Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Vepasto]

Mikä tuossa tarkalleen ottaen hämmentää? Joku toinen on vaan käynyt tuon miehen luona.

Ei se, vaan se, että kolmen piikin jälken hakeutunut hoitoon.....kuten aprikoin, tilastollinen pakkoesiintymä kenties? Ei suoja ole 100%, sen ymmärrän hyvin. Mutta silti. Onko suoja sittenkin "mainostettua" huonompi?

 

[Jurppii]

Ei se, vaan se, että kolmen piikin jälken hakeutunut hoitoon.....kuten aprikoin, tilastollinen pakkoesiintymä kenties? Ei suoja ole 100%, sen ymmärrän hyvin. Mutta silti. Onko suoja sittenkin "mainostettua" huonompi?

Sori nyt mutta eikö se juuri ole se "juttu" uusissa varianteissa, että tarttuu herkemmin vaikka olisi rokotteet?

Ja voin siis paljastaa salaisudeen: ko. mies ei ole ensimmäinen Islannissa, joka on tuon varianti saanut. Eikä ne kaksi suomalaista ole ekat Suomessa. Pelkkää lööppikamaa.

 

[HTK12]

Ei se, vaan se, että kolmen piikin jälken hakeutunut hoitoon.....kuten aprikoin, tilastollinen pakkoesiintymä kenties? Ei suoja ole 100%, sen ymmärrän hyvin. Mutta silti. Onko suoja sittenkin "mainostettua" huonompi?

Kukaan ei vielä tiedä paljonko se suoja on tuota uutta varianttia vastaan. Vai mitä siitä muka on mainostettu? Tuossa ei myöskään kerrota, että onko henkilöllä immuunivajausta syystä tai toisesta. Sellaisilla ihmisille kun rokotteet ei toimi kuten muilla.

 

[ojisama]

Ei se, vaan se, että kolmen piikin jälken hakeutunut hoitoon.....kuten aprikoin, tilastollinen pakkoesiintymä kenties? Ei suoja ole 100%, sen ymmärrän hyvin. Mutta silti. Onko suoja sittenkin "mainostettua" huonompi?

Ei suojauksesta omicronia vastaan ole 'mainostettu' vielä yhtään mitään. Toivotaan, että suojaa vakavilta muodoilta yhtä hyvin kuin muita variantteja vastaan. Ja toivotaan, että vähentää tarttumistakin. Parin viikon sisään varmaan tiedetään enemmän. Brittien eilisessä viikkoraportissa ei taidettu vielä sanoa aiheesta mitään.

 

[jinx1980]

No jos ne pykälät kerta löytyy, niin voinet sellaiset tänne laittaa? En usko tästä maasta löytyvän sellaista poliittista tahtoa, että annetaan ihmisten kuolla. Niin ne rokottamattomat pitävät 5M panttivankina, joka on kyllä käsittämätöntä, mutta kun yksilönvapaus löytyy, niin se oikeus heille on suotu.

Ei esimerkkiä tartte sen kauempaa hakea kuin influenssakropista, ei niitä kärrätä teholle saati edes sairaalaan ja perusteluna kaiken kattava "ei hyödy merkittävästi hoidosta". Montako influessapotilasta saataisinkaan pelastettua jos ne kaikki kärrättäisiin teholle? Jos ei anneta kuolla niin sitten pitää lisätä resursseja lopettaa tuo vinkuminen hoitopaikoista, ei tämä nyt niin monimutkaista ole, rahalla saa ja hevosella pääsee - arvovalintoja, mutta nykytila on jotain aivan absurdia kuin hemmetin huonosta sketsistä.

 

[Vepasto]

Siis laittavat miettimään mitä? Omikronissa on isompi joukko mutaatioita kuin aiemmissa varianteissa. Joten ei varmaan olisi kellekään suuri yllätys, että se väistää nykyisiä rokotteita paremmin kuin aiemmat variantit. Musta olisi ihme, jos rokote suojaisi paremmin omikronilta kuin deltalta. Oireiden suhteen ei taida vielä olla dataa. Siihen vaikuttaa rokotteen suojan lisäksi tietenkin sen variantin ominaisuudet.

Siis oma rokote, jokaista valtavarianttia kohden. Ihan niinkuin kausiinfluenssassa vuosittain . Siis 1-2 piikkiä vuodessa jatkossa ?

 

[Jurppii]

Siis oma rokote, jokaista valtavarianttia kohden. Ihan niinkuin kausiinfluenssassa vuosittain . Siis 1-2 piikkiä vuodessa jatkossa ?

Kausittain todennäköisemmin kuin jokaista varianttia kohtaan. Mikä ettei useampaa kantaa vastaan ja influenssapiikin kanssa sekaisin? Nykyiset rokoteet esimerkiksi on ihan hyvä deltaa vastaan mutta deltan viruskuorma on vaan merkittävästi suurempi, mikä johtaa helpommin tartuntoihin rokotteesta huolimatta. Paljon voimakkaamman vastareaktion aiheuttavan rokotteen valmistaminenkaan ei ole ongelmatonta eikä ehkä edes suotavaa...

 

[Coax]

Yhdessä nuo kuvaajat kertonevat juuri sen, mitä @HTK12 yritti varmaan alunperinkin ilmaista. On hyvin linjassa linkkaamani tutkimuksen kanssa.

Mielenkiintoinen yksityiskohta tuossa Israelin tapauksessa on, että sairaalakuormituksen huippu tuli vastaan jo elokuun viimeisellä viikolla jolloin kolmansia rokotuksia oli annettu noin 22% ihmisistä.

 

[taxman]

Sinulle on esitetty eilen useampi kysymys.

Parhaani mukaan olen niihin yrittänyt vastata. Onko jokin tietty jäänyt hiertämään?

Jos kyse on tuosta viestisi alussa mainitusta, niin en ole ajatellut mitään tiettyjä rajoituksia enkä ole laatimassa niille kustannusarvioita. Sen sijaan esitin (implisiittisesti) mille tahansa rajoitukselle kriteerin, jonka mukaan ne eivät saa olla syrjiviä.

Oletko muuten huomannut, että lainsäätäjäkin erehtyy toisinaan?

 

[Coax]

Parhaani mukaan olen niihin yrittänyt vastata. Onko jokin tietty jäänyt hiertämään?

Jos kyse on tuosta viestisi alussa mainitusta, niin en ole ajatellut mitään tiettyjä rajoituksia enkä ole laatimassa niille kustannusarvioita. Sen sijaan esitin (implisiittisesti) mille tahansa rajoitukselle kriteerin, jonka mukaan ne eivät saa olla syrjiviä.

Minkälaisia syrjiviä rajoituksia on nyt tai on suunnitteilla? Millä tavalla ne ovat tai tulevat olemaan ristiriidassa esimerkiksi suomen lakien kanssa?
Tässä koronakeskustelussa kuitenkin jatkuvasti kustannuksista joudutaan puhumaan, niin olisi ihan mielenkiintoista että esität omille ratkaisullesi myös jonkinlaisia kustannusarvioita.
Jaa teit ninjaeditin: Olen huomannut, ei taida olla montakaan vuotta kun hallitus äänesti erästä omaa esitystään vastaan.

 

[HTK12]

Ei esimerkkiä tartte sen kauempaa hakea kuin influenssakropista, ei niitä kärrätä teholle saati edes sairaalaan ja perusteluna kaiken kattava "ei hyödy merkittävästi hoidosta". Montako influessapotilasta saataisinkaan pelastettua jos ne kaikki kärrättäisiin teholle? Jos ei anneta kuolla niin sitten pitää lisätä resursseja lopettaa tuo vinkuminen hoitopaikoista, ei tämä nyt niin monimutkaista ole, rahalla saa ja hevosella pääsee - arvovalintoja, mutta nykytila on jotain aivan absurdia kuin hemmetin huonosta sketsistä.

Niitä influenssa potilaita ei viedä teholle kun ovat keskimäärin muutenkin siinä kunnossa ettei tehohoidosta ole heille hyötyä. Tämän arvion tekee aina lääkäri. Ei niissä perusteluissa voida alkaa valehtemaan. Teholle ei viedä nytkään ihmisiä, jotka eivät tehohoidosta hyödy. Vanhainkodissa olevaa ei usein viedä sairaalaan influenssa takia kun monesti ei mitään ole sairaanhoidossa tehtävissä.

 

[taxman]

Minkälaisia syrjiviä rajoituksia on nyt tai on suunnitteilla? Millä tavalla ne ovat tai tulevat olemaan ristiriidassa esimerkiksi suomen lakien kanssa?
Jaa teit ninjaeditin: Olen huomannut, ei taida olla montakaan vuotta kun hallitus äänesti erästä omaa esitystään vastaan.

Kaikki rajoitukset, jotka kohdistuvat rokottamattomiin, mutta eivät rokotettuihin, ovat syrjiviä. Tämä sen vuoksi, että rajoitusten virallinen tarkoitus on pitää terveydenhoito pystyssä ja kummatkin ryhmät aiheuttavat merkittävän osan sairaalakuormituksesta.

Hyvä, että ymmärrät lakien olevan ihmisten tekemiä, jolloin ynmärrät varmaan niihin vetoamisen olevan argumentointivirhe.

 

[Paapaa]

Niitä influenssa potilaita ei viedä teholle kun ovat keskimäärin muutenkin siinä kunnossa ettei tehohoidosta ole heille hyötyä. Tämän arvion tekee aina lääkäri. Ei niissä perusteluissa voida alkaa valehtemaan. Teholle ei viedä nytkään ihmisiä, jotka eivät tehohoidosta hyödy. Vanhainkodissa olevaa ei usein viedä sairaalaan influenssa takia kun monesti ei mitään ole sairaanhoidossa tehtävissä.

Eikä myöskään kaikkia koronapotilaita. Ei toivottomia tapauksia koronankaan kohdalla tai minkään muunkaan kohdalla viedä teholle. Ei korona tässä poikkea tietääkseni millään tavalla.

 

[Coax]

Kaikki rajoitukset, jotka kohdistuvat rokottamattomiin, mutta eivät rokotettuihin, ovat syrjiviä. Tämä sen vuoksi, että rajoitusten virallinen tarkoitus on pitää terveydenhoito pystyssä ja kummatkin ryhmät aiheuttavat merkittävän osan sairaalakuormituksesta.

Hyvä, että ymmärrät lakien olevan ihmisten tekemiä, jolloin ynmärrät varmaan niihin vetoamisen olevan argumentointivirhe.

Eli mielipidekysymyshän tämä rajoitusten määrittely sitten on?
Tässä koronakeskustelussa kuitenkin jatkuvasti kustannuksista joudutaan puhumaan, niin olisi ihan mielenkiintoista että esität omille ratkaisuillesi myös jonkinlaisia kustannusarvioita.

 

[Kautium]

Olen rokotusten kannalla, mutta kyllähän nämä laittavat aina miettimään. Huonoa säkää, tilastollinen pakkoesiintymä vai mistä kysymys.
No, ilmeisesti lievillä oireilla kuitenkin....

Lääkäritkin hämillään: Islannin ensimmäinen omikrontartunta on kolmesti rokotetulla miehellä, joka ei ole käynyt missään

Tapaus vahvistaa arviota siitä, että uusi muunnos on liikkunut Euroopassakin jo ennen sen havaitsemista Etelä-Afrikassa.

www.iltalehti.fi

No, ehkä tästa tulee samanlainen tapa kuin perinteisestä influesssarokottamisesta. Piikki kerran vuodessa persauksiin....

Jos ja kun virus muuntuu tarpeeksi, pitää myös rokotetta muokata. Tämä on ollut tiedossa alusta lähtien, eikä se tarkoita etteikö rokote olisi hyödyllinen tai ei toimisi lainkaan. Tämän viimeisimmän omikron-variaation osalta vaaditaan vielä lisää tutkimuksia sen aiheuttamista oireista, koostumuksesta ja varsinkin rokotteen tehosta. Jos rokote auttaa ehkäisemään vakavaa taudinkuvaa senkin kohdalla samalla tavalla kuin mm. deltan kohdalla, niin sitten se riittää sellaisenaan.

Rokotteen ei ole missään vaiheessa ollut tarkoitus olla täydellistä immuniteettia tarjoava suoja. Toki se olisi ideaalitilanne, mutta se ei ole todennäköisesti mahdollista nykytekniikalla.

Ja siis tottakai tästä tulee jatkuva kierre, kun ei viruksesta ole mahdollista päästä kokonaan eroon.

 

[weetabix]

. Ellen nyt väärin muista niin ikä korreloi aika vahvasti teholle joutumisen riskin kanssa. .

Tällä hetkellä teholle joutumisen riski korreloi rokotestatuksen kanssa. 0-39 vuotiaat nousivat jo isoimmaksi ryhmäksi teholla.

 

[Nik97]

Mikäli rokottamaton joutuisi maksamaan omat hoitokulunsa niin joutuisi myös rokotettu jos sairaalaan joutuu. Niin yksinkertaista se vaan on, miten voi olla niin vaikea käsittää?

 

[weetabix]

Mikäli rokottamaton joutuisi maksamaan omat hoitokulunsa niin joutuisi myös rokotettu jos sairaalaan joutuu. Niin yksinkertaista se vaan on, miten voi olla niin vaikea käsittää?

Jostain syystä niitäkin tosiaan on, jotka haluaisivat kaikki hoitokulut potilaan piikkiin mutta näen tuon aika isona syöpänä jossa kuvitellaan että USA:n vakuutusjärjestelmä olisi muka toimiva tai sairaanhoitokulut siellä millään tavalla järkeviä.

Hoito pitää olla samaa (kustannuksista lähtien) on sitten rokottamaton tai ei, idiootti tai ei.

Mutta rokottamattomat voisivat tehdä itselleen ja meille muille palveluksen ja mennä sinne rokotettavaksi. Ymmärrän kyllä, että se uskonnollinen hurmos houkuttelee, mutta sallittakoon heille salaa rokotuttaminen. Voivat sitten omilleen jatkaa julistamistaan vaikka ovat jo itsensä suojanneet.

 

[Nik97]

No tekisivät nyt ensinnäkin toimivan rokotteen ettei pitäisi jatkuvasti käydä ottamassa. Itse en ole influenssa enkä tätä koronarokotetta kertaakaan ottanut ja hyvin olen tässä pärjännyt, ei oo tarvinnu "rasittaa" terveydenhoitoa milläänlailla.

 

[jinx1980]

Niitä influenssa potilaita ei viedä teholle kun ovat keskimäärin muutenkin siinä kunnossa ettei tehohoidosta ole heille hyötyä. Tämän arvion tekee aina lääkäri. Ei niissä perusteluissa voida alkaa valehtemaan. Teholle ei viedä nytkään ihmisiä, jotka eivät tehohoidosta hyödy. Vanhainkodissa olevaa ei usein viedä sairaalaan influenssa takia kun monesti ei mitään ole sairaanhoidossa tehtävissä.

Kiva kun laitoit keskimäärin eli osa kyllä pelastuisi mutta ei viitsitä edes yrittää koska on "ihan normaalia" että vanhus poistetaan alentamasta BKT:ta ja viemästä hoitopaikkaa kun jonossa on pari muuta jo ko. paikalle. Perustelut on perusteluita ja aina voidaan asiat valtion taholla perustella omaan agendaan sopivasti ei siis tarvitse varsinaisesti valehdella, katsottiin että jari-petteri ei hoidosta hyödy kokonaisuus huomioon ottaen koska x/y/z ja nyt olisi sitten kroppa kellarissa haettavissa - teretulemast.

Onko sinulla kuollut omaista? Itsellä on ja keskustelu oli about seuraava "tässä on nyt pari keuhkokuumetta ollut tänä vuonna niin mitenkäs olisi jos jätetään tällä kertaa antibiootit antamatta ja pumpataan sitten morfiinia siihen asti kunnes kroppa lakkaa elämästä". Tähän sai ihan itse vastata kyllä/ei ja siihen ymmärrykseen jäin että päätit mitä vaan niin sen mukaan toimitaan. Eli toisin sanoen toimit omaisesi pyövelinä vastaamalla kyllä-antaa mennä vaan, eli lääketieteen puolelta ei ollut mitään ongelmaa tappaa siihen paikkaan täysin hengissäpidettävää yksilöä tai vaihtoehtoisesti lyödä antibiootit ja jäädä odottamaan potentiaalista seuraavaa keuhkokuumetta n ajan päästä. Jossain kohtaa epäilemättä "ei" vastaukseen olisi varmaan todettu lekurin puolesta että "hoidosta ei ole enää hyötyä" mutta tässä vaiheessa ei oltu vielä lähelläkään ko. tilannetta ja niin vain hiippakunta vaihtui.

 

[Paapaa]

No tekisivät nyt ensinnäkin toimivan rokotteen ettei pitäisi jatkuvasti käydä ottamassa. Itse en ole influenssa enkä tätä koronarokotetta kertaakaan ottanut ja hyvin olen tässä pärjännyt, ei oo tarvinnu "rasittaa" terveydenhoitoa milläänlailla.

Jep, ja kaikki ne jotka ovat joutuneet koronan takia teholle, ajattelivat ihan samalla tavalla. (Kunnes saivat koronan, ja joutuivat teholle). Mutta ennen tehoa eivät kertaakaan "rasittaneet terveydenhoitoa milläänlailla"!

 

[weetabix]

No tekisivät nyt ensinnäkin toimivan rokotteen ettei pitäisi jatkuvasti käydä ottamassa. Itse en ole influenssa enkä tätä koronarokotetta kertaakaan ottanut ja hyvin olen tässä pärjännyt, ei oo tarvinnu "rasittaa" terveydenhoitoa milläänlailla.

Rokotehan toimii erinomaisesti. Se ei kokonaan estä levittämistä (kuten ei mikään rokote, poliorokotteesta lähtien), mutta ei lääkkeen tarvitse olla 100% ettei siitä olisi hyötyä (tässä leviämistä vastaankin 60-80% ja vakavaa tautia vastaan vielä paljon parempi).

Kyse on vain matematiikasta. Esim. 30-39 vuotiaista joka kahdeskymmenes joutuu sairaalaan. Voit olla sitä 19/20 ryhmää, mutta toisaalta kun otetaan iso ryhmä niin liian moni sinne sairaalaan joutuu.

 

[Nik97]

Heh, kyllä tää taistelu on jo hävitty ja ne jotka haluavat rokottaa itsensä niin sen tehköön. Mikään pakko sille ei pitäisi olla

 

[persu]

Itse en ole influenssa enkä tätä koronarokotetta kertaakaan ottanut ja hyvin olen tässä pärjännyt, ei oo tarvinnu "rasittaa" terveydenhoitoa milläänlailla.

Näillä anekdooteilla ei ole minkäänlaista merkitystä kumpaankaan suuntaan. Minäkin pärjäsin mainiosti ilman influenssarokotusta enkä kuormittanut taudin saatuanikaan muuta kuin työnantajaani makaamalla kaksi viikkoa liki tajuttomana. Mutta sen jälkeen olen ottanut influenssapiikit joka vuosi.

 

[David ":DA" Imodium]

Kyse on vain matematiikasta. Esim. 30-39 vuotiaista joka kahdeskymmenes joutuu sairaalaan.

Löytyykö tälle lähdettä? Kuulostaa aika suurelta osuudelta.

Jep, ja kaikki ne jotka ovat joutuneet koronan takia teholle, ajattelivat ihan samalla tavalla. (Kunnes saivat koronan, ja joutuivat teholle). Mutta ennen tehoa eivät kertaakaan "rasittaneet terveydenhoitoa milläänlailla"!

Perustuuko tämä omakohtaisiin havaintoihin, vai kenen kaikkien puolesta nyt puhut?

 

[Paapaa]

Heh, kyllä tää taistelu on jo hävitty ja ne jotka haluavat rokottaa itsensä niin sen tehköön. Mikään pakko sille ei pitäisi olla

Ei rokotepakkoa varmaan tulekaan (mitä se sitten tarkoittaisikaan). Vaan koronapassin käyttöä laajennetaa, mikä vaikuttaa ennen kaikkea rokottamattomien elämään.

 

[weetabix]

Heh, kyllä tää taistelu on jo hävitty ja ne jotka haluavat rokottaa itsensä niin sen tehköön. Mikään pakko sille ei pitäisi olla

Ei todellakaan ole. Mehän ollaan jo voiton puolella kun rokotteilla on saatu yhteiskuntaa merkittävästi avattua. Rokottamattomat jostain käsittämättömästä syystä haluavat edistymistä kampittaa aktiivisesti minkä ehtivät (jonkun en minä muita kuuntele! -asenteen takia) mutta juna menee eteenpäin toki silti.

Helpottaisi vaan kaikkien hommia kun kukin kantaisi sen vastuunsa ja kävisi ottamassa sen rokotteen.

 

[weetabix]

Löytyykö tälle lähdettä? Kuulostaa aika suurelta osuudelta.

Toki. 30-39 vuotiaista miehistä todetun tartunnan saaneista 4,3% rokottamattomissa joutuu sairaalaan: (vasta kolmas kerta kertauksena, vaikka eihän meillä lasketa)

Koronavirus | Katso HS:n hakukoneesta, mikä on kaltaisesi suomalaisen riski kuolla tai joutua sairaalaan, jos koronatartunta iskee

Uudet tiedot kertovat ensi kertaa tarkasti, kuinka moni rokotettu ja rokottamaton joutui sairaalaan tai kuoli.

www.hs.fi

 

[Nik97]

Kertokaa nyt sitten omat sairautenne julki niin voitaisi sen perusteella kans rajottaa teidän elämää kun kuormitatte terveydenhoitoa kuitenkin tavalla tai toisella?

 

[David ":DA" Imodium]

Toki. 30-39 vuotiaista miehistä todetun tartunnan saaneista 4,3% rokottamattomissa joutuu sairaalaan: (vasta kolmas kerta kertauksena, vaikka eihän meillä lasketa)

Koronavirus | Katso HS:n hakukoneesta, mikä on kaltaisesi suomalaisen riski kuolla tai joutua sairaalaan, jos koronatartunta iskee

Uudet tiedot kertovat ensi kertaa tarkasti, kuinka moni rokotettu ja rokottamaton joutui sairaalaan tai kuoli.

www.hs.fi

Lähteessä ikäjakauma on 30–49. Siinä ikäjakaumassa tuo osuus kuulostaa paljon uskottavammalta.

Tuliko virhe vahingossa vai tahallisesti?

 

[weetabix]

Kertokaa nyt sitten omat sairautenne julki niin voitaisi sen perusteella kans rajottaa teidän elämää kun kuormitatte terveydenhoitoa kuitenkin tavalla tai toisella?

Olet nyt käsittänyt väärin. Mehän ei kuormiteta sitä terveydenhuoltoa kun olemme rokotteemme ottaneet. Osittain siksi, että jos esim. joudumme liikenneonnettomuuteen tai saamme vakavan infektion esim. jostain haavasta niin saamme tehohoitoa tarvittaessa jatkossakin (aika harva ihminen sinne teholle joutuu koskaan, mutta jos joutuu niin olisi kiva että siellä olisi paikkoja vapaana). Itse en esimerkiksi tiedä kuin yhden 25 vuotiaan joka keuhkokuumeen takia oli kaksi vuorokautta teholla tuossa vuosia sitten.

 

[Nik97]

Luulisi nyt suomessa paikkoja olevan kun koneita lahjoitetaan muualle ja ulkomaalaisiakin hoidetaan meillä. Ihan turha selitys ettei paikkoja ole.

 

[weetabix]

Luulisi nyt suomessa paikkoja olevan kun koneita lahjoitetaan muualle ja ulkomaalaisiakin hoidetaan meillä. Ihan turha selitys ettei paikkoja ole.

Onhan toki, mutta niissäkin on rajattu määrä normaalille toiminnalle. Kun tuo ylittyy koronan takia (jossa tarve vaihtelee todella rajusti ja hoitojaksot keskimäärin 11 vrk eli todella pitkiä) niin leikkaushoitoa joudutaan karsimaan. On se sitten jotain kevyempää kuten nilkka, polvi yms. leikkauksia tai sitten jotain akuutimpaa sydän yms. kirurgiaa.

Rokotteen ottamalla alle 40v ei sinne sairaalaan käytännössä joudu kuin huonolla tuurilla (5 jostain jonkun matkaa päälle tuhannesta koronapositiivisesta), joten mielestäni hinta/laatu suhde on erinomainen.

 

[Paapaa]

Luulisi nyt suomessa paikkoja olevan kun koneita lahjoitetaan muualle ja ulkomaalaisiakin hoidetaan meillä. Ihan turha selitys ettei paikkoja ole.

Veikkaan, että asiaa valvova viranomainen tietää sairaalapaikkojen riittävyyden paremmin kuin sinä. Ja viranomaisen mukaan raja tehohoitopaikojen määrässä on 50-60 tienoilla. Kun koronapotilaita on tuota enemmän, pitää lisäkapasiteetti leikata muusta hoidosta. Eli lykätään kiireetöntä tai ei-niin-kiireellistä hoitoa. Ja mitä enemmän potilaita virtaa sisään, sitä tärkeämpää muuta hoitoa pitää ajaa alas. Ja jos tilanne jatkaa pahenemistaan, otetaan aina vain kovempia rajoituskeinoja käyttöön. Terveydenhuollon ei anneta kokea samaa mitä esim. Lombardiassa koettiin pandemian alussa.

Sairaanhoitopiireittäin voi olla isoja eroja paikkojen riittävyydessä. HUS:ssa oli hiljattain enää yksi tehopaikka vapaana.

 

[Cluuduli]

Tämä on ollut täällä useamma kerran, ikäluokka 0-39v on nipin napin suurin.

 

[weetabix]

Juuh, vanhukset menevät tämänkin tilaston häviämään pirulaiset. Käyttävät huijauskomentoja ja ottavat rokotteen.

 

[Nik97]

Nii siis ja rokottamattomalla alle 40v ihmisillä valtava riski joutua sairaalaan? Anna mun kaikki kestää...eiköhän yleisellä terveydentilalla ole enemmän vaikutusta

 

[rakotti]

Nii siis ja rokottamattomalla alle 40v ihmisillä valtava riski joutua sairaalaan? Anna mun kaikki kestää...

Valtava riski on suhteellinen asia. Mutta tuosta yltä näet käppyrästä mitä sille ikäluokalle on alkanut tapahtumaan

 

[HTK12]

Kiva kun laitoit keskimäärin eli osa kyllä pelastuisi mutta ei viitsitä edes yrittää koska on "ihan normaalia" että vanhus poistetaan alentamasta BKT:ta ja viemästä hoitopaikkaa kun jonossa on pari muuta jo ko. paikalle. Perustelut on perusteluita ja aina voidaan asiat valtion taholla perustella omaan agendaan sopivasti ei siis tarvitse varsinaisesti valehdella, katsottiin että jari-petteri ei hoidosta hyödy kokonaisuus huomioon ottaen koska x/y/z ja nyt olisi sitten kroppa kellarissa haettavissa - teretulemast.

Oli hieman huono sanavalinta. Kuten sanoin lääkäri arvioi onko siitä hyötyä vai ei. Ei sitä voida alkaa perustelemaan, että jätetään nyt vaikka se sinun mainitsema 10k ihmistä ilman tehopaikkaa, koska se nyt vaan on niin ettei kiinnosta.

Onko sinulla kuollut omaista? Itsellä on ja keskustelu oli about seuraava "tässä on nyt pari keuhkokuumetta ollut tänä vuonna niin mitenkäs olisi jos jätetään tällä kertaa antibiootit antamatta ja pumpataan sitten morfiinia siihen asti kunnes kroppa lakkaa elämästä". Tähän sai ihan itse vastata kyllä/ei ja siihen ymmärrykseen jäin että päätit mitä vaan niin sen mukaan toimitaan. Eli toisin sanoen toimit omaisesi pyövelinä vastaamalla kyllä-antaa mennä vaan, eli lääketieteen puolelta ei ollut mitään ongelmaa tappaa siihen paikkaan täysin hengissäpidettävää yksilöä tai vaihtoehtoisesti lyödä antibiootit ja jäädä odottamaan potentiaalista seuraavaa keuhkokuumetta n ajan päästä. Jossain kohtaa epäilemättä "ei" vastaukseen olisi varmaan todettu lekurin puolesta että "hoidosta ei ole enää hyötyä" mutta tässä vaiheessa ei oltu vielä lähelläkään ko. tilannetta ja niin vain hiippakunta vaihtui.

Kyllä on useampikin, mutsi kuoli vuosi sitten kiitos muistutuksesta. Itse kävin vastaavan keskustelun teholla lääkärin kanssa (eikä liittynyt mitenkään koronaan). Kuten tuossa edellä taas laitettiin tuo käppyrä, niin menetkö sinä sanomaan sille alle 50v perheelliselle, että se nyt niin ettei sulle ole paikkaa sairaalassa vaan jäät ilman hoitoa kun ei vaan nyt kiinnosta hoitaa? Näiden osuus on jo kohtuu iso teholla olevista, joten näitäkin tulisi vastaan.

 

[weetabix]

Nii siis ja rokottamattomalla alle 40v ihmisillä valtava riski joutua sairaalaan? Anna mun kaikki kestää...

Jos saat tartunnan niin joo, 4,3%. Tuhannesta tartunnan saaneesta siis 43 joutuu sairaalaan. Onko tuo valtava riski tai ei, mutta itse katson kaiken 1/100 tai useamman olevan tämänkaltaisessa asiassa sen verran iso että aiheuttaa tarvetta välttää riskin ottoa. Varsinkin kun rokotteen saa ilmaiseksi ja vaatii vain hivenen omaa aikaa.

 

[Paapaa]

Nii siis ja rokottamattomalla alle 40v ihmisillä valtava riski joutua sairaalaan? Anna mun kaikki kestää...eiköhän yleisellä terveydentilalla ole enemmän vaikutusta

Usein on, mutta ei aina. Korona vie myös perusterveitä letkuihin. Se on sitten jokaisen oma asia, haluaako osallistua tuohon lottoon vai ottaa sen rokotteen. Koronapassilla onneksi hiukan helpotetaan valintaa.

 

[zepi]

Nii siis ja rokottamattomalla alle 40v ihmisillä valtava riski joutua sairaalaan? Anna mun kaikki kestää...eiköhän yleisellä terveydentilalla ole enemmän vaikutusta

Joku 3% riski on ainakin minusta aika iso. Riskin saa pudotettua jonnekin 0.3%:iin ottamalla rokotteen.

Itse en oikein käsitä tätä monien kolmekymppisten riskinoton halua - rokotteen haitat kun ovat hyvin vähäiset ja hyöty on jo 30-40 ikäluokassa todella selkeät.

 

[Benji]

"Ylipaino altistaa koronainfektion vaikealle muodolle. Tehohoidossa olleista potilaista 85 prosentilla on ollut painoindeksi vähintään 25 eli yli ylipainon rajan."

Koronavirus | Tehohoidossa olleiden alle 40-vuotiaiden koronapotilaiden osuus on syksyllä yli kaksinkertaistunut aiemmasta

Epidemian alusta alkaen teho-osastoilla on hoidettu yhteensä 1 238:aa koronapotilasta. Heistä rokotettuja on ollut 69.

www.hs.fi

Taitaa se ylipaino olla kuitenkin se merkittävin riskitekijä.

 

[jinx1980]

Kyllä on useampikin, mutsi kuoli vuosi sitten kiitos muistutuksesta. Itse kävin vastaavan keskustelun teholla lääkärin kanssa (eikä liittynyt mitenkään koronaan). Kuten tuossa edellä taas laitettiin tuo käppyrä, niin menetkö sinä sanomaan sille alle 50v perheelliselle, että se nyt niin ettei sulle ole paikkaa sairaalassa vaan jäät ilman hoitoa kun ei vaan nyt kiinnosta hoitaa? Näiden osuus on jo kohtuu iso teholla olevista, joten näitäkin tulisi vastaan.

Osanotot ja kepeät mullat sinnekin suuntaan. Epäilen vahvasti että noita 50 kymppisiä perheellisiä menee esim liikenneonnettomuuksissa ~saman verran kuin korona veisi vuodessa (ja näistäkin ison osan pitäisi olla foorumin termein "rokotteesta kieltäytyneitä änkyröitä"), ei siis mitään älytöntä määrää ja joskus se elämä tällä pallolla loppuu itse kunkin osalta ja vaihtelevista syistä, joten ei tuo nyt yhteiskunnan mittakaavassa olisi minkäänlainen tragedia vaikka ko. perheelle ikävää olisikin. Pitääkö tämän vuoksi 5M ihmisen "kykkiä kotona", mielestäni ei, tuosta porukasta ~5M jatkaa elämäänsä kuten ennenkin.

 

[Gespard]

"Ylipaino altistaa koronainfektion vaikealle muodolle. Tehohoidossa olleista potilaista 85 prosentilla on ollut painoindeksi vähintään 25 eli yli ylipainon rajan."

Koronavirus | Tehohoidossa olleiden alle 40-vuotiaiden koronapotilaiden osuus on syksyllä yli kaksinkertaistunut aiemmasta

Epidemian alusta alkaen teho-osastoilla on hoidettu yhteensä 1 238:aa koronapotilasta. Heistä rokotettuja on ollut 69.

www.hs.fi

Taitaa se ylipaino olla kuitenkin se merkittävin riskitekijä.

Jännää että kesti näin kauan selvittää tämä asia. Minä vihjailin tästä yli vuosi sitten ja sain varoituksen. Toki silloin ei ollutkaan vielä faktaa paperilla.

 

[krapu]

"Ylipaino altistaa koronainfektion vaikealle muodolle. Tehohoidossa olleista potilaista 85 prosentilla on ollut painoindeksi vähintään 25 eli yli ylipainon rajan."

Koronavirus | Tehohoidossa olleiden alle 40-vuotiaiden koronapotilaiden osuus on syksyllä yli kaksinkertaistunut aiemmasta

Epidemian alusta alkaen teho-osastoilla on hoidettu yhteensä 1 238:aa koronapotilasta. Heistä rokotettuja on ollut 69.

www.hs.fi

Taitaa se ylipaino olla kuitenkin se merkittävin riskitekijä.

Yksinään pieni ylipaino on marginaalinen vaikutus. Lihavuus kylläkin sitten eri asia. Keskustelua ei pitätisi käydä "ylipainon" osalta vaan yleensäkin kokonaisuuden kannalta. BMI vaikutus yksinään ei tutkimuksen mukaan ole kovin merkittävä näin ainakin CDC suuren otannan ja tutkimuksen mukaan. Lihavuuden mukana tulevat muut riskitekijät sitten vaikuttavat tähän suuresti kuten metabolinen oireyhtymä. Puhutaan siis kokonaisuudesta.

edit: täytyy myös mainita tässä, että riskit nousevat tosiaan painoindeksin mukaan ja huomattavasti sitten lihavilla / sairaalloisen lihavilla kuten voi seuraavassa viesteissä tutkia. Äidit ja vauvat ovat myös isossa riskissä taudin osalta loppuraskaudesta saada vakava taudinkuva (äiti, vauva sitten keskososastolle / tehoseurantaan tmv).

 

[ojisama]

Jännää että kesti näin kauan selvittää tämä asia. Minä vihjailin tästä yli vuosi sitten ja sain varoituksen. Toki silloin ei ollutkaan vielä faktaa paperilla.

Eikö vasta ollut tosin statseja, että välillä 25-30 (eli ylipainon puolella) olevilla oli hitusen pienempi riski joutua teholle kuin normaalipainoisilla? Vai muistanko väärin...

 

[weetabix]

Taitaa se ylipaino olla kuitenkin se merkittävin riskitekijä.

Tämä on ollut esillä tässäkin ketjussa vaikka kuinka monta kertaa. N. 66-68% Suomessa asuvista ihmisillä BMI arvo on yli 25. Aika pieni tuo prosenttiero, eli vaikka ylipaino toki nostaa riskiä niin se tekee sitä vaihtelevasti (CDC:ltä löytyy tutkimusta kyllä ja koko ylipainon käsite on vain suuntaa antava eikä yksinään kovin merkittävä). Sitten kun noustaan tuonne yli 30:n niin alkaa pelkkä paino jo korreloimaan vahvemmin.

Mutta edelleen kahden identtisen ryhmän välillä sairaalamäärät ovat se 4,3% vs 0,05% (erona rokotusstatus, toki riskiryhmäläisiä on rokotettu enemmän että prosenttiosuudet mairittelevat lähinnä rokottamattomia).

 

[Gespard]

Eikö vasta ollut tosin statseja, että välillä 25-30 (eli ylipainon puolella) olevilla oli hitusen pienempi riski joutua teholle kuin normaalipainoisilla? Vai muistanko väärin...

Ota tuosta nyt selkoa sitten. Mikähän on sen perushoidon osuus vastaavasta vertailusta?

 

[krapu]

Eikö vasta ollut tosin statseja, että välillä 25-30 (eli ylipainon puolella) olevilla oli hitusen pienempi riski joutua teholle kuin normaalipainoisilla? Vai muistanko väärin...

Tässä kertaalleen tutkimus CDC BMI indeksin riskikertoimista:

Body Mass Index and Risk for COVID-19–Related ...

This report describes the association between body mass ...

www.cdc.gov

Yli 65v jossain kohdin on tuollaista havaittavissa eli esimerkiksi sairaalaan joutumisessa.