Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Miten nämä rajoitukset estävät koululaisia tartuttamasta rokottamattomia vanhempiaan?

Onko terveydenhoitoa kuormittavat rokottamattomat ylipäänsä niitä, jotka käyvät illallisella ravintolassa, vai pikemminkin niitä, jotka saavat koronan kotona lapsiltaan? Lapsiperheiden vanhemmilla tuo baareissa ramppaaminen jää monesti vähemmälle, jolloin baarirajoitusten vaikutus lienee lähinnä akateeminen.

Kaikki lapsiperheiden vanhemmat, jotka minä tunnen, ovat rokotteen ottaneet. Kuka vastuullinen vanhempi haluaisi lastensa jäävän ilman toimintakykyistä äitiä tai isää.
 
Sä vaihdat nyt aihetta. Passi auttaa, se siitä.
Eiköhän tässä ole aiheena, millä keinoin terveydenhoidon kuormitus saadaan pidettyä kurissa. Koronapassi on yksi väitetty keino. Se on ilmeisen tehoton, jos se ei edes kohdistu merkittävään kuormituskomponenttiin.

Miksi jankkaat misinformaatiota passin tehosta? Ei siitä ole näyttöä, kuten on jo aiemmin todettu:
THL:n projektipäällikön Anna Katzin mukaan tieteellistä tietoa ei vielä ole.
Delta variantin osalta vaan mahdoton tiputtaa tapausmäärät sadasosaan ilman kohtuuttomia kielteisiä vaikutuksia kaikille. Edes Aussien lockdownit eivät saaneet pidettyä tautitapauksia kurissa vaan määrät nousivat kokoajan. Heidän kuukausien lockdownit aiheuttavat jo ihan kohtuuttomasti kielteisiä vaikutuksia kaikille.
Ei sadasosaan kovin nopeasti tarvitse päästä mutta sellaiset rajoitukset pitäisi ottaa käyttöön, joilla tartunnat saadaan lasku-uralle ja pitää ne, kunnes ollaan siedettävällä tasolla.
 
Sitä päivää odotellaessa, että saamme todellista tietoa tuon mantereen väestöstä yksityiskohtaisesti.
Liki mahdoton tehtävä arvioida edes nykyisen tietämyksen perusteella.
Siis koronan kannalta oleellista on nyt se, että mantereen väestö on huomattavan nuorta. Vähän kuin menisit johonkin ylioppilaskirjoituksiin, jossa porukka on juuri sen ikäistä kuin Afrikassa keskimäärin... Onko siis yllättävää, ettei korona ole kovin suuri ongelma siellä...
 
Eiköhän tässä ole aiheena, millä keinoin terveydenhoidon kuormitus saadaan pidettyä kurissa. Koronapassi on yksi väitetty keino. Se on ilmeisen tehoton, jos se ei edes kohdistu merkittävään kuormituskomponenttiin.

Usko huviksesi, että jos tilanne huononee, tulee lisää rajoitteita ja passi kohdistuu yhä useampaan "kuormituskomponenttiin".

Eikä se kuormitus kiinnosta ketään kunhan rokottamattomat pysyy himassa ja ovat ulkona siitä kuormituksesta.
 
Eiköhän tässä ole aiheena, millä keinoin terveydenhoidon kuormitus saadaan pidettyä kurissa. Koronapassi on yksi väitetty keino. Se on ilmeisen tehoton, jos se ei edes kohdistu merkittävään kuormituskomponenttiin.

Miksi jankkaat misinformaatiota passin tehosta? Ei siitä ole näyttöä, kuten on jo aiemmin todettu:
THL:n projektipäällikön Anna Katzin mukaan tieteellistä tietoa ei vielä ole.

Ei sadasosaan kovin nopeasti tarvitse päästä mutta sellaiset rajoitukset pitäisi ottaa käyttöön, joilla tartunnat saadaan lasku-uralle ja pitää ne, kunnes ollaan siedettävällä tasolla.
Kukaan ei ole väittänyt että pelkällä passilla saadaan terveydenhuollon kuormitus laskettua. Kuinka moneen kertaan täällä pitää saman päivän aikana toistaa samaa asiaa. En viitsi muita perusteluja laittaa passin hyödystä,
Lue välillä ketjua niin olet kartalla.
 
Ei sadasosaan kovin nopeasti tarvitse päästä mutta sellaiset rajoitukset pitäisi ottaa käyttöön, joilla tartunnat saadaan lasku-uralle ja pitää ne, kunnes ollaan siedettävällä tasolla.

Kuten sanoin, edes Aussit ei onnistuneet lockdowneilla estämään nousua, vaikka oli ainakin Suomalaisesta näkökulmasta todella kovat toimet. Laskuun melko hankala saada rajoituksilla ellei nyt todella aleta ihmisten oikeuksia polkemaan. Enkä edes näe miksi ne tartunnat olisi pakko saada laskuun. Kun se sairaalakuorma saataisiin pysymään kohtuun rajoissa, niin ihan sama paljonko niitä tartuntoja on. Rokotukset on se ylivoimaisesti tehokkain keino hillitä sairaalakuormituksen kasvua tässä vaiheessa, jos ihmiset vaan ymmärtäisivät ottaa sen ilmaisen rokotteen.
 
Kaikki väitteesi ovat täysin vääriä, eivätkä loukkaa muita kuin oman napaansa tuijottelijoiden tunteita.
Rokote ei ole pakollinen, ravintolaa ei ole pakko pitää auki 18 jälkeen. Yksinkertaisella toimenpiteellä elämä voi jatkua ilman itkua. Yrittäjillä ja asiakkailla.
Sinulla menee nyt kaksi kysymystä sekaisin: 1) loukkaako koronapassi yksityisyydensuojaa ja 2) onko oikein, että oman napaansa tuijottelijan oikeuksia loukataan?

Jälkimmäiseen helppo vastaus on, että totta helvetissä on. Sen jälkeen voit alkaakin syvällisemmin miettimään, minkälainen on maailma jossa sopii syrjiä niitä jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä. Ehkä sekin ajatus tuntuu aluksi kutkuttavalta? Vai miten näet asian?
 
Sinulla menee nyt kaksi kysymystä sekaisin: 1) loukkaako koronapassi yksityisyydensuojaa ja 2) onko oikein, että oman napaansa tuijottelijan oikeuksia loukataan?

Jälkimmäiseen helppo vastaus on, että totta helvetissä on. Sen jälkeen voit alkaakin syvällisemmin miettimään, minkälainen on maailma jossa sopii syrjiä niitä jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä. Ehkä sekin ajatus tuntuu aluksi kutkuttavalta? Vai miten näet asian?

Sori nyt mutta pääsy pubiin ei ole mikään ihmisoikeus. Ihmisiä on siinä "sorrettu" niin iän (yli 18-vuotiaitakin), vaatetuksen kuin humalatilankin perusteella. Ja ei ole edes pitkä aika kun sukupuolikin vaikutti sisäänpääsyyn tai sen nopeuteen.
 
Afrikan väestönlaskenta ei ole kovin oleellista nyt tämän ketjun kannalta.
Koko Afrikan mantereella on vain 6 miljoonaa yli 80-vuotiasta...
Siis koronan kannalta oleellista on nyt se, että mantereen väestö on huomattavan nuorta. Vähän kuin menisit johonkin ylioppilaskirjoituksiin, jossa porukka on juuri sen ikäistä kuin Afrikassa keskimäärin... Onko siis yllättävää, ettei korona ole kovin suuri ongelma siellä...

OK.
 
Sinulla menee nyt kaksi kysymystä sekaisin: 1) loukkaako koronapassi yksityisyydensuojaa ja 2) onko oikein, että oman napaansa tuijottelijan oikeuksia loukataan?

Jälkimmäiseen helppo vastaus on, että totta helvetissä on. Sen jälkeen voit alkaakin syvällisemmin miettimään, minkälainen on maailma jossa sopii syrjiä niitä jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä. Ehkä sekin ajatus tuntuu aluksi kutkuttavalta? Vai miten näet asian?
Edelleen. Täyttä höpöä ja tunteita. Ei faktaa. Kuka syrjii ja ketä..?
 
Sori nyt mutta pääsy pubiin ei ole mikään ihmisoikeus. Ihmisiä on siinä "sorrettu" niin iän (yli 18-vuotiaita), vaatetuksen kuin humalatilankin perusteella. Ja ei ole edes pitkä aika kun sukupuolikin vaikutti sisäänpääsyyn tai sen nopeuteen.
Sanoinko yhtään mitään ihmisoikeuksista tai baariin menemisestä?

Edelleen. Täyttä höpöä ja tunteita. Ei faktaa.
Sinähän sen sanoit, että omaa napaa tuijottavia loukataan. Mitä tarkoitit tällä?
 
Uusi variantti on nimetty Omicroniksi

WHO says new Covid strain is 'variant of concern'
The World Health Organization says that preliminary evidence suggests that a new Covid variant carries a higher risk of reinfection than other variants.
The variant, currently known as B.1.1.529, has been identified in South Africa, Botswana, Belgium, Hong Kong and Israel.
It has designated it a variant of concern and given it the name: Omicron.
 
Miten pääset semmoiseen päättelyketjuun, että sosiaalisten kontaktien rajoittaminen ei rajoita viruksen siirtymistä ihmisestä toiseen?
Rajoittaahan se, mutta ei se osoita, että sillä olisi olennaista vaikutusta sairaanhoidon kuormitukseen.

Ensinnäkin baarirajoitukset iskevät kipeimmin 20-30 -vuotiaisiin, jotka eivät kovin todennäköisesti kuormita terveydenhoitoa vaikka sairastuisivat. Toiseksi, baarikontaktien rajoittaminen ei vaikuta mitenkään siihen, että koululaiset kantavat koronan kotiin ja tartuttavat rokottamattomat vanhempansa.

Se, mihin pitäisi puuttua, on kouluikäisten sosiaaliset kontaktit. Niitä ei ihan helposti vähennetä millään koronapassilla.
 
Yksi kipeä juttu on se mitä Mika lausui ääneen:
Lapset eivät levitä. (sanasta sanaan en voi vannoa. löytyy kun hakee.)
Tämän mukaan suuri osa kansasta elää vielä nykyäänkin.
 
Rajoittaahan se, mutta ei se osoita, että sillä olisi olennaista vaikutusta sairaanhoidon kuormitukseen.

Ensinnäkin baarirajoitukset iskevät kipeimmin 20-30 -vuotiaisiin, jotka eivät kovin todennäköisesti kuormita terveydenhoitoa vaikka sairastuisivat. Toiseksi, baarikontaktien rajoittaminen ei vaikuta mitenkään siihen, että koululaiset kantavat koronan kotiin ja tartuttavat rokottamattomat vanhempansa.

Se, mihin pitäisi puuttua, on kouluikäisten sosiaaliset kontaktit. Niitä ei ihan helposti vähennetä millään koronapassilla.

Siitä taas on muuta huomattavaa haittaa, kuten etäopetusjaksoilla on nähty. Kokonaisuutena tehokkaampaa on se, etteivät vanhemmat rokottamattomat käy baareissa. Siellä on ihan runsaasti nelikymppisiä riskiryhmiin kuuluvia.
 
Rajoittaahan se, mutta ei se osoita, että sillä olisi olennaista vaikutusta sairaanhoidon kuormitukseen.

Ensinnäkin baarirajoitukset iskevät kipeimmin 20-30 -vuotiaisiin, jotka eivät kovin todennäköisesti kuormita terveydenhoitoa vaikka sairastuisivat. Toiseksi, baarikontaktien rajoittaminen ei vaikuta mitenkään siihen, että koululaiset kantavat koronan kotiin ja tartuttavat rokottamattomat vanhempansa.

Se, mihin pitäisi puuttua, on kouluikäisten sosiaaliset kontaktit. Niitä ei ihan helposti vähennetä millään koronapassilla.
Sekoitat monta asiaa mikä ei liity asiaan oikeastaan lainkaan.
Sosiaaliset kontaktit vaikuttavat huomattavasti viruksen siirtymistä henkilöstä toiseen.
Baarirajoitukset eivät ole suunnattuja tiettyyn ikäryhmään, vähiten koululaisiin vaan enneminkin rokottamattomiin. Koululaiset eivät käy baareissa.
Kolmanneksi rokottamattomat vanhemmat tartuttavat lapsensa.
 
Parin kuukauden päästä ei välttämättä enää tarvitse murehtia, kuka pääsee baariin milläkin papereilla. Kukaan ei pääse, kunhan toi Omicron tuosta lähtee jylläämään, jos tämänpäiväiset pahat ennusmerkit toteutuu.

Ei kevättä ilman lockdownia, johon tässä on pari kevättä jo mentykin niissä merkeissä...

Positiivisena puolena: ei välttämättä tule influenssa-epidemiaa tänäkään talvena...
 
Parin kuukauden päästä ei välttämättä enää tarvitse murehtia, kuka pääsee baariin milläkin papereilla. Kukaan ei pääse, kunhan toi Omicron tuosta lähtee jylläämään, jos tämänpäiväiset pahat ennusmerkit toteutuu.

Ei kevättä ilman lockdownia, johon tässä on pari kevättä jo mentykin niissä merkeissä...
Mitkä ennusmerkit? Vielä ei ole tietoa muusta kuin että on mutatoitunut mutta ei siitä että pystyisi väistämään nykyisen rokotteen.
Toki se tarttuu edelleen vielä tehokkaammin rokottamattomiin.
 
Mitkä ennusmerkit? Vielä ei ole tietoa muusta kuin että on mutatoitunut mutta ei siitä että pystyisi väistämään nykyisen rokotteen.
Toki se tarttuu edelleen vielä tehokkaammin rokottamattomiin.
Ei ole tietoa rokotteen tehosta tuohon, mutta vahva hypoteesi kuuluu, että suoja on merkittävästi heikentynyt.
 
Kuten sanoin, edes Aussit ei onnistuneet lockdowneilla estämään nousua, vaikka oli ainakin Suomalaisesta näkökulmasta todella kovat toimet. Laskuun melko hankala saada rajoituksilla ellei nyt todella aleta ihmisten oikeuksia polkemaan. Enkä edes näe miksi ne tartunnat olisi pakko saada laskuun. Kun se sairaalakuorma saataisiin pysymään kohtuun rajoissa, niin ihan sama paljonko niitä tartuntoja on. Rokotukset on se ylivoimaisesti tehokkain keino hillitä sairaalakuormituksen kasvua tässä vaiheessa, jos ihmiset vaan ymmärtäisivät ottaa sen ilmaisen rokotteen.
Olihan Suomessakin delta-ryppäitä loppukeväällä/alkukesästä ja ihan hyvin ne saatiin kuriin ilman pahempia ihmisoikeusrikkomuksia. Kokkolan alueella oli sitkeä rypäs, joka lähti vappulounaalta ja Lahdessa/Hämeenlinnassa taisi olla jotain sairaalaryppäitä. Vasta EM-tuliaisia Pietarista ei jaksettu ruveta juurimaan pois ja sillä tiellä ollaan edelleen. Muu Suomi varmasti kiittää pk-seutua suuresta panoksesta epidemian eteen. :thumbsup:

Ongelma on siinä, että sairaalakuorma EI pysy kohtuuden rajoissa, jos epidemiaa ei ruveta laittamaan määrätietoisesti kuriin. Jos nyt ollaan jo rajoilla, niin ei tilanne epidemiaa voimistamalla ainakaan parane. Rokotettujen alemmista todennäköisyyksistä ei ole iloa, jos absoluuttiset määrät nousevat liian suuriksi. Minusta ydinongelma tällä hetkellä on siinä, että koululaisten tartuntojen ehkäisemiseksi ei tehdä riittävästi.

Rokote on edellenkin vapaaehtoinen, ja painostus sen ottamiseen on minusta tuomittavaa. On pään työntämistä pensaaseen kuvitella, että ruuvia kiristämällä tilanne edes oleellisesti paranisi. Ne, ketkä ei piikkiä halua, varmaankin pysyvät kannassaan vaikka vähän tulisikin rapaa naamalle. On parempi lähteä siitä, että halukkaat on nyt rokotteen ottaneet ja nykytilalla on mentävä eteenpäin.
 
Vaikka uusi variantti osaisi kierää rokotesuojan ja tarttuisi paljon deltaakin helpoimmin, ei se automaattisesti ole katastrofi. Se voi olla jopa hyvä juttu, jos se on deltaa selvästi kesympi ja syrjäyttää deltan. Mutta jos se taas on vaarallisempi...
 
Sekoitat monta asiaa mikä ei liity asiaan oikeastaan lainkaan.
Sosiaaliset kontaktit vaikuttavat huomattavasti viruksen siirtymistä henkilöstä toiseen.
Baarirajoitukset eivät ole suunnattuja tiettyyn ikäryhmään, vähiten koululaisiin vaan enneminkin rokottamattomiin. Koululaiset eivät käy baareissa.
Kolmanneksi rokottamattomat vanhemmat tartuttavat lapsensa.
:facepalm:Tämä alkaa olla jo tahallista väärinymmärtämistä. Koronapassi on tehoton juuri siksi, että koululaiset eivät ramppaa baarissa sen turvin. Ravintolarajoituksilla ei siis ole mitään vaikutusta koululaisten kontakteihin.

Onko sinulla tieteellistä näyttöä tuon "kolmanneksi" kohdan tueksi?

[EDIT] Miten vahvasti Suomen koronastrategia oikein nojautuu oletukseen, että koululaisten keskinäisillä korontartunnoilla ei olisi kokonaisuuden kannalta olennaista merkitystä? Viranomaisviestinnässä koululaisten osuutta tunnutaan vähättelevän aika intensiivisesti.
 
Täytyy toivoa, että tulevat koronalääkkeet auttavat, jos mutaatiot onnistuvat kiertämään rokotteiden suojaa.

Molnupiravir todettiin yhtä tehokkaaksi kaikkia variantteja ja oikeastaan myös kaikkia muita RNA-viruksia vastaan. Eli mutaatiot eivät vaikuta siihen, miten lääke elimistössä toimii. Myös Pfizerin lääke todettiin yhtä tehokkaaksi kaikkia variantteja vastaan. Ja 89% teho testeissä todettiin niin hyväksi, että tutkijoita suorastaan hirvitti antaa lumelääkettä sairaille. Ei ollut kaunista katsottavaa, kun lumelääkkeen saaneet sairastuivat vakavasti ja kuolivat ja oikeaa lääkettä saaneet parantuivat nopeasti kotona.

Koronasta kuitenkin opitaan ajan myötä enemmän ja uusia hoitomuotoja tulee. Lääkkeet ovat hyvä esimerkki siitä. Vaikea uskoa, että enää tulee uutta lockdown-kierrettä ja palataan alkupisteeseen. Ja viruksien kannalta on järkevää ajan myötä heikentyä, eli ei olisi mahdotonta, jos uusi variantti leviää ärhäkästi, mutta aiheuttaa vain lieviä oireita. Aika näyttää.
 
:facepalm:Tämä alkaa olla jo tahallista väärinymmärtämistä. Koronapassi on tehoton juuri siksi, että koululaiset eivät ramppaa baarissa sen turvin. Ravintolarajoituksilla ei siis ole mitään vaikutusta koululaisten kontakteihin.

Onko sinulla tieteellistä näyttöä tuon "kolmanneksi" kohdan tueksi?
Todellakin väärin ymmärtämistä!
Miksi siirsit keskustelun koululaisiin? Kiva että aina pyydetään "tieteellistä näyttöä" kun oma ymmärys ei siihen riitä.

Lapsia tartuttavat rokottamattomat vanhemmat.

 
Täytyy toivoa, että tulevat koronalääkkeet auttavat, jos mutaatiot onnistuvat kiertämään rokotteiden suojaa.

Molnupiravir todettiin yhtä tehokkaaksi kaikkia variantteja ja oikeastaan myös kaikkia muita RNA-viruksia vastaan. Eli mutaatiot eivät vaikuta siihen, miten lääke elimistössä toimii. Myös Pfizerin lääke todettiin yhtä tehokkaaksi kaikkia variantteja vastaan. Ja 89% teho testeissä todettiin niin hyväksi, että tutkijoita suorastaan hirvitti antaa lumelääkettä sairaille. Ei ollut kaunista katsottavaa, kun lumelääkkeen saaneet sairastuivat vakavasti ja kuolivat ja oikeaa lääkettä saaneet parantuivat nopeasti kotona.

Koronasta kuitenkin opitaan ajan myötä enemmän ja uusia hoitomuotoja tulee. Lääkkeet ovat hyvä esimerkki siitä. Vaikea uskoa, että enää tulee uutta lockdown-kierrettä ja palataan alkupisteeseen. Ja viruksien kannalta on järkevää ajan myötä heikentyä, eli ei olisi mahdotonta, jos uusi variantti leviää ärhäkästi, mutta aiheuttaa vain lieviä oireita. Aika näyttää.

No ei todellakaan tule enää mitään lockdown-kierrettä. Osin koska sitä ei mikään yhteiskunta kestä ja osin siksi, että ei-riskiryhmäläisten "talvisodan henki" alkaa olemaan lopussa. Jos uudet variantit ovat ominaisuuksiltaan rokotteet kiertäviä, pävitetään rokotteita ja jos ne taas ovat kuin delta, eli suuri viruskuorma on se ongelma niin niiden kanssa eletään nykyisillä rokotteilla. Mutta jos liima vielä palaa palstalle niin voit uskoa, että kauhukuvat on tapetilla :tup:
 
Miksi siirsit keskustelun koululaisiin? Kiva että aina pyydetään "tieteellistä näyttöä" kun oma ymmärys ei siihen riitä.

Lapsia tartuttavat rokottamattomat vanhemmat.

Katsopa tuo [EDIT]-pohdinta yllä. Koululaiset on relevantti keskustelukohde, koska tätä nykyä lasten koronaesiintyvyys on niin suuri.

Tuo "Lapsia tartuttavat rokottamattomat vanhemmat." on juuri virallista jargonia. Onko se uskottavaa?
 
Katsopa tuo [EDIT]-pohdinta yllä. Koululaiset on relevantti keskustelukohde, koska tätä nykyä lasten koronaesiintyvyys on niin suuri.

Tuo "Lapsia tartuttavat rokottamattomat vanhemmat." on juuri virallista jargonia. Onko se uskottavaa?
Väitteelläsi ei ole mitään pohjaa. Uskolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Faktoilla on. Koululaiset eivät ole muutenkaan tässä se juttu. Yrität vain siirtää asiaa toiseen suuntaan.
 
Oleellista onkin, mikä mekanismi aiheuttaa eniten kuormaa terveydenhuollolle. Jos koululaisten tartunnat tulisivat vanhemmilta, miksi meillä on tällaisia uutisia:
Vahvistettuja tartuntoja oli maanantaihin 8. marraskuuta mennessä kahden rinnakkaisen luokan oppilailla yhteensä 30 ja heidän vanhemmillaan viisi.
”Kun tartunnoista ei tiedetä, lapset levittävät tautia ja tuovat sen kotiin vanhemmilleen ja isovanhemmilleen. Tilanne lähti ihan laukalle”, sipoolaisvanhempi sanoo.
[EDIT] Tässä toinen, tosin maksumuurin takana:
Lahden Steinerkoulu jouduttiin sulkemaan loppuviikon ajaksi koronatapausten vuoksi.
Oikeastaan kaikkein oleellisinta on pohtia, että millaiset rajoitukset ihmiset tulevat pitemmän päälle hyväksymään ja kuinka oikeudenmukaisia ne ovat. Lasten rajoittaminen on sinänsä helppoa, koska lapsilta ei kysytä, mutta oikeudenmukaisuusnäkökulmasta heidän rajoittamisensa on tuhoon tuomittua. Lisäksi lapset ja nuoret ovat juuri se ikäryhmä, joka tarvitsee sosiaalisia kontakteja ja normaalia elämää. Meille päälle neljäkymppisille se nyt on ihan sama, että päästäänkö baariin vai ei, siis oikeasti.

Lapsille ei muutenkaan ole kovin suurta vaaraa koronasta, emme me rajoita keski-ikäisten menojakaan sen vuoksi, että RS-tauti on vaarallinen lapsille, ollut sitä aina. Ja kyllä, myös me "vanhukset" ylläpidämme kaikkia epidemioita.

Ei enää yhtään lapsiin ja nuoriin kohdistuvia rajoituksia., ennemmin vaikka rokotuspakko yli 40-vuotiaille tms.
 
Hypoteettisesti, jos edustaisit tätä rokottamatonta, teho-osastoa potentiaalisesti kuormittavaa riskiainesta, niin miten jämäkät baarirajoitukset vaikuttaisivat omaan käyttäytymiseesi?
Meidän bileemme ovat jatkuneet vuosikausia keskeytyksittä.
Laulamme, tanssimme, naimme, sekä joku oikukas siinä sivussa ihmettelee maailman menoa.
 
Sulla ei ole lähteitä väitteillesi. Muilla on.

Sun tehtävä on osoittaa, että muiden väitteet ei pidä paikkaansa.
Ihanko vakavasti epäilet koronan tarttumista koululaisten keskuudessa. Mikä tässä jäi ymmärtämättä:
FFD_pqGXoAEaUUn.png

Lisäksi, esimerkiksi,
Epidemiologisen toiminnan ylilääkäri Sanna Isosomppi kertoo, että Helsingissä noin kolmannes tietoon tulleista koronatartunnoista on viime aikoina ollut alle 12-vuotiailla.
Virusta kiertää rokottamattomissa lapsissa, mutta se leviää helpommin harrastuksissa ja muissa sosiaalisissa kontakteissa kuin kouluissa. Vietetään synttäreitä ja tavataan kavereita”, Isosomppi sanoo.
Hänen mukaansa yhdellä lapsella voi tartuttavuusaikana hyvinkin olla jopa 50–100 sosiaalista kontaktia vapaa-ajallaan.
 
Ihanko vakavasti epäilet koronan tarttumista koululaisten keskuudessa. Mikä tässä jäi ymmärtämättä:
FFD_pqGXoAEaUUn.png

Lisäksi, esimerkiksi,
Epidemiologisen toiminnan ylilääkäri Sanna Isosomppi kertoo, että Helsingissä noin kolmannes tietoon tulleista koronatartunnoista on viime aikoina ollut alle 12-vuotiailla.
Virusta kiertää rokottamattomissa lapsissa, mutta se leviää helpommin harrastuksissa ja muissa sosiaalisissa kontakteissa kuin kouluissa. Vietetään synttäreitä ja tavataan kavereita”, Isosomppi sanoo.
Hänen mukaansa yhdellä lapsella voi tartuttavuusaikana hyvinkin olla jopa 50–100 sosiaalista kontaktia vapaa-ajallaan.
Uskon vahvasti käppyröiden voimaan.
Se miten itse niihen suhtaudun on toinen juttu.
 
Miksi @valurauta haluat kurittaa lapsia, kun meillä aikuisilla on keino pudottaa se sairaalakuorma alas? Eikö muka lapset ole saanut jo tarpeeksi kärsiä, kun harrastepaikat sun muut on kiinni kun aikuiset ramppasi baareissa? Ja väitän, että juuri niissä pahimmissa paikoissa lähiräkälöissä sitä nimenomaan viisikymppistä massaa ramppaa mitkä sitten pahiten kuormittaa sairaaloita. Ei niinkään ne bilettävät parikymppiset.
 
Saa nähdä, mutta vaikka mutaatio olisi tartuttavampi kuin mitä alustavat tutkimukset ovat antaneet ymmärtää, en kuitenkaan usko siihen, että Suomessa tulisi lockdownia. Luultavasti mentäisiin entiseen tapaan, eli Marin ja THL:n johtajat rauhoittelisivat ja neuvoisivat pesemään käsiä, sitten kerrottaisiin, että hallituksen viisikko kokoontuu keskustelemaan asiasta ensi viikon keskiviikkona tai torstaina, jonka jälkeen ilmoitettaisiin, että nyt suositellaan käyttämään maskeja joukkoliikenteessä.
Neljännen aallon nousu on alkanut Etelä-Afrikassa, ilmeisen tehokkaasti tarttuu tämä uusi variantti. Mutta, tilanne ei näy sairaalahoidossa vielä millään lailla.

Viruksen mahdollinen ärhäkkyys ei näy vielä millään tavalla esimerkiksi Etelä-Afrikan sairaaloissa.

”Pelkät tartuntaluvut eivät kerro kaikkea. Ratkaiseva tekijä on se, lisääkö uusi virusmuunnos sairaalahoitoa tarvitsevien määrää”, Richards sanoo.



Muistatteko alkuvuoden 2020 uutiset Kiinasta? Siellä rakennettiin uusia megasairaaloita ja ihmisiä "kuoli" kaduille. Paljonkohan Kiinassa on oikeasti ollut tartuntoja, lähinnä kysymys on siitä, että kuinka monta (kymmentä) miljoonaa ;) Virallisesti n. 100 000 parin vuoden aikana...melkoisia huumoriveikkoja.
 
Viimeksi muokattu:
Musta se ei ole pakkorokotus, jos sitä rokotusta ei laissa vaadita ja jos sen puuttumisesta aiheutuvista rajoituksista pääset esim. testillä eroon. Eli olen taas kerran kanssasi eri mieltä. Saat jäädä jatkossa kotiin ja saat olla ottamatta rokotetta. Ja silti saat käydä hyvin todennäköisesti ruokakaupassa ja apteekissa. Ja töissä.

Se, että pakkoa ei ole tuotu julki ei tarkoita, että pakkoa ei tosiallisesti olisi. Olisitko vielä sitä mieltä, että rokotepakkoa ei olisi, jos kodistaan poistuminen olisi kielletty rokottamattomilta (ja pidät nähtävästi ihan mahdollisena, kun laitoit fraasin "hyvin todennäköisesti" turvasanaksi viimeiseen lauseeseesi)?

Rokottamattomat ovat niin suhteettomasti yliedustettuina sairaalakuormituksesta, että heidän tartuntojensa rajoittaminen (ja erityisesti rokotuskattavuuden lisääminen) ovat tehokkaimpia toimia sairaalakuormituksen rajoittamiseen.

Tällä argumentilla koronapassia ei pitäisi myöntää koronatestin perusteella. Kyseessä ei siis voi olla valtion virallinen kanta ja jos taas valtion virallinen kanta ja tosiasiallinen kanta eroavat toisistaan, on kyseessä hyvinkin törkeää toiminta kansalaisia kohtaan.

Ainoa tapa vähentää rokottamattomien aiheuttamaa kuormaa on lisätä rokotuskattavuutta. Porkkanaa ja järkeä (lasket huomattavasti oman vakavan sairastumisen riskiä ottamalla rokotteen) on kokeiltu, samoin erilaisia tempauksia. Nyt sitten kokeillaan lievää keppiä (et pääse anniskeluravintolaan klo 17 jälkeen). Lähinnä sillä saadaan mukaan niitä, jotka eivät ole rokotetta ottaneet välinpitämättömyyttään. Jotkut vastustavat periaatteesta, jolloin mikään järki tai muu syy tuskin tehoaa.

On muitakin tapoja. Yksi olisi, että koronapassi myönnetään vain negatiivisen koronatestin perusteella. Näin päästään koronapassin alkuperäiseen ajatukseen eli siihen, että passin omaavat eivät suurella todennäköisyydellä levitä koronaa. Nyt tämä ei toteudu, kun passin saa rokotteen perusteella, joka ei riittävässä määrin vähennä koronan leviämistä.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
287 394
Viestejä
4 929 263
Jäsenet
79 355
Uusin jäsen
Erkki69

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom