Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kautium]

Jännää että kesti näin kauan selvittää tämä asia. Minä vihjailin tästä yli vuosi sitten ja sain varoituksen. Toki silloin ei ollutkaan vielä faktaa paperilla.

Näinköhän olet saanut varoitusta tuosta syystä? Ettei vaan olisi ollut provosoiva/trollaava kirjoitustyyli?

Ylipainon mahdollista vaikutusta vakavaan tautimuotoon on kuitenkin toitotettu alusta lähtien ihan viranomaistenkin toimesta ja siitä on keskustelu täälläkin ties kuinka paljon. Se vaan ei ole ihan niin yksinkertaista. Henkilökohtaisesti veikkaan, että pelkästään painoindeksi ei ole tässä olennainen seikka, vaan pikemminkin se että ylipainoisilla on usein myös monia muita altistavia tekijöitä (diabetes, uniapnea, korkea verenpaine jne). Tuossakin jutussa todetaan, että tehohoidossa olleista potilaista 85 prosentilla on ollut painoindeksi vähintään 25 eli yli ylipainon rajan, mutta se ei yksinään kerro mitään siitä että millaisessa kunnossa potilaat olivat muuten.

Sairaalloinen liikalihavuus sitten vielä asia erikseen, kun sitten alkaa olemaan elimistössä jo sellaista pysyvää tulehdustilaa päällä, että elämänlanka voi päättyä milloin tahansa muutenkin.

 

[ojisama]

Tässä kertaalleen tutkimus CDC BMI indeksin riskikertoimista:

Body Mass Index and Risk for COVID-19–Related ...

This report describes the association between body mass ...

www.cdc.gov

Yli 65v jossain kohdin on tuollaista havaittavissa eli esimerkiksi sairaalaan joutumisessa.

Alle 65v ICU myös + Death + IMV. Hospitalization taas vähän isompi.

 

[El eks]

Mikäli rokottamaton joutuisi maksamaan omat hoitokulunsa niin joutuisi myös rokotettu jos sairaalaan joutuu. Niin yksinkertaista se vaan on, miten voi olla niin vaikea käsittää?

Kaikki joutuvat maksamaan perusvuorokausi hinnan , niin ettei sairaalavuode ole mikään ilmainen leposija

 

[ExtraEvil6666]

"Ylipaino altistaa koronainfektion vaikealle muodolle. Tehohoidossa olleista potilaista 85 prosentilla on ollut painoindeksi vähintään 25 eli yli ylipainon rajan."

Koronavirus | Tehohoidossa olleiden alle 40-vuotiaiden koronapotilaiden osuus on syksyllä yli kaksinkertaistunut aiemmasta

Epidemian alusta alkaen teho-osastoilla on hoidettu yhteensä 1 238:aa koronapotilasta. Heistä rokotettuja on ollut 69.

www.hs.fi

Taitaa se ylipaino olla kuitenkin se merkittävin riskitekijä.

Eli 63% väestöstä aiheuttaa 85% sairaalakuormasta. Rokotuksien osalta 15% aiheuttaa 70% sairaalakuormasta. Kumpi näistä on siis suurempi riski ja kumpi riski on helpommin pienennettävissä?

 

[Coax]

Näinköhän olet saanut varoitusta tuosta syystä? Ettei vaan olisi ollut provosoiva/trollaava kirjoitustyyli?

Ylipainon mahdollista vaikutusta vakavaan tautimuotoon on kuitenkin toitotettu alusta lähtien ihan viranomaistenkin toimesta ja siitä on keskustelu täälläkin ties kuinka paljon. Se vaan ei ole ihan niin yksinkertaista. Henkilökohtaisesti veikkaan, että pelkästään painoindeksi ei ole tässä olennainen seikka, vaan pikemminkin se että ylipainoisilla on usein myös monia muita altistavia tekijöitä (diabetes, uniapnea, korkea verenpaine jne). Tuossakin jutussa todetaan, että tehohoidossa olleista potilaista 85 prosentilla on ollut painoindeksi vähintään 25 eli yli ylipainon rajan, mutta se ei yksinään kerro mitään siitä että millaisessa kunnossa potilaat olivat muuten.

Sairaalloinen liikalihavuus sitten vielä asia erikseen, kun sitten alkaa olemaan elimistössä jo sellaista pysyvää tulehdustilaa päällä, että elämänlanka voi päättyä milloin tahansa muutenkin.

Yli 30 painoindeksi taisi olla 50% tehohoitoon joutuvilla potilailla. Olet varmaankin oikeilla jäljillä noiden ylipainon lisäksi altistavien tekijöiden osalta. Osa voi tietenkin olla myös ainakin osittain juuri tuon ylipainon seurausta.

 

[HTK12]

Osanotot ja kepeät mullat sinnekin suuntaan. Epäilen vahvasti että noita 50 kymppisiä perheellisiä menee esim liikenneonnettomuuksissa ~saman verran kuin korona veisi vuodessa (ja näistäkin ison osan pitäisi olla foorumin termein "rokotteesta kieltäytyneitä änkyröitä"), ei siis mitään älytöntä määrää ja joskus se elämä tällä pallolla loppuu itse kunkin osalta ja vaihtelevista syistä, joten ei tuo nyt yhteiskunnan mittakaavassa olisi minkäänlainen tragedia vaikka ko. perheelle ikävää olisikin. Pitääkö tämän vuoksi 5M ihmisen "kykkiä kotona", mielestäni ei, tuosta porukasta ~5M jatkaa elämäänsä kuten ennenkin.

Kiitos. 5M ei tarvitsisi kykkiä kotona, jos ne änkyrät ottaisivat rokotteen. Yhden ihmisen kuoleminen on trageria, 10k kuoleminen on tilasto. Se paljonko koronaan kuolisi ja kuinka monelle alle 50v se huono arpa osuisi kohdalle on aika mahdoton sanoa, jos tämän annettaisiin vapaasti mennä läpi. Nykyisin alkaa vaan entistä nuorempaa väkeä olla teholla koronan takia. Tuo uusi muunnos tuo oman lisänsä tähän. En vain usko, että Suomesta löytyisi poliittista tahtoa tälläiseen ratkaisuun.

 

[Paapaa]

Tehohoidossa olleista potilaista 85 prosentilla on ollut painoindeksi vähintään 25 eli yli ylipainon rajan.

No tosta ja tuolla tavalla sä et sitä voi päätellä. Olen varma, että tehohoidossa olevista noin 90% on oikeakätisiä. Se ei silti tarkoita, että oikeakätisyys lisäsi riskiä päätyä teholle.

Eli: tuohon vaikuttaa (taas kerran) se perusjoukon ylipainoisten osuus ja pitää tarkastella vähintään yliedustusta.

 

[Nedi]

Siis oma rokote, jokaista valtavarianttia kohden. Ihan niinkuin kausiinfluenssassa vuosittain . Siis 1-2 piikkiä vuodessa jatkossa ?

Mitäs ihmeellistä siinnä on jos piikin joutuu kerran vuodessa hakea. .Punkki piikin joutuu ensin ottamaan 3 sarjana ja sitten tietyn ajan kuluttua uudestaan jotta teho säilyy

 

[Zonveine]

Pahalta näyttää alustavan datan perusteella.

Aikaisempi sairastaminen ei tuo immuniteettia. Rokotteesta ei tietoa. Tulemme sairastamaan tämän nopeasti ja laajalti.

Sääliksi käy heitä jotka tarvitsevat sairaalahoitoa seuraavien lähikuukausien aikana.

 

[Gespard]

"calculations of mine" eli oisko jotain höpöhöpöä. Et muuten avannut yhtään mitä video sisältää eli nollapostaus. Edit, eiku ei se ollutkaan video.

 

[Jurppii]

Se on twitter. Sinne saa suunnilleen kuka vaan kirjoittaa mitä vaan (paitsi jos satut olemaan Trump).

 

[jinx1980]

En vain usko, että Suomesta löytyisi poliittista tahtoa tälläiseen ratkaisuun.

En minäkään usko, mutta mielestäni pitäisi löytyä tahtoa ja/tai aiheesta pitäisi ainakin vakavasti pystyä keskustelemaan validina vaihtoehtona 'pandemian lopettamiselle' maan sisällä. Nyt vaan tuntuu taktiikkana olevan "päätä pensaaseen ja perään jotain mielikuvituksellisia aika- ja alkoholi% rajoituksia toivoen samalla että tilanne menisi ohi samalla kun mediaan toistaa - jaksetaan vielä tämä kerta sitten helpottaa", kauanko tämmöistä spedeilyä voi jatkaa? Mielestäni ei kovinkaan kauaa ja jotain oikeasti järkevää/konreettista/taloudellisesti tehokasta pitäisi keksiä kuin kiusata 99,8% populaatiosta.

 

[Jurppii]

En minäkään usko, mutta mielestäni pitäisi löytyä tahtoa ja/tai aiheesta pitäisi ainakin vakavasti pystyä keskustelemaan validina vaihtoehtona 'pandemian lopettamiselle' maan sisällä. Nyt vaan tuntuu taktiikkana olevan "päätä pensaaseen ja perään jotain mielikuvituksellisia aika- ja alkoholi% rajoituksia toivoen samalla että tilanne menisi ohi samalla kun mediaan toistaa - jaksetaan vielä tämä kerta sitten helpottaa", kauanko tämmöistä spedeilyä voi jatkaa? Mielestäni ei kovinkaan kauaa ja jotain oikeasti järkevää/konreettista/taloudellisesti tehokasta pitäisi keksiä kuin kiusata 99,8% populaatiosta.

Helpompi tätä on jatkaa kuin sitä, ettei rajoiteta mitään eikä käytetä passeja. Sitä paitsi "kiusa" kohdistuu aika pieneen vähemmistöön, ei 99,8% populaatiosta. Taitaapa passilla olla itseasiassa enemmistön tuki.

 

[HTK12]

En minäkään usko, mutta mielestäni pitäisi löytyä tahtoa ja/tai aiheesta pitäisi ainakin vakavasti pystyä keskustelemaan validina vaihtoehtona 'pandemian lopettamiselle' maan sisällä. Nyt vaan tuntuu taktiikkana olevan "päätä pensaaseen ja perään jotain mielikuvituksellisia aika- ja alkoholi% rajoituksia toivoen samalla että tilanne menisi ohi samalla kun mediaan toistaa - jaksetaan vielä tämä kerta sitten helpottaa", kauanko tämmöistä spedeilyä voi jatkaa? Mielestäni ei kovinkaan kauaa ja jotain oikeasti järkevää/konreettista/taloudellisesti tehokasta pitäisi keksiä kuin kiusata 99,8% populaatiosta.

Meillä on olemassa jo helppo ja tehokas tapa, rokotteet. Kun suunnilleen kaikki sen ottavat (eli ne joilla ei ole lääketieteellistä syytä olla ottamatta), voidaan palata normaaliin (siltä se ainakin nyt tiedosssa olevien faktojen perusteella vaikuttaa). Suurinosa rajoituksista osuu niihin rokottamattomiin, joka on mielestäni oikein. Siitä olen samaa mieltä, että joku ratkaisu tähän pitäisi kyllä löytää mieluummin nopeasti kuin hitaasti.

 

[David ":DA" Imodium]

No tosta ja tuolla tavalla sä et sitä voi päätellä. Olen varma, että tehohoidossa olevista noin 90% on oikeakätisiä. Se ei silti tarkoita, että oikeakätisyys lisäsi riskiä päätyä teholle.

Eli: tuohon vaikuttaa (taas kerran) se perusjoukon ylipainoisten osuus ja pitää tarkastella vähintään yliedustusta.

Suomalaisista 2–6-vuotiaista tytöistä 17 prosenttia ja pojista 27 prosenttia on vähintään ylipainoisia. Lihavia on samanikäisistä tytöistä 4 ja pojista 8 prosenttia.

Nuorista eli 18–29-vuotiaista aikuisista vähintään ylipainoisia on naisista 35 ja miehistä lähes puolet, eli 47 prosenttia. Samanikäisistä naisista lihavia on 19 ja miehistä 17 prosenttia.

Yli 30-vuotiaista suomalaisista aikuisista vähintään ylipainoisia on 63 prosenttia naisista ja 72 prosenttia miehistä. Lihavia on naisista 28 ja miehistä 26 prosenttia. Lähes joka toinen (46 %) mies ja nainen on vyötärölihava.

Elintavat ja ravitsemus - THL

thl.fi

"Ylipaino altistaa koronainfektion vaikealle muodolle. Tehohoitoa vaativa COVID-19-tauti voi kuitenkin ilmaantua myös ihmiselle, jolla ei ole pitkäaikaissairauksia eikä lihavuutta: noin neljännes kaikista COVID-19-tehohoitopotilaista on ollut henkilöitä, joilla ei ole mitään CCI-luokitteluun sisältyvää pitkäaikaissairautta ja joiden BMI on alle 30 kg/m2 ."

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+raportti+15092021/4970753d-de3a-4b44-80af-a5e4334f5e98

"calculations of mine" eli oisko jotain höpöhöpöä. Et muuten avannut yhtään mitä video sisältää eli nollapostaus. Edit, eiku ei se ollutkaan video.

Hieno "lukematta paskaa" -postaus jälleen kerran.

 

[Gespard]

Hieno "lukematta paskaa" -postaus jälleen kerran.

Nollapostaus jos ei avaa mitä linkittämänsä aineisto koskee. "alustava data" ei ole selitys mitä linkki sisältää.

 

[jinx1980]

Mitenkös se meni että lapsien toimintaa ei rajoiteta? Tänään illalla olisi ollut lähtö 3päivän leirille (alle 100 yli 50 osallistujaa) ja nyt tuli viestiä että leiri peruttu. Hyvin meni taas mutta menkööt, toki tuota ei nyt vissiin lopettanut hallitus/VNK/AVI vaan nössöt leirin järjestäjät, mutta pakkohan tuossa taustalla on jotain "ohjausta" jostain päin kun ilmoitus tulee näin hemmetin myöhään, bussit käytännössä jo pihassa parkissa... Sairasta toimintaa, rajoituksien toivojat varmasti mielissään, lisää näitä .

 

[Gespard]

Yrittäkää nyt edes avata tai lainata mitä se linkittämänne aineisto koskee. Yleensä kun lukee sen yhteenvedon linkityksestä niin siitä on hyvä arvioida onko se lukemisen arvoista vai ei. Kaikille plussaa.

 

[Kinseetti]

No tosta ja tuolla tavalla sä et sitä voi päätellä. Olen varma, että tehohoidossa olevista noin 90% on oikeakätisiä. Se ei silti tarkoita, että oikeakätisyys lisäsi riskiä päätyä teholle.

Höpöhöpö. Kyllä ylipainon kohonneeseen teholle joutumisen riskiin on ihan selvät perustelut: COVID-19 on uusi lihavuussairaus | Terve Paino

"Keuhkolääkärit kertovat, miten lihavat COVID-potilaat pärjäävät ensimmäisen viikon aikana melko hyvin, mutta toisella viikolla tulee ongelmia. Virus on keuhkoissa edennyt pieniin keuhkoputkiin, joiden rakkuloissa kaasujen vaihto tapahtuu. Jos vatsaontelossa on 10 – 15 kiloa ylimääräistä rasvaa, se työntää palleaa ylöspäin ja estää sen liikettä. Keuhkojen puolella pienet ilmatiehyet ja hiussuonet eivät pysy auki. Hapetus ja hiilidioksidin poisto toimivat vajaalla teholla. Edes hengityskone ei aina pysty tuulettamaan keuhkoja riittävästi.

Vyötärölihavuuden haittoihin kuuluvat vielä häiriöt elimistön puolustuskyvyssä. Immuunipuolustus ei toimi parhaalla tavalla, mikä heikentää toipumista. Siitä seuraa haittoja myös teho-osaston ulkopuolella. Lihavilla henkilöillä rokotuksen aikaansaamat vasta-ainetasot jäävät matalammiksi, mikä vähentää niiden tehoa."

 

[David ":DA" Imodium]

Pahalta näyttää alustavan datan perusteella.

Aikaisempi sairastaminen ei tuo immuniteettia. Rokotteesta ei tietoa. Tulemme sairastamaan tämän nopeasti ja laajalti.

Sääliksi käy heitä jotka tarvitsevat sairaalahoitoa seuraavien lähikuukausien aikana.

Todella hyvä ketju. En vieläkään tiedä, onko tämä variantti oikeastaan hyvä vai huono asia kokonaisuuden kannalta, mutta aivan käsittämättömän hurjalta vaikuttaa tuo vauhti, jolla siirtyi dominoivaksi kannaksi:

Olen katsonut näitä kuvaajia pandemian aikana joitakin tuhansia kertoja eikä muutamaa tilastoanomaliaa lukuunottamatta kulmakerroin ei ole koskaan näyttänyt niin jyrkältä kuin tässä.

Toivottavasti ihmiset osaavat ottaa tämän rauhallisesti. Variantin taudinkuvasta on edelleenkin vähän tietoa, mutta onneksi yhdensuuntaista ja varovaisen positiivista tietoa.

E: otankin hieman takaisin tuosta yhdensuuntaisuutta. Tuolta twitter-ketjusta löytyi myös viitteitä, joiden mukaan variantti voisi olla aiempia pahempi taaperoikäisillä.

 

[Paapaa]

Höpöhöpö. Kyllä ylipainon kohonneeseen teholle joutumisen riskiin on ihan selvät perustelut

Opettele lukemaan. Mä en väittänyt ettei ylipaino nosta riskiä joutua teholle. Mä sanoin, ettei sitä voi päätellä teholla olevien osuudesta pelkästään. Ylipaino on pitkään liitetty riskitekijäksi koronan suhteen, siinä ei ole mitään uutta.

 

[Gespard]

Ei niillä tartuntamäärillä ole mitään väliä oikeastaan, etenkin jos katsoo Afrikan tilannetta kokonaisuudessaan. Siellä menee hyvin vapaasta leviämisestä huolimatta. Sitten jos sairaalat täyttyvät joka paikassa niin tilanne on erilainen.

 

[Kinseetti]

Opettele lukemaan. Mä en väittänyt ettei ylipaino nosta riskiä joutua teholle. Mä sanoin, ettei sitä voi päätellä teholla olevien osuudesta pelkästään. Ylipaino on pitkään liitetty riskitekijäksi koronan suhteen, siinä ei ole mitään uutta.

Opettele itse kirjoittamaan. Kirjoitit: "Olen varma, että tehohoidossa olevista noin 90% on oikeakätisiä. Se ei silti tarkoita, että oikeakätisyys lisäsi riskiä päätyä teholle."

Joten mitä muuta tuosta voi päätellä, kuin että tarkoitit, että ylipaino ei lisäisi riskiä päätyä teholle.

 

[aimo_ii]

Opettele itse kirjoittamaan. Kirjoitit: "Olen varma, että tehohoidossa olevista noin 90% on oikeakätisiä. Se ei silti tarkoita, että oikeakätisyys lisäsi riskiä päätyä teholle."

Joten mitä muuta tuosta voi päätellä, kuin että tarkoitit, että ylipaino ei lisäisi riskiä päätyä teholle.

Lue tuota edeltävä lause.

 

[ExtraEvil6666]

E: otankin hieman takaisin tuosta yhdensuuntaisuutta. Tuolta twitter-ketjusta löytyi myös viitteitä, joiden mukaan variantti voisi olla aiempia pahempi taaperoikäisillä.

Nykyisestä datasta ei voi päätellä yhtään mitään siitä, että onko ko. variantti pahempi lapsille. Samaahan uumoiltiin Deltasta aika pitkäänkin, mutta lopulta se ei pitänyt paikkaansa.

 

[Paapaa]

Opettele itse kirjoittamaan. Kirjoitit: "Olen varma, että tehohoidossa olevista noin 90% on oikeakätisiä. Se ei silti tarkoita, että oikeakätisyys lisäsi riskiä päätyä teholle."

Joten mitä muuta tuosta voi päätellä, kuin että tarkoitit, että ylipaino ei lisäisi riskiä päätyä teholle.

Et yhä osaa lukea ja jatkat tuota vänkäämistä... Kirjoitin, että oikeakätisten suuresta osuudesta ei voi päätellä ("ei tarkoita"), että oikeakätisyys on riskiä lisäävä tekijä. Miksi? Siksi, että pitää tietää oikeakätisten osuus koko väestössä. Sama koskee ylipainoa. Pitäisi ensin tietää, paljonko väestössä tai sairastuneissa on ylipainoisia ja sitten katsoa, onko heillä yliedustus teholla. Puutuin siis tapaan perustella, en siihen lihavuuden aiheuttamaan riskiin sinänsä.

En missään tietenkään väittänyt, ettei ylipaino lisäisi riskiä joutua teholle. Ylipainoa on pidetty riskitekijänä koko pandemian ajan.

 

[k1nggg]

Oliko toisen annoksen jälkeen viikko että passi on voimassa?

 

[Gespard]

Nykyisestä datasta ei voi päätellä yhtään mitään siitä, että onko ko. variantti pahempi lapsille. Samaahan uumoiltiin Deltasta aika pitkäänkin, mutta lopulta se ei pitänyt paikkaansa.

Tätä perinteistä pelonlevittämistä enemmän minustakin. Rationaalisuus kaukana.

 

[Kinseetti]

Et yhä osaa lukea ja jatkat tuota vänkäämistä... Kirjoitin, että oikeakätisten suuresta osuudesta ei voi päätellä ("ei tarkoita"), että oikeakätisyys on riskiä lisäävä tekijä. Miksi? Siksi, että pitää tietää oikeakätisten osuus koko väestössä. Sama koskee ylipainoa. Pitäisi ensin tietää, paljonko väestössä tai sairastuneissa on ylipainoisia ja sitten katsoa, onko heillä yliedustus teholla. Puutuin siis tapaan perustella, en siihen lihavuuden aiheuttamaan riskiin sinänsä.

En missään tietenkään väittänyt, ettei ylipaino lisäisi riskiä joutua teholle. Ylipainoa on pidetty riskitekijänä koko pandemian ajan.

Ok, käsitin väärin. Pahoittelut!

 

[ilmojk]

Oliko toisen annoksen jälkeen viikko että passi on voimassa?

Mulla ainakin näkyi toisen annoksen jälkeen heti seuraavana päivänä.

 

[Coax]

Todella hyvä ketju. En vieläkään tiedä, onko tämä variantti oikeastaan hyvä vai huono asia kokonaisuuden kannalta, mutta aivan käsittämättömän hurjalta vaikuttaa tuo vauhti, jolla siirtyi dominoivaksi kannaksi:


Toivottavasti ihmiset osaavat ottaa tämän rauhallisesti. Variantin taudinkuvasta on edelleenkin vähän, mutta onneksi yhdensuuntaista ja varovaisen positiivista tietoa.

Tuolla Etelä-Afrikassa Gautengin alueella, missä tuo omikron on siis hypännyt vallitsevaksi variantiksi positiivisten tulosten osuus testatuista nousi taas, nyt 24%. Marraskuun puolivälissä eli vajaa kolmisen viikkoa sitten 2%.

"In Gauteng, a populous province that includes Johannesburg and is the centre of the outbreak, public health officials say case positivity rates have climbed from 2% in mid-November to 24% this week. "

Omicron driving record rate of Covid infection in South African province

Officials say variant’s R number is believed to be above 6, though most cases are mild and no deaths reported

www.theguardian.com

Näitä aiempiin variantteihin vertailuja kun on tehty, niin nyt näyttää olevan varovaisia arvioita että aiemmin sairastettu korona ei näytä antavan niin hyvää immuniteettiä omikronia vastaan, kun yhdysvalloissa tutkimuksessa rokotetuilla sellaista olisi.
Huom: tämä allaoleva SKY:n artikkeli on osittain kirjoitettu vielä vertaisarvioimattoman tutkimuksen pohjalta.
"Omicron has a "substantial" ability to evade immunity from a previous COVID infection, according to the first real-world study of the variant's effect. "

COVID-19: Omicron has 'substantial' ability to evade immunity from previous coronavirus infection

Researchers at the National Institute for Communicable Diseases (NICD) warn their finding has important public health implications.

news.sky.com

 

[spengele]

Tämä on ollut täällä useamma kerran, ikäluokka 0-39v on nipin napin suurin.

0-39-vuotiaita on Suomessa noin about 2 539 254 kappaletta, joten ei ihme, että noin suuresta ihmisryhmästä joutuu enemmän sairaalaan porukkaa kuin paljon pienemmistä ihmisryhmistä. On kyllä taas hiukan huomionhakuinen käyrästö iltapaskoilta!

0-39v 2539254 kpl
40-49v 666421 kpl
50-59v 714929 kpl
60-69v 711226 kpl
70-79v 586554 kpl

Findikaattori-palvelun ylläpito keskeytetty

Tilastokeskus on keskeyttänyt toistaiseksi teknisesti vanhentuneen ja saavutettavuudeltaan puutteellisen Findikaattori-palvelun ylläpidon. Mistä käytetyimmät tiedot löytyvät nyt?

findikaattori.fi

Tässä vielä uudelleen tämä teho-osastojen kuormitus, josta näkee, että tehoja kuormittaa ainakin määrällisesti eniten muut kuin covid potilaat ja vapaata tilaakin on. Voin myöntää, että oikeasti luulin lehtien otsikoiden perusteella, että tehoilla olisi suurin osa pelkkiä covid potilaita...

 

[Jurppii]

Tässä vielä uudelleen tämä teho-osastojen kuormitus, josta näkee, että tehoja kuormittaa ainakin määrällisesti eniten muut kuin covid potilaat ja vapaata tilaakin on. Voin myöntää, että oikeasti luulin lehtien otsikoiden perusteella, että tehoilla olisi suurin osa pelkkiä covid potilaita...

Älä jauha paskaa. Olet ollut ihan tarpeeksi pitkään tässä ketjussa vastustamassa koronarokotteita, passeja ja mitä milloinkin että et ole voinut välttyä asian todelliselta laidalta. Sitä kutsutaan "peruskuormaksi" ja sen mukaan teho-osastokapasiteetti on mitoitettu. Sen päälle on varmuusvaraa suuronnettomuuksien ja vastaavien varalta mutta nyt sen vie pääasiassa porukka joka ei viitsi ottaa rokotetta silkkaa typeryyttään ja joutuu letkuihin paljon tavallista tehohoitojaksoa pitemmäksi ajaksi.

Ja nyt siis huudellaan lisää rahaa sairaanhoitoon, ettei näiden tarttisi edelleenkään sitä rokotetta ottaa?

 

[k1nggg]

Mulla ainakin näkyi toisen annoksen jälkeen heti seuraavana päivänä.

Passi siis näyttää 2/2 mutta qr koodi ei vielä toimi.

 

[Coax]

0-39-vuotiaita on Suomessa noin about 2 539 254 kappaletta, joten ei ihme, että noin suuresta ihmisryhmästä joutuu enemmän sairaalaan porukkaa kuin paljon pienemmistä ihmisryhmistä. On kyllä taas hiukan huomionhakuinen käyrästö iltapaskoilta!

0-39v 2539254 kpl
40-49v 666421 kpl
50-59v 714929 kpl
60-69v 711226 kpl
70-79v 586554 kpl

Findikaattori-palvelun ylläpito keskeytetty

Tilastokeskus on keskeyttänyt toistaiseksi teknisesti vanhentuneen ja saavutettavuudeltaan puutteellisen Findikaattori-palvelun ylläpidon. Mistä käytetyimmät tiedot löytyvät nyt?

findikaattori.fi

Tässä vielä uudelleen tämä teho-osastojen kuormitus, josta näkee, että tehoja kuormittaa ainakin määrällisesti eniten muut kuin covid potilaat ja vapaata tilaakin on. Voin myöntää, että oikeasti luulin lehtien otsikoiden perusteella, että tehoilla olisi suurin osa pelkkiä covid potilaita...

Huomaatko miten suuri ja nopea muutos 0-39v teho-osastolle joutuneiden osuudessa on tapahtunut? Aiemmin siellä oli vanhempia, nyt nopeasti nuorentunut potilaat. Suunta näyttää olevan ikävä kyllä, että nuorempien osuus tulee vielä tuostakin kasvamaan. Tuo kuvaaja on KYSin ylläpitämän tehohoitotilaston raportista. Ei mikään iltalehden kuva.

 

[Woitto]

Helpompi tätä on jatkaa kuin sitä, ettei rajoiteta mitään eikä käytetä passeja. Sitä paitsi "kiusa" kohdistuu aika pieneen vähemmistöön, ei 99,8% populaatiosta. Taitaapa passilla olla itseasiassa enemmistön tuki.

Ikävä kyllä sinunkaltaisilla fanaatikoilla on kaikkein huonoin vaikutus niihin jotka eivät ole piikkiä ottaneet ja jotka saattaisivat sitä harkita. Kannattaa ehkä katsoa peiliin ja kysyä miksi kukaan muuttaisi mieltään jos vastapuolella on tällaista porukkaa jotka lukevat iltapäivälehtiä kuin raamattua ja sitten uskovat että kaikki jotka eivät sanasta sanaan usko mitä Iltalehti tai Hesari sanoo, pitäisi tyrannimaisesti pakottaa olemaan samaa mieltä.

Jos tämä pistos olisi oikeasti niin tehokas ja hyvä ja kestäisi päivänvalon, millekään sensuurille ei olisi tarvetta vaan asiasta voitaisiin käydä sivistynyt keskustelu johon kaikki osapuolet olisivat tervetulleita mielipiteestä tai vakaamuksesta huolimatta. Valitettavasti sellaista keskustelua ei löydy oikein mistään tällä hetkellä. Itsekin ehdin jo yhden varoituksen saada täällä hyvin heppoisin perustein eli tämä yhden totuuden linja tuntuu pätevän täälläkin. Yksikään ns. antivaxxeri tai salaliittoteorettikko ei tule muuttamaan mieltään tällaisessa ympäristössä vaan heidät vaan ajetaan pois tai bannataan keskustelusta ja jäljelle jäävät vain ne jotka ovat samaa mieltä Hesarin ja Iltalehden kanssa.

Minä en tänne enää tule postittaamaan mutta kehotan kaikkia katsomaan peiliin ja kysymään itseltään onko tällainen yhden totuuden systeemi kovinkaan rakentava tapa keskustella asiata vai olisiko järkevämpää antaa ihmisten sanoa mitä haluavat. Jos toinen osapuoli joutuu kokoajan kävelemään palvilla hiilillä ja varomaan puheitaan ettei banneja tule on vaikeaa saada mitään rakentavaa aikaan.

Se on ikävää katsottavaa miten kahtiajakatunut tämä kansa nykyään on ja miten ihmisiltä puuttuu ihan perustason empatiakyky. Ollaan mielummin eväämässä ihmisiltä perusoikeuksia kun siedetään eriäviä lääketieteellisiä mielipiteitä. Aivan käsittämätöntä. Paljon on suomalainen puu lahonnut talvi- ja jatkosodan jälkeen.

 

[voffer]

Passi siis näyttää 2/2 mutta qr koodi ei vielä toimi.

Joo, viikko pitää odottaa toisesta rokotuksesta, että lukija näyttää vihreää (tämän hetken säännöillä Suomessa).

 

[Jurppii]

Ikävä kyllä sinunkaltaisilla fanaatikoilla

Sori, sulla on perspektiiviharha. Rokotteen, passin jne. vastustajat on yhtä laitaa, muut täällä on pääasiassa tieteen kannalla olevia keskitien kulkijoita. Toisen laidan edustajia tuskin yhtään.

Se on ikävää katsottavaa miten kahtiajakatunut tämä kansa nykyään on

Onneksi jakolinja on niin kaukana keskeltä, ettei suurta enemmistöä kohta enää kiinnosta itkupotkuraivarit sieltä siivestä.

Kun nyt sotavertauksen heitit niin tilannehan on aika sama. On ns. normaali kansa ja pieni lauma jotain desantteja. Sellainen kahtiajako.

 

[spengele]

Älä jauha paskaa. Olet ollut ihan tarpeeksi pitkään tässä ketjussa vastustamassa koronarokotteita, passeja ja mitä milloinkin että et ole voinut välttyä asian todelliselta laidalta. Sitä kutsutaan "peruskuormaksi" ja sen mukaan teho-osastokapasiteetti on mitoitettu. Sen päälle on varmuusvaraa suuronnettomuuksien ja vastaavien varalta mutta nyt sen vie pääasiassa porukka joka ei viitsi ottaa rokotetta silkkaa typeryyttään ja joutuu letkuihin paljon tavallista tehohoitojaksoa pitemmäksi ajaksi.

Ja nyt siis huudellaan lisää rahaa sairaanhoitoon, ettei näiden tarttisi edelleenkään sitä rokotetta ottaa?

Kyllä mä peruskuorman tiesin, mutta en koskaan vaivautunut tarkastamaan sitä, että olisin nähnyt sen olevan noinkin suuri. Veikkaan, että en ole ainoa. En ole kyllä nähnyt tässä ketjussa puhuttavan tuosta suhdeluvusta teho-osastojen ei-covid ja covid potilaiden välillä. Hyvä, että nyt selvisi, ettei teho-osastot olekkaan täyttynyt koronapotilaista.

Täällä on myös usein käytetty argumenttina sellaista, että teholle ei pääsisi loukkaantuneena tai muun sairauksen seurauksena, kun koronapotilaat kuormittavat niitä niin paljon. Tuokaan ei näköjään pidä paikkaansa, kun vapaata tilaa näyttää olevan noin 20% per erityisvastuualue.

 

[rakotti]

Ikävä kyllä sinunkaltaisilla fanaatikoilla on kaikkein huonoin vaikutus niihin jotka eivät ole piikkiä ottaneet ja jotka saattaisivat sitä harkita. Kannattaa ehkä katsoa peiliin ja kysyä miksi kukaan muuttaisi mieltään jos vastapuolella on tällaista porukkaa jotka lukevat iltapäivälehtiä kuin raamattua ja sitten uskovat että kaikki jotka eivät sanasta sanaan usko mitä Iltalehti tai Hesari sanoo, pitäisi tyrannimaisesti pakottaa olemaan samaa mieltä.

Jos tämä pistos olisi oikeasti niin tehokas ja hyvä ja kestäisi päivänvalon, millekään sensuurille ei olisi tarvetta vaan asiasta voitaisiin käydä sivistynyt keskustelu johon kaikki osapuolet olisivat tervetulleita mielipiteestä tai vakaamuksesta huolimatta. Valitettavasti sellaista keskustelua ei löydy oikein mistään tällä hetkellä. Itsekin ehdin jo yhden varoituksen saada täällä hyvin heppoisin perustein eli tämä yhden totuuden linja tuntuu pätevän täälläkin. Yksikään ns. antivaxxeri tai salaliittoteorettikko ei tule muuttamaan mieltään tällaisessa ympäristössä vaan heidät vaan ajetaan pois tai bannataan keskustelusta ja jäljelle jäävät vain ne jotka ovat samaa mieltä Hesarin ja Iltalehden kanssa.

Minä en tänne enää tule postittaamaan mutta kehotan kaikkia katsomaan peiliin ja kysymään itseltään onko tällainen yhden totuuden systeemi kovinkaan rakentava tapa keskustella asiata vai olisiko järkevämpää antaa ihmisten sanoa mitä haluavat. Jos toinen osapuoli joutuu kokoajan kävelemään palvilla hiilillä ja varomaan puheitaan ettei banneja tule on vaikeaa saada mitään rakentavaa aikaan.

Se on ikävää katsottavaa miten kahtiajakatunut tämä kansa nykyään on ja miten ihmisiltä puuttuu ihan perustason empatiakyky. Ollaan mielummin eväämässä ihmisiltä perusoikeuksia kun siedetään eriäviä lääketieteellisiä mielipiteitä. Aivan käsittämätöntä. Paljon on suomalainen puu lahonnut talvi- ja jatkosodan jälkeen.

Sinä sait varoituksen, kun väitit, että rokotteet eivät toimi. Se ei ole heppoine peruste, kun jokainen voi tutkimuksista nähdä, että ne toimivat. Ei se ole rakentavaa keskustelua, että valehdellaan silmät päästään, että oma agenda vaikuttaisi oikealta. Koita nyt vaan noudattaa omaa pyyntöä rakentavasta keskustelusta ja lopeta se valehtelu ensimmäisenä

 

[Woitto]

Sinä sait varoituksen, kun väitit, että rokotteet eivät toimi.

Wow, kuulostaa todella avoimelta ja tasapainoiselta keskustelulta jossa eriäviä kantoja sallitaan ja kunniotetaan.

 

[rakotti]

Wow, kuulostaa todella avoimelta ja tasapainoiselta keskustelulta jossa eriäviä kantoja sallitaan ja kunniotetaan.

Sinä valehtelit. Ei se ole tasapainoista keskustelua. Ei valehtelevaa keskustelijaa tarvitse kunnioittaa. Eikä valehtelua myöskään pidä sallia. Herää nyt jo

 

[Jurppii]

Wow, kuulostaa todella avoimelta ja tasapainoiselta keskustelulta jossa eriäviä kantoja sallitaan ja kunniotetaan.

Itseasiassa veikkaan niiden tulleen siitä geeniterapia-valehtelusta. Mikä siinä toden puhumisessa on vaikeaa?

 

[HTK12]

Kyllä mä peruskuorman tiesin, mutta en koskaan vaivautunut tarkastamaan sitä, että olisin nähnyt sen olevan noinkin suuri. Veikkaan, että en ole ainoa. En ole kyllä nähnyt tässä ketjussa puhuttavan tuosta suhdeluvusta teho-osastojen ei-covid ja covid potilaiden välillä. Hyvä, että nyt selvisi, ettei teho-osastot olekkaan täyttynyt koronapotilaista.

Täällä on myös usein käytetty argumenttina sellaista, että teholle ei pääsisi loukkaantuneena tai muun sairauksen seurauksena, kun koronapotilaat kuormittavat niitä niin paljon. Tuokaan ei näköjään pidä paikkaansa, kun vapaata tilaa näyttää olevan noin 20% per erityisvastuualue.

Tietenkin se tehon kapasiteetti on mitoitettu peruskuorman mukaan ja pieni vara siihen päälle suuronnettomuuksille ym. Ei ne muut ihmiset ole yllättäen lopettaneet teholle joutumista kun korona tuli. Kuten on jo ties kuinka montaa kertaa sanottu, ei ne teho paikat lopu heti, ongelma on se, että tehon kuormituksen kasvaessa henkilökunta otetaan muualta esim. leikkaussaleista. Eli ne ihmiset jäävät sitten ilman sitä hoitoa. Ei ole pidemmän päälle mikään kestävä ratkaisua alkaa hoitovelkaa kokoajan kasvattamaan.

Wow, kuulostaa todella avoimelta ja tasapainoiselta keskustelulta jossa eriäviä kantoja sallitaan ja kunniotetaan.

Kyse ei ole mistään eriävästä kannata vaan valehtelemisesta ja disinformaation levittämisestä.

 

[aimo_ii]

Minä en tänne enää tule postittaamaan mutta kehotan kaikkia katsomaan peiliin ja kysymään itseltään onko tällainen yhden totuuden systeemi kovinkaan rakentava tapa keskustella asiata vai olisiko järkevämpää antaa ihmisten sanoa mitä haluavat. Jos toinen osapuoli joutuu kokoajan kävelemään palvilla hiilillä ja varomaan puheitaan ettei banneja tule on vaikeaa saada mitään rakentavaa aikaan.

Tässä on myös yksi tyyppiesimerkki "avoimen keskustelun" vaatijoista; uhriudutaan ja yritetään vihjata ("heräämisellä", "kehotan katsomaan peiliin" jne.), että toinen osapuoli ei vaan ymmärrä. Itse vain viljellään on-linereita ja kun niitä avoimen keskustelun hengessä haastetaan ja pyydetään väitteelle perusteita, niitä ei löydy. Ja silti jatketaan saman on-linerin viljelyä. Miksi luulet, että monikaan ei jaksa tuota samaa käytöstä vaan päättää olla osallistumasta enää tuohon "avoimeen keskusteluun"?

 

[spengele]

Huomaatko miten suuri ja nopea muutos 0-39v teho-osastolle joutuneiden osuudessa on tapahtunut? Aiemmin siellä oli vanhempia, nyt nopeasti nuorentunut potilaat. Suunta näyttää olevan ikävä kyllä, että nuorempien osuus tulee vielä tuostakin kasvamaan. Tuo kuvaaja on KYSin ylläpitämän tehohoitotilaston raportista. Ei mikään iltalehden kuva.

Niin, onko 0-39v määrä kasvanut tehoilla vai 40-80+v määrä laskenut vai jokin näiden yhdistelmä? Veikkaisin, että tuo käyrän kasvu johtuu noiden yhdistelmästä, eikä pelkästään siitä, että 0-39-vuotiaita joutuisi enemmän tehoille. Muutenhan voisi ajatella, että taudinkuva olisi muuttunut sellaiseksi, että tauti olisi enemmän vaarallinen nuoremmille kuin aikaisemmin. Tällaista ei kai ole havaittu.

 

[Centteri]

Koronapassin käytön laajeneminen tuntuu aiheuttaneen ainakin jonkinlaisen motivaation kohenemisen rokotuksiin.

Koronapassi aiheutti ryntäyksen rokotuksiin

Koronapassin käyttöönotto ja omikronmuunnos ovat näkyneet rokoteasemilla myös ensimmäisen rokoteannoksen hakijoiden määrissä.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Koronapassin käytön laajeneminen tuntuu aiheuttaneen ainakin jonkinlaisen motivaation kohenemisen rokotuksiin.

Koronapassi aiheutti ryntäyksen rokotuksiin

Koronapassin käyttöönotto ja omikronmuunnos ovat näkyneet rokoteasemilla myös ensimmäisen rokoteannoksen hakijoiden määrissä.

www.iltalehti.fi

Olisi aiheuttanut jo kuukausia sitten, mikäli koronapassi olisi otettu (kunnolla) käyttöön jo silloin. Olihan tästäkin aiheesta enemmän kuin tarpeeksi puhetta tässä ketjussa, mutta kun ei ne s*tnan tunarit mitään saa aikaan, ja varmasti voisi koronatilanne olla nyt paljon parempi kuin mitä on.

 

[spengele]

Koronapassin käytön laajeneminen tuntuu aiheuttaneen ainakin jonkinlaisen motivaation kohenemisen rokotuksiin.

Koronapassi aiheutti ryntäyksen rokotuksiin

Koronapassin käyttöönotto ja omikronmuunnos ovat näkyneet rokoteasemilla myös ensimmäisen rokoteannoksen hakijoiden määrissä.

www.iltalehti.fi

Toivottavasti ovat suureksi osaksi niitä 50-70- vuotiaita, joilla on Nohynekin mukaan suurin riski saada vakava tautimuoto.

Koronavirus | THL:n Nohynek: Sairaaloiden kuormitus ei riipu lasten rokotuksista tai kolmansista annoksista, vaan rokottamattomista aikuisista

THL:n Hanna Nohynekin mukaan kolmansien rokotusannosten aikaistamisella ja lasten rokotuksilla ei ole ”tulenpalava kiire”, vaan tärkeämpää olisi rokottamattomien aikuisten rokottaminen.

www.hs.fi

 

[rakotti]

Olisi aiheuttanut jo kuukausia sitten, mikäli koronapassi olisi otettu (kunnolla) käyttöön jo silloin. Olihan tästäkin aiheesta enemmän kuin tarpeeksi puhetta tässä ketjussa, mutta kun ei ne s*tnan tunarit mitään saa aikaan, ja varmasti voisi koronatilanne olla nyt paljon parempi kuin mitä on.

Kuukausia sitten tilanne ei ollut niin paha. Monilla alueilla oli ilmaantuvuus oli alle 50/100000. Mutta sen myönnän, että tämä ensimmäinen versio oli varsin huvittava, kun passia tartti alkaa kysellä vasta puolen yön aikaan.