Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tonto-]

Paskan jauhaminen loppuu nyt, pitää pystyä katsomaan pitkälle ensi vuoteen!

Jaksaahan tässä vielä rajoituksia vielä vaikka 5 vuotta eikä tee edes tiukkaa. Vasta kaksi mennyt. Toivottavasti nekin jaksaa jotka hurrasivat näiden rajoitusten puolesta.

 

[Coax]

A-studio - 2021-12-02 - A-Talk.mp4

A-studio - 2021-12-02 - A-Talk.mp4

embed.api.video

Laitoit ilmeisesti väärän kohdan videosta. Tuossa ei ainakaan puhunut "STM:n valmistelemia ja perustelemia lakeja käytetään "keppinä" saamaan ihmiset hakemaan vapaaehtoinen rokote vastoin perustuslain 23 § määriteltyjä perusteita laeille. "
Oliko tuo missä kohtaa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Jaksaahan tässä vielä rajoituksia vielä vaikka 5 vuotta eikä tee edes tiukkaa. Vasta kaksi mennyt. Toivottavasti nekin jaksaa jotka hurrasivat näiden rajoitusten puolesta.

Ei kevättä ilman lockdownia, ja kyllä tässä niin voi käydä että kevättalvi tulee olemaan taas aika synkkää aikaa. Oikeastaan aika vaikea nähdä että miten voisi olla olematta, koska ollaan jo deltankin kanssa näin isoissa ongelmissa ja pian tulee uusi koronaversio markkinoille.

 

[runboy93]

Eksote pistää tuulemaan

Tilannekuvaryhmä kokoontui 2.12. 21 ylimääräiseen kokoukseen

Alueellinen COVID-19 tilannekuvaryhmä kokoontui 2.12.2021 klo 16 ylimääräiseen kokoukseen alueen epidemiatilanteen huononemisen ja sairaalakuormitukse...

www.epressi.com

Tilanne Etelä-Karjalassa tartuntojen osalta on huonontunut ja nyt on välttämätöntä ottaa Sosiaali- ja terveysministeriön (STM) ohjauskirjeen mukaisesti käyttöön tarkennettuja lisärajoituksia.

Tästä johtuen tilannekuvaryhmän suosituksesta on sisätiloissa pidettävät yli 50 henkilön yleisötilaisuudet aluehallintaviraston (Avi) harkinnassa kieltää 5.12.21 lähtien; päätös tästä on tulossa 3.12.2021.

Lisäksi tilannekuvaryhmä ehdottaa 58d pykälän mukaisia päätöksiä kaikkiin STM ohjekirjeessä mainittuihin kohtalaisen riskin tiloihin.

─ Tilanteemme on vaikeutunut entisestään, toteaa Eksoten tilannekuvaryhmän puheenjohtaja, Tuula Karhula.

─ Tämän takia tilannekuvaryhmä suosittaa aluehallintavirastolle (Avi) vakavasti päätöksiä, joilla voimme luotettavasti vähentää kontaktien määrää ja vähentää tartuntariskiä.

Ehdotetut rajoitukset koskevat tilaisuuksia ja toimintoja seuraavasti:

• Rajoitetaan tartuntatautilain 58§:n ja 58d§:n mukaisin hallintopäätöksin messujen järjestämistä ja niissä käytettävien tilojen käyttöä tilanteissa, joissa ei voida taata erityisjärjestelyjä kontaktien välttämiseksi.
• Rajoitetaan tartuntatautilain 58§:n ja 58d§:n mukaisin hallintopäätöksin kuorolaulutoiminnan tilaisuuksia ja niissä käytettävien tilojen käyttöä, kun tilaisuuteen osallistuu tai käyttää yli 10 henkilöä.
• Rajoitetaan tartuntatautilain 58§:n ja 58d§:n mukaisin hallintopäätöksin alueellisesti ja toiminnallisesti rajatuissa ulkotiloissa järjestettäviä massakonsertteja ja niissä käytettävien ulkotilojen käyttöä, kun istumapaikkoja ei ole määritelty.
• Rajoitetaan tartuntatautilain 58§:n ja 58d§:n mukaisin hallintopäätöksin aikuisten joukkueurheiluun, ryhmäliikuntaan ja kontaktilajien harrastamiseen käytettävien sisätilojen käyttöä.
• Rajoitetaan tartuntatautilain 58§:n ja 58d§:n mukaisin hallintopäätöksin hengellisiin kokoontumisiin käytettävien sisätilojen käyttöä.
• Rajoitetaan tartuntatautilain 58§:n ja 58d§:n mukaisin hallintopäätöksin alueellisesti ja toiminnallisesti rajatuissa urheilukatsomoissa seurattavia tilaisuuksia ja ulkourheilukatsomotilojen käyttöä, kun istumapaikkoja ei ole määritelty.
• Rajoitetaan tartuntatautilain 58d§:n mukaisin hallintopäätöksin yöpymistä edellyttävien leirien ja kurssien sisätilojen käyttöä sitä osin kuin ne kuuluvat säännöksen soveltamisalaan, ja annetaan tilojen käyttäjille niiden terveysturvallista käyttöä koskevat tarkennetut suositukset OKM:n suosituksiin perustuen.

─ Tällä viestillä haluamme kertoa jo etukäteen alueemme toimijoille, että myös tiloja koskevia Avin rajoituspäätöksiä saattaa olla tulossa ensi viikon aikana.

Tilannekuvaryhmä kokoontuu uudelleen 7.12.21, jolloin saadaan lisätietoa, milloin mahdolliset rajoitukset tiloihin voisivat tulla käyttöön ja mitä lisätietoja aluehallintavirasto vielä tarvitsee päätöksensä tueksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta koronapassilla voisi rajoitukset kuitenkin kiertää edelleen?

 

[runboy93]

Mutta koronapassilla voisi rajoitukset kuitenkin kiertää edelleen?

Eiköhän, vaikka tosin ei ole erikseen mainittu tuossa tilannekuvassa.

Mutta niin, onko ne vielä määritelty erikseen että mihin muuhun sitä koronapassia voi käyttää mahdollisesti, kun ne puhuivat siitä käytön laajentamisesta mutta tuliko se vielä vai vielä vaiheessa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän, vaikka tosin ei ole erikseen mainittu tuossa tilannekuvassa.

Mutta niin, onko ne vielä määritelty erikseen että mihin muuhun sitä koronapassia voi käyttää mahdollisesti, kun ne puhuivat siitä käytön laajentamisesta mutta tuliko se vielä vai vielä vaiheessa?

Kuka näistä kartalla pysyy..

Tänä talvena tulee kyllä vielä sekin hetki, ettei noihin tapahtumiin pääse edes passilla. Sanokaa mun sanoneen.

 

[runboy93]

Ymmärsin väärin, voi poistaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja ilmeisesti myös ovat antamassa modernaa alle 30v miehille taas kun kolmannet rokotukset aloitetaan?

Koronavirus | THL:n Nohynek HS:lle: Aikuisten kolmas rokote voi olla muu kuin aiemmin annettu – Lasten riskiryhmät rokotetaan, kriteerit ja aikataulu vielä auki

THL ei vielä ehdota rokotuksia kaikille 5–11-vuotiaille, ennen kuin niiden turvallisuudesta on saatu lisätietoja.

www.hs.fi

Niin esimerkiksi minulla oli ensimmäinen rokote modernaa -> toinen pfizer (oli juuri tullut voimaan se että alle 30v miehille ei anneta modernaa), eli odotellaanko nyt kauhulla että kolmas rokote sitten taas modernaa ja kohonnut riski sydänlihastulehdukseen (ei tuossa uutisessa mainita sitä, mutta mihin se riski häviäisi kolmannessa rokotuksessa)?

Taitaa vain olla niin, että modernaa ei olla sitten annettu tarpeeksi ja nyt varastot vanhenemassa ja yrittävät käyttää kaiken...

Minusta tuossa jutussa kyllä sanottiin selvästi, että alle 30v miehille ei anneta Modernaa, mutta muille ryhmille annetaan.

Sydäntulehdusriski on myös Pfizerillakin, mutta Modernalla se on ilmeisesti hieman suurempi.

 

[runboy93]

Kyllä ne vain temput keksii ja näyttää jotenkin toimivan myös

Pääseekö kaverin koronapassilla ravintolaan? Apu testasi: "Hetkinen, tässähän on joku pielessä"

– Alussa kun koronapassit tulivat, joka toinen yritti sisään väärällä passilla. Edelleen tulee kymmenkunta illassa, ovimies sanoo.

www.apu.fi

Toivottavasti moisiin tapauksiin joku rangaistus keksitään (ellei ole jo?), epätervettä menoa. Kun se on ilmeisesti niin vaikeaa rokotukset hankkia, niin sitten pitää ilmeisesti lainvastaisesti (eiköhän!) alkaa toimimaan.

 

[Pentti Hirvonen]

Kuka näistä kartalla pysyy..

Tänä talvena tulee kyllä vielä sekin hetki, ettei noihin tapahtumiin pääse edes passilla. Sanokaa mun sanoneen.

Niin sanoin minäkin vaan eri tavoin eli vaikka kaikilla olisi passi, niin joudutaan rajoittamaan siitä huolimatta. (eli rajoittamaan kaikkia oli passia tai ei)

 

[Centteri]

Kuka näistä kartalla pysyy..

Tänä talvena tulee kyllä vielä sekin hetki, ettei noihin tapahtumiin pääse edes passilla. Sanokaa mun sanoneen.

Nämä ennusteesi ovat aiemminkin menneet metsään. Niin menee myös tämä. En usko että yhteiskuntaa tullaan enää suomessa sulkemaan. Passin käyttöä tullaan muutenkin laajentamaan niin pitkään kuin on tarpeen.

THL:n ennuste oli että tautihuippu osuisi joulun aikoihin. Muutenkin nämä tartuntahuiput tulevat ja menevät aaltoina vaikka aaltohuippu tulisi myöhemmin.

 

[Recycle]

Kyllä ne vain temput keksii ja näyttää jotenkin toimivan myös

Pääseekö kaverin koronapassilla ravintolaan? Apu testasi: "Hetkinen, tässähän on joku pielessä"

– Alussa kun koronapassit tulivat, joka toinen yritti sisään väärällä passilla. Edelleen tulee kymmenkunta illassa, ovimies sanoo.

www.apu.fi

Toivottavasti moisiin tapauksiin joku rangaistus keksitään (ellei ole jo?), epätervettä menoa. Kun se on ilmeisesti niin vaikeaa rokotukset hankkia, niin sitten pitää ilmeisesti lainvastaisesti (eiköhän!) alkaa toimimaan.

Miten ajattelit valvoa asiaa, jokaisesta yrityksestä virkavalta paikalle? Mahtaisi olla poliiseilla Helsingissä pieni kiire viikonloppuisin. Onneksi täällä Kainuun perämetsissä ei moista ongelmaa ole.

 

[Pentti Hirvonen]

Nämä ennusteesi ovat aiemminkin menneet metsään. Niin menee myös tämä. En usko että yhteiskuntaa tullaan enää suomessa sulkemaan. Passin käyttöä tullaan muutenkin laajentamaan niin pitkään kuin on tarpeen.

THL:n ennuste oli että tautihuippu osuisi joulun aikoihin. Muutenkin nämä tartuntahuiput tulevat ja menevät aaltoina vaikka aaltohuippu tulisi myöhemmin.

Toivottavasti olet oikeassa. Kuten tuossa on ollut kirjoittelua, niin rajoitukset on se merkittävä kuluerä. Muut kulut ovat suhteessa aika merkityksettömiä. Jostain tuli vastaan se 2 mrd, niin sillä saisi teoriassa yli puoli miljoonaa tehohoitovuorokautta tai melkein sata miljoonaa rokotetta.

 

[taxman]

Eihän se sairaalakuormitus voisi mitenkään olla samalla tasolla kuin nyt, jos rokottamattomia olisi vain 1,5% Siellä sairaalassa olisi huomattavasti vähemmän porukkaa. Niinkuin sinulle on yritetty jo sata kertaa sanoa. Jolloin rajoituksia ei tarvittaisi.

Laitatko linkkiä Nohynekin lausuntoon, missä hän sanoo, että rokotettuja olisi syytä rajoittaa?

Juurihan minä laitoin linkin, jossa todetaan epidemian leviävän rokotettujen keskuudessa. Tällöin sairaalakuormitus ei pysy alhaisena rokotustilanteesta riippumatta. Mutta keskustelu kiertää nyt kehää, kutem varmasti itsekin huomaat. Minä vetoan aukteriteettiin ja terveeseen järkeen, sinä uskomukseesi siitä, että rokotteet yksin riittävät laumasuojaan. Näitä kantoja on turha toistaa loputtomiin.

Viimeiseen en edes viitsi vastata, kun sillä ei ole mitään tekemistä koronan kanssa.

Jäit kiinni siitä, että 30 % on mielestäsi merkittävä osuus vaiika toisin väitit ja aloit leikkiä tyhmää.

 

[Pocket.demon]

Kuka näistä kartalla pysyy..

Tänä talvena tulee kyllä vielä sekin hetki, ettei noihin tapahtumiin pääse edes passilla. Sanokaa mun sanoneen.

Niin ainakin jos ei ole kolmatta rokotusta otettu.

Tässä käy ihan kuten olen sanonut että koronapassi nolautuu.

 

[varadruidi]

Omikronin leviämistahti alkaa näyttämään todella huolestuttavalta niin Etelä-Afrikan kuin muun maailman osalta. Etelä-Afrikassa potilasmäärät ovat voimakkaassa kasvussa ja yhä useampi testitulos on positiivinen. Itse en olisi vielä viikko sitten osannut uskoa sitä, että se olisi levinnyt niin moneen Euroopan maahan sekä Suomeen jo tässä vaiheessa.

 

[ojisama]

Jäit kiinni siitä, että 30 % on mielestäsi merkittävä osuus vaiika toisin väitit ja aloit leikkiä tyhmää.

Okei, heitä sä 1% palkastasi mulle, vaikka kuukausittain.

Ai kaikki on merkittäviä osuuksia ja koskaan ei ole syytä priorisoida?

 

[taxman]

Okei, heitä sä 1% palkastasi mulle, vaikka kuukausittain.

Ai kaikki on merkittäviä osuuksia ja koskaan ei ole syytä priorisoida?

Oletko nyt ihan oikeasti sitä mieltä, että 30 % osuus ei ole merkittävä sairaalakuormituksen osuus?

Entä 50 %, 67 % tai 83 %?

 

[ExtraEvil6666]

Väännetään ihan alusta asti rautalangasta, kun homma on katkennut pahasti vastaamattomuuteen:
ExtraEvil6666 hoki pitkään sitä, että rokotetut ovat ongelma, koska he aiheuttavat 70 % sairaalakuormituksesta ja heitä on vain 15 % väestöstä. Otin hypoteettisen tilanteen, jossa 1,5 % väestöstä on rokottamattomia, jolloin he aiheuttavat (samoilla suhteilla kuin nyt) noin 16 % sairaalakuormituksesta. Huomatkaa, että ExtraEvil6666 ei ole pitänyt absoluuttisia lukuja ongelmana, vaan nimenomaan suhteellisia. Minulla oli tähän kaksi kysymystä (kirjoitettuna samaan kysymykseen): onko rokottamattomat edelleen ongelma ja pitäisikö myös rokotettuja rajoittaa.

Väännetään lisää rautalankaa (uudestaan): Epidemia kasvaa kunnes sairaalat alkavat olla kuormituksella, koska muu ei aiheuta ihmisten käytöksessä muutosta (johtuen kuormituksesta tai rajoituksista, aivan sama kummasta). Jos siis ajattelee, että sairaalassa olisi nyt 100 ihmistä, niin ajan kanssa niitä on saman verran kuin nytkin. Oletko nyt aivan varma, että rajoituksia ei tosiaan tarvita?

Aivan. Eli kysymykseesi koskee hypoteettista tulevaisuutta, jossa rokotettujen sairaalakuormitus nousee rokottamattomien tasolle. Ja pitääkö silloin rokottamattomiakin rajoittaa. Ja minä kun laskin laskuja havaitun todellisuuden perusteella.

Jos rokotettujen sairaalakuorma nousee rokottamattomien tasolle, niin sitten rajoituksia rokotetuille pitää harkita tietysti uudestaan. Nykyisellä rokotuskattavuudella tosin siinä vaiheessa rokottamattomien absoluuttiset luvut ovat nousseet jo niin korkeiksi, että terveydenhuolto on erittäin vakavasti kuormittunut.

 

[ExtraEvil6666]

Eksote pistää tuulemaan

Tilannekuvaryhmä kokoontui 2.12. 21 ylimääräiseen kokoukseen

Alueellinen COVID-19 tilannekuvaryhmä kokoontui 2.12.2021 klo 16 ylimääräiseen kokoukseen alueen epidemiatilanteen huononemisen ja sairaalakuormitukse...

www.epressi.com

Näyttävät rajoitukset tulevan suoraan STM:n keskiviikkona lähettämästä ohjauskirjeestä. Samat rajoitukset varmaan tulossa myös muille leviämisalueille.

 

[Jurppii]

Omikronin leviämistahti alkaa näyttämään todella huolestuttavalta niin Etelä-Afrikan kuin muun maailman osalta. Etelä-Afrikassa potilasmäärät ovat voimakkaassa kasvussa ja yhä useampi testitulos on positiivinen. Itse en olisi vielä viikko sitten osannut uskoa sitä, että se olisi levinnyt niin moneen Euroopan maahan sekä Suomeen jo tässä vaiheessa.

Kerros nyt omin sanoin, että miten se ei olisi levinnyt jo hyvän aikaa sitten? Vähäoireiset ei kiinnosta ketään ja ihmiset liikkuu. Variantti on ollut Suomessa ennen kuin tavis oppi kreikkalaisen aakkosen "omikron" olemassaolosta.

Jos on huolestuvaa sorttia niin tuolla on ihan varmasti jossain muunnos, josta et edes halua tietää ja se leviää tai on leviämättä ihan riippumatta tiedosta.

 

[Coax]

Oletko nyt ihan oikeasti sitä mieltä, että 30 % osuus ei ole merkittävä sairaalakuormituksen osuus?

Entä 50 %, 67 % tai 83 %?

Eipä se 30% nyt niin suurensuuri ole. Sehän on alle kolmasosa. Riippuu toki tilanteesta ja asiasta. Jos ajattelee sairaalakuormitusta 30/70 jaolla ja kumman osuuden pienentäminen on tämän hetkisen tiedon mukaan helpompaa, nopeampaa ja edullisempaa niin kyllä minä lähtisin tuosta merkittävämmästä, 70% osasta liikkeelle. Tuon merkittävämmän 70% osuuden pienentämisen keinon kustannuksetkin on melko tarkkaan tiedossa ja itseasiassa siihen on varauduttu jo jos se vaan kelpaisi ihmisille. Ainakin tämänhetkisen tietämyksen mukaan tuota pienempää 30% osuutta on paljon hitaampi ja vaikeampi tuosta vielä pienentää. Toki siihenkin on hyvä pyrkiä.

 

[Samat]

Oletko nyt ihan oikeasti sitä mieltä, että 30 % osuus ei ole merkittävä sairaalakuormituksen osuus?

Entä 50 %, 67 % tai 83 %?

Rokotekattavuuden noustessa rokotettujen prosentuaalinen osuus kasvaa, mutta kokonaiskuormitus taasen putoaa. Joten vaikka jos, siellä olisi 100% rokotettuja (joka tarkoittaisi että 100% populaatiosta olisi rokotettu), niin kokonaismäärällisesti hoidossa olisi huomattavasti vähemmän ihmisiä. Pitää katsoa myös niiden lukujen taakse. Ei tätä nyt niin vaikea ole ymmärtää.

 

[taxman]

Eipä se 30% nyt niin suurensuuri ole. Sehän on alle kolmasosa. Riippuu toki tilanteesta ja asiasta. Jos ajattelee sairaalakuormitusta 30/70 jaolla ja kumman osuuden pienentäminen on tämän hetkisen tiedon mukaan helpompaa, nopeampaa ja edullisempaa niin kyllä minä lähtisin tuosta merkittävämmästä, 70% osasta liikkeelle. Tuon merkittävämmän 70% osuuden pienentämisen keinon kustannuksetkin on melko tarkkaan tiedossa ja itseasiassa siihen on varauduttu jo jos se vaan kelpaisi ihmisille. Ainakin tämänhetkisen tietämyksen mukaan tuota pienempää 30% osuutta on paljon hitaampi ja vaikeampi tuosta vielä pienentää. Toki siihenkin on hyvä pyrkiä.

Totta kai sairaalakuormitusta on halvempi vähentää kohdistamalla rajoitustoimet rokotettuihin. En ole missään kieltänyt tätä. Tämä toimi on kuitenkin monesta edellä selitetystä syystä syrjivä.

Rokotekattavuuden noustessa rokotettujen prosentuaalinen osuus kasvaa, mutta kokonaiskuormitus taasen putoaa. Joten vaikka jos, siellä olisi 100% rokotettuja (joka tarkoittaisi että 100% populaatiosta olisi rokotettu), niin kokonaismäärällisesti hoidossa olisi huomattavasti vähemmän ihmisiä. Pitää katsoa myös niiden lukujen taakse. Ei tätä nyt niin vaikea ole ymmärtää.

Ymmärrän, että et osaa nähdä nykytilannetta pidemmälle, vaikka hienosti yritätkin katsoa lukujen taakse.

 

[Coax]

Omikronin leviämistahti alkaa näyttämään todella huolestuttavalta niin Etelä-Afrikan kuin muun maailman osalta. Etelä-Afrikassa potilasmäärät ovat voimakkaassa kasvussa ja yhä useampi testitulos on positiivinen. Itse en olisi vielä viikko sitten osannut uskoa sitä, että se olisi levinnyt niin moneen Euroopan maahan sekä Suomeen jo tässä vaiheessa.

Taisi olla tämän hetkisen tiedon mukaan ensimmainen omikron tapus jo 9. marraskuuta. Onhan sillä ollut kohta 4 viikkoa aikaa jo levitäkin.

Totta kai sairaalakuormitusta on halvempi vähentää kohdistamalla rajoitustoimet rokotettuihin. En ole missään kieltänyt tätä. Tämä toimi on kuitenkin monesta edellä selitetystä syystä syrjivä.

Minkälaisia keinoja ajattelisit tuohon rokotettujen rajoitustoimiin käyttää? Miten arvioit sen kustannuksia verrattuna esim. vielä rokottamattomien rokottamiseen?

 

[Samat]

Ymmärrän, että et osaa nähdä nykytilannetta pidemmälle, vaikka hienosti yritätkin katsoa lukujen taakse.

Ratkaisusi olisi siis, että turha rokottaa kun joudutaan kuitenkin lopulta ottamaan rajummat keinot käyttöön? Isommalla rokotekattavuudella voidaan selvitä lievemmillä rajoitustoimilla, ja on edemmän pelivaraa säätää niitä. Tässä on nyt edelleen ihmisillä aika paljon henkilökohtaista vastuuta siitä, miten toimivat tässä tilanteessa (sekä rokotetuilla että rokottamattomilla). Valitettavasti en omista kristallipalloa.

 

[Tonto-]

Rokotekattavuuden noustessa rokotettujen prosentuaalinen osuus kasvaa, mutta kokonaiskuormitus taasen putoaa. Joten vaikka jos, siellä olisi 100% rokotettuja (joka tarkoittaisi että 100% populaatiosta olisi rokotettu), niin kokonaismäärällisesti hoidossa olisi huomattavasti vähemmän ihmisiä. Pitää katsoa myös niiden lukujen taakse. Ei tätä nyt niin vaikea ole ymmärtää.

Tuskin. Olisi se jo laskenut, mutta mitään sen suuntaisia merkkejä ei ole. Luultavasti rokote on jo menettänyt tehonsa nykyisiä mutaatioita vastaan. Tilanne alkaa olla sama kuin piikitettäisiin edellisen vuoden influenssarokotteita vain sen takia, että eivät jää varastoon.

Rajoitukset tulee ja 3. ja 4. rokotukset. Tätä on elämä nyt.

 

[Samat]

Tuskin. Olisi se jo laskenut, mutta mitään sen suuntaisia merkkejä ei ole. Luultavasti rokote on jo menettänyt tehonsa nykyisiä mutaatioita vastaan. Tilanne alkaa olla sama kuin piikitettäisiin edellisen vuoden influenssarokotteita vain sen takia, että eivät jää varastoon.

Rajoitukset tulee ja 3. ja 4. rokotukset. Tätä on elämä nyt.

? Se näkyy jo niistä sinun aiemmin postaamistasi luvuista, että rokottamattomien osuus sairaalahoidossa on suhteettoman iso. On hyvinkin mahdollista että joudutaan kehittämään ja ottamaan lisää rokotteita, mutta parempi vaihtoehto se on kuin pistää ravintolat ym pysyvästi kiinni/rajoitusten alle.

 

[Tonto-]

? Se näkyy jo niistä sinun aiemmin postaamistasi luvuista, että rokottamattomien osuus sairaalahoidossa on suhteettoman iso. On hyvinkin mahdollista että joudutaan kehittämään ja ottamaan lisää rokotteita, mutta parempi vaihtoehto se on kuin pistää ravintolat ym pysyvästi kiinni/rajoitusten alle.

Eikä näy. Rokotettujen määrä tehohoidossa on tällä hetkellä pienempi, mutta rokotettujen osuus kasvaa koko ajan. Koronarokote ei ole kertarokote ja on itsestään selvää, että se menettää tehoa koko ajan.
Se ei ole lääke rajoituksiin.

Suomen luvuilla on ihan turha tehdä mitään johtopäätöksiä. Otanta on ihan naurettavan pieni mihinkään hypoteesiin jota soveltaa koko väestöön.

Ihmiset vaati rajoituksia keväällä 2020 ja nyt niitä on. :/

 

[ojisama]

Oletko nyt ihan oikeasti sitä mieltä, että 30 % osuus ei ole merkittävä sairaalakuormituksen osuus?

Entä 50 %, 67 % tai 83 %?

Sinähän tuon testin kehitit, nyt 'Jäit kiinni siitä, että 30 1 % on mielestäsi merkittävä osuus vaiika toisin väitit ja aloit leikkiä tyhmää.'
Tai ehkä sinun täytyy vähän vielä jatkokehittää testiäsi.

Onhan se, ei vain yhtä merkittävä kuin 70%, eikä yhtä helposti vähennettävissä. Jos minulla olisi saunassa ikkuna auki talvella ja 15% pinta-alasta tuottaisi 70% lämmityskustannuksista, niin ehkä minä kuitenkin sulkisin sen. Se ei tarkoita, etteikö sitä 85% osuutta missä ikkunat kiinni (saunan ikkunan sulkemisen jälkeen 100%-osuutta) kannattaisi myös tarkastella, etenkin, kun pakkanen kiristyy, mutta...

Ymmärrän, että et osaa nähdä nykytilannetta pidemmälle, vaikka hienosti yritätkin katsoa lukujen taakse.

Olet kyllä veijari, ensin vaadit pikkutarkkaan vastausta skenaarioosi, joka 0s aikajänteellä, ja buusterit ei kuulu skenaarioon, mutta sitten vittuilet, kun 'skenaariotasi' seurataan, että ei osata nähdä nykytilannetta pidemmälle. On varmaan helppo voittaa argumentit, kun ensin määrittää mitä saa puhua.

 

[weetabix]

Tuskin. Olisi se jo laskenut, mutta mitään sen suuntaisia merkkejä ei ole. Luultavasti rokote on jo menettänyt tehonsa nykyisiä mutaatioita vastaan. Tilanne alkaa olla sama kuin piikitettäisiin edellisen vuoden influenssarokotteita vain sen takia, että eivät jää varastoon.

Onhan sairaalakuormitus suhteessa laskenut kun kerran tautikuorma on kasvanut merkittävästi mutta sairaalakuormituksen nousu on pysähtynyt. Toistaiseksi mikään ei vielä osoita että rokotteen teho vakavaa tautia vastaan olisi laskenut. Teho leviämistä vastaan on enemmän tapetilla, mutta tauti kiertää rokottamattomista jo sen 30-50% tänä talvena deltallakin, joten ei tuo muuta ratkaisuskenaarioita tai rokottamattomien taudin kohtaamista juurikaan. Ehkä vähän isompi osuus kohtaa vielä taudin jo tällä talvikaudella eikä vasta seuraavilla.

Edellisen vuoden influenssavarastohan voi olla ihan yhtä kuranttia kamaa kuin tämän vuotinenkin. Riippuu mikä variantti tulee ja koska noita on kait joku vajaa kymmenen ja rokote suojaa 3-4 varianttia vastaan (plus jonkin verran ristisuojaa) niin osumia tulee joskus vahingossakin.

 

[Coax]

A-studio - 2021-12-02 - A-Talk.mp4

A-studio - 2021-12-02 - A-Talk.mp4

embed.api.video

Laitoit ilmeisesti väärän kohdan videosta. Tuossa ei ainakaan puhunut "STM:n valmistelemia ja perustelemia lakeja käytetään "keppinä" saamaan ihmiset hakemaan vapaaehtoinen rokote vastoin perustuslain 23 § määriteltyjä perusteita laeille. "
Oliko tuo missä kohtaa?

Oliko sinulla sitä oikeaa kohtaa tuosta ohjelmasta? Olit ilmeisesti epähuomiossa leikannut väärän kohdan. Tuossa ei ollut muuta kuin tuo keppi sana. Varsinkin tuo perustuslaista puhuminen kiinnostaisi kuulla.

 

[weetabix]

Suomen luvuilla on ihan turha tehdä mitään johtopäätöksiä. Otanta on ihan naurettavan pieni mihinkään hypoteesiin jota soveltaa koko väestöön.

Sulla ei taida olla mitään käsitystä miten todennäköisyyslaskenta toimii. Jo N:n ollessa 200 tai päälle voidaan todella isolla todennäköisyydellä (tutkimuksiin kelpaavalla merkittävyystasoilla) sanoa isoista populaatioista vaikka mitä. Mitä isompi N, sen varmemmin voidaan väittää myös muutaman prosentin eroja, mutta näillä nykyisillä eroilla ei tarvita kovin ihmeellistä joukkoa että voidaan sanoa yli 95% todennäköisyydellä että löydös ei ole syntynyt sattumalta.

 

[rakotti]

Eikä näy. Rokotettujen määrä tehohoidossa on tällä hetkellä pienempi, mutta rokotettujen osuus kasvaa koko ajan. Koronarokote ei ole kertarokote ja on itsestään selvää, että se menettää tehoa koko ajan.
Se ei ole lääke rajoituksiin.

Suomen luvuilla on ihan turha tehdä mitään johtopäätöksiä. Otanta on ihan naurettavan pieni mihinkään hypoteesiin jota soveltaa koko väestöön.

Ihmiset vaati rajoituksia keväällä 2020 ja nyt niitä on. :/

Miten niin ei näy? Vertaapa viime kevään tartuntamääriä suhteessa sairaalakuormaan ja samoja lukuja tällä hetkellä. Ero on valtava

 

[rakotti]

Juurihan minä laitoin linkin, jossa todetaan epidemian leviävän rokotettujen keskuudessa. Tällöin sairaalakuormitus ei pysy alhaisena rokotustilanteesta riippumatta. Mutta keskustelu kiertää nyt kehää, kutem varmasti itsekin huomaat. Minä vetoan aukteriteettiin ja terveeseen järkeen, sinä uskomukseesi siitä, että rokotteet yksin riittävät laumasuojaan. Näitä kantoja on turha toistaa loputtomiin.



Jäit kiinni siitä, että 30 % on mielestäsi merkittävä osuus vaiika toisin väitit ja aloit leikkiä tyhmää.

Sinähän tässä pellen itsestäsi teet näillä sun skenaarioilla ja analogioilla mitkä ei todellisuuteen liity millään tavalla.

Sun skenaario ei siis vastannut nykyhetkeä eikä todellista tilannetta vaan täysin mielikuvituksellista tilannetta. Olisit sanonut ettei sitä saa peilata tähän todellisuuteen missä me elämme.

Olisitko itse valmis antamaan osan palkastasi tuntemattomalle foorumistille? En uskonutkaan näin.

 

[El eks]

Adventtiaikaa, porukat , joukoissa paljon kypsempiä ikäryhmiä , kokoontuu kirkkoihin ja seurakuntasaleihin yskimään , pärskimään ja veisailemaan jouluvirsiä.
Otollista tilaisuutta levittää koronaa.
Missään uutisessa ei ole mainittu , että papit olisivat saaneet passintarkastajan koulutuksen

 

[Jurppii]

Adventtiaikaa, porukat , joukoissa paljon kypsempiä ikäryhmiä , kokoontuu kirkkoihin ja seurakuntasaleihin yskimään , pärskimään ja veisailemaan jouluvirsiä.
Otollista tilaisuutta levittää koronaa.
Missään uutisessa ei ole mainittu , että papit olisivat saaneet passintarkastajan koulutuksen

Koskee ihan normaaliin tapaan myös seurakuntia yms. jos on rajoitukset päällä:

Login

evl.fi

 

[@Pauli]

Tämä se on vähän influenssarokotteidenkin kanssa. Samasta syystä HIV-rokotetta ei ole voitu kehittää.

kts. aiempi vastaus, kehitettiin jo 10v sitten estolääke jolla on 99% teho ja saa ilmaiseksi Suomessakin sitä. Aika vastaava kuin rokote, ota etukäteen, et saa virusta.

Eikä näy. Rokotettujen määrä tehohoidossa on tällä hetkellä pienempi, mutta rokotettujen osuus kasvaa koko ajan. Koronarokote ei ole kertarokote ja on itsestään selvää, että se menettää tehoa koko ajan.
Se ei ole lääke rajoituksiin.

Suomen luvuilla on ihan turha tehdä mitään johtopäätöksiä. Otanta on ihan naurettavan pieni mihinkään hypoteesiin jota soveltaa koko väestöön.

Ihmiset vaati rajoituksia keväällä 2020 ja nyt niitä on. :/

Onhan se toimiva lääke rajoituksiin. Viime vuonna laitettiin kaikki kiinni ja ammattilaissarjat pelattiin tyhjille katsomoille kun Suomessa on 80% vähemmän todettuja tapauksia vaikka testattiin 50% enemmän.
Nyt kun on rokote niin pääsee elämään normaalia elämää.

Se että rokotettujen määrä kasvaa tehohoidossa on täälläkin 100 kertaa todettu fakta, sitten kun rokotekattavuus on 100%, tehohoidossa on ainoastaan 2-3x rokotettuja. Nyt siellä on vastavalmistunutta googletohtoria liikaa.

 

[cman]

Oliko sinulla sitä oikeaa kohtaa tuosta ohjelmasta? Olit ilmeisesti epähuomiossa leikannut väärän kohdan. Tuossa ei ollut muuta kuin tuo keppi sana. Varsinkin tuo perustuslaista puhuminen kiinnostaisi kuulla.

Tuossahan se koko ohjelma on. Piti leikata kato joku tietty kohta, kun se mahdollisesti sopii omaan narratiiviin. Asia mikä tuosta tulee kristallin kirkkaasti selväksi, on että Salminen on rokotteiden kannalla ja vahvasti.

A-Talk: Koronatilanne kiristyy, hillitseekö kolmas rokote epidemiaa? | A-studio

Koronatartuntoja on ennätysmäärä, rokotuksia laajennetaan ja omikron-virusmuunnos saapui Suomeen - samalla hallituksen ja terveysviranomaisten välillä kuplii kiista asiantuntemuksesta. Vieraina HUSin infektiotautien ylilääkäri Asko Järvinen, THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen sekä...

areena.yle.fi

 

[weetabix]

Rokotteiden kannalla tässä pitäisi kaikkien olla, kun noita lukuja katselee. Ei tuossa nyt pitäisi kahta sanaa olla miten kannattaa toimia. Mitä nuorempi sen parempi suhteellinen teho ja mitä vanhempi sen parempi kokonaisteho. Kaikki voittavat, myös he ketkä eivät vielä tai ollenkaan voi rokotetta ottaa.

Lisäksi läpitartuntoja tulee aina jonkun verran, joten muiden rokottaminen suojaa rokotettujakin entisestään ja saataisiin tuo sairaalakuormitus tuosta nykyistä alemmaksi.

 

[spengele]

Omikrontti on jo valtavariantti Etelä-Afrikassa. Viimeiseltä kuukaudelta 70% tartunnoista kyseistä varianttia. On mielestäni ottanut aseman deltaa nopeammin, jolla kesti n. 3-4kk saavuttaa noin. 90% osuus tartunnoista ensimmäisistä löydöksistä lukien.

Etelä-Afrikan koronatartunnat tuplaantuivat päivässä – omikron nyt valtavirus

Tiedot uudesta muunnoksesta ovat edelleen hataria.

www.iltalehti.fi

 

[Karppi]

Tämä korona on THL mukaan ultramaratooni, aikaisemmin puhuttiin pelkästä maratoonista, tuohon kannattaa kaikkien varautua, loppua ei ole näkyvissä. Tavallaan juostaan ultramaratoonia ja mitään tietoa maalista ei ole.

 

[weetabix]

Omicronin kohdalla osuus on tosiaan iso, mutta kokonaismäärät vielä pieniä yleisesti edellisiin aaltoihin nähden Etelä-Afrikassa. Kun lähtötaso on suhteellisen matala, niin variantti valtaa nopeammin alaa. Mutta toki varmaan paikallisesti eri alueittain tarkastelemalla tilanne voi olla eri kuin valtiotason tilastoja katsomalla (kun ei hajuakaan kuinka nopeasti ko. luvut päätyvät noihin isoihin datamassoihin).

Voin kuvitella, mutta mielestäni delta valtasi esim. briteissä alfalta nopeammin oikeastaan koko osuuden kuin tässä Omicron on vallannut deltalta. Tuo esitetty arvio 1,3x kuulostaisi näin maallikolta leviämiskyvyltään aika realistiselta.

 

[Karppi]

Jos tämä virus osoittautuu näin muuntuvaksi mitä nyt näyttää, se tarkoittaa käytännössä sitä että korona on tullut tänne jäädäkseen eikä ihmiskunta pysty siitä eroon pääsemään.
Ollaan täysin viruksen armoilla ja odotetaan vaan uutta mutaatiota. Mutta jos rokote edelleen estää vakavaa tautia tehokkaasti niin silloin tämä voi muuttua vielä voitoksi, jos mutaatio pystyy tuon kiertämään niin peli on menetetty.

 

[Coax]

Tuokin muunnos on ollut kierrossa pidempään. Nehän on käynyt vanhoja näytteitä läpi ja niistäkin on löydetty sitä.

Muistelin että jossakin oli jopa syyskuun näytteistä löytynyt omikronia, mutta en nyt löytänyt sitä uutista enää. Ainoastaan tartuntatautitutkijan arvion syyskuun jälkipuoliskosta tai lokakuun alusta.
"Based on a comparison of different Omicron genomes, Andersen estimates the virus emerged sometime around late September or early October"
AAAS

 

[Kautium]

Kuinka moni ketjun rokotevastustajista/koronakieltäjistä tunnustaa olevansa mukana tässä kupletissa?

Koronapassin vastustajat tehtailleet jo rikosilmoituksia – poliisijuristi vertaa humalaisten länkyttämiseen

Somessa kiertää viesti, jossa kehotetaan tekemään koronapassia vaativista paikoista rikosilmoituksia perustuslain rikkomisesta.

www.iltalehti.fi

Koronapassin vastustajat tehtailleet jo rikosilmoituksia – poliisijuristi vertaa humalaisten länkyttämiseen

Sosiaalisessa mediassa kiertää viesti, jossa kehotetaan suomalaisia tekemään rikosilmoituksia koronapassin pyytämisestä.

Iltalehden näkemässä viestissä kehotetaan ihmisiä kirjaamaan ylös paikan nimi, osoite, kellonaika, koronapassin pyytäjän nimi ja hänen tuntomerkkinsä. Sen jälkeen ihmisiä ohjeistetaan tekemään rikosilmoitus poliisille perustuslain rikkomisesta.

Koronapassia käytetään muun muassa ravintoloissa ja yökerhoissa vaihtoehtona rajoituksille. Esimerkiksi 15 maakunnan alueella anniskeluravintolat menevät kiinni kello 18, ellei siellä käytetä koronapassia.

”Länkytystä”

Poliisihallituksen poliisitarkastaja Konsta Arvelin sanoo, että poliisissa tunnistetaan ilmiö, mutta varsinaisesta ilmoituspiikistä ei vielä voida puhua.

– Asiasta on tehty yksittäisiä ilmoituksia, Arvelin sanoo.

Arvelin sanoo, että julkisuudessa on havaittavissa näkökanta, jota pitää yllä hyvin pieni ja äänekäs väestönosa.

– He rinnastavat koronapassivaatimuksen ja tartuntatautiviranomaisten osalta itsensä juutalaisiin toisen maailmansodan aikaisten vainojen kohteena, mikä kuulostaa hurjalta.

Arvelin vertaa toimintaa pikemminkin tuttuihin tilanteisiin suomalaisesta yöelämästä.

– Se on poliisitoiminnasta tuttu tilanne, kun joku menee ravintolan portsarin eteen moneksi tunniksi länkyttämään, että pääsisi sisään. Eikä sitten uskota, että et pääse, etsi joku toinen paikka.

Tuo viimeinen lause kuvaa aika hyvin myös samaisen pienen, mutta äänekkään joukon keskustelukulttuuria tässä ketjussa.

 

[Jurppii]

Kuinka moni ketjun rokotevastustajista/koronakieltäjistä tunnustaa olevansa mukana tässä kupletissa?

Koronapassin vastustajat tehtailleet jo rikosilmoituksia – poliisijuristi vertaa humalaisten länkyttämiseen

Somessa kiertää viesti, jossa kehotetaan tekemään koronapassia vaativista paikoista rikosilmoituksia perustuslain rikkomisesta.

www.iltalehti.fi

Tuo viimeinen lause kuvaa aika hyvin myös samaisen pienen, mutta äänekkään joukon keskustelukulttuuria tässä ketjussa.

Jotenkin surkuhupaisaa jengiä. Samoin tämä "STOP Koronpassi", joka listaa yrityksiä. Aika pian huomaa, mitä mieltä yrittäjät itse koronapassista ovat

STOP Koronapassi

stopkoronapassi.fi avataan välittömästi, jos rokotepassi otetaan uudestaan käyttöön!

stopkoronapassi.fi

Saa pitempään selata, että löytyy oikeasti passia vastustava yritys. Keltaiset on kautta linjan niitä, joita rajoitukset ei kosketa ja vihreistäkin tapaa puuttua se valokuvatodiste

 

[weetabix]

Jos tämä virus osoittautuu näin muuntuvaksi mitä nyt näyttää, se tarkoittaa käytännössä sitä että korona on tullut tänne jäädäkseen eikä ihmiskunta pysty siitä eroon pääsemään.
Ollaan täysin viruksen armoilla ja odotetaan vaan uutta mutaatiota. Mutta jos rokote edelleen estää vakavaa tautia tehokkaasti niin silloin tämä voi muuttua vielä voitoksi, jos mutaatio pystyy tuon kiertämään niin peli on menetetty.

Mutaatioissahan ei ole mitään uutta. Näitä on odotettukin tulevan. Mitä kauemmin ja aktiivisemmin tauti kiertää sen helpommin variantteja syntyy. Sinänsä eroon kokonaan tuskin päästään vaan virus jää elämään ja nostaa päätään aina silloin tällöin. Missä määrin on aika vaikea sanoa.

Tällä hetkellä on epätodennäköistä että rokote olisi täysin tehoton uutta varianttia vastaan. Lisäksi moderna tosiaan ilmoitteli että teho ei välttämättä ole niin hyvä kuin edellisiä vastaan ja Israelista taas on terveysministeriltä kuulunut että kolme annosta Pfiseria suojaisi ihan hyvin. Mutta aika paljon spekulaatiota ja alustavia havaintoja, joten jää nähtäväksi.

Kolmannen annoksen kohdalla eilinen tiedotustilaisuuskin vaikutti siltä, että ilman omicronia kolmatta annosta tuskin olisi aikuisväestölle annettu. Ainakaan tällä 5-6kk välillä mikä nyt päätettiin.

 

[renee]

Uuden-Seelannin Aucklandissa kolmen ja puolen kuukauden yhtämittainen sulkutila päättyi ja uusi liikennevalomalli otettiin käyttöön. Tämä tarkoittaa sitä, että nyt myös baarit ja ravintolat aukesivat (rokotetuille) ja porukkaa oli heti ruuhkaksi asti.

Aucklanders flock to bars, restaurants

Auckland hospitality venues welcome crowds on their first day back in business.

www.nzherald.co.nz