Ei se, vaan se, että kolmen piikin jälken hakeutunut hoitoon.....kuten aprikoin, tilastollinen pakkoesiintymä kenties? Ei suoja ole 100%, sen ymmärrän hyvin. Mutta silti. Onko suoja sittenkin "mainostettua" huonompi?
Sori nyt mutta eikö se juuri ole se "juttu" uusissa varianteissa, että tarttuu herkemmin vaikka olisi rokotteet?
Kukaan ei vielä tiedä paljonko se suoja on tuota uutta varianttia vastaan. Vai mitä siitä muka on mainostettu? Tuossa ei myöskään kerrota, että onko henkilöllä immuunivajausta syystä tai toisesta. Sellaisilla ihmisille kun rokotteet ei toimi kuten muilla.
Ei suojauksesta omicronia vastaan ole 'mainostettu' vielä yhtään mitään. Toivotaan, että suojaa vakavilta muodoilta yhtä hyvin kuin muita variantteja vastaan. Ja toivotaan, että vähentää tarttumistakin. Parin viikon sisään varmaan tiedetään enemmän. Brittien eilisessä viikkoraportissa ei taidettu vielä sanoa aiheesta mitään.
Ei esimerkkiä tartte sen kauempaa hakea kuin influenssakropista, ei niitä kärrätä teholle saati edes sairaalaan ja perusteluna kaiken kattava "ei hyödy merkittävästi hoidosta". Montako influessapotilasta saataisinkaan pelastettua jos ne kaikki kärrättäisiin teholle? Jos ei anneta kuolla niin sitten pitää lisätä resursseja lopettaa tuo vinkuminen hoitopaikoista, ei tämä nyt niin monimutkaista ole, rahalla saa ja hevosella pääsee - arvovalintoja, mutta nykytila on jotain aivan absurdia kuin hemmetin huonosta sketsistä.
Siis oma rokote, jokaista valtavarianttia kohden. Ihan niinkuin kausiinfluenssassa vuosittain . Siis 1-2 piikkiä vuodessa jatkossa ?
Kausittain todennäköisemmin kuin jokaista varianttia kohtaan. Mikä ettei useampaa kantaa vastaan ja influenssapiikin kanssa sekaisin? Nykyiset rokoteet esimerkiksi on ihan hyvä deltaa vastaan mutta deltan viruskuorma on vaan merkittävästi suurempi, mikä johtaa helpommin tartuntoihin rokotteesta huolimatta. Paljon voimakkaamman vastareaktion aiheuttavan rokotteen valmistaminenkaan ei ole ongelmatonta eikä ehkä edes suotavaa...
Mielenkiintoinen yksityiskohta tuossa Israelin tapauksessa on, että sairaalakuormituksen huippu tuli vastaan jo elokuun viimeisellä viikolla jolloin kolmansia rokotuksia oli annettu noin 22% ihmisistä.
Parhaani mukaan olen niihin yrittänyt vastata. Onko jokin tietty jäänyt hiertämään?Sinulle on esitetty eilen useampi kysymys.
Minkälaisia syrjiviä rajoituksia on nyt tai on suunnitteilla? Millä tavalla ne ovat tai tulevat olemaan ristiriidassa esimerkiksi suomen lakien kanssa?
Niitä influenssa potilaita ei viedä teholle kun ovat keskimäärin muutenkin siinä kunnossa ettei tehohoidosta ole heille hyötyä. Tämän arvion tekee aina lääkäri. Ei niissä perusteluissa voida alkaa valehtemaan. Teholle ei viedä nytkään ihmisiä, jotka eivät tehohoidosta hyödy. Vanhainkodissa olevaa ei usein viedä sairaalaan influenssa takia kun monesti ei mitään ole sairaanhoidossa tehtävissä.
Kaikki rajoitukset, jotka kohdistuvat rokottamattomiin, mutta eivät rokotettuihin, ovat syrjiviä. Tämä sen vuoksi, että rajoitusten virallinen tarkoitus on pitää terveydenhoito pystyssä ja kummatkin ryhmät aiheuttavat merkittävän osan sairaalakuormituksesta.
Eikä myöskään kaikkia koronapotilaita. Ei toivottomia tapauksia koronankaan kohdalla tai minkään muunkaan kohdalla viedä teholle. Ei korona tässä poikkea tietääkseni millään tavalla.
Eli mielipidekysymyshän tämä rajoitusten määrittely sitten on?
Jos ja kun virus muuntuu tarpeeksi, pitää myös rokotetta muokata. Tämä on ollut tiedossa alusta lähtien, eikä se tarkoita etteikö rokote olisi hyödyllinen tai ei toimisi lainkaan. Tämän viimeisimmän omikron-variaation osalta vaaditaan vielä lisää tutkimuksia sen aiheuttamista oireista, koostumuksesta ja varsinkin rokotteen tehosta. Jos rokote auttaa ehkäisemään vakavaa taudinkuvaa senkin kohdalla samalla tavalla kuin mm. deltan kohdalla, niin sitten se riittää sellaisenaan.Olen rokotusten kannalla, mutta kyllähän nämä laittavat aina miettimään. Huonoa säkää, tilastollinen pakkoesiintymä vai mistä kysymys.
No, ilmeisesti lievillä oireilla kuitenkin....
/img-s3.ilcdn.fi/8568b594334e17d8b932410d6389522958e459215cd70ff32390ced07d085ff6.jpg)
Lääkäritkin hämillään: Islannin ensimmäinen omikrontartunta on kolmesti rokotetulla miehellä, joka ei ole käynyt missään
Tapaus vahvistaa arviota siitä, että uusi muunnos on liikkunut Euroopassakin jo ennen sen havaitsemista Etelä-Afrikassa.www.iltalehti.fi
No, ehkä tästa tulee samanlainen tapa kuin perinteisestä influesssarokottamisesta. Piikki kerran vuodessa persauksiin....
Tällä hetkellä teholle joutumisen riski korreloi rokotestatuksen kanssa. 0-39 vuotiaat nousivat jo isoimmaksi ryhmäksi teholla.
Jostain syystä niitäkin tosiaan on, jotka haluaisivat kaikki hoitokulut potilaan piikkiin mutta näen tuon aika isona syöpänä jossa kuvitellaan että USA:n vakuutusjärjestelmä olisi muka toimiva tai sairaanhoitokulut siellä millään tavalla järkeviä.
Kiva kun laitoit keskimäärin eli osa kyllä pelastuisi mutta ei viitsitä edes yrittää koska on "ihan normaalia" että vanhus poistetaan alentamasta BKT:ta ja viemästä hoitopaikkaa kun jonossa on pari muuta jo ko. paikalle. Perustelut on perusteluita ja aina voidaan asiat valtion taholla perustella omaan agendaan sopivasti ei siis tarvitse varsinaisesti valehdella, katsottiin että jari-petteri ei hoidosta hyödy kokonaisuus huomioon ottaen koska x/y/z ja nyt olisi sitten kroppa kellarissa haettavissa - teretulemast.
Jep, ja kaikki ne jotka ovat joutuneet koronan takia teholle, ajattelivat ihan samalla tavalla. (Kunnes saivat koronan, ja joutuivat teholle). Mutta ennen tehoa eivät kertaakaan "rasittaneet terveydenhoitoa milläänlailla"!
Rokotehan toimii erinomaisesti. Se ei kokonaan estä levittämistä (kuten ei mikään rokote, poliorokotteesta lähtien), mutta ei lääkkeen tarvitse olla 100% ettei siitä olisi hyötyä (tässä leviämistä vastaankin 60-80% ja vakavaa tautia vastaan vielä paljon parempi).
Näillä anekdooteilla ei ole minkäänlaista merkitystä kumpaankaan suuntaan. Minäkin pärjäsin mainiosti ilman influenssarokotusta enkä kuormittanut taudin saatuanikaan muuta kuin työnantajaani makaamalla kaksi viikkoa liki tajuttomana. Mutta sen jälkeen olen ottanut influenssapiikit joka vuosi.
Löytyykö tälle lähdettä? Kuulostaa aika suurelta osuudelta.
Perustuuko tämä omakohtaisiin havaintoihin, vai kenen kaikkien puolesta nyt puhut?
Ei rokotepakkoa varmaan tulekaan (mitä se sitten tarkoittaisikaan). Vaan koronapassin käyttöä laajennetaa, mikä vaikuttaa ennen kaikkea rokottamattomien elämään.
Ei todellakaan ole. Mehän ollaan jo voiton puolella kun rokotteilla on saatu yhteiskuntaa merkittävästi avattua. Rokottamattomat jostain käsittämättömästä syystä haluavat edistymistä kampittaa aktiivisesti minkä ehtivät (jonkun en minä muita kuuntele! -asenteen takia) mutta juna menee eteenpäin toki silti.
Toki. 30-39 vuotiaista miehistä todetun tartunnan saaneista 4,3% rokottamattomissa joutuu sairaalaan: (vasta kolmas kerta kertauksena, vaikka eihän meillä lasketa)
www.hs.fi
Lähteessä ikäjakauma on 30–49. Siinä ikäjakaumassa tuo osuus kuulostaa paljon uskottavammalta.Toki. 30-39 vuotiaista miehistä todetun tartunnan saaneista 4,3% rokottamattomissa joutuu sairaalaan: (vasta kolmas kerta kertauksena, vaikka eihän meillä lasketa)
Koronavirus | Katso HS:n hakukoneesta, mikä on kaltaisesi suomalaisen riski kuolla tai joutua sairaalaan, jos koronatartunta iskee
Uudet tiedot kertovat ensi kertaa tarkasti, kuinka moni rokotettu ja rokottamaton joutui sairaalaan tai kuoli.
Olet nyt käsittänyt väärin. Mehän ei kuormiteta sitä terveydenhuoltoa kun olemme rokotteemme ottaneet. Osittain siksi, että jos esim. joudumme liikenneonnettomuuteen tai saamme vakavan infektion esim. jostain haavasta niin saamme tehohoitoa tarvittaessa jatkossakin (aika harva ihminen sinne teholle joutuu koskaan, mutta jos joutuu niin olisi kiva että siellä olisi paikkoja vapaana). Itse en esimerkiksi tiedä kuin yhden 25 vuotiaan joka keuhkokuumeen takia oli kaksi vuorokautta teholla tuossa vuosia sitten.
Onhan toki, mutta niissäkin on rajattu määrä normaalille toiminnalle. Kun tuo ylittyy koronan takia (jossa tarve vaihtelee todella rajusti ja hoitojaksot keskimäärin 11 vrk eli todella pitkiä) niin leikkaushoitoa joudutaan karsimaan. On se sitten jotain kevyempää kuten nilkka, polvi yms. leikkauksia tai sitten jotain akuutimpaa sydän yms. kirurgiaa.
Veikkaan, että asiaa valvova viranomainen tietää sairaalapaikkojen riittävyyden paremmin kuin sinä. Ja viranomaisen mukaan raja tehohoitopaikojen määrässä on 50-60 tienoilla. Kun koronapotilaita on tuota enemmän, pitää lisäkapasiteetti leikata muusta hoidosta. Eli lykätään kiireetöntä tai ei-niin-kiireellistä hoitoa. Ja mitä enemmän potilaita virtaa sisään, sitä tärkeämpää muuta hoitoa pitää ajaa alas. Ja jos tilanne jatkaa pahenemistaan, otetaan aina vain kovempia rajoituskeinoja käyttöön. Terveydenhuollon ei anneta kokea samaa mitä esim. Lombardiassa koettiin pandemian alussa.
Valtava riski on suhteellinen asia. Mutta tuosta yltä näet käppyrästä mitä sille ikäluokalle on alkanut tapahtumaan
Oli hieman huono sanavalinta. Kuten sanoin lääkäri arvioi onko siitä hyötyä vai ei. Ei sitä voida alkaa perustelemaan, että jätetään nyt vaikka se sinun mainitsema 10k ihmistä ilman tehopaikkaa, koska se nyt vaan on niin ettei kiinnosta.
Kyllä on useampikin, mutsi kuoli vuosi sitten kiitos muistutuksesta. Itse kävin vastaavan keskustelun teholla lääkärin kanssa (eikä liittynyt mitenkään koronaan). Kuten tuossa edellä taas laitettiin tuo käppyrä, niin menetkö sinä sanomaan sille alle 50v perheelliselle, että se nyt niin ettei sulle ole paikkaa sairaalassa vaan jäät ilman hoitoa kun ei vaan nyt kiinnosta hoitaa? Näiden osuus on jo kohtuu iso teholla olevista, joten näitäkin tulisi vastaan.
Jos saat tartunnan niin joo, 4,3%. Tuhannesta tartunnan saaneesta siis 43 joutuu sairaalaan. Onko tuo valtava riski tai ei, mutta itse katson kaiken 1/100 tai useamman olevan tämänkaltaisessa asiassa sen verran iso että aiheuttaa tarvetta välttää riskin ottoa. Varsinkin kun rokotteen saa ilmaiseksi ja vaatii vain hivenen omaa aikaa.
Usein on, mutta ei aina. Korona vie myös perusterveitä letkuihin. Se on sitten jokaisen oma asia, haluaako osallistua tuohon lottoon vai ottaa sen rokotteen. Koronapassilla onneksi hiukan helpotetaan valintaa.
Joku 3% riski on ainakin minusta aika iso. Riskin saa pudotettua jonnekin 0.3%:iin ottamalla rokotteen.
www.hs.fi
Osanotot ja kepeät mullat sinnekin suuntaan. Epäilen vahvasti että noita 50 kymppisiä perheellisiä menee esim liikenneonnettomuuksissa ~saman verran kuin korona veisi vuodessa (ja näistäkin ison osan pitäisi olla foorumin termein "rokotteesta kieltäytyneitä änkyröitä"), ei siis mitään älytöntä määrää ja joskus se elämä tällä pallolla loppuu itse kunkin osalta ja vaihtelevista syistä, joten ei tuo nyt yhteiskunnan mittakaavassa olisi minkäänlainen tragedia vaikka ko. perheelle ikävää olisikin. Pitääkö tämän vuoksi 5M ihmisen "kykkiä kotona", mielestäni ei, tuosta porukasta ~5M jatkaa elämäänsä kuten ennenkin.
Jännää että kesti näin kauan selvittää tämä asia. Minä vihjailin tästä yli vuosi sitten ja sain varoituksen. Toki silloin ei ollutkaan vielä faktaa paperilla."Ylipaino altistaa koronainfektion vaikealle muodolle. Tehohoidossa olleista potilaista 85 prosentilla on ollut painoindeksi vähintään 25 eli yli ylipainon rajan."
Koronavirus | Tehohoidossa olleiden alle 40-vuotiaiden koronapotilaiden osuus on syksyllä yli kaksinkertaistunut aiemmasta
Epidemian alusta alkaen teho-osastoilla on hoidettu yhteensä 1 238:aa koronapotilasta. Heistä rokotettuja on ollut 69.
Taitaa se ylipaino olla kuitenkin se merkittävin riskitekijä.
Yksinään pieni ylipaino on marginaalinen vaikutus. Lihavuus kylläkin sitten eri asia. Keskustelua ei pitätisi käydä "ylipainon" osalta vaan yleensäkin kokonaisuuden kannalta. BMI vaikutus yksinään ei tutkimuksen mukaan ole kovin merkittävä näin ainakin CDC suuren otannan ja tutkimuksen mukaan. Lihavuuden mukana tulevat muut riskitekijät sitten vaikuttavat tähän suuresti kuten metabolinen oireyhtymä. Puhutaan siis kokonaisuudesta."Ylipaino altistaa koronainfektion vaikealle muodolle. Tehohoidossa olleista potilaista 85 prosentilla on ollut painoindeksi vähintään 25 eli yli ylipainon rajan."
Koronavirus | Tehohoidossa olleiden alle 40-vuotiaiden koronapotilaiden osuus on syksyllä yli kaksinkertaistunut aiemmasta
Epidemian alusta alkaen teho-osastoilla on hoidettu yhteensä 1 238:aa koronapotilasta. Heistä rokotettuja on ollut 69.
Taitaa se ylipaino olla kuitenkin se merkittävin riskitekijä.
Eikö vasta ollut tosin statseja, että välillä 25-30 (eli ylipainon puolella) olevilla oli hitusen pienempi riski joutua teholle kuin normaalipainoisilla? Vai muistanko väärin...
Tämä on ollut esillä tässäkin ketjussa vaikka kuinka monta kertaa. N. 66-68% Suomessa asuvista ihmisillä BMI arvo on yli 25. Aika pieni tuo prosenttiero, eli vaikka ylipaino toki nostaa riskiä niin se tekee sitä vaihtelevasti (CDC:ltä löytyy tutkimusta kyllä ja koko ylipainon käsite on vain suuntaa antava eikä yksinään kovin merkittävä). Sitten kun noustaan tuonne yli 30:n niin alkaa pelkkä paino jo korreloimaan vahvemmin.
Ota tuosta nyt selkoa sitten. Mikähän on sen perushoidon osuus vastaavasta vertailusta?
Tässä kertaalleen tutkimus CDC BMI indeksin riskikertoimista:
