Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Paapaa]

Tällaisten pitäisi helpottaa sairaalakuormitusta , mutta käytetäänkö niitä suomessa.

Käytetään varmasti heti kun on riittävä tutkimusnäyttö jota voi soveltaa täällä. Ja kun tavaraa on käytettävissä.

 

[Coax]

Niin, onko 0-39v määrä kasvanut tehoilla vai 40-80+v määrä laskenut vai jokin näiden yhdistelmä? Veikkaisin, että tuo käyrän kasvu johtuu noiden yhdistelmästä, eikä pelkästään siitä, että 0-39-vuotiaita joutuisi enemmän tehoille. Muutenhan voisi ajatella, että taudinkuva olisi muuttunut sellaiseksi, että tauti olisi enemmän vaarallinen nuoremmille kuin aikaisemmin. Tällaista ei kai ole havaittu.

Tehohoidossa olevien määrä noussut koko ajan heinäkuusta lähtien, 0-39v prosenttiosuus tehohoidossa olevista 11->23%. Veikkaamallakin voi osua oikeaan, mutta laskeminen tietysti aina järkevämpää.
Taudinkuvakin on muuttunut ja tulee muuttumaan vielä enemmän omikronin levitessä.

 

[spengele]

Tehohoidossa olevien määrä noussut koko ajan heinäkuusta lähtien, 0-39v prosenttiosuus tehohoidossa olevista 11->22%. Veikkaamallakin voi osua oikeaan, mutta laskeminen tietysti aina järkevämpää.
Taudinkuvakin on muuttunut ja tulee muuttumaan vielä enemmän omikronin levitessä.

Siksipä sanoinkin tuota taulukkoa huonoksi, kun se kertoo ainoastaan noiden ikäryhmien suhteen toisiinsa. Vielä kun ottaa huomioon ikäryhmiin kuuluvien ihmisten epätasaisen määrän, niin tuollaisella taulukolla ei kovin järkevää informaatiota näytetä.

Ei se taudinkuva niin merkittävästi ole tainnut muuttua. Edelleen sitä kuvataan samalla tavalla ja edelleen se on vaarallisempi iäkkäille, pitkäaikaissairaille ja lihaville.

 

[Karppi]

Sanna Marinin kehoitus ”NYT ON AIKA ELÄÄ!” ei ollut todellakaan ajankohtainen ilmoitusluonteinen asia, saatikka pitkänäköinen.
Tottakai moinen lausunto sai kansan elämään huolettoman vapautuneesti.

Sanna Marin julisti koronan päättymistä 24.9.2021: Nyt saa mennä, kokea ja tehdä | Verkkouutiset

Sanna Marin julisti koronan päättymistä 24.9.2021: Nyt saa mennä, kokea ja tehdä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Pian tilastot lähtivät rumaan nousuun.
Varmasti on vaikuttavuutta koronatartuntoihin.
Kuten monen muun "vaikuttavassa" asemassa kertomissa totuuksissa ja ennustemalleissa.

Sama tapahtui käytännössä jokaisessa EU maassa, rajoituksia purettiin ja korona iski uudella aallolla, mutta hei, jos itse koet että Marin on syyllinen niin onneksi olkoon vaan

Suomen koronatilanne on sen takia huono koska jäljityksestä piti luopua ja tätä vaativat sairaanhoitopiirit, virus kiertää tällä hetkellä lähes vapaasti väestössä.

 

[konitohtori]

mutta hei, jos itse koet että Marin on syyllinen niin onneksi olkoon vaan

En syytä aiheettomasti suoraan.
Vaikuttava tekijä kuten muutkin "silmäätekevät".

Mahdollista on myös heidän korkeampi tietämys tulevaisuuden tapahtumista.
Seikka jota en voi väheksyä tai olla huomioimatta.

 

[Coax]

Siksipä sanoinkin tuota taulukkoa huonoksi, kun se kertoo ainoastaan noiden ikäryhmien suhteen toisiinsa. Vielä kun ottaa huomioon ikäryhmiin kuuluvien ihmisten epätasaisen määrän, niin tuollaisella taulukolla ei kovin järkevää informaatiota näytetä.

Ei se taudinkuva niin merkittävästi ole tainnut muuttua. Edelleen sitä kuvataan samalla tavalla ja edelleen se on vaarallisempi iäkkäille, pitkäaikaissairaille ja lihaville.

Siksipä kehotankin tutustumaan asiaan, tehohoidossa olevien määrään ja sen muutokseen ja tekemään sitten johtopäätöksiä eikä 'luulemaan' niinkuin olet täällä näköjään aiemminkin tehnyt. Vankkoja mielipiteitä voi olla mutta voisi sitten ottaa asioista selvää eikä vai luulojen pohjalta spammata tänne ja huudella 'huomionhakuinen käyrästö iltapaskoilta!'

OT: Ei sinulle Spengele henkilökohtaisesti tarkoitettua mietintää: luulojen ja uskomusten tms. varassa koronasta vänkääviä tuntuu olevan turhan paljon. Tervetuloa uskon ihmisistä tieteen ihmisten pariin.

Kuva: tervettaskeptisyytta

 

[spengele]

Siksipä kehotankin tutustumaan asiaan, tehohoidossa olevien määrään ja sen muutokseen ja tekemään sitten johtopäätöksiä eikä 'luulemaan' niinkuin olet täällä näköjään aiemminkin tehnyt. Vankkoja mielipiteitä voi olla mutta voisi sitten ottaa asioista selvää eikä vai luulojen pohjalta spammata tänne ja huudella 'huomionhakuinen käyrästö iltapaskoilta!'

OT: Ei sinulle Spengele henkilökohtaisesti tarkoitettua mietintää. Luulojen ja uskomusten tms. varassa koronasta vänkääviä tuntuu olevan turhan paljon. Tervetuloa uskon ihmisistä tieteen ihmisten pariin.

No nyt olen tutustunut ja saanut lisää tietoa covid potilaiden suhteesta muihin potilaisiin teho-osastoilla. Olen siitä positiivisesti yllättynyt, etteivät teho-osastot täytykkään covid potilaista, kuten media ja esim. Krista Kiuru on kertonut.

Mutta kai itsekin huomaat, että tuossa käyrästössä 0-39v ikäryhmässä on 2,5 miljoonaa ihmistä, kun muissa ikäryhmissä on muutama satatuhatta? Johan se nyt vääristää asiaa, jota sillä käyrästöllä yritetään esittää.

Ajatellaan, että yli 50-vuotiaiden rokotuskattavuus kohenee ja heitä joutuu yhä vähemmän teholle, kun samaan aikaan 0-39-vuotiaiden teholle päätyvien määrä pysyy samana. Tuollainen voi aiheuttaa sen 0-39v käyrän nousun, kun se esitetään tuolla tavalla. Ja tietenkin sama toimii myös päinvastoin, kuin myös muut erilaiset muutokset ikäryhmissä. Tämä nyt vaan havainnollistavana miten vaikkapa tuota 0-39v käyrää voisi tulkita.

Jos tuossa näkyisi lukumäärinä teholle päätyvien määrät, niin pitäisi siitä enemmän. Lisäksi voisi erotella tuon 0-39v hiukan pienempiin ryhmiin.

 

[ExtraEvil6666]

No nyt olen tutustunut ja saanut lisää tietoa covid potilaiden suhteesta muihin potilaisiin teho-osastoilla. Olen siitä positiivisesti yllättynyt, etteivät teho-osastot täytykkään covid potilaista, kuten media ja esim. Krista Kiuru on kertonut.

Mutta kai itsekin huomaat, että tuossa käyrästössä 0-39v ikäryhmässä on 2,5 miljoonaa ihmistä, kun muissa ikäryhmissä on muutama satatuhatta? Johan se nyt vääristää asiaa, jota sillä käyrästöllä yritetään esittää.

Ajatellaan, että yli 50-vuotiaiden rokotuskattavuus kohenee ja heitä joutuu yhä vähemmän teholle, kun samaan aikaan 0-39-vuotiaiden teholle päätyvien määrä pysyy samana. Tuollainen voi aiheuttaa sen 0-39v käyrän nousun, kun se esitetään tuolla tavalla. Ja tietenkin sama toimii myös päinvastoin, kuin myös muut erilaiset muutokset ikäryhmissä. Tämä nyt vaan havainnollistavana miten vaikkapa tuota 0-39v käyrää voisi tulkita.

Jos tuossa näkyisi lukumäärinä teholle päätyvien määrät, niin pitäisi siitä enemmän. Lisäksi voisi erotella tuon 0-39v hiukan pienempiin ryhmiin.

Tosin 0-39 -vuotiaissa on sitten suuri määrä lapsia, jotka eivät kuormita juuro lainkaan sairaanhoitoa. Eli oikeastaan se on 12-39.

Ja ovathan teholle joutuvien absoluuttisetkin määrät viime kuukausina nousseet, joten jos määrä pysyisi samana, ei osuus voisi kasvaa.

 

[Coax]

No nyt olen tutustunut ja saanut lisää tietoa covid potilaiden suhteesta muihin potilaisiin teho-osastoilla. Olen siitä positiivisesti yllättynyt, etteivät teho-osastot täytykkään covid potilaista, kuten media ja esim. Krista Kiuru on kertonut.

Mutta kai itsekin huomaat, että tuossa käyrästössä 0-39v ikäryhmässä on 2,5 miljoonaa ihmistä, kun muissa ikäryhmissä on muutama satatuhatta? Johan se nyt vääristää asiaa, jota sillä käyrästöllä yritetään esittää.

Ajatellaan, että yli 50-vuotiaiden rokotuskattavuus kohenee ja heitä joutuu yhä vähemmän teholle, kun samaan aikaan 0-39-vuotiaiden teholle päätyvien määrä pysyy samana. Tuollainen voi aiheuttaa sen 0-39v käyrän nousun, kun se esitetään tuolla tavalla. Ja tietenkin sama toimii myös päinvastoin, kuin myös muut erilaiset muutokset ikäryhmissä. Tämä nyt vaan havainnollistavana miten vaikkapa tuota 0-39v käyrää voisi tulkita.

Jos tuossa näkyisi lukumäärinä teholle päätyvien määrät, niin pitäisi siitä enemmän. Lisäksi voisi erotella tuon 0-39v hiukan pienempiin ryhmiin.

Kyllä, olet oikeassa että tuossa on ikäryhmät epätasaisesti 0-39v ja siitä eteenpäin pienempiä ryhmiä. Yksi syy saattaa olla siinä, että pandemian alussa 0-39v ikäisissä oli vähän tehohoitoon joutuneita jonka takia heidät ryhmiteltiin jo pelkästään tietosuojan takia noin.

 

[spengele]

Tosin 0-39 -vuotiaissa on sitten suuri määrä lapsia, jotka eivät kuormita juuro lainkaan sairaanhoitoa. Eli oikeastaan se on 12-39.

Ja ovathan teholle joutuvien absoluuttisetkin määrät viime kuukausina nousseet, joten jos määrä pysyisi samana, ei osuus voisi kasvaa.

Oli taulukko vielä auki, niin sain kaivettua, että 12-39-vuotiaita on noin 1 864 543. Eli silti about 2-3 kertainen ihmisryhmä verrattuna noihin muihin.

(Tämä on tosin jo maalitolppien siirtelyä, koska taulukon ikäryhmä on kaikesta huolimatta 0-39v)

 

[El eks]

Yle
Norjassa ainakin 17 ihmisen epäillään saaneen omikrontartunnan yli sadan ihmisen osallistuttua joulujuhliin Oslossa.

Kaupungin viranomaisten mukaan juhlijoista 60:llä on todettu koronatartunta. Tartunnoista 17 epäillään olevan omikronmuunnoksen aiheuttamia. Yksi omikrontartunta on jo vahvistettu ryppäästä.

Oslossa viime viikon perjantaina järjestettyihin työpaikan joulujuhliin oli osallistunut 100–120 ihmistä, joista kaikki olivat rokotettuja. Yksi juhlijoista oli vastikään käynyt eteläisessä Afrikassa.

Joku kohta ei nytkään täsmää , norjalaiset käyttää samoja rokotteita kuin suomalaisetkin ja suojaus onkin noin heikko

 

[ojisama]

Mutta kai itsekin huomaat, että tuossa käyrästössä 0-39v ikäryhmässä on 2,5 miljoonaa ihmistä, kun muissa ikäryhmissä on muutama satatuhatta? Johan se nyt vääristää asiaa, jota sillä käyrästöllä yritetään esittää.

Niitä on ennen ollut niin vähän, että on voitu ryhmitellä kaikki alle nelikymppiset samaan. Ja vieläkin samassa kertaluokassa. Jos se tuosta vielä kasvaa, niin se täytynee sitten pilkkoa vaikka 30-40 + alle 30 tjsp. Nytkin se kertoo selvästi, että nuorempia kuin aikaisemmin teholla. Tuskin lapsia niinkään, mutta ehkä konitohtorin toive toteutuu ja rajoitustoimet osoittautuu turhiksi. Ja sittenhän tuonne saadaan väkeä.

 

[ExtraEvil6666]

Oli taulukko vielä auki, niin sain kaivettua, että 12-39-vuotiaita on noin 1 864 543. Eli silti about 2-3 kertainen ihmisryhmä verrattuna noihin muihin.

(Tämä on tosin jo maalitolppien siirtelyä, koska taulukon ikäryhmä on kaikesta huolimatta 0-39v)

On toki. Mutta tosiasia on myös se, että sen ryhmän suhteellinen osuus ja määrä myös henkilöinä on kasvanut viime aikoina niin, että se on suurin ryhmä teho-osastolla, jota se ei aikaisemmin ollut. Ja se ryhmä ei ole ikänsä puolesta suurimmassa riskinsä sairastua vakavasti.

 

[aimo_ii]

Yle
Norjassa ainakin 17 ihmisen epäillään saaneen omikrontartunnan yli sadan ihmisen osallistuttua joulujuhliin Oslossa.

Kaupungin viranomaisten mukaan juhlijoista 60:llä on todettu koronatartunta. Tartunnoista 17 epäillään olevan omikronmuunnoksen aiheuttamia. Yksi omikrontartunta on jo vahvistettu ryppäästä.

Oslossa viime viikon perjantaina järjestettyihin työpaikan joulujuhliin oli osallistunut 100–120 ihmistä, joista kaikki olivat rokotettuja. Yksi juhlijoista oli vastikään käynyt eteläisessä Afrikassa.

Joku kohta ei nytkään täsmää , norjalaiset käyttää samoja rokotteita kuin suomalaisetkin ja suojaus onkin noin heikko

Niin mikä ei täsmää käytettyjen rokotteiden ja suojauksen osalta osalta?

 

[Coax]

Yle
Norjassa ainakin 17 ihmisen epäillään saaneen omikrontartunnan yli sadan ihmisen osallistuttua joulujuhliin Oslossa.

Kaupungin viranomaisten mukaan juhlijoista 60:llä on todettu koronatartunta. Tartunnoista 17 epäillään olevan omikronmuunnoksen aiheuttamia. Yksi omikrontartunta on jo vahvistettu ryppäästä.

Oslossa viime viikon perjantaina järjestettyihin työpaikan joulujuhliin oli osallistunut 100–120 ihmistä, joista kaikki olivat rokotettuja. Yksi juhlijoista oli vastikään käynyt eteläisessä Afrikassa.

Joku kohta ei nytkään täsmää , norjalaiset käyttää samoja rokotteita kuin suomalaisetkin ja suojaus onkin noin heikko

Tartuntoja omikronista tulee varmasti rokotteista huolimatta. Vakavia oireita tämän hetkisen ensitiedon mukaan rokotetuille ei tule suuresti enempää kuin deltasta. Rokotttamattomille ja koronan aiemman variantin sairastaneille tilanne näyttää olevan sen sijaan huonompi kuin aiempien varianttien kohdalla.

Tuolla Etelä-Afrikassa Gautengin alueella, missä tuo omikron on siis hypännyt vallitsevaksi variantiksi positiivisten tulosten osuus testatuista nousi taas, nyt 24%. Marraskuun puolivälissä eli vajaa kolmisen viikkoa sitten 2%.

"In Gauteng, a populous province that includes Johannesburg and is the centre of the outbreak, public health officials say case positivity rates have climbed from 2% in mid-November to 24% this week. "

Omicron driving record rate of Covid infection in South African province

Officials say variant’s R number is believed to be above 6, though most cases are mild and no deaths reported

www.theguardian.com

Näitä aiempiin variantteihin vertailuja kun on tehty, niin nyt näyttää olevan varovaisia arvioita että aiemmin sairastettu korona ei näytä antavan niin hyvää immuniteettiä omikronia vastaan, kun yhdysvalloissa tutkimuksessa rokotetuilla sellaista olisi.
Huom: tämä allaoleva SKY:n artikkeli on osittain kirjoitettu vielä vertaisarvioimattoman tutkimuksen pohjalta.
"Omicron has a "substantial" ability to evade immunity from a previous COVID infection, according to the first real-world study of the variant's effect. "

COVID-19: Omicron has 'substantial' ability to evade immunity from previous coronavirus infection

Researchers at the National Institute for Communicable Diseases (NICD) warn their finding has important public health implications.

news.sky.com

 

[spengele]

On toki. Mutta tosiasia on myös se, että sen ryhmän suhteellinen osuus ja määrä myös henkilöinä on kasvanut viime aikoina niin, että se on suurin ryhmä teho-osastolla, jota se ei aikaisemmin ollut. Ja se ryhmä ei ole ikänsä puolesta suurimmassa riskinsä sairastua vakavasti.

Onko tietoa mistä näkisi lukumäärittäin paljonko mistäkin ikäryhmästä päätyy teholle?

 

[Erkki_erikeepperi]

Yle
Norjassa ainakin 17 ihmisen epäillään saaneen omikrontartunnan yli sadan ihmisen osallistuttua joulujuhliin Oslossa.

Kaupungin viranomaisten mukaan juhlijoista 60:llä on todettu koronatartunta. Tartunnoista 17 epäillään olevan omikronmuunnoksen aiheuttamia. Yksi omikrontartunta on jo vahvistettu ryppäästä.

Oslossa viime viikon perjantaina järjestettyihin työpaikan joulujuhliin oli osallistunut 100–120 ihmistä, joista kaikki olivat rokotettuja. Yksi juhlijoista oli vastikään käynyt eteläisessä Afrikassa.

Joku kohta ei nytkään täsmää , norjalaiset käyttää samoja rokotteita kuin suomalaisetkin ja suojaus onkin noin heikko

Tuolla on levitetty omikronia.

Ei siitä ole toistaiseksi mitään täsmällistä tietoa, miten hyvin/huonosti rokotteet tehoaa omikroniin, mutta ilmeisesti aika huonosti ainakin tarttumisen osalta.

Suomessa omikron ei vielä toistaiseksi ole levinnyt, tai ainakaan siitä ei ole tietoa.

 

[ExtraEvil6666]

Onko tietoa mistä näkisi lukumäärittäin paljonko mistäkin ikäryhmästä päätyy teholle?

THL:n avoimesta datasta näkee sairaalahoidon ja tehohoidon tilastot tarkimmin, mutta se päivittyy vain kuukauden välein. Nyt tiedot ovat vain lokakuun loppuun, joten se ei tätä viimeisintä nousua sisällä ainakaan kokonaan.

 

[Krüger]

On toki. Mutta tosiasia on myös se, että sen ryhmän suhteellinen osuus ja määrä myös henkilöinä on kasvanut viime aikoina niin, että se on suurin ryhmä teho-osastolla, jota se ei aikaisemmin ollut. Ja se ryhmä ei ole ikänsä puolesta suurimmassa riskinsä sairastua vakavasti.

Tässä pitää myös huomioida pienten numeroiden laki, eli koska siellä on kokonaisuudessaan vain se 50 henkilöä ja väkeä on kuitenkin yli 5m niin kauheita yleistyksiä en itse ainakaan mistään suuremmista trendeistä lähtisi tekemään. Toki voi sanoa että tällä hetkellä tuo ikäryhmä on isoin teholla, mutta itse odottaisin hetken.

 

[Centteri]

No nyt olen tutustunut ja saanut lisää tietoa covid potilaiden suhteesta muihin potilaisiin teho-osastoilla. Olen siitä positiivisesti yllättynyt, etteivät teho-osastot täytykkään covid potilaista, kuten media ja esim. Krista Kiuru on kertonut.

Mutta kai itsekin huomaat, että tuossa käyrästössä 0-39v ikäryhmässä on 2,5 miljoonaa ihmistä, kun muissa ikäryhmissä on muutama satatuhatta? Johan se nyt vääristää asiaa, jota sillä käyrästöllä yritetään esittää.

Ajatellaan, että yli 50-vuotiaiden rokotuskattavuus kohenee ja heitä joutuu yhä vähemmän teholle, kun samaan aikaan 0-39-vuotiaiden teholle päätyvien määrä pysyy samana. Tuollainen voi aiheuttaa sen 0-39v käyrän nousun, kun se esitetään tuolla tavalla. Ja tietenkin sama toimii myös päinvastoin, kuin myös muut erilaiset muutokset ikäryhmissä. Tämä nyt vaan havainnollistavana miten vaikkapa tuota 0-39v käyrää voisi tulkita.

Jos tuossa näkyisi lukumäärinä teholle päätyvien määrät, niin pitäisi siitä enemmän. Lisäksi voisi erotella tuon 0-39v hiukan pienempiin ryhmiin.

Annan sinulle esimerkin jonka olen tänne joskus aiemminkin laittanut.

Eli esimerkiksi Meilahdessa on noin 65 tehohoitopaikkaa. Koronapotilaille siinä sairaalassa on varattu 15 paikkaa. Jäljellä olevat 50 paikkaa on tarkoitettu muuhun tehohoitoon.
Se muu tehohoito on jokaikinen päivä käytössä, ei toki kaikki koska varalla pitää olla tyhjiä tehohoitopaikkoja mahdollisen suuronnettumuuden tms varalle.
Se ei kuitenkaan tarkoita sitä että siellä kahvihuoneissa istuu kymmeniä tehohoidon ammattilaisia pelaamassa pasianssia. Koulutetut hoitajat hälytetään tarvittaessa paikalle.
Korona tehohoidossa on AINA paikalla tietty määrä henkilökuntaa joka taasen on poissa sieltä varsinaiselta paikaltaan.
Väliin koronapotilaita joudutaan siirtämään satoja kilometrejä toisen sairaalahoitopiirin sairaalaan jossa korona tehohoitopotilaille on tilaa.

Koronapotilaiden teho-osastot eivät ole tyhjillään.

 

[ExtraEvil6666]

Tässä pitää myös huomioida pienten numeroiden laki, eli koska siellä on kokonaisuudessaan vain se 50 henkilöä ja väkeä on kuitenkin yli 5m niin kauheita yleistyksiä en itse ainakaan mistään suuremmista trendeistä lähtisi tekemään. Toki voi sanoa että tällä hetkellä tuo ikäryhmä on isoin teholla, mutta itse odottaisin hetken.

Toki. Mutta joka tapauksessa kyse ei ole vain se, että toiset ryhmät olisivat pienentyneet ja näin tämän ryhmän suhteellinen osuus olisi kasvanut, koska tehohoitopotilaiden määrä on kasvanut myös absoluuttisesti.

 

[El eks]

Niin mikä ei täsmää käytettyjen rokotteiden ja suojauksen osalta osalta?

Uutisen mukaan kaikki olivat rokotettuja
Jos eteläafrikan turisti levitti omikronia sen 17 tai jotain , niin siellä täytyi olla myös joku muu todellinen viruslinko tartuttamassa loput.
On väitetty , rinta rottingilla , että rokote suojaa yli 80% lähimmäisistä , mutta 60 120stä on noin 50%
siinä on vähän liikaa toleranssia

 

[David ":DA" Imodium]

Annan sinulle esimerkin jonka olen tänne joskus aiemminkin laittanut.

Eli esimerkiksi Meilahdessa on noin 65 tehohoitopaikkaa. Koronapotilaille siinä sairaalassa on varattu 15 paikkaa. Jäljellä olevat 50 paikkaa on tarkoitettu muuhun tehohoitoon.
Se muu tehohoito on jokaikinen päivä käytössä, ei toki kaikki koska varalla pitää olla tyhjiä tehohoitopaikkoja mahdollisen suuronnettumuuden tms varalle.
Se ei kuitenkaan tarkoita sitä että siellä kahvihuoneissa istuu kymmeniä tehohoidon ammattilaisia pelaamassa pasianssia. Koulutetut hoitajat hälytetään tarvittaessa paikalle.
Korona tehohoidossa on AINA paikalla tietty määrä henkilökuntaa joka taasen on poissa sieltä varsinaiselta paikaltaan.
Väliin koronapotilaita joudutaan siirtämään satoja kilometrejä toisen sairaalahoitopiirin sairaalaan jossa korona tehohoitopotilaille on tilaa.

Koronapotilaiden teho-osastot eivät ole tyhjillään.

Kansallinen hätätila, poikkeustila tai terveydenhoidon kriisitilanne. Mikä tahansa meillä noista nyt onkaan menossa, tuntuu oudolta ettei suuronnettomuuden resursseja voisi perustellusti allokoida kys. kriisin hoitoon.

Ehkä tämä meneillään oleva tapa tulkita asiaa on jonkinlainen askel kohti "normaalia". Ja hyvä niin. Mutta ihan turha jeesustella tyhjillä argumenteilla. Jokainen meistä haluaa, että terveydenhuoltoa löytyy riittävästi kaikille. Samalla paljastan salaisuuden: ei sitä ole riittänyt ennen koronaakaan.

 

[erihyva]

Kunnoittamalla heidän itsemääräämisoikeutta saatte vielä heidänkin osuuden kakusta.

Mitä ihmettä tämä tarkoittaa? Kysymys ei voi olla ainakaan koronarokotteista, sillä niitä riittää Suomessa kaikille halukkaille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Uutisen mukaan kaikki olivat rokotettuja
Jos eteläafrikan turisti levitti omikronia sen 17 tai jotain , niin siellä täytyi olla myös joku muu todellinen viruslinko tartuttamassa loput.
On väitetty , rinta rottingilla , että rokote suojaa yli 80% lähimmäisistä , mutta 60 120stä on noin 50%
siinä on vähän liikaa toleranssia

En tiedä mistä toi 17 on kotoisin ja onko se vain tällainen tilapäinen "vähintään" lukema, mutta on aika ilmeistä, että omikronia tuolla on levitelty ja esimerkiksi Aftonbladetin juttu viittaa tähän suuntaan myös (Google translaten mukaan), eikä siinä puhuta luvusta 17 yhtään mitään vaan että kaikilla tartunnan saaneilla epäillään olevan omikron.

Ja sun rintarottingeihin liittyen, rokotteiden teho hiipuu ajan kanssa eikä varmasti kukaan väitä tehoksi mitään 80 prosenttia deltan suhteen. Teho tartuntaa vastaan on noin 50% kun aikaa on kulunut kakkosannoksesta. Kolmosannos parantaa suojaa jonkin verran.

Norges Tegnell: ”Jätteoroväckande situation”

Norge skärper restriktionerna efter utbrottet bland fullvaccinerade julbordsgäster. – Det är en jätteoroväckande situation, säger smittskyddsdirektör Frode Forl

www.aftonbladet.se

 

[Centteri]

Kansallinen hätätila, poikkeustila tai terveydenhoidon kriisitilanne. Mikä tahansa meillä noista nyt onkaan menossa, tuntuu oudolta ettei suuronnettomuuden resursseja voisi perustellusti allokoida kys. kriisin hoitoon.

Ehkä tämä meneillään oleva tapa tulkita asiaa on jonkinlainen askel kohti "normaalia". Ja hyvä niin. Mutta ihan turha jeesustella tyhjillä argumenteilla. Jokainen meistä haluaa, että terveydenhuoltoa löytyy riittävästi kaikille. Samalla paljastan salaisuuden: ei sitä ole riittänyt ennen koronaakaan.

Niin, kyse on varmaan osittain myös siitä käytännön työstä. Normaali tehohoito /potilas on 3-4vrk. Koronapotilas sitoo resursseja noin 11vrk,

 

[El eks]

Tartuntoja omikronista tulee varmasti rokotteista huolimatta. Vakavia oireita tämän hetkisen ensitiedon mukaan rokotetuille ei tule suuresti enempää kuin deltasta. Rokotttamattomille ja koronan aiemman variantin sairastaneille tilanne näyttää olevan sen sijaan huonompi kuin aiempien varianttien kohdalla.

Noissa ihan ensimmäisissä tiedoissa oli epäilys , että lienee mahdollista , että omikron nostaa riskitekijöitä niillä joilla on valmiiksi joku vakava perusairaus , ja jos noin on , niin se on todella huonoa suomalaisten kannalta , koska täällä valmiiksi kipeitä ihmisiä riittää.

 

[skude]

Sama tapahtui käytännössä jokaisessa EU maassa, rajoituksia purettiin ja korona iski uudella aallolla, mutta hei, jos itse koet että Marin on syyllinen niin onneksi olkoon vaan

Suomen koronatilanne on sen takia huono koska jäljityksestä piti luopua ja tätä vaativat sairaanhoitopiirit, virus kiertää tällä hetkellä lähes vapaasti väestössä.

Jäljitys nyt on ollut ihan rahan haaskausta. Ainakin pääkaupunkiseudulla käytännössä ollut viivettä niin paljon jäljityksissä, että hyöty hyvin marginaalista. Muutenki strategia laahaa perässä. Joko olisi alussa pitänyt olla resurssit kunnossa, nyt tämä on enää pandemian pitkittämistä ja rahansiirtoa lääkeyhtiöiden taskuun.

 

[Karppi]

Jäljitys nyt on ollut ihan rahan haaskausta. Ainakin pääkaupunkiseudulla käytännössä ollut viivettä niin paljon jäljityksissä, että hyöty hyvin marginaalista. Muutenki strategia laahaa perässä. Joko olisi alussa pitänyt olla resurssit kunnossa, nyt tämä on enää pandemian pitkittämistä ja rahansiirtoa lääkeyhtiöiden taskuun.

Suomi piti tätä virusta aisoissa testaa, jäljitä, eristä ja hoida strategialla. Silloin kun jäljitys lopetetaan ja virus päästetään lähes valtoimenaan irti niin nähdään näitä lukuja. Se on sitten eri asia että mitä nyt pitää tehdä, mutta se on selvää että jäljitystä on lisättävä huomattavasti.

Kyllä virusketjut myös itsestään sammuu, mutta sitä ennen se on käynyt kaikki mahdolliset läpi.

 

[weetabix]

Nohynekiltä aika tyhjentäviä vastauksia sekä lasten että kolmannen rokotuksen osalta:

Koronavirus | THL:n Nohynek: Kolmas rokotus ei ole vielä välttämätön kaikille aikuisille – HS keräsi vastaukset kysymyksiin rokotuksista

HS keräsi vastaukset kysymyksiin lasten rokotuksista ja aikuisten kolmansista annoksista.

www.hs.fi

Perusterveillä aikuisilla ei mitään kiirettä kolmannen rokotteen kanssa, vaan voivat rauhassa katsella ja odotella ja antaa riskiryhmäläisten ja ensimmäisen rokotteen saajien ottaa rokotuksia ensin.

 

[Coax]

Noissa ihan ensimmäisissä tiedoissa oli epäilys , että lienee mahdollista , että omikron nostaa riskitekijöitä niillä joilla on valmiiksi joku vakava perusairaus , ja jos noin on , niin se on todella huonoa suomalaisten kannalta , koska täällä valmiiksi kipeitä ihmisiä riittää.

Tuo tieto on myös osunut silmään.
Kuten tuossa lainaamassani omassa viestissäni lukee, ne ovat tosiaan aivan ensimmäisiä arvioita ja vielä vertaiarvioimaton tutkimus.

 

[Gespard]

Suomi piti tätä virusta aisoissa testaa, jäljitä, eristä ja hoida strategialla. Silloin kun jäljitys lopetetaan ja virus päästetään lähes valtoimenaan irti niin nähdään näitä lukuja. Se on sitten eri asia että mitä nyt pitää tehdä, mutta se on selvää että jäljitystä on lisättävä huomattavasti.

Kyllä virusketjut myös itsestään sammuu, mutta sitä ennen se on käynyt kaikki mahdolliset läpi.

Jos ne tartuntaluvut pysyvät hallinnassa jäljityksellä niin eihän meillä ole sitten sairaanhoidon kapasiteetinkaan suhteen mitään ongelmaa. Lisätään vain hiukan jäljitystä ja ongelma poissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Etelä-afrikkalaisen paperin mukaan omikron tarttuu hyvin aiemmin koronan jo sairastaneisiinkin. Rokotteiden vaikutukseen ei paperi ota kantaa.

Tämä saa Tegnellin ja muiden "laumasuojastrategiat" näyttämään entistä tyhmemmiltä...

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.11.11.21266068v2.full.pdf

 

[Karppi]

Jos ne tartuntaluvut pysyvät hallinnassa jäljityksellä niin eihän meillä ole sitten sairaanhoidon kapasiteetinkaan suhteen mitään ongelmaa. Lisätään vain hiukan jäljitystä ja ongelma poissa.

Ei niillä tartuntaluvilla ole lopulta isoa merkitystä, sairaalanhoidon kapasiteetin kanssa tässä taistellaan. Jos tuo kapasiteetti pysyisi aisoissa niin ei ketään enää edes kiinnostaisi rokotukset niin paljoa, nyt kun tuo ei pysy aisoissa niin rokotukset merkitsee. Pitää saavuttaa tietty rokotekattavuus ja silloin paine helpottaa

 

[Gespard]

Ei niillä tartuntaluvilla ole lopulta isoa merkitystä, sairaalanhoidon kapasiteetin kanssa tässä taistellaan. Jos tuo kapasiteetti pysyisi aisoissa niin ei ketään enää edes kiinnostaisi rokotukset niin paljoa, nyt kun tuo ei pysy aisoissa niin rokotukset merkitsee. Pitää saavuttaa tietty rokotekattavuus.

Niin, eli testaus & jäljitys voidaan jättää pois ja keskittyä niihin tärkeisiin asioihin.

 

[Centteri]

Etelä-afrikkalaisen paperin mukaan omikron tarttuu hyvin aiemmin koronan jo sairastaneisiinkin. Rokotteiden vaikutukseen ei paperi ota kantaa.

Tämä saa Tegnellin ja muiden "laumasuojastrategiat" näyttämään entistä tyhmemmiltä...

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.11.11.21266068v2.full.pdf

Läpäisee rokotteen todennäköisesti helpommin kuin deltaversio. Eli rokote antaa kyllä suojan mutta ei välttämättä ei niin vahvaa mutta toisaalta virus ei ehkä aiheuta vakavaa taudin muotoa. Lisää selvinnee viikon-kahden sisällä.

 

[Karppi]

Niin, eli testaus & jäljitys voidaan jättää pois ja keskittyä niihin tärkeisiin asioihin.

Mitkä on niitä tärkeitä asioita, tärkeämpää kuin tartuntaketjun katkaisu?

 

[konitohtori]

Niin, eli testaus & jäljitys voidaan jättää pois ja keskittyä niihin tärkeisiin asioihin.

Jäljitys sekä passit ovat näkemykseni mukaan tässä nykyisessä tilanteessa tarkoitettu rauhoittamaan meidän mieltä sekä luomaan uskoa järjestelmän kaikkivoipaisuuteen.
Toivoisin tämän käsienheiluttelun loppuvan ja siihen suunnatujen varojen käytön löytävän lopulta sairaanhoidossa näkemiemme aukkojen paikkailuun.

 

[aimo_ii]

Uutisen mukaan kaikki olivat rokotettuja
Jos eteläafrikan turisti levitti omikronia sen 17 tai jotain , niin siellä täytyi olla myös joku muu todellinen viruslinko tartuttamassa loput.
On väitetty , rinta rottingilla , että rokote suojaa yli 80% lähimmäisistä , mutta 60 120stä on noin 50%
siinä on vähän liikaa toleranssia

Aika ohkaisilla tiedoilla tehdään nyt johtopäätöksiä suuntaan jos toiseen. Tuon sinun tekstin mukaan ei ole hajuakaan, kuinka monta tartunnan kantajaa siellä on alunperin ollut. Ja onko juhlien jälkeen todetut tartunnat tulleet tuolta juhlista. Lisäksi olisi erittäin mielenkiintoista nähdä ”rinta rottingilla” väitetty tehokkuus uusinta varianttia vastaan, voisit varmaan esittää sen?

 

[spengele]

Todella hyvä ketju. En vieläkään tiedä, onko tämä variantti oikeastaan hyvä vai huono asia kokonaisuuden kannalta, mutta aivan käsittämättömän hurjalta vaikuttaa tuo vauhti, jolla siirtyi dominoivaksi kannaksi:

Olen katsonut näitä kuvaajia pandemian aikana joitakin tuhansia kertoja eikä muutamaa tilastoanomaliaa lukuunottamatta kulmakerroin ei ole koskaan näyttänyt niin jyrkältä kuin tässä.

Toivottavasti ihmiset osaavat ottaa tämän rauhallisesti. Variantin taudinkuvasta on edelleenkin vähän tietoa, mutta onneksi yhdensuuntaista ja varovaisen positiivista tietoa.

E: otankin hieman takaisin tuosta yhdensuuntaisuutta. Tuolta twitter-ketjusta löytyi myös viitteitä, joiden mukaan variantti voisi olla aiempia pahempi taaperoikäisillä.

Veikkauksia kuinka kauan kestää, että valta vaihtuu Suomessa?

Suomessa nyt jo 5 omikrontapausta

Suomessa varmistettujen koronan omikronmuunnoksen tartuntojen määrä kohosi perjantaina viiteen. Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin alueelta löytyi iltaan mennessä kolme uutta varmistettua omikrontartuntaa, kertoi sairaanhoitopiirin tartuntataudeista vastaava ylilääkäri Esa Rintala STT:lle...

demokraatti.fi

 

[konitohtori]

Veikkauksia kuinka kauan kestää, että valta vaihtuu Suomessa?

Maaliskuussa 2022.
Veikkauslinjalle kun mennään, niin voipi tuoda paljon hyvää aikaisempiin verrattuna.

 

[kilroy1]

Oli taulukko vielä auki, niin sain kaivettua, että 12-39-vuotiaita on noin 1 864 543. Eli silti about 2-3 kertainen ihmisryhmä verrattuna noihin muihin.

(Tämä on tosin jo maalitolppien siirtelyä, koska taulukon ikäryhmä on kaikesta huolimatta 0-39v)

Toi taulukon 9-39v on huonosti toteutettu, pitää myöntää. Marraskuulta on THL:n käyrä erikoissairaanhoidon vuodeosastolle (ei teholle mutta siitä saa kuitenkin hyvän kuvan) joutuneista ikäryhmittäin. Siinä on vielä eritelty rokotetut ja rokottamattomat.

Ko. kuvasta näkyy hyvin että alle 20v riski joutua edes erikoissairaanhoidon vuodeosastolle on lähes olematon. 20-29v rokottamattomilla on jo riski olemassa, rokotettujen riski on lähes nolla.

Vasta +40v kerran rokotetuilla tai +60v kahdesti rokotetuilla on sama riski kuin 20-29v rokottamattomilla.

Näissäkin on huomioitu ko. ikäryhmän tapaukset yhteensä, ei prosentteina ikäryhmän osuus väestöstä.

 

[El eks]

Aika ohkaisilla tiedoilla tehdään nyt johtopäätöksiä suuntaan jos toiseen. Tuon sinun tekstin mukaan ei ole hajuakaan, kuinka monta tartunnan kantajaa siellä on alunperin ollut. Ja onko juhlien jälkeen todetut tartunnat tulleet tuolta juhlista. Lisäksi olisi erittäin mielenkiintoista nähdä ”rinta rottingilla” väitetty tehokkuus uusinta varianttia vastaan, voisit varmaan esittää sen?

Siellä on alunperin ollut ainoastaan rokotettuja , tuo juttu on peräisin yle.fi uutissivulta , sen voi käydä sieltä tavaamassa.
Uusin variantti on niin uusi ettei siitä ole vielä mitään mitattua tietoa , mutta se on testeissä havaittu ja kansainvälisesti merkittäväksi luokiteltu.
Kumpikin rokotevalmistaja epäröi antaa mitään takuuta 2-rokotteen jälkeen , saksalaiset mainitsivat , että 3s piikki saattaisi antaa suojaa , jenkkivalmistaja ei luvannut edes sitä
Niin jotta kun edes isot lääkefirmat eivät myönnä mitään , en katso olevani sopiva taho kertomaan sinulle iltasatuja

 

[aimo_ii]

Siellä on alunperin ollut ainoastaan rokotettuja , tuo juttu on peräisin yle.fi uutissivulta , sen voi käydä sieltä tavaamassa.
Uusin variantti on niin uusi ettei siitä ole vielä mitään mitattua tietoa , mutta se on testeissä havaittu ja kansainvälisesti merkittäväksi luokiteltu.
Kumpikin rokotevalmistaja epäröi antaa mitään takuuta 2-rokotteen jälkeen , saksalaiset mainitsivat , että 3s piikki saattaisi antaa suojaa , jenkkivalmistaja ei luvannut edes sitä
Niin jotta kun edes isot lääkefirmat eivät myönnä mitään , en katso olevani sopiva taho kertomaan sinulle iltasatuja

Niin, kaikki olleet rokotettuja. Kuinka monta taudin kantajaa tullut juhliin - tästä ei mitään tietoa? Valmistajat eivät anna mitään takuita vaan tehoarvot perustuvat tutkimuksiin, nekin voi ihan tavata lukemalla, jos on joku epäselvyys mitä tehoja tutkimuksissa on mitattu ja ilmoitettu. Uuden variantin osalta lukisin mielelläni tutkimuksia, jos sellaisia joku jo löytäisi.

Eli kävikö nyt niin, että meinasit kertoa iltasatuja itse keksittyjen ”teholupausten” pohjalta ja sitten jatkaa sitä satua vihjailemalla, että jotain hämärää on tilanteessa kun ”teho” ei olekaan niin hyvä kuin sadussa pohjustettiin?

 

[Samat]

Siellä on alunperin ollut ainoastaan rokotettuja , tuo juttu on peräisin yle.fi uutissivulta , sen voi käydä sieltä tavaamassa.
Uusin variantti on niin uusi ettei siitä ole vielä mitään mitattua tietoa , mutta se on testeissä havaittu ja kansainvälisesti merkittäväksi luokiteltu.
Kumpikin rokotevalmistaja epäröi antaa mitään takuuta 2-rokotteen jälkeen , saksalaiset mainitsivat , että 3s piikki saattaisi antaa suojaa , jenkkivalmistaja ei luvannut edes sitä
Niin jotta kun edes isot lääkefirmat eivät myönnä mitään , en katso olevani sopiva taho kertomaan sinulle iltasatuja

No ei ne varmaan mitään lupaa, ennen kun ne on sen testanneet. Tuohon menee sen pari viikkoa. Tuota ei vielä kukaan voi varmaksi sanoa, että miten paljon tämän hetkisistä rokotteista on hyötyä tuota uutta varianttia vastaan (ennen kuin se testeissa varmennetaan). Mutta ilmeisesti Etelä Afrikassa on nousussa toiseen kertaan tartunnan saaneiden määrä (36 000 mahdollista tapausta, joiden syynä arvioidaan mahdollisesti olevan uusi Omicron kanta (ei vielä todennettu). Tämä taas mahdollisesti viittaisi siihen että aiemmin sairastettu korona, ja myös rokotteet antaisivat huonomman suojan Omicron kantaa vastaan. HIV:n osuutta tähän ei ole myös pystytty sulkemaan pois, joten tilanne ei ole välttämättä kuvaava muuta maailmaa ajatellen. Saa nähdä mitä lääkeyhtiöt sanoo, kun ovat saaneet testinsä tehtyä.

Covid: First data points to Omicron re-infection risk - BBC News

 

[Erkki_erikeepperi]

Läpäisee rokotteen todennäköisesti helpommin kuin deltaversio. Eli rokote antaa kyllä suojan mutta ei välttämättä ei niin vahvaa mutta toisaalta virus ei ehkä aiheuta vakavaa taudin muotoa. Lisää selvinnee viikon-kahden sisällä.

Tällä kertaa ei ollut kyse olettamuksista ja hypoteeseista, vaan toi oli ensimmäinen omikroniin liittyvä tieteellinen paperi joka kertoi jotain tämän variantin tarttuvuudesta oikeassa elämässä.

Ja tosiaan koronan jo sairastaneilla on iso riski sairastua uudelleen omikroniin.

Rokotteisiin liittyen saadaan varmasti jotain tarkempaa tietoa myöhemmin.

 

[jinx1980]

Mitkä on niitä tärkeitä asioita, tärkeämpää kuin tartuntaketjun katkaisu?

Ihan mikä tahansa muu homma, parempi olisi vaikka pistää tuo sakki kotiin ja lopettaa liksan maksaminen jollei mitään muuta keksi. Iso osa taudista oireetonta/vähä oireista -> leviää eteenpäin näiden toimesta. Jos levittäjänä on rokotettu niin vihreällä passilla suoraan joka paikkaan -> levittää sen taas eteenpäin oireettomana/vähäoireisena pariin seuraavaan rokotettuun/rokottamattomaan -> kehä kiertää ja jossain vaiheessa musta pekka jää jollekin käteen.

Järkevämpi olisi nostaa kädet pystyyn niiden heiluttamisen sijasta. Se että näperrellään jotain näpertämisen ilosta ei tarkoita että näpertelyssä olisi mitään järkeä saati että siitä olisi mitään muuta hyötyä kuin että näyttäisi siltä että tehdään jotain.

Tartuntojen seurannasta (laskenta/julkinen jatkuva raportointi) piti luopua jo ajat sitten hallituksen/VNK mukaan ja siirtyä seuraamaan sairaalakuormaa, mutta eivät sitten pystyneet edes noin yksinkertaiseen hommaan. Sairaalakuormassa ei ole tapahtunut mitään radikaalia kuukauden aikana mutta paniikki on valtava.

 

[Krüger]

Täällä joku taisi mainita, että Fimean rokotehaitat olisivat kaikki vain yksilöiden keräämää dataa, mutta tällainen uutinen tuli vastaan: Fimea saa yhä runsaasti ilmoituksia koronarokotteiden haittavaikutuksista – ilmoitukset painottuvat työikäisiin ja naisiin

”Ilmoituksen rokotehaitasta voi tehdä rokotteen saanut, lääkäri, hoitaja tai muu terveydenhuollon ammattilainen. Kaukosen mukaan se, että kuluttajat ovat joidenkin vuosien ajan voineet tehdä ilmoituksia myös itse, on selkeästi nostanut ilmoitusten määrää yleisellä tasolla.”

näkeekö jostain kuinka iso osuus noista on vaikka lääkärien tekemiä kun en nyt puhelimella ainakaan tuollaista löytänyt. Vai onko tuo uutinen virheellinen kun itsekin olin siinä ymmärryksessä että nuo olisivat kaikki ihmisten itse ilmoittamia?

 

[konitohtori]

näkeekö jostain kuinka iso osuus noista on vaikka lääkärien tekemiä kun en nyt puhelimella ainakaan tuollaista löytänyt. Vai onko tuo uutinen virheellinen kun itsekin olin siinä ymmärryksessä että nuo olisivat kaikki ihmisten itse ilmoittamia?

Sekin myös kiinnostaisi kuinka paljon käsittelemättömiä on milläkin nimikkeellä.
Käsitellyistä myös selkeää dataa kaivattaisiin.
Linkkejä saa laittaa.
Kiitos.

 

[rakotti]

Tutkijat tekivät läpimurron: Astra Zenecan rokotteiden veritulppariskin syy saattaa olla selvillä

Kova työ tuottaa tulosta. Vaikkakin tutkijoiden mukaan vielä on pitkä matka kuljettavana, että perimmäinen syy on täysin selvillä