostettua" huonompi?

Kukaan ei vielä tiedä paljonko se suoja on tuota uutta varianttia vastaan. Vai mitä siitä muka on mainostettu? Tuossa ei myöskään kerrota, että onko henkilöllä immuunivajausta syystä tai toisesta. Sellaisilla ihmisille kun rokotteet ei toimi kuten muilla.

 

[ojisama]

Ei se, vaan se, että kolmen piikin jälken hakeutunut hoitoon.....kuten aprikoin, tilastollinen pakkoesiintymä kenties? Ei suoja ole 100%, sen ymmärrän hyvin. Mutta silti. Onko suoja sittenkin "mainostettua" huonompi?

Ei suojauksesta omicronia vastaan ole 'mainostettu' vielä yhtään mitään. Toivotaan, että suojaa vakavilta muodoilta yhtä hyvin kuin muita variantteja vastaan. Ja toivotaan, että vähentää tarttumistakin. Parin viikon sisään varmaan tiedetään enemmän. Brittien eilisessä viikkoraportissa ei taidettu vielä sanoa aiheesta mitään.

 

[jinx1980]

No jos ne pykälät kerta löytyy, niin voinet sellaiset tänne laittaa? En usko tästä maasta löytyvän sellaista poliittista tahtoa, että annetaan ihmisten kuolla. Niin ne rokottamattomat pitävät 5M panttivankina, joka on kyllä käsittämätöntä, mutta kun yksilönvapaus löytyy, niin se oikeus heille on suotu.

Ei esimerkkiä tartte sen kauempaa hakea kuin influenssakropista, ei niitä kärrätä teholle saati edes sairaalaan ja perusteluna kaiken kattava "ei hyödy merkittävästi hoidosta". Montako influessapotilasta saataisinkaan pelastettua jos ne kaikki kärrättäisiin teholle? Jos ei anneta kuolla niin sitten pitää lisätä resursseja lopettaa tuo vinkuminen hoitopaikoista, ei tämä nyt niin monimutkaista ole, rahalla saa ja hevosella pääsee - arvovalintoja, mutta nykytila on jotain aivan absurdia kuin hemmetin huonosta sketsistä.

 

[Vepasto]

Siis laittavat miettimään mitä? Omikronissa on isompi joukko mutaatioita kuin aiemmissa varianteissa. Joten ei varmaan olisi kellekään suuri yllätys, että se väistää nykyisiä rokotteita paremmin kuin aiemmat variantit. Musta olisi ihme, jos rokote suojaisi paremmin omikronilta kuin deltalta. Oireiden suhteen ei taida vielä olla dataa. Siihen vaikuttaa rokotteen suojan lisäksi tietenkin sen variantin ominaisuudet.

Siis oma rokote, jokaista valtavarianttia kohden. Ihan niinkuin kausiinfluenssassa vuosittain . Siis 1-2 piikkiä vuodessa jatkossa ?

 

[Jurppii]

Siis oma rokote, jokaista valtavarianttia kohden. Ihan niinkuin kausiinfluenssassa vuosittain . Siis 1-2 piikkiä vuodessa jatkossa ?

Kausittain todennäköisemmin kuin jokaista varianttia kohtaan. Mikä ettei useampaa kantaa vastaan ja influenssapiikin kanssa sekaisin? Nykyiset rokoteet esimerkiksi on ihan hyvä deltaa vastaan mutta deltan viruskuorma on vaan merkittävästi suurempi, mikä johtaa helpommin tartuntoihin rokotteesta huolimatta. Paljon voimakkaamman vastareaktion aiheuttavan rokotteen valmistaminenkaan ei ole ongelmatonta eikä ehkä edes suotavaa...

 

[Coax]

Yhdessä nuo kuvaajat kertonevat juuri sen, mitä @HTK12 yritti varmaan alunperinkin ilmaista. On hyvin linjassa linkkaamani tutkimuksen kanssa.

Mielenkiintoinen yksityiskohta tuossa Israelin tapauksessa on, että sairaalakuormituksen huippu tuli vastaan jo elokuun viimeisellä viikolla jolloin kolmansia rokotuksia oli annettu noin 22% ihmisistä.

 

[taxman]

Sinulle on esitetty eilen useampi kysymys.

Parhaani mukaan olen niihin yrittänyt vastata. Onko jokin tietty jäänyt hiertämään?

Jos kyse on tuosta viestisi alussa mainitusta, niin en ole ajatellut mitään tiettyjä rajoituksia enkä ole laatimassa niille kustannusarvioita. Sen sijaan esitin (implisiittisesti) mille tahansa rajoitukselle kriteerin, jonka mukaan ne eivät saa olla syrjiviä.

Oletko muuten huomannut, että lainsäätäjäkin erehtyy toisinaan?

 

[Coax]

Parhaani mukaan olen niihin yrittänyt vastata. Onko jokin tietty jäänyt hiertämään?

Jos kyse on tuosta viestisi alussa mainitusta, niin en ole ajatellut mitään tiettyjä rajoituksia enkä ole laatimassa niille kustannusarvioita. Sen sijaan esitin (implisiittisesti) mille tahansa rajoitukselle kriteerin, jonka mukaan ne eivät saa olla syrjiviä.

Minkälaisia syrjiviä rajoituksia on nyt tai on suunnitteilla? Millä tavalla ne ovat tai tulevat olemaan ristiriidassa esimerkiksi suomen lakien kanssa?
Tässä koronakeskustelussa kuitenkin jatkuvasti kustannuksista joudutaan puhumaan, niin olisi ihan mielenkiintoista että esität omille ratkaisullesi myös jonkinlaisia kustannusarvioita.
Jaa teit ninjaeditin: Olen huomannut, ei taida olla montakaan vuotta kun hallitus äänesti erästä omaa esitystään vastaan.

 

[HTK12]

Ei esimerkkiä tartte sen kauempaa hakea kuin influenssakropista, ei niitä kärrätä teholle saati edes sairaalaan ja perusteluna kaiken kattava "ei hyödy merkittävästi hoidosta". Montako influessapotilasta saataisinkaan pelastettua jos ne kaikki kärrättäisiin teholle? Jos ei anneta kuolla niin sitten pitää lisätä resursseja lopettaa tuo vinkuminen hoitopaikoista, ei tämä nyt niin monimutkaista ole, rahalla saa ja hevosella pääsee - arvovalintoja, mutta nykytila on jotain aivan absurdia kuin hemmetin huonosta sketsistä.

Niitä influenssa potilaita ei viedä teholle kun ovat keskimäärin muutenkin siinä kunnossa ettei tehohoidosta ole heille hyötyä. Tämän arvion tekee aina lääkäri. Ei niissä perusteluissa voida alkaa valehtemaan. Teholle ei viedä nytkään ihmisiä, jotka eivät tehohoidosta hyödy. Vanhainkodissa olevaa ei usein viedä sairaalaan influenssa takia kun monesti ei mitään ole sairaanhoidossa tehtävissä.

 

[taxman]

Minkälaisia syrjiviä rajoituksia on nyt tai on suunnitteilla? Millä tavalla ne ovat tai tulevat olemaan ristiriidassa esimerkiksi suomen lakien kanssa?
Jaa teit ninjaeditin: Olen huomannut, ei taida olla montakaan vuotta kun hallitus äänesti erästä omaa esitystään vastaan.

Kaikki rajoitukset, jotka kohdistuvat rokottamattomiin, mutta eivät rokotettuihin, ovat syrjiviä. Tämä sen vuoksi, että rajoitusten virallinen tarkoitus on pitää terveydenhoito pystyssä ja kummatkin ryhmät aiheuttavat merkittävän osan sairaalakuormituksesta.

Hyvä, että ymmärrät lakien olevan ihmisten tekemiä, jolloin ynmärrät varmaan niihin vetoamisen olevan argumentointivirhe.

 

[Paapaa]

Niitä influenssa potilaita ei viedä teholle kun ovat keskimäärin muutenkin siinä kunnossa ettei tehohoidosta ole heille hyötyä. Tämän arvion tekee aina lääkäri. Ei niissä perusteluissa voida alkaa valehtemaan. Teholle ei viedä nytkään ihmisiä, jotka eivät tehohoidosta hyödy. Vanhainkodissa olevaa ei usein viedä sairaalaan influenssa takia kun monesti ei mitään ole sairaanhoidossa tehtävissä.

Eikä myöskään kaikkia koronapotilaita. Ei toivottomia tapauksia koronankaan kohdalla tai minkään muunkaan kohdalla viedä teholle. Ei korona tässä poikkea tietääkseni millään tavalla.

 

[Coax]

Kaikki rajoitukset, jotka kohdistuvat rokottamattomiin, mutta eivät rokotettuihin, ovat syrjiviä. Tämä sen vuoksi, että rajoitusten virallinen tarkoitus on pitää terveydenhoito pystyssä ja kummatkin ryhmät aiheuttavat merkittävän osan sairaalakuormituksesta.

Hyvä, että ymmärrät lakien olevan ihmisten tekemiä, jolloin ynmärrät varmaan niihin vetoamisen olevan argumentointivirhe.

Eli mielipidekysymyshän tämä rajoitusten määrittely sitten on?
Tässä koronakeskustelussa kuitenkin jatkuvasti kustannuksista joudutaan puhumaan, niin olisi ihan mielenkiintoista että esität omille ratkaisuillesi myös jonkinlaisia kustannusarvioita.

 

[Kautium]

Olen rokotusten kannalla, mutta kyllähän nämä laittavat aina miettimään. Huonoa säkää, tilastollinen pakkoesiintymä vai mistä kysymys.
No, ilmeisesti lievillä oireilla kuitenkin....

Lääkäritkin hämillään: Islannin ensimmäinen omikrontartunta on kolmesti rokotetulla miehellä, joka ei ole käynyt missään

Tapaus vahvistaa arviota siitä, että uusi muunnos on liikkunut Euroopassakin jo ennen sen havaitsemista Etelä-Afrikassa.

www.iltalehti.fi

No, ehkä tästa tulee samanlainen tapa kuin perinteisestä influesssarokottamisesta. Piikki kerran vuodessa persauksiin....

Jos ja kun virus muuntuu tarpeeksi, pitää myös rokotetta muokata. Tämä on ollut tiedossa alusta lähtien, eikä se tarkoita etteikö rokote olisi hyödyllinen tai ei toimisi lainkaan. Tämän viimeisimmän omikron-variaation osalta vaaditaan vielä lisää tutkimuksia sen aiheuttamista oireista, koostumuksesta ja varsinkin rokotteen tehosta. Jos rokote auttaa ehkäisemään vakavaa taudinkuvaa senkin kohdalla samalla tavalla kuin mm. deltan kohdalla, niin sitten se riittää sellaisenaan.

Rokotteen ei ole missään vaiheessa ollut tarkoitus olla täydellistä immuniteettia tarjoava suoja. Toki se olisi ideaalitilanne, mutta se ei ole todennäköisesti mahdollista nykytekniikalla.

Ja siis tottakai tästä tulee jatkuva kierre, kun ei viruksesta ole mahdollista päästä kokonaan eroon.

 

[weetabix]

. Ellen nyt väärin muista niin ikä korreloi aika vahvasti teholle joutumisen riskin kanssa. .

Tällä hetkellä teholle joutumisen riski korreloi rokotestatuksen kanssa. 0-39 vuotiaat nousivat jo isoimmaksi ryhmäksi teholla.

 

[Nik97]

Mikäli rokottamaton joutuisi maksamaan omat hoitokulunsa niin joutuisi myös rokotettu jos sairaalaan joutuu. Niin yksinkertaista se vaan on, miten voi olla niin vaikea käsittää?

 

[weetabix]

Mikäli rokottamaton joutuisi maksamaan omat hoitokulunsa niin joutuisi myös rokotettu jos sairaalaan joutuu. Niin yksinkertaista se vaan on, miten voi olla niin vaikea käsittää?

Jostain syystä niitäkin tosiaan on, jotka haluaisivat kaikki hoitokulut potilaan piikkiin mutta näen tuon aika isona syöpänä jossa kuvitellaan että USA:n vakuutusjärjestelmä olisi muka toimiva tai sairaanhoitokulut siellä millään tavalla järkeviä.

Hoito pitää olla samaa (kustannuksista lähtien) on sitten rokottamaton tai ei, idiootti tai ei.

Mutta rokottamattomat voisivat tehdä itselleen ja meille muille palveluksen ja mennä sinne rokotettavaksi. Ymmärrän kyllä, että se uskonnollinen hurmos houkuttelee, mutta sallittakoon heille salaa rokotuttaminen. Voivat sitten omilleen jatkaa julistamistaan vaikka ovat jo itsensä suojanneet.

 

[Nik97]

No tekisivät nyt ensinnäkin toimivan rokotteen ettei pitäisi jatkuvasti käydä ottamassa. Itse en ole influenssa enkä tätä koronarokotetta kertaakaan ottanut ja hyvin olen tässä pärjännyt, ei oo tarvinnu "rasittaa" terveydenhoitoa milläänlailla.

 

[jinx1980]

Niitä influenssa potilaita ei viedä teholle kun ovat keskimäärin muutenkin siinä kunnossa ettei tehohoidosta ole heille hyötyä. Tämän arvion tekee aina lääkäri. Ei niissä perusteluissa voida alkaa valehtemaan. Teholle ei viedä nytkään ihmisiä, jotka eivät tehohoidosta hyödy. Vanhainkodissa olevaa ei usein viedä sairaalaan influenssa takia kun monesti ei mitään ole sairaanhoidossa tehtävissä.

Kiva kun laitoit keskimäärin eli osa kyllä pelastuisi mutta ei viitsitä edes yrittää koska on "ihan normaalia" että vanhus poistetaan alentamasta BKT:ta ja viemästä hoitopaikkaa kun jonossa on pari muuta jo ko. paikalle. Perustelut on perusteluita ja aina voidaan asiat valtion taholla perustella omaan agendaan sopivasti ei siis tarvitse varsinaisesti valehdella, katsottiin että jari-petteri ei hoidosta hyödy kokonaisuus huomioon ottaen koska x/y/z ja nyt olisi sitten kroppa kellarissa haettavissa - teretulemast.

Onko sinulla kuollut omaista? Itsellä on ja keskustelu oli about seuraava "tässä on nyt pari keuhkokuumetta ollut tänä vuonna niin mitenkäs olisi jos jätetään tällä kertaa antibiootit antamatta ja pumpataan sitten morfiinia siihen asti kunnes kroppa lakkaa elämästä". Tähän sai ihan itse vastata kyllä/ei ja siihen ymmärrykseen jäin että päätit mitä vaan niin sen mukaan toimitaan. Eli toisin sanoen toimit omaisesi pyövelinä vastaamalla kyllä-antaa mennä vaan, eli lääketieteen puolelta ei ollut mitään ongelmaa tappaa siihen paikkaan täysin hengissäpidettävää yksilöä tai vaihtoehtoisesti lyödä antibiootit ja jäädä odottamaan potentiaalista seuraavaa keuhkokuumetta n ajan päästä. Jossain kohtaa epäilemättä "ei" vastaukseen olisi varmaan todettu lekurin puolesta että "hoidosta ei ole enää hyötyä" mutta tässä vaiheessa ei oltu vielä lähelläkään ko. tilannetta ja niin vain hiippakunta vaihtui.

 

[Paapaa]

No tekisivät nyt ensinnäkin toimivan rokotteen ettei pitäisi jatkuvasti käydä ottamassa. Itse en ole influenssa enkä tätä koronarokotetta kertaakaan ottanut ja hyvin olen tässä pärjännyt, ei oo tarvinnu "rasittaa" terveydenhoitoa milläänlailla.

Jep, ja kaikki ne jotka ovat joutuneet koronan takia teholle, ajattelivat ihan samalla tavalla. (Kunnes saivat koronan, ja joutuivat teholle). Mutta ennen tehoa eivät kertaakaan "rasittaneet terveydenhoitoa milläänlailla"!

 

[weetabix]

No tekisivät nyt ensinnäkin toimivan rokotteen ettei pitäisi jatkuvasti käydä ottamassa. Itse en ole influenssa enkä tätä koronarokotetta kertaakaan ottanut ja hyvin olen tässä pärjännyt, ei oo tarvinnu "rasittaa" terveydenhoitoa milläänlailla.

Rokotehan toimii erinomaisesti. Se ei kokonaan estä levittämistä (kuten ei mikään rokote, poliorokotteesta lähtien), mutta ei lääkkeen tarvitse olla 100% ettei siitä olisi hyötyä (tässä leviämistä vastaankin 60-80% ja vakavaa tautia vastaan vielä paljon parempi).

Kyse on vain matematiikasta. Esim. 30-39 vuotiaista joka kahdeskymmenes joutuu sairaalaan. Voit olla sitä 19/20 ryhmää, mutta toisaalta kun otetaan iso ryhmä niin liian moni sinne sairaalaan joutuu.

 

[Nik97]

Heh, kyllä tää taistelu on jo hävitty ja ne jotka haluavat rokottaa itsensä niin sen tehköön. Mikään pakko sille ei pitäisi olla

 

[persu]

Itse en ole influenssa enkä tätä koronarokotetta kertaakaan ottanut ja hyvin olen tässä pärjännyt, ei oo tarvinnu "rasittaa" terveydenhoitoa milläänlailla.

Näillä anekdooteilla ei ole minkäänlaista merkitystä kumpaankaan suuntaan. Minäkin pärjäsin mainiosti ilman influenssarokotusta enkä kuormittanut taudin saatuanikaan muuta kuin työnantajaani makaamalla kaksi viikkoa liki tajuttomana. Mutta sen jälkeen olen ottanut influenssapiikit joka vuosi.

 

[David ":DA" Imodium]

Kyse on vain matematiikasta. Esim. 30-39 vuotiaista joka kahdeskymmenes joutuu sairaalaan.

Löytyykö tälle lähdettä? Kuulostaa aika suurelta osuudelta.

Jep, ja kaikki ne jotka ovat joutuneet koronan takia teholle, ajattelivat ihan samalla tavalla. (Kunnes saivat koronan, ja joutuivat teholle). Mutta ennen tehoa eivät kertaakaan "rasittaneet terveydenhoitoa milläänlailla"!

Perustuuko tämä omakohtaisiin havaintoihin, vai kenen kaikkien puolesta nyt puhut?

 

[Paapaa]

Heh, kyllä tää taistelu on jo hävitty ja ne jotka haluavat rokottaa itsensä niin sen tehköön. Mikään pakko sille ei pitäisi olla

Ei rokotepakkoa varmaan tulekaan (mitä se sitten tarkoittaisikaan). Vaan koronapassin käyttöä laajennetaa, mikä vaikuttaa ennen kaikkea rokottamattomien elämään.

 

[weetabix]

Heh, kyllä tää taistelu on jo hävitty ja ne jotka haluavat rokottaa itsensä niin sen tehköön. Mikään pakko sille ei pitäisi olla

Ei todellakaan ole. Mehän ollaan jo voiton puolella kun rokotteilla on saatu yhteiskuntaa merkittävästi avattua. Rokottamattomat jostain käsittämättömästä syystä haluavat edistymistä kampittaa aktiivisesti minkä ehtivät (jonkun en minä muita kuuntele! -asenteen takia) mutta juna menee eteenpäin toki silti.

Helpottaisi vaan kaikkien hommia kun kukin kantaisi sen vastuunsa ja kävisi ottamassa sen rokotteen.

 

[weetabix]

Löytyykö tälle lähdettä? Kuulostaa aika suurelta osuudelta.

Toki. 30-39 vuotiaista miehistä todetun tartunnan saaneista 4,3% rokottamattomissa joutuu sairaalaan: (vasta kolmas kerta kertauksena, vaikka eihän meillä lasketa)

Koronavirus | Katso HS:n hakukoneesta, mikä on kaltaisesi suomalaisen riski kuolla tai joutua sairaalaan, jos koronatartunta iskee

Uudet tiedot kertovat ensi kertaa tarkasti, kuinka moni rokotettu ja rokottamaton joutui sairaalaan tai kuoli.

www.hs.fi

 

[Nik97]

Kertokaa nyt sitten omat sairautenne julki niin voitaisi sen perusteella kans rajottaa teidän elämää kun kuormitatte terveydenhoitoa kuitenkin tavalla tai toisella?

 

[David ":DA" Imodium]

Toki. 30-39 vuotiaista miehistä todetun tartunnan saaneista 4,3% rokottamattomissa joutuu sairaalaan: (vasta kolmas kerta kertauksena, vaikka eihän meillä lasketa)

Koronavirus | Katso HS:n hakukoneesta, mikä on kaltaisesi suomalaisen riski kuolla tai joutua sairaalaan, jos koronatartunta iskee

Uudet tiedot kertovat ensi kertaa tarkasti, kuinka moni rokotettu ja rokottamaton joutui sairaalaan tai kuoli.

www.hs.fi

Lähteessä ikäjakauma on 30–49. Siinä ikäjakaumassa tuo osuus kuulostaa paljon uskottavammalta.

Tuliko virhe vahingossa vai tahallisesti?

 

[weetabix]

Kertokaa nyt sitten omat sairautenne julki niin voitaisi sen perusteella kans rajottaa teidän elämää kun kuormitatte terveydenhoitoa kuitenkin tavalla tai toisella?

Olet nyt käsittänyt väärin. Mehän ei kuormiteta sitä terveydenhuoltoa kun olemme rokotteemme ottaneet. Osittain siksi, että jos esim. joudumme liikenneonnettomuuteen tai saamme vakavan infektion esim. jostain haavasta niin saamme tehohoitoa tarvittaessa jatkossakin (aika harva ihminen sinne teholle joutuu koskaan, mutta jos joutuu niin olisi kiva että siellä olisi paikkoja vapaana). Itse en esimerkiksi tiedä kuin yhden 25 vuotiaan joka keuhkokuumeen takia oli kaksi vuorokautta teholla tuossa vuosia sitten.

 

[Nik97]

Luulisi nyt suomessa paikkoja olevan kun koneita lahjoitetaan muualle ja ulkomaalaisiakin hoidetaan meillä. Ihan turha selitys ettei paikkoja ole.

 

[weetabix]

Luulisi nyt suomessa paikkoja olevan kun koneita lahjoitetaan muualle ja ulkomaalaisiakin hoidetaan meillä. Ihan turha selitys ettei paikkoja ole.

Onhan toki, mutta niissäkin on rajattu määrä normaalille toiminnalle. Kun tuo ylittyy koronan takia (jossa tarve vaihtelee todella rajusti ja hoitojaksot keskimäärin 11 vrk eli todella pitkiä) niin leikkaushoitoa joudutaan karsimaan. On se sitten jotain kevyempää kuten nilkka, polvi yms. leikkauksia tai sitten jotain akuutimpaa sydän yms. kirurgiaa.

Rokotteen ottamalla alle 40v ei sinne sairaalaan käytännössä joudu kuin huonolla tuurilla (5 jostain jonkun matkaa päälle tuhannesta koronapositiivisesta), joten mielestäni hinta/laatu suhde on erinomainen.