Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Olin eräässä aulassa, jossa jouduin puoliväkisin kuuntelemaan Ylen aamutv:n jotain studiokeskustelua epämääräisen näköisten random panelistien välillä... Oli kyllä ihan uskomatonta vasemmistojaskaa taas liittyen rokotteisiin. Syyllistettiin länsimaita ja rokotefirmoja.

Kumma juttu ettei sitä muisteta mainita, että esimerkiksi Afrikassa on aika paljon rokotevastaisuutta eikä siellä ole suurta halua - tai välttämättä tarvettakaan! - ottaa rokotteita kovin innokkaasti. Onhan se nyt jo nähty. Mutku suurten pahojen lääkefirmojen ja valkolaisten vika.

Tämä omikron olisi kyllä voinut estyä ihan silläkin, että HIV-epidemia olisi paremmassa hoidossa tuolla päin maailmaa, eikä sekään ymmärtääkseni ole mistään patenteista kiinni vaan saavat lääkkeitä erittäin sopuhintaan.

 

[HTK12]

Eikä näy. Rokotettujen määrä tehohoidossa on tällä hetkellä pienempi, mutta rokotettujen osuus kasvaa koko ajan. Koronarokote ei ole kertarokote ja on itsestään selvää, että se menettää tehoa koko ajan.
Se ei ole lääke rajoituksiin.

Suomen luvuilla on ihan turha tehdä mitään johtopäätöksiä. Otanta on ihan naurettavan pieni mihinkään hypoteesiin jota soveltaa koko väestöön.

Ihmiset vaati rajoituksia keväällä 2020 ja nyt niitä on. :/

No kyllähän nyt näkyy aivan selvästi, kuten tässä ketjussa on jo ihan laskenta esimerkeillä lukuisia kertoja osoitettu. Se mikä tässä on naurettavaa on esittää täysin puuta heinää olevia väitteitä. Ilmeisesti et ymmärrä miten todennäköisyyslaskenta toimii tai sitten haluat vaan trollata. Suomen luvut on täysin riittävät johtopäätöksien tekemiseen. Edelleenkään rajoituksia ei tarvittaisi nyt, jos ne rokottomattomat ottaisi ne rokotteet, niin sairaalakuorma tippuisi puoleen nykyisestä. Tottakai rokottejen määrä kasvaa kokoajan kuin rokotukset etenee, jos 100% olisi rokotettu sairaalassa kaikki olisi rokotettuja.

 

[David ":DA" Imodium]

Muistelin että jossakin oli jopa syyskuun näytteistä löytynyt omikronia, mutta en nyt löytänyt sitä uutista enää. Ainoastaan tartuntatautitutkijan arvion syyskuun jälkipuoliskosta tai lokakuun alusta.
"Based on a comparison of different Omicron genomes, Andersen estimates the virus emerged sometime around late September or early October"
AAAS

Omikron pohjautuu jo 1,5 vuotta sitten kierrossa olevaan kantaan (kuvassa alimpana). Koska ei voida tarkalleen tietää koska ja missä nyt hiljattain havaittu variantti on syntynyt, voi hyvin olla, että yksittäisiä tapauksia löytyy - vaikka jopa yli vuoden takaa. Todennäköisyys sille kuitenkin pienenee mitä pidemmälle ajassa taaksepäin mennään. Tuo esitetty arvaus variantin syntyhetkelle lienee melko todennäköinen.

Spoileri: Koko kanta

 

[Coax]

Olin eräässä aulassa, jossa jouduin puoliväkisin kuuntelemaan Ylen aamutv:n jotain studiokeskustelua epämääräisen näköisten random panelistien välillä... Oli kyllä ihan uskomatonta vasemmistojaskaa taas liittyen rokotteisiin. Syyllistettiin länsimaita ja rokotefirmoja.

Kumma juttu ettei sitä muisteta mainita, että esimerkiksi Afrikassa on aika paljon rokotevastaisuutta eikä siellä ole suurta halua - tai välttämättä tarvettakaan! - ottaa rokotteita kovin innokkaasti. Onhan se nyt jo nähty. Mutku suurten pahojen lääkefirmojen ja valkolaisten vika.

Tämä omikron olisi kyllä voinut estyä ihan silläkin, että HIV-epidemia olisi paremmassa hoidossa tuolla päin maailmaa, eikä sekään ymmärtääkseni ole mistään patenteista kiinni vaan saavat lääkkeitä erittäin sopuhintaan.

Tuosta Afrikan maiden rokotusten etenemisestä esitettiin sellaisiakin ajatuksia, että rokotteiden kylmässä säilyttäminen jakopaikoilla on osoittautunut varsin haastavaksi. Niitä on mennyt hukkaan, koska ihmiset tulevat rokotuspaikoille varsin satunnaiseen aikaan ja jo käyttöön valmisteltuja annoksia joudutaan hylkäämään liian pitkän pöydällä säilyttämisen takia.
Tuo HIV-epidemia tuntuu näyttelevän vielä isoa osaa tässä koronapandemiassa jatkossakin.
offtopic: Aamutv:n 'jälkisosialistit' oli ilmeisesti kyseinen paneeli? Välillä sinne on uskallettu ottaa mukaan joku vähän keskemmältäkin.

 

[Woitto]

No kyllähän nyt näkyy aivan selvästi, kuten tässä ketjussa on jo ihan laskenta esimerkeillä lukuisia kertoja osoitettu. Se mikä tässä on naurettavaa on esittää täysin puuta heinää olevia väitteitä. Ilmeisesti et ymmärrä miten todennäköisyyslaskenta toimii tai sitten haluat vaan trollata. Suomen luvut on täysin riittävät johtopäätöksien tekemiseen. Edelleenkään rajoituksia ei tarvittaisi nyt, jos ne rokottomattomat ottaisi ne rokotteet, niin sairaalakuorma tippuisi puoleen nykyisestä. Tottakai rokottejen määrä kasvaa kokoajan kuin rokotukset etenee, jos 100% olisi rokotettu sairaalassa kaikki olisi rokotettuja.

Minä en ymmärrä miksi näille koronafanaatikoille tuosta "sairaalakuormasta" on yhtäkkiä tullut niin iso päähänpinttymä jota pitäisi kaikin keinoin "korjata" pakottamalla ihmiset ottamaan geeniterapiapiikkejä. Lähes kaikki tehohoitopaikat läpi elämäni ovat olleet ylipainoisten, tupakoitsijoiden, alkoholistien jne. täyttämiä mutta ikinä siitä ei ole tällaista myrskyä nostettu. Miksi tästä on yhtäkkiä tullut niin tärkeää ihmisille vaikkei aiemmin ollut mitään väliä?

Nyt sitten kuitenkin kun joku ei halua ottaa "rokotetta" joka ei edes anna immuniteettia tai estä tartuntaa tai tartuttamista muihin kahden, kolmen tai viidenkään pistoksen jälkeen, tästä on yhtäkkiä tullut suuri maailmanrauhan rikkova asia. Jotenkin tekopyhää hommaa että ihminen joka kiskoo 3 askia punaista Smarttia sisäänsä joka päivä ja juo siihen päälle pullon Leijonaa joka ilta ennen nukkumaanmenoa, mitään ongelmaa ei ole jos hän joutuu tehohoitoon. Mutta auta armias jos joku ei painostuksesta huolimatta halua ottaa sarjaa mRNA-pistoksia...

Irlannissa peruttiin juuri joulujuhlat koska ns. koronatapauksien määrä on lähtenyt jyrkkään kasvuun. Ja siellä kuitenkin 93% yli 18-vuotiaista ovat "täysin rokotettuja". Ei näitä pistoksia ainakaan tehokkaiksi voi kutsua, ja jos joku vielä oikeasti luulee että rokotekattavuuden nostamisella tämä homma loppuu kannattaa oikeasti laittaa ne valot päälle. Vaikka se nousisi 100%:n ja vielä kaikki metsäneläimetkin piikitettäisiin varmuuden vuoksi, mikään ei muuttuisi.

Ihmiset eivät kieltäydy näistä pistoksista siksi että pelkäävät neuloja vaan koska eivät näe hyötyä "rokotteessa" joka ei anna immuniteettia. Minulle opetettiin jo ala-asteella että rokotuksen tarkoitus on antaa immuniteetti ja sitä nämä piikit eivät tee. Lisäksi ihmiset eivät luota isoihin lääkeyhtiöihin, poliitikkoihin tai massamediaan joka sensuroi kaikki eriävät mielipiteet eikä jätä tilaa avoimelle keskustelulle joka jossain tapauksessa saattaisi johtaa erilaiseen päätökseen. Niin kauan kuin kaikista ilmansuunnista toitotetaan ja kaikki kyseenalaistavat sanomat sensuroidaan ja vesitetään minusta on täysin järkevä päätös olla ottamatta osaa koko touhuun.

Jos joku uskoo että nämä mRNA-piikit ovat niin tehokkaita ja turvallisia kuin mediassa sanotaan, olkaa iloisia että olette saaneet omanne. Teidänhän pitäisi nyt olla hyvin suojattuja eikä mitään hätää ole. Lisäksi jokaisen kieltäytyjän annokset voidaan sitten antaa jollekin joka ne haluaa. Tämä on win-win tilanne - heille jotka uskovat näiden mRNA-piikkien olevan tehokkaita, riittää ylimääräisiä pistoksia tulevaisuudessakin antamaan sitä lisäsuojaa.

 

[Coax]

Minä en ymmärrä miksi näille koronafanaatikoille tuosta "sairaalakuormasta" on yhtäkkiä tullut niin iso päähänpinttymä jota pitäisi kaikin keinoin "korjata" pakottamalla ihmiset ottamaan geeniterapiapiikkejä. Lähes kaikki tehohoitopaikat läpi elämäni ovat olleet ylipainoisten, tupakoitsijoiden, alkoholistien jne. täyttämiä mutta ikinä siitä ei ole tällaista myrskyä nostettu. Miksi tästä on yhtäkkiä tullut niin tärkeää ihmisille vaikkei aiemmin ollut mitään väliä?

Nyt sitten kuitenkin kun joku ei halua ottaa "rokotetta" joka ei edes anna immuniteettia tai estä tartuntaa tai tartuttamista muihin kahden, kolmen tai viidenkään pistoksen jälkeen, tästä on yhtäkkiä tullut suuri maailmanrauhan rikkova asia. Jotenkin tekopyhää hommaa että ihminen joka kiskoo 3 askia punaista Smarttia sisäänsä joka päivä ja juo siihen päälle pullon Leijonaa joka ilta ennen nukkumaanmenoa, mitään ongelmaa ei ole jos hän joutuu tehohoitoon. Mutta auta armias jos joku ei painostuksesta huolimatta halua ottaa sarjaa mRNA-pistoksia...

Irlannissa peruttiin juuri joulujuhlat koska ns. koronatapauksien määrä on lähtenyt jyrkkään kasvuun. Ja siellä kuitenkin 93% yli 18-vuotiaista ovat "täysin rokotettuja". Ei näitä pistoksia ainakaan tehokkaiksi voi kutsua, ja jos joku vielä oikeasti luulee että rokotekattavuuden nostamisella tämä homma loppuu kannattaa oikeasti laittaa ne valot päälle. Vaikka se nousisi 100%:n ja vielä kaikki metsäneläimetkin piikitettäisiin varmuuden vuoksi, mikään ei muuttuisi.

Minkälaista geeniterapiaa nämä nykyiset rokotteet ovat? Miten ne muuttavat ihmisen geenejä?
edit: muokkasitkin lisää tekstiä viestiisi. "minusta on täysin järkevä päätös olla ottamatta osaa koko touhuun. " mutta kuitenkin päätit ottaa osaa?

 

[Paapaa]

Kerrataanpas kun näköjään olet uusi ketjussa, etkä ole tutustunut aiheeseen kunnolla.

geeniterapiapiikkejä

Rokotteita siinä missä muutkin rokotteet, joita valmistetaan lukuisilla toisistaan eroavilla tekniikoilla. Ei ole mitään yhtä aiempaa tapaa tuottaa rokotteita. mRna-rokotteet eivät muokkaa millään tavalla ihmisen perimää.

Lähes kaikki tehohoitopaikat läpi elämäni ovat olleet ylipainoisten, tupakoitsijoiden, alkoholistien jne. täyttämiä mutta ikinä siitä ei ole tällaista myrskyä nostettu. Miksi tästä on yhtäkkiä tullut niin tärkeää ihmisille vaikkei aiemmin ollut mitään väliä?

Koska kyse on pandemiasta. Ongelma ei ole se, että teholla sinänsä on koronapotilaita. Ongelma on se, että ne paikat voivat loppua viikossa kesken, jolloin kaikki muu hoito vaikeutuu, kiireetön hoito lykkääntyy, eikä kapasiteettiin voida varautua. Ennen koronaa tehohoidon tarve pysyi melko lailla vakiona, jolloin se ei aiheuttanut vaaraa muulle hoidolle. Korona on täysin erilainen ongelma tämän suhteen. Sairaalakapasiteetin tarve muuttuu todella nopeasti ja se tekee taudista terveydenhuollolle todella haastavan. Ongelma on se, että mm. antivaxxerit vievät kotuuttoman osan sairaalakapasiteetista, vaikka turvallinen rokote olisi tarjolla.

rokotetta" joka ei edes anna immuniteettia tai estä tartuntaa tai tartuttamista muihin kahden, kolmen tai viidenkään pistoksen jälkeen

Suurin osa rokotteista ei anna immuniteettia. Sulla tuskin on mitään tutkimusdataa koronarokotteista 5 pistoksen jälkeen. Koronarokotteen tärkein tehtävä on lieventää oireet niin, että sairaalahoitoa ei tarvittaisi. Toki olisi kiva, että se estäisi tartunnat, mutta kaikkea ei voi saada.

 

[cman]

Mistä kaapista näitä edelleenkin sikiää? Uskomatonta, että vielä 2-vuoden jälkeenkin samat paska-argumentit kiertää.

 

[Jurppii]

Minkälaista geeniterapiaa nämä nykyiset rokotteet ovat? Miten ne muuttavat ihmisen geenejä?

Ei ne ole. Käyttäjä valehtelee. Ylläpitoa ei luultavasti taaskaan kiinnosta.

/TOPIC (ettei tartte kymmentä sivua jankata tuosta)

 

[HTK12]

Minä en ymmärrä miksi näille koronafanaatikoille tuosta "sairaalakuormasta" on yhtäkkiä tullut niin iso päähänpinttymä jota pitäisi kaikin keinoin "korjata" pakottamalla ihmiset ottamaan geeniterapiapiikkejä. Lähes kaikki tehohoitopaikat läpi elämäni ovat olleet ylipainoisten, tupakoitsijoiden, alkoholistien jne. täyttämiä mutta ikinä siitä ei ole tällaista myrskyä nostettu. Miksi tästä on yhtäkkiä tullut niin tärkeää ihmisille vaikkei aiemmin ollut mitään väliä?

Nyt sitten kuitenkin kun joku ei halua ottaa "rokotetta" joka ei edes anna immuniteettia tai estä tartuntaa tai tartuttamista muihin kahden, kolmen tai viidenkään pistoksen jälkeen, tästä on yhtäkkiä tullut suuri maailmanrauhan rikkova asia. Jotenkin tekopyhää hommaa että ihminen joka kiskoo 3 askia punaista Smarttia sisäänsä joka päivä ja juo siihen päälle pullon Leijonaa joka ilta ennen nukkumaanmenoa, mitään ongelmaa ei ole jos hän joutuu tehohoitoon. Mutta auta armias jos joku ei painostuksesta huolimatta halua ottaa sarjaa mRNA-pistoksia...

Irlannissa peruttiin juuri joulujuhlat koska ns. koronatapauksien määrä on lähtenyt jyrkkään kasvuun. Ja siellä kuitenkin 93% yli 18-vuotiaista ovat "täysin rokotettuja". Ei näitä pistoksia ainakaan tehokkaiksi voi kutsua, ja jos joku vielä oikeasti luulee että rokotekattavuuden nostamisella tämä homma loppuu kannattaa oikeasti laittaa ne valot päälle. Vaikka se nousisi 100%:n ja vielä kaikki metsäneläimetkin piikitettäisiin varmuuden vuoksi, mikään ei muuttuisi.

Mikä hiton geeniterapia piikki? Kerro toki missä sellaisia on? Käytössä olevat korona rokoteet ei ole mitään geniterapia piikkejä. Tämä on tässäkin keskustelussa käsitelty n+1 kertaa. Vai, että teholla on vain tupakoitsijoita ja alkoholisteja. Voinet toki jotain tilastoa tästä heittää? Teholle mennään kun sattuu jotain yllätävää ja terveys romahtaa. Ei tupakoinnin tai lihavuuden takia. Esim. onnettumuus tai vakava äkillinen sairastuminen.

Mikään rokote ei koskaan ole antanut 100% immuniteettia eikä ole estänyt tartuttamasta muita 100%. Edelleen se ongelma on sairaalakuormitus. Tehokkain tapa hillitä sairaalakuormitusta on rokotus. Jos kaikki Suomalaiset olisi rokotettu sairaalakuorma tipahtaisi puoleen ja rajoitukset voitaisiin poistaa. Trollaamista voi jatkaa siellä räpän puolella.

 

[David ":DA" Imodium]

Minkälaista geeniterapiaa nämä nykyiset rokotteet ovat? Miten ne muuttavat ihmisen geenejä?

Lääketieteen tekniikan tohtori Steven Salzberg kuvaa mekanismia näin:

“Will a COVID-19 vaccine alter my DNA? No. COVID-19 vaccines do not change or interact with your DNA in any way. Both mRNA and viral vector COVID-19 vaccines deliver instructions (genetic material) to our cells to start building protection against the virus that causes COVID-19. However, the material never enters the nucleus of the cell, which is where our DNA is kept.
...
Okay, take a deep breath and we’ll dive in. Whenever your body is invaded by a foreign cell–whether it’s a bacteria, a virus, a fungus, or some other pathogen–your immune system starts selecting from among millions of specialized proteins called antibodies, each one a little different. The way it does this is really rather extraordinary: many little pieces of your DNA are cut and pasted together, in millions of combinations, each making a different antibody. Eventually, one of these antibodies “recognizes” the pathogen (by binding to it).
...
What’s even more amazing is that the successful antibodies are “remembered” by the immune system, in the form of special cells called B-cells that have slightly different DNA! The DNA in these B-cells encodes just the right antibody to recognize the invader–the Covid-19 virus, that is. Once you recover from the infection, some of those immune cells (B-cells and T-cells–it’s complicated) persist in your lymph nodes, constantly looking for any reappearance of the virus.
...
So back to our original question: does the Covid-19 vaccine change your DNA? Not directly, no. But yes, thanks to your own immune system, the overall mixture of DNA in your body is a tiny bit altered after you get any vaccine. Your DNA is also changed every time you recover from an infection, including the common cold. But the only change is in the DNA of a tiny number of immune cells, which hang around as guardians against future infections. And that’s a good thing. ” (1)

Eli lyhyt vastaus: DNA-muutoksia voi tapahtua immuunipuolustukseen osallistuvissa soluissa, ja yleisesti ottaen immuunijärjestelmän suhteen tämä on hyvä ja äärimmäisen tärkeä mekanismi.

 

[Coax]

So back to our original question: does the Covid-19 vaccine change your DNA? Not directly, no. .

No siinähän se tulikin. Kiitos nopeasta vastauksesta. Tosin tuo informaatio oli jo tähän ketjuun postattu jokunen kerta.

 

[David ":DA" Imodium]

No siinähän se tulikin. Kiitos nopeasta vastauksesta. Tosin tuo informaatio oli jo tähän ketjuun postattu jokunen kerta.

Nyt poimit vain yhden kohdan koko tekstistä, jonka oli tarkoitus samaan aikaan kuvailla miksi mRNA-rokote on ja ei ole "geeniterapiaa". Ymmärrettävästi tuohon jää tulkinnanvaraa riippuen siitä kuinka paljon aiheesta sattuu ennestään tietämään.

Noita "mistä näitä sikiää" -kommentteja on ikävä lukea, kun mielipiteen sijaan voisi yhtä hyvin vastata tarkentavalla informaatiolla. Todella säälittävää kontribuutiota monelta.

E: Lukijalle täsmennys. Huomaathan lainausmerkit. Geeniterapia ei ole hyvä termi kuvaamaan rokotteita.

 

[Woitto]

Jännää että kaikki vastaukset tuntuvat keskittyvän yhteen termiin joka näköjään on punainen vaate täällä. Viivatkaa se vaikka sitten yli jos haluatte, tärkein osa on se että nämä piikit eivät selvästikään toimi. Maissa joissa rokotekattavuus on korkeimmillaan, kuten Irlanti(93%) ja Gibraltar(100%), ollaan jo perumassa joulua kun "tapauksia" tulee koko ajan lisää. Ja tämä oli siis ennen tuota ns. uutta varianttia, jota moni varmasti aikoo käyttää tekosyynä.

Ottakaa ne piikit jos uskotte niiden voimaan. Ja antakaa niiden olla jotka ajattelevat eri tavalla älkääkä yrittäkö pakottaa heitä muutamaan mieltään vain siksi että he eivät ole samaa mieltä kanssanne. Kunnoittamalla heidän itsemääräämisoikeutta saatte vielä heidänkin osuuden kakusta.

 

[taxman]

Minkälaisia keinoja ajattelisit tuohon rokotettujen rajoitustoimiin käyttää? Miten arvioit sen kustannuksia verrattuna esim. vielä rokottamattomien rokottamiseen?

Oletko huomannut, että olen tuonut esille syrjivyyden. Ratkaisu tähän on tehdä rajoituksista syrjimättömiä.

Miten ajattelit toteuttaa rokottamattomien rokotukset? Pakollako?

Ratkaisusi olisi siis, että turha rokottaa kun joudutaan kuitenkin lopulta ottamaan rajummat keinot käyttöön? Isommalla rokotekattavuudella voidaan selvitä lievemmillä rajoitustoimilla, ja on edemmän pelivaraa säätää niitä. Tässä on nyt edelleen ihmisillä aika paljon henkilökohtaista vastuuta siitä, miten toimivat tässä tilanteessa (sekä rokotetuilla että rokottamattomilla). Valitettavasti en omista kristallipalloa.

En ole sanonut, että turha rokottaa. Olen sanonut, että nykyiset rajoitukset ovat syrjiviä.

Onhan se, ei vain yhtä merkittävä kuin 70%, eikä yhtä helposti vähennettävissä. Jos minulla olisi saunassa ikkuna auki talvella ja 15% pinta-alasta tuottaisi 70% lämmityskustannuksista, niin ehkä minä kuitenkin sulkisin sen. Se ei tarkoita, etteikö sitä 85% osuutta missä ikkunat kiinni (saunan ikkunan sulkemisen jälkeen 100%-osuutta) kannattaisi myös tarkastella, etenkin, kun pakkanen kiristyy, mutta...

Kiitän. Viimeinkin koronapassin tukijoiden joukosta löytyy ihminen, joka myöntää edes osan tosiasioista.

Jätin vertauksesi huomiotta, koska ihmiset eivät ole elottomia seiniä. Kokeile kirjoittaa asia ilman vertausta, niin ehkä onnistuu paremmin.

Kannatatko myös pienituloisten sulkemista koteihinsa, koska he tekevät osuuttaan suuremman osan rikoksista?

Olet kyllä veijari, ensin vaadit pikkutarkkaan vastausta skenaarioosi, joka 0s aikajänteellä, ja buusterit ei kuulu skenaarioon, mutta sitten vittuilet, kun 'skenaariotasi' seurataan, että ei osata nähdä nykytilannetta pidemmälle. On varmaan helppo voittaa argumentit, kun ensin määrittää mitä saa puhua.

Kyllä minusta on ihan kohteliasta vastata kysymyksiin keskustelussa. Voit toki olla eri mieltä, jos haluat. Ja ihan mielelläni näkisin sen, että skenaariotani seurataan eikä siitä kasattaisi olkiukkoja.

 

[Jurppii]

Noita "mistä näitä sikiää" -kommentteja on lähes surkuhupaisaa lukea, kun mielipiteen sijaan voisi yhtä hyvin vastata tarkentavalla informaatiolla. Todella säälittävää kontribuutiota monelta.

Olisko vaihteeksi sellainen tuore ajatus, että luetaan ketjua ja perehdytään asiaan eikä tulla laukomaan sadatta kertaa samaa tyhmää kysymystään tai väitettään? Olisko liikaa vaadittu, että nähdään itse hetken vaivaa?

 

[Gespard]

Jännää että kaikki vastaukset tuntuvat keskittyvän yhteen termiin joka näköjään on punainen vaate täällä. Viivatkaa se vaikka sitten yli jos haluatte, tärkein osa on se että nämä piikit eivät selvästikään toimi. Maissa joissa rokotekattavuus on korkeimmillaan, kuten Irlanti(93%) ja Gibraltar(100%), ollaan jo perumassa joulua kun "tapauksia" tulee koko ajan lisää. Ja tämä oli siis ennen tuota ns. uutta varianttia, jota moni varmasti aikoo käyttää tekosyynä.

Ottakaa ne piikit jos uskotte niiden voimaan. Ja antakaa niiden olla jotka ajattelevat eri tavalla älkääkä yrittäkö pakottaa heitä muutamaan mieltään vain siksi että he eivät ole samaa mieltä kanssanne. Kunnoittamalla heidän itsemääräämisoikeutta saatte vielä heidänkin osuuden kakusta.

Ei vaan nyt sekoitat politiikan ja piikit toisiinsa. Piikit toimivat hyvin, mutta poliitikot ja kansalaiset panikoivat turhaan edelleen. Siitä johtuvat sitten nämä ylireagoinnit. Pakkorokotus olisi hyvä idea kaikille maille niin ei tarvitsisi jojotella tyhmien rajoitusten kanssa.

 

[Coax]

Nyt poimit vain yhden kohdan koko tekstistä, jonka oli tarkoitus samaan aikaan kuvailla miksi mRNA-rokote on ja ei ole "geeniterapiaa". Ymmärrettävästi tuohon jää tulkinnanvaraa riippuen siitä kuinka paljon aiheesta sattuu ennestään tietämään.

Noita "mistä näitä sikiää" -kommentteja on ikävä lukea, kun mielipiteen sijaan voisi yhtä hyvin vastata tarkentavalla informaatiolla. Todella säälittävää kontribuutiota monelta.

Niin jos geeniterapian määritelmää ensin muutetaan, saadaa näistä rokotteista tietenkin geeniterapiaa.

 

[ojisama]

Jätin vertauksesi huomiotta, koska

Naurahdin.

 

[Kan Dee Dokata]

Noita "mistä näitä sikiää" -kommentteja on ikävä lukea, kun mielipiteen sijaan voisi yhtä hyvin vastata tarkentavalla informaatiolla. Todella säälittävää kontribuutiota monelta.

No, sinänsä ymmärrettävää, kun osa tämän aihealueen keskustelijoista on jo addiktoitunut aiheeseen ja käyttää näköjään kaiken vapaa-aikansa tähän ristiretkeen.

 

[Paapaa]

Nyt poimit vain yhden kohdan koko tekstistä, jonka oli tarkoitus samaan aikaan kuvailla miksi mRNA-rokote on ja ei ole "geeniterapiaa". Ymmärrettävästi tuohon jää tulkinnanvaraa riippuen siitä kuinka paljon aiheesta sattuu ennestään tietämään.

Älä viitsi. Pitäisi olla kaikille selvää, miksi tuota "geeniterapiaa"-korttia heilutellaan. Se on vain yksi työkalu muiden joukossa, joilla antivaxxer-saasta yrittää luoda mielikuvaa rokotteen vaarallisuudesta ihmisille. Säälittävää paskaa. Ja yhtä säälittävää, että joku tuollaista misinformaation ja propagandan levittämistä täällä puolustaa. Tuossa ei ole mitään halua keskustella mRna-rokotteiden ominaisuuksista, vaan levittää misinformaatiota. Sääli, ettei noita bännätä välittömästi.

 

[Coax]

Oletko huomannut, että olen tuonut esille syrjivyyden. Ratkaisu tähän on tehdä rajoituksista syrjimättömiä.

Miten ajattelit toteuttaa rokottamattomien rokotukset? Pakollako?


Kyllä minusta on ihan kohteliasta vastata kysymyksiin keskustelussa.

Olisin kaivannut nimenomaan niitä arvioita minkälaisia rajoitustoimia ajattelit rokotetuille ja minkälaisia kustannuksia siitä aiheutuu sekä vertailua sen kanssa mitä rokottaminen maksaa.
Rokottamattomien rokotukseen on monia keinoja ja Suomella on nyt erinomainen tilaisuus tarkkailla miten eri keinot esimerkiksi muissa euroopan maissa toimivat.
Syrjivyydestä voi tietenkin esittää mielipiteitä, mutta mitään lakiin perustuvaa ongelmaa siinä tuskin on, tai sitten sellaisia rajoituksia ei tehdä. Perustuslakiasiantuntijat ja perustuslakivaliokunta niitä kuitenkin syynää tarkasti.
Sinulle on esitetty eilen useampi kysymys.

 

[rakotti]

Jännää että kaikki vastaukset tuntuvat keskittyvän yhteen termiin joka näköjään on punainen vaate täällä. Viivatkaa se vaikka sitten yli jos haluatte, tärkein osa on se että nämä piikit eivät selvästikään toimi. Maissa joissa rokotekattavuus on korkeimmillaan, kuten Irlanti(93%) ja Gibraltar(100%), ollaan jo perumassa joulua kun "tapauksia" tulee koko ajan lisää. Ja tämä oli siis ennen tuota ns. uutta varianttia, jota moni varmasti aikoo käyttää tekosyynä.

Ottakaa ne piikit jos uskotte niiden voimaan. Ja antakaa niiden olla jotka ajattelevat eri tavalla älkääkä yrittäkö pakottaa heitä muutamaan mieltään vain siksi että he eivät ole samaa mieltä kanssanne. Kunnoittamalla heidän itsemääräämisoikeutta saatte vielä heidänkin osuuden kakusta.

Kaikki data näyttää kyllä, että rokotteet toimivat. Väite siitä, että ne eivät toimi on väärä. Jokainen voi verrata tapausmääriä suhteessa sairaalakuormaan viime keväältä verrattuna tähän syksyyn. Ilman rokotetta tilanne olisi moninkertaisesti pahempi.

Rokote ei estä kaikkia tartuntoja, mutta mikä rokote näin edes tekisi? Ei mikään. Mutta rokote estää todella tehokkaasti vakavan taudinkuvan mikä on alusta asti ollut tavoitteena.

 

[Gespard]

No, sinänsä ymmärrettävää, kun osa tämän aihealueen keskustelijoista on jo addiktoitunut aiheeseen ja käyttää näköjään kaiken vapaa-aikansa tähän ristiretkeen.

Ilmastonmuutosketjussa on kyllä lahjakkaita pseudotieteilijöitä myös yllinkyllin. Ainakin taso on yhtä "korkea" jos ei muuta.

 

[aimo_ii]

Lisäksi ihmiset eivät luota isoihin lääkeyhtiöihin, poliitikkoihin tai massamediaan joka sensuroi kaikki eriävät mielipiteet eikä jätä tilaa avoimelle keskustelulle joka jossain tapauksessa saattaisi johtaa erilaiseen päätökseen. Niin kauan kuin kaikista ilmansuunnista toitotetaan ja kaikki kyseenalaistavat sanomat sensuroidaan ja vesitetään minusta on täysin järkevä päätös olla ottamatta osaa koko touhuun.

Peräät avointa keskustelua muttet näe niitä dialogin ongelmia denialistien puolella? Esittelit tuossa jo suurimpia syitä sille, miksi sitä avointa keskustelua ja dialogia on lähes mahdotonta käydä; ei luoteta omaa mielipidettä ja uskomusta vastaan olevia tietoja tai tahoja, jotka näitä esittävät. Toistetaan pelkästään sitä samaa mantraa, joka on opittu samanmielisiltä ilman kriittistä tarkastelua sitä omaa mielipidettä kohtaan, ja etsitään vain omaa mielipidettä tukevia tiedonmurusia ja datan palasia.

Itse olisin erittäin valmis (ja olen usein yrittänyt) avoimeen keskusteluun denialistien kanssa, mutta vaikka heille kuinka yrittäisi vääntää edes yhden väitteen osalta, miksi se on väärin/väärin ymmärretty/tilaston epäjohdonmukaista käyttöä/jne., niin silti sitä ei pystytä myöntämään ja jokaisesta omasta väitteestään pidetään loppuun asti kiinni, koska se haastaisi omaa mielipidettään, jota pidetään lähkökohtaisesti täysin oikeana. Ja tähän samaan ruljanssiin ei monikaan enää jaksa lähteä, koska se "avoin keskustelu" ei johda mihinkään muuhun kuin umpikujaan.

Haluaisin niin nähdä edes yhden tapauksen, jossa avointa keskustelua peräänkuuluttanut denialisti pystyy myöntämään, että joku hänen käyttämänsä argumentti/tilaston tulkinta ei nyt ehkä ollutkaan täysin oikein.

EDIT. Ja kyllä, olen itse erittäin usein tutustunut tilastoihin/dataan/väitteisiin denialistien puolelta, josko olisin ymmärtänyt jonkun asian väärin tai olisiko väitteissä perää.

 

[Kan Dee Dokata]

Älä viitsi. Pitäisi olla kaikille selvää, miksi tuota "geeniterapiaa"-korttia heilutellaan. Se on vain yksi työkalu muiden joukossa, joilla antivaxxer-saasta yrittää luoda mielikuvaa rokotteen vaarallisuudesta ihmisille. Sääittävää paskaa. Ja yhtä säälittävää, että joku tuollaista misinformaation ja propagandan levittämistä täällä puolustaa. Tuossa ei ole mitään halua keskustella mRna-rokotteiden ominaisuuksista, vaan levittää misinformaatiota. Sääli, ettei noita bännätä välittömästi.

Geeniterapiakorttia heilutellaan luultavasti siksi, että kun jokin tieteellinen löydös tehdään aiheeseen liittyen, siitä vedetään helposti ja yksinkertaistaen 1:1 vaikutussuhteet toisaalle. Tämä löydös saattanee vaikuttaa tuohon geeniterapiapelkoon:

New Discovery Shows Human Cells Can Write RNA Sequences Into DNA – Challenges Central Principle in Biology

In a discovery that challenges long-held dogma in biology, researchers show that mammalian cells can convert RNA sequences back into DNA, a feat more common in viruses than eukaryotic cells. Cells contain machinery that duplicates DNA into a new set that goes into a newly formed cell. That same c

scitechdaily.com

 

[persu]

Ottakaa ne piikit jos uskotte niiden voimaan.

Rokotteen merkittävä sairaalakuormaa vähentävä vaikutus ei ole uskon asia. Päinvastaisen ajatus sen sijaan vaatii erittäin vahvaa uskoa.

 

[Woitto]

Ei vaan nyt sekoitat politiikan ja piikit toisiinsa. Piikit toimivat hyvin, mutta poliitikot ja kansalaiset panikoivat turhaan edelleen. Siitä johtuvat sitten nämä ylireagoinnit. Pakkorokotus olisi hyvä idea kaikille maille niin ei tarvitsisi jojotella tyhmien rajoitusten kanssa.

Jos piikit kerran toimivat miksei sitten poisteta kaikkia rajoituksia? Olemme siinä pisteessä että kaikki halukkaat ovat jo pistoksensa saaneet, ja jos ne antavat tämän paljon mainostetun hyvän suojan kaikki tarvittava on jo tehty ja voidaan siirtyä normaaliin elämään. Jos virallinen totuus käy toteen, sitten rokottamattomia rupeaa kuolemaan nopeaan tahtiin ja rokotetut selviävät ja kiitos rokottamattomien, heille riittää vielä ylimääräisiä booster-piikkejä. Ihmiset ovat valintansa tehneet.

Siitä olen kanssasi täysin samaa mieltä että koko tämä pandemia on pelkkää poliittista sirkusta. Pakkorokotuksista ei olisi mitään hyötyä. Muista maista on jo dataa siitä että "rokotekattavuuden" nostaminen jopa 90-100% ei vähennä tartuntoja, eli tästä "rokotekattavuudesta" on turha jankata. Rokottalla ihmisiä pistoksilla jotka eivät anna immuniteettia, ja odottamalla samalla että tartunnat maagisesti lakkaavat tai vähenevät on täysin järjetöntä. Ainoa asia joka tällä saataisiin aikaan on entistäkin kahtiajakautuneempi maailma. Jos se on se mitä te oikeasti haluatte, siitä vaan. Mutta jos tällainen perustuslainvastainen lääketyrannia on teidän mielestänne hyvä ratkaisu, älkää sitten ihmetelkö mikseivät ihmiset muuta mieltään.

 

[Jurppii]

Jos piikit kerran toimivat miksei sitten poisteta kaikkia rajoituksia?

Koska suuri osa ei niitä ole ottanut ja kuormittaa sairaanhoitoa, jonka vuoksi muiden vaivojen hoito lykkääntyy.

Tiesit kyllä, miksi kysyit?

 

[Gespard]

"rokotekattavuuden" nostaminen jopa 90-100% ei vähennä tartuntoja,

Olipa totta tai ei niin taidat olla itsekin iltapäivälehtien uhri. Ei niillä tartunnoilla ole asiantuntijoiden mukaan niin paljon väliä kuin esim rokotuskattavuudella. Ei liene vaikeaa päätellä miksi näin. Vaikka meidän hallitus nyt yrittääkin päivitetyn strategian mukaan vähentää tartuntoja rokottamalla, niin kannattaa muistaa että ne asiantuntijat ovat eri mieltä tästä.

 

[David ":DA" Imodium]

Koska suuri osa ei niitä ole ottanut ja kuormittaa sairaanhoitoa, jonka vuoksi muiden vaivojen hoito lykkääntyy.

Tiesit kyllä, miksi kysyit?

Minusta tuntuu omituiselta ajatella, että tämä viittaamasi ryhmä malttoi 1,5 vuotta kiltisti odotella vuoroaan, ja on nyt yhtäkkiä herännyt hakeutumaan kohti tartuntoja ja sairaalahoitoa.

 

[Jurppii]

Minusta tuntuu omituiselta ajatella, että tämä viittaamasi ryhmä malttoi 1,5 vuotta kiltisti odotella vuoroaan, ja on nyt yhtäkkiä herännyt hakeutumaan kohti tartuntoja ja sairaalahoitoa.

Miksi sitten ajattelet sellaisia?

Ottaa rokotteen, hoitaa osansa ongelmasta.

 

[Paapaa]

Jos piikit kerran toimivat miksei sitten poisteta kaikkia rajoituksia?

Sinulle kerrottiin jo, mutta et näköjään lue. Rokotteet vähentävät merkittävästi vakavan tautimuodon riskiä, ja lisäksi vähentävät todennäköisyyttä saada tai levittää koronaa. Eli ne toimivat. Se ei tarkoita, että ne esätävät kaikki sairaalaan joutumiset tai tartunnat. Rajoituksia ei poisteta, sillä sairaalakapasiteetti ei riittäisi potilaiden hoitamiseen. Potilaissa olisi sekä rokotettuja että rokottamattomia, jälkimmäiset voimakkaasti yliedustettuina.

Olemme siinä pisteessä että kaikki halukkaat ovat jo pistoksensa saaneet

Eivät ole. Rokotuskattavuus nousee koko ajan. Ja kun koronapassin käyttöä laajennetaa, veikkaan että kattavuus jatkaa nousuaa. Halukkaita tulee koko ajan lisää.

Jos virallinen totuus käy toteen, sitten rokottamattomia rupeaa kuolemaan nopeaan tahtiin ja rokotetut selviävät ja kiitos rokottamattomien, heille riittää vielä ylimääräisiä booster-piikkejä. Ihmiset ovat valintansa tehneet.

Ei, Suomessa ne rokottamattomatkin pitää hoitaa ja me kaikki kärsimme kun sairaalat täyttyvät potilaista ja haittaavat muuta sairaalahoitoa.

 

[Gespard]

Ei, Suomessa ne rokottamattomatkin pitää hoitaa ja me kaikki kärsimme kun sairaalat täyttyvät potilaista ja haittaavat muuta sairaalahoitoa.

Jos tehohoidon tarvetta halutaan vähentää niin taitaisi olla ensimmäinen askel laittaa niihin 50+ ikäisten rokotuksiin vauhtia. Ellen nyt väärin muista niin ikä korreloi aika vahvasti teholle joutumisen riskin kanssa. Tämä nyt ei voi olla mitään ikärasismia kun uutisoitiin jo siitäkin että vanhojen ihmisten pitäisi välttää matkustamista. Kun kerta tähän suuntaan pyörät pyörivät niin laittaisivat nyt alkuun kaikille 50+ ikäisille ne pakkorokotukset.

 

[HTK12]

Jännää että kaikki vastaukset tuntuvat keskittyvän yhteen termiin joka näköjään on punainen vaate täällä. Viivatkaa se vaikka sitten yli jos haluatte, tärkein osa on se että nämä piikit eivät selvästikään toimi. Maissa joissa rokotekattavuus on korkeimmillaan, kuten Irlanti(93%) ja Gibraltar(100%), ollaan jo perumassa joulua kun "tapauksia" tulee koko ajan lisää. Ja tämä oli siis ennen tuota ns. uutta varianttia, jota moni varmasti aikoo käyttää tekosyynä.

Ottakaa ne piikit jos uskotte niiden voimaan. Ja antakaa niiden olla jotka ajattelevat eri tavalla älkääkä yrittäkö pakottaa heitä muutamaan mieltään vain siksi että he eivät ole samaa mieltä kanssanne. Kunnoittamalla heidän itsemääräämisoikeutta saatte vielä heidänkin osuuden kakusta.

Rokotteiden teho ei ole mikään uskon asia, vaan ihan fakta, joka selviää hyvin kun katsoo tilastoja. Tässäkin keskustelussa tämä käyty ihan esimerkkien kanssa läpi. Katso nyt huviksesi mikä tilanne on vaikka Israelissa, kolmannen piikin jälkeen tartunnat lähtivät erittäin jyrkkään laskuun. Tartunnan suoja kun laskee merkittävästi siinä noin puolen vuoden kohdalla ja Israelissa on yli puolivuotta siitä kun ihmiset ottivat rokotteen. Rokottomattomat vievät aivan kohtuuttoman suuren määrän hoitopaikkoja, joten siksi se ei sama ottaako ihmiset ne rokotteet vai ei. Hoito näille rokotteista kieltäytyjille kuitenkin kummasti tuntuu kelpaavan.. Toki jos Suomessa voisi tehdä hoitotahdon ettei halua hoitoa koronan takia, niin sitten olisi ihan ok olla ottamatta. Tälläinen ei vaan käsittääkseni ole mahdollista.

 

[Woitto]

Koska suuri osa ei niitä ole ottanut ja kuormittaa sairaanhoitoa, jonka vuoksi muiden vaivojen hoito lykkääntyy.

Tiesit kyllä, miksi kysyit?

Tuo on huono perustelu. Ylipainoiset, tupakoisijat ja alkoholistit ovat aina kuormittaneet sairaanhoitoa omilla valinnoillaan ja tekevät sitä edelleen, mutta ainoa kategoria jota haluat syrjiä ovat ne jotka eivät halua näitä piikkejä koska itse uskot niihin niin vahvasti. Jos kerran olet vaatimassa systeemiä joka rankaisee ihmisiä heidän tekemistä elämänvalinnoistaan voisit sentään olla johdonmukainen ja vaatia tätä säädöstä koskemaan kaikkia "kuormittavia" ihmisryhmiä.

On hyvin todennäköistä että itse syöt punaista lihaa, poltat tupakkaa, juot alkoholia ja/tai olet ylipainoinen. Olisiko sinusta oikein jos sinulta evättäisiin sairaalapalvelut tämän perusteella? Jos olet poikkeus etkä tee yhtään edellämainituista, onneksi olkoon. Mutta pelkästään ylipaino eväisi palvelut reilusti yli puolelta suomalaiselta, ja olisiko tällaisessa systeemissä mitään perustetta antaa hoitoa kellekkään tupakoitsijalle jotka tekevät jotain josta on pitkä lista ikäviä terveysvaikutuksia ja jonka haitallisuudesta on todella korkea tietoisuus.

Käytän tätä vertauskuvaa en siksi että kannattaisin tällaista järjestelmää vaan osoittaakseni miten järjetöntä tällainen ajattelu on. Minusta ihmisten pitäisi antaa tehdä omat valintansa ja heistä tulisi silti pitää huolta tiukan paikan tullen.

Minä vahvasti uskon että jos tähän "pandemiaan" olisi oikeasti toimiva piikki jossa ei ole haittavaikutuksia ja joka oikeasti antaisi immuniteetin kaikki olisivat jonossa sitä ottamassa. Tällaista ei kuitenkaan olla tarjottu, vaan erilaisia sarjoja mRNA-piikkejä ainoana perusteluna se että se saattaa ehkä hillitä taudin oireita ja piikkien valmistajat ovat täysin vapaita kaikista vastuista. Lisäksi jos et ota sitä tai et ole valmis näyttämään todistetta siitä että sinua on piikitetty joka kerta kun käyt jossain, sinulta viedään ihmisoikeudet pois. Haluatteko te oikeasti elää tällaisessa dystopisessa maailmassa, ja ettekö te oikeasti ole lukeneet sen vertaa historiaa että tietäisitte mihin tällainen johtaa?

Näillä internetin keskustelupalstoilla on se ikävä puoli että ne usein tuovat ihmisten huonoimmat piirteet esille. Toivon hartaasti että te ette ole oikeassa elämässä näin yksisilmäisiä ja empatiakyvyttömiä kuin mitä osa teistä antaa tässä ketjussa itsestään ymmärtää. Yrittäkää muistaa että ihmisiä tässä kaikki ollaan ja me kaikki teemme omat valintamme ja elämme niiden kanssa. Jos te haluatte rakentaa yhteiskunnan jossa kaikkia virallisesta totuudesta poikkeavia demonisoidaan ja heihin pumpataan piikkejä joita he eivät halua, tulette ajan kanssa törmäämään tilanteeseen jossa te olette jostain eri mieltä ja se survotaan teidän kurkusta alas tai teidät kuljetetaan poliisiautossa jollekin vankileirille. Ajatelkaa loppuun asti ennenkuin esitätte näitä vaatimuksianne joilla haluatte tuhota jonkun toisen elämän siksi että he eivät ole samalla sivulla teidän kanssanne.

Toistan vielä kerran että jos uskotte pistosten olevan tehokkaita, ottakaa niin monta kuin uskotte tarvitsevanne ja antakaa niiden olla jotka eivät niitä halua.

 

[Paapaa]

saattaa ehkä hillitä taudin oireita

Suomessa rokottamattomalla ollut 33-kertainen riski joutua teholle verrattuna tuplarokotettuun. Ei rokotteen tehoa oireiden lievennyksessä kyseenalaista muut kuin antivaxxerit.

 

[David ":DA" Imodium]

Katso nyt huviksesi mikä tilanne on vaikka Israelissa, kolmannen piikin jälkeen tartunnat lähtivät erittäin jyrkkään laskuun.

Päinvastoin. Kun päätös kolmansien rokotteiden aloittamisesta tehtiin, tartunnat kääntyivät nousuun. Lisäsin ajankohdan kuvaajaan nuolella.

Protection of BNT162b2 Vaccine Booster against Covid-19 in Israel | NEJM

Original Article from The New England Journal of Medicine — Protection of BNT162b2 Vaccine Booster against Covid-19 in Israel

www.nejm.org

Kuvaaja ei kuitenkaan kerro mitään koko tarinasta. Itse kolmansien rokotteiden tehosta yllä oleva julkaisu totea näin:
"In this study involving participants who were 60 years of age or older and had received two doses of the BNT162b2 vaccine at least 5 months earlier, we found that the rates of confirmed Covid-19 and severe illness were substantially lower among those who received a booster (third) dose of the BNT162b2 vaccine."

 

[Coax]

Tuo on huono perustelu. Ylipainoiset, tupakoisijat ja alkoholistit ovat aina kuormittaneet sairaanhoitoa omilla valinnoillaan ja tekevät sitä edelleen, mutta ainoa kategoria jota haluat syrjiä ovat ne jotka eivät halua näitä piikkejä koska itse uskot niihin niin vahvasti. Jos kerran olet vaatimassa systeemiä joka rankaisee ihmisiä heidän tekemistä elämänvalinnoistaan voisit sentään olla johdonmukainen ja vaatia tätä säädöstä koskemaan kaikkia "kuormittavia" ihmisryhmiä.

On hyvin todennäköistä että itse syöt punaista lihaa, poltat tupakkaa, juot alkoholia ja/tai olet ylipainoinen. Olisiko sinusta oikein jos sinulta evättäisiin sairaalapalvelut tämän perusteella? Jos olet poikkeus etkä tee yhtään edellämainituista, onneksi olkoon. Mutta pelkästään ylipaino eväisi palvelut reilusti yli puolelta suomalaiselta, ja olisiko tällaisessa systeemissä mitään perustetta antaa hoitoa kellekkään tupakoitsijalle jotka tekevät jotain josta on pitkä lista ikäviä terveysvaikutuksia ja jonka haitallisuudesta on todella korkea tietoisuus.

Käytän tätä vertauskuvaa en siksi että kannattaisin tällaista järjestelmää vaan osoittaakseni miten järjetöntä tällainen ajattelu on. Minusta ihmisten pitäisi antaa tehdä omat valintansa ja heistä tulisi silti pitää huolta tiukan paikan tullen.

Minä vahvasti uskon että jos tähän "pandemiaan" olisi oikeasti toimiva piikki jossa ei ole haittavaikutuksia ja joka oikeasti antaisi immuniteetin kaikki olisivat jonossa sitä ottamassa. Tällaista ei kuitenkaan olla tarjottu, vaan erilaisia sarjoja mRNA-piikkejä ainoana perusteluna se että se saattaa ehkä hillitä taudin oireita ja piikkien valmistajat ovat täysin vapaita kaikista vastuista. Lisäksi jos et ota sitä tai et ole valmis näyttämään todistetta siitä että sinua on piikitetty joka kerta kun käyt jossain, sinulta viedään ihmisoikeudet pois. Haluatteko te oikeasti elää tällaisessa dystopisessa maailmassa, ja ettekö te oikeasti ole lukeneet sen vertaa historiaa että tietäisitte mihin tällainen johtaa?

Näillä internetin keskustelupalstoilla on se ikävä puoli että ne usein tuovat ihmisten huonoimmat piirteet esille. Toivon hartaasti että te ette ole oikeassa elämässä näin yksisilmäisiä ja empatiakyvyttömiä kuin mitä osa teistä antaa tässä ketjussa itsestään ymmärtää. Yrittäkää muistaa että ihmisiä tässä kaikki ollaan ja me kaikki teemme omat valintamme ja elämme niiden kanssa. Jos te haluatte rakentaa yhteiskunnan jossa kaikkia virallisesta totuudesta poikkeavia demonisoidaan ja heihin pumpataan piikkejä joita he eivät halua, tulette ajan kanssa törmäämään tilanteeseen jossa te olette jostain eri mieltä ja se survotaan teidän kurkusta alas tai teidät kuljetetaan poliisiautossa jollekin vankileirille. Ajatelkaa loppuun asti ennenkuin esitätte näitä vaatimuksianne joilla haluatte tuhota jonkun toisen elämän siksi että he eivät ole samalla sivulla teidän kanssanne.

Toistan vielä kerran että jos uskotte pistosten olevan tehokkaita, ottakaa niin monta kuin uskotte tarvitsevanne ja antakaa niiden olla jotka eivät niitä halua.

Millä tavoin ihmisiä ollaan syrjimässä? Kenen ihmisoikeudet veidään pois ja millä tavoin? Ollaanko nyt jättämässä joku ryhmä hoitamatta sairaalassa?
Minkälaisia ne haittavaikutukset rokotteesta on versus hyödyt? Käsittääkseni rokottamattomien suomalaisten pelkästä koronan sairaalahoidosta on arvioitu tulevan noin 0,8-1 miljardin euron kustannukset.

 

[HTK12]

Päinvastoin. Kun päätös kolmansien rokotteiden aloittamisesta tehtiin, tartunnat kääntyivät nousuun. Lisäsin ajankohdan kuvaajaan nuolella.

Protection of BNT162b2 Vaccine Booster against Covid-19 in Israel | NEJM

Original Article from The New England Journal of Medicine — Protection of BNT162b2 Vaccine Booster against Covid-19 in Israel

www.nejm.org

Kuvaaja ei kuitenkaan kerro mitään koko tarinasta. Itse kolmansien rokotteiden tehosta yllä oleva julkaisu totea näin:
"In this study involving participants who were 60 years of age or older and had received two doses of the BNT162b2 vaccine at least 5 months earlier, we found that the rates of confirmed Covid-19 and severe illness were substantially lower among those who received a booster (third) dose of the BNT162b2 vaccine."

Niin ne päätettiin aloittaa kun huomattiin tapausten kääntyneen nousuun. Sitten kun piikit oli annettu ja rokotukset alkoivat vaikuttaa tartunnat lähtivät jyrkkään laskuun. Ei isoa ihmismäärää päivässä rokoteta eikä rokotuksen vaikutus ala samana päivänä.

 

[rakotti]

Tuo on huono perustelu. Ylipainoiset, tupakoisijat ja alkoholistit ovat aina kuormittaneet sairaanhoitoa omilla valinnoillaan ja tekevät sitä edelleen, mutta ainoa kategoria jota haluat syrjiä ovat ne jotka eivät halua näitä piikkejä koska itse uskot niihin niin vahvasti. Jos kerran olet vaatimassa systeemiä joka rankaisee ihmisiä heidän tekemistä elämänvalinnoistaan voisit sentään olla johdonmukainen ja vaatia tätä säädöstä koskemaan kaikkia "kuormittavia" ihmisryhmiä.

On hyvin todennäköistä että itse syöt punaista lihaa, poltat tupakkaa, juot alkoholia ja/tai olet ylipainoinen. Olisiko sinusta oikein jos sinulta evättäisiin sairaalapalvelut tämän perusteella? Jos olet poikkeus etkä tee yhtään edellämainituista, onneksi olkoon. Mutta pelkästään ylipaino eväisi palvelut reilusti yli puolelta suomalaiselta, ja olisiko tällaisessa systeemissä mitään perustetta antaa hoitoa kellekkään tupakoitsijalle jotka tekevät jotain josta on pitkä lista ikäviä terveysvaikutuksia ja jonka haitallisuudesta on todella korkea tietoisuus.

Käytän tätä vertauskuvaa en siksi että kannattaisin tällaista järjestelmää vaan osoittaakseni miten järjetöntä tällainen ajattelu on. Minusta ihmisten pitäisi antaa tehdä omat valintansa ja heistä tulisi silti pitää huolta tiukan paikan tullen.

Minä vahvasti uskon että jos tähän "pandemiaan" olisi oikeasti toimiva piikki jossa ei ole haittavaikutuksia ja joka oikeasti antaisi immuniteetin kaikki olisivat jonossa sitä ottamassa. Tällaista ei kuitenkaan olla tarjottu, vaan erilaisia sarjoja mRNA-piikkejä ainoana perusteluna se että se saattaa ehkä hillitä taudin oireita ja piikkien valmistajat ovat täysin vapaita kaikista vastuista. Lisäksi jos et ota sitä tai et ole valmis näyttämään todistetta siitä että sinua on piikitetty joka kerta kun käyt jossain, sinulta viedään ihmisoikeudet pois. Haluatteko te oikeasti elää tällaisessa dystopisessa maailmassa, ja ettekö te oikeasti ole lukeneet sen vertaa historiaa että tietäisitte mihin tällainen johtaa?

Näillä internetin keskustelupalstoilla on se ikävä puoli että ne usein tuovat ihmisten huonoimmat piirteet esille. Toivon hartaasti että te ette ole oikeassa elämässä näin yksisilmäisiä ja empatiakyvyttömiä kuin mitä osa teistä antaa tässä ketjussa itsestään ymmärtää. Yrittäkää muistaa että ihmisiä tässä kaikki ollaan ja me kaikki teemme omat valintamme ja elämme niiden kanssa. Jos te haluatte rakentaa yhteiskunnan jossa kaikkia virallisesta totuudesta poikkeavia demonisoidaan ja heihin pumpataan piikkejä joita he eivät halua, tulette ajan kanssa törmäämään tilanteeseen jossa te olette jostain eri mieltä ja se survotaan teidän kurkusta alas tai teidät kuljetetaan poliisiautossa jollekin vankileirille. Ajatelkaa loppuun asti ennenkuin esitätte näitä vaatimuksianne joilla haluatte tuhota jonkun toisen elämän siksi että he eivät ole samalla sivulla teidän kanssanne.

Toistan vielä kerran että jos uskotte pistosten olevan tehokkaita, ottakaa niin monta kuin uskotte tarvitsevanne ja antakaa niiden olla jotka eivät niitä halua.

Sitä minä en ymmärrä, että miksi sidot yhteen kahta täysin eri asiaa ja vielä valehtelemalla toisesta.

Rokote toimii, se on fakta. Jos rajoitteet rokottamattomia kohtaan kiukuttaa niin hyökkää sitä vastaan. Mutta kun samalla viljelet misinformaatiota rokotteiden toiminnasta, niin sun jutuilta alkaa pudota se pohja.

Sehän teitä antivaxxereita vaivaa, että joudutte vääristelemään asioita, saadaksenne oman agendanne näyttämään oikealta. Mä olen melko varma, että monia harmittaa rajoitukset, myös rokotettuja. Mutta ei ole mitään tarvetta silti lähteä vääristelemään asioita

 

[HTK12]

Tuo on huono perustelu. Ylipainoiset, tupakoisijat ja alkoholistit ovat aina kuormittaneet sairaanhoitoa omilla valinnoillaan ja tekevät sitä edelleen, mutta ainoa kategoria jota haluat syrjiä ovat ne jotka eivät halua näitä piikkejä koska itse uskot niihin niin vahvasti. Jos kerran olet vaatimassa systeemiä joka rankaisee ihmisiä heidän tekemistä elämänvalinnoistaan voisit sentään olla johdonmukainen ja vaatia tätä säädöstä koskemaan kaikkia "kuormittavia" ihmisryhmiä.

On hyvin todennäköistä että itse syöt punaista lihaa, poltat tupakkaa, juot alkoholia ja/tai olet ylipainoinen. Olisiko sinusta oikein jos sinulta evättäisiin sairaalapalvelut tämän perusteella? Jos olet poikkeus etkä tee yhtään edellämainituista, onneksi olkoon. Mutta pelkästään ylipaino eväisi palvelut reilusti yli puolelta suomalaiselta, ja olisiko tällaisessa systeemissä mitään perustetta antaa hoitoa kellekkään tupakoitsijalle jotka tekevät jotain josta on pitkä lista ikäviä terveysvaikutuksia ja jonka haitallisuudesta on todella korkea tietoisuus.

Käytän tätä vertauskuvaa en siksi että kannattaisin tällaista järjestelmää vaan osoittaakseni miten järjetöntä tällainen ajattelu on. Minusta ihmisten pitäisi antaa tehdä omat valintansa ja heistä tulisi silti pitää huolta tiukan paikan tullen.

Minä vahvasti uskon että jos tähän "pandemiaan" olisi oikeasti toimiva piikki jossa ei ole haittavaikutuksia ja joka oikeasti antaisi immuniteetin kaikki olisivat jonossa sitä ottamassa. Tällaista ei kuitenkaan olla tarjottu, vaan erilaisia sarjoja mRNA-piikkejä ainoana perusteluna se että se saattaa ehkä hillitä taudin oireita ja piikkien valmistajat ovat täysin vapaita kaikista vastuista. Lisäksi jos et ota sitä tai et ole valmis näyttämään todistetta siitä että sinua on piikitetty joka kerta kun käyt jossain, sinulta viedään ihmisoikeudet pois. Haluatteko te oikeasti elää tällaisessa dystopisessa maailmassa, ja ettekö te oikeasti ole lukeneet sen vertaa historiaa että tietäisitte mihin tällainen johtaa?

Näillä internetin keskustelupalstoilla on se ikävä puoli että ne usein tuovat ihmisten huonoimmat piirteet esille. Toivon hartaasti että te ette ole oikeassa elämässä näin yksisilmäisiä ja empatiakyvyttömiä kuin mitä osa teistä antaa tässä ketjussa itsestään ymmärtää. Yrittäkää muistaa että ihmisiä tässä kaikki ollaan ja me kaikki teemme omat valintamme ja elämme niiden kanssa. Jos te haluatte rakentaa yhteiskunnan jossa kaikkia virallisesta totuudesta poikkeavia demonisoidaan ja heihin pumpataan piikkejä joita he eivät halua, tulette ajan kanssa törmäämään tilanteeseen jossa te olette jostain eri mieltä ja se survotaan teidän kurkusta alas tai teidät kuljetetaan poliisiautossa jollekin vankileirille. Ajatelkaa loppuun asti ennenkuin esitätte näitä vaatimuksianne joilla haluatte tuhota jonkun toisen elämän siksi että he eivät ole samalla sivulla teidän kanssanne.

Toistan vielä kerran että jos uskotte pistosten olevan tehokkaita, ottakaa niin monta kuin uskotte tarvitsevanne ja antakaa niiden olla jotka eivät niitä halua.

Miten niin huono perustelu? Ei ne ylipainoitset, tupakoitsijat tai alkoholistit ole teho-osastoja tukkineet tähänkään asti. Eli ihan täyttä huutaata kuten nyt näillä antivax keskimäärin on. Ongelma on se, että niitä tehopaikkoja ei ole antaa kaikille, jos ihmiset eivät ota rokotteita. Nykyiset rokotteet on toimivia eikä tämä ole mikään uskon asia, kun siitä löytyy tieteellistä faktaa. Toki jos ei usko lääketieteeseen, niin sitten ei voi auttaa.

Ihmisten pitäisi ymmärtää ottaa vastuu omista päätöksistään ja ymmärtää mitä se tarkoittaa. Nykyisin vaan huudetaan aina jotain auttamaan kun itse tehdään paskat valinnat ja paska osuus tuulettimeen. Edelleen jokainen saa minusta saa tehdä itse omat päätöksensä, jos on valmis kantamaan niistä vastuun myös eli ei sitten ole sinne sairaalaan menossa kun koronan takia sinne pitäisi päästä. Tähän jos on valmis niin ihan vapaasti. Rokottamattomat eivät ymmärrä mitä tämä sekoilu maksaa yhteiskunnalle kun rajoituksia on pakko laittaa, että sairaanhoito pystyy kaikki hoitamaan. Eli kuulutan edelleen sitä vastuunkantoa niistä omista päätöksistä. Jos kaikki ottaisivat rokotteet ei tarvittaisi rajoituksia kun sairaalassa olevien koronapotilaiden määrä puolittuisi.

 

[Coax]

Päinvastoin. Kun päätös kolmansien rokotteiden aloittamisesta tehtiin, tartunnat kääntyivät nousuun. Lisäsin ajankohdan kuvaajaan nuolella.

Protection of BNT162b2 Vaccine Booster against Covid-19 in Israel | NEJM

Original Article from The New England Journal of Medicine — Protection of BNT162b2 Vaccine Booster against Covid-19 in Israel

www.nejm.org

Kuvaaja ei kuitenkaan kerro mitään koko tarinasta. Itse kolmansien rokotteiden tehosta yllä oleva julkaisu totea näin:
"In this study involving participants who were 60 years of age or older and had received two doses of the BNT162b2 vaccine at least 5 months earlier, we found that the rates of confirmed Covid-19 and severe illness were substantially lower among those who received a booster (third) dose of the BNT162b2 vaccine."

Niin tämä kyllä näyttää mielenkiintoiselta kun vertaa kolmannen rokotteen antamiseen.
Osaatko arvioida pari erilaista johtopäätöstä näistä kahdesta kuvaajasta.

 

[Vepasto]

Olen rokotusten kannalla, mutta kyllähän nämä laittavat aina miettimään. Huonoa säkää, tilastollinen pakkoesiintymä vai mistä kysymys.
No, ilmeisesti lievillä oireilla kuitenkin....

Lääkäritkin hämillään: Islannin ensimmäinen omikrontartunta on kolmesti rokotetulla miehellä, joka ei ole käynyt missään

Tapaus vahvistaa arviota siitä, että uusi muunnos on liikkunut Euroopassakin jo ennen sen havaitsemista Etelä-Afrikassa.

www.iltalehti.fi

No, ehkä tästa tulee samanlainen tapa kuin perinteisestä influesssarokottamisesta. Piikki kerran vuodessa persauksiin....

 

[jinx1980]

Rokottomattomat vievät aivan kohtuuttoman suuren määrän hoitopaikkoja, joten siksi se ei sama ottaako ihmiset ne rokotteet vai ei. Hoito näille rokotteista kieltäytyjille kuitenkin kummasti tuntuu kelpaavan.. Toki jos Suomessa voisi tehdä hoitotahdon ettei halua hoitoa koronan takia, niin sitten olisi ihan ok olla ottamatta. Tälläinen ei vaan käsittääkseni ole mahdollista.

Aivan varmasti löytyy pykälät ja perustelut jos nyt vaan päätettäisiin että covid-potilaita ei enää päivästä x lähtien teholle oteta koska (teko)syyt X ja Y. Mitä niitä on siellä, keskimäärin joku ~25kpl ja hoitojakso ~10päivää tekee 365/10*25=~900henkeä ja näistäkään ei kaikki vaihtaisi hiippakuntaa vaikka ei teholla olisikaan, lisäksi kasassa on BKT:n kannalta paljon "vahingollisempaa ainesta" kuin vaikkapa tieliikenneonnettomuuksissa. Toisin sanoen about sama kuin kolminkertaistaisi liikennekuolemat -> ei tunnu missään, Suomi ei siihen pysähdy. Pari vuotta kun antaa pyöriä niin eiköhän covid-kuolemat painu liki nollaan eli ei se tuota 1k tahtia montaa vuotta jatku kun heikompi aines poistuu keskuudesta.

Toisin sanoen pandemiahan on Suomen osalta ratkaistu kun tehdään vain päätös rajoittaaa hoitoa ja samalla vieläpä BKT kiittää, ei puutu kuin poliittista tahtoa joka tietysti on hieman ongelmallista kun suuri osa äänestäjäkunnasta on juurikin kallellaan tuonne "heikomman aineksen suuntaan" eli ovat siinä potentiaalisten lähtijöiden joukossa...

Mielestäni käsittämätöntä että tuota sairaalahoitomantraa hoetaan vuodesta toiseen, jos sinne ei resursseja lisätä niin sitten pitää toisesta päästä antaa vuotaa niin paljon että ne resurssit taas riittävät. Nyt pidetään käytännössä 5M ihmistä pankkivankina alle 10k populan takia.

 

[Jurppii]

Olen rokotusten kannalla, mutta kyllähän nämä laittavat aina miettimään. Huonoa säkää, tilastollinen pakkoesiintymä vai mistä kysymys.
No, ilmeisesti lievillä oireilla kuitenkin....

Lääkäritkin hämillään: Islannin ensimmäinen omikrontartunta on kolmesti rokotetulla miehellä, joka ei ole käynyt missään

Tapaus vahvistaa arviota siitä, että uusi muunnos on liikkunut Euroopassakin jo ennen sen havaitsemista Etelä-Afrikassa.

www.iltalehti.fi

Mikä tuossa tarkalleen ottaen hämmentää? Joku toinen on vaan käynyt tuon miehen luona.

 

[David ":DA" Imodium]

Niin tämä kyllä näyttää mielenkiintoiselta kun vertaa kolmannen rokotteen antamiseen.

Yhdessä nuo kuvaajat kertonevat juuri sen, mitä @HTK12 yritti varmaan alunperinkin ilmaista. On hyvin linjassa linkkaamani tutkimuksen kanssa.

 

[Paapaa]

Olen rokotusten kannalla, mutta kyllähän nämä laittavat aina miettimään. Huonoa säkää, tilastollinen pakkoesiintymä vai mistä kysymys.

Siis laittavat miettimään mitä? Omikronissa on isompi joukko mutaatioita kuin aiemmissa varianteissa. Joten ei varmaan olisi kellekään suuri yllätys, että se väistää nykyisiä rokotteita paremmin kuin aiemmat variantit. Musta olisi ihme, jos rokote suojaisi paremmin omikronilta kuin deltalta. Oireiden suhteen ei taida vielä olla dataa. Siihen vaikuttaa rokotteen suojan lisäksi tietenkin sen variantin ominaisuudet.

 

[ojisama]

Kuvaaja ei kuitenkaan kerro mitään koko tarinasta. Itse kolmansien rokotteiden tehosta yllä oleva julkaisu totea näin:
"In this study involving participants who were 60 years of age or older and had received two doses of the BNT162b2 vaccine at least 5 months earlier, we found that the rates of confirmed Covid-19 and severe illness were substantially lower among those who received a booster (third) dose of the BNT162b2 vaccine."

Taas tullut luettua Daily Mailia. 'Päin vastoin, tapaukset kääntyi nousuun'. Ja merkkaat vielä jonku helvetin nuolen sinne.

Lopussa kerrot, että niin, itseasiassa ne on tehokkaita. Päinvastoin kuin nuolella korostamasi kuva 'kertoo'.

 

[HTK12]

Aivan varmasti löytyy pykälät ja perustelut jos nyt vaan päätettäisiin että covid-potilaita ei enää päivästä x lähtien teholle oteta koska (teko)syyt X ja Y. Mitä niitä on siellä, keskimäärin joku ~25kpl ja hoitojakso ~10päivää tekee 365/10*25=~900henkeä ja näistäkään ei kaikki vaihtaisi hiippakuntaa vaikka ei teholla olisikaan, lisäksi kasassa on BKT:n kannalta paljon "vahingollisempaa ainesta" kuin vaikkapa tieliikenneonnettomuuksissa. Toisin sanoen about sama kuin kolminkertaistaisi liikennekuolemat -> ei tunnu missään, Suomi ei siihen pysähdy. Pari vuotta kun antaa pyöriä niin eiköhän covid-kuolemat painu liki nollaan eli ei se tuota 1k tahtia montaa vuotta jatku kun heikompi aines poistuu keskuudesta.

Toisin sanoen pandemiahan on Suomen osalta ratkaistu kun tehdään vain päätös rajoittaaa hoitoa ja samalla vieläpä BKT kiittää, ei puutu kuin poliittista tahtoa joka tietysti on hieman ongelmallista kun suuri osa äänestäjäkunnasta on juurikin kallellaan tuonne "heikomman aineksen suuntaan" eli ovat siinä potentiaalisten lähtijöiden joukossa...

Mielestäni käsittämätöntä että tuota sairaalahoitomantraa hoetaan vuodesta toiseen, jos sinne ei resursseja lisätä niin sitten pitää toisesta päästä antaa vuotaa niin paljon että ne resurssit taas riittävät. Nyt pidetään käytännössä 5M ihmistä pankkivankina alle 10k populan takia.

No jos ne pykälät kerta löytyy, niin voinet sellaiset tänne laittaa? En usko tästä maasta löytyvän sellaista poliittista tahtoa, että annetaan ihmisten kuolla. Niin ne rokottamattomat pitävät 5M panttivankina, joka on kyllä käsittämätöntä, mutta kun yksilönvapaus löytyy, niin se oikeus heille on suotu.