Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[valurauta]

Saksassa taitaa olla toistakymmentä miljoonaa rokottamatonta ja itävällassa 9 miljoonasta noin 4 miljoonaa. Eli eipä ole mitenkään outoa näiden maiden tartuntalukemat. Ei se passi edelleenkään estä välttämättä tartuntaa
vaan se rokote.
Sama rokottamattomien ongelma joka maassa.

Tässä viestissä on dataa Saksan läpäisyinfektioista:

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Levittää yhtä paljon, mutta vähemmän aikaa. ” Fully vaccinated people with Delta variant breakthrough infections can spread the virus to others. However, vaccinated people appear to spread the virus for a shorter time. For prior variants, lower amounts of viral genetic material were found in...

bbs.io-tech.fi

Ei ole pelkästään rokottamattomien ongelma, vaan varsinkin iäkkäistä vaikeasti sairastuneista puolet on rokotettuja. Rokotetun yksilötodennäköisyys on toki alempi mutta sairastuneiden määrä on se, mikä kuormittaa terveydenhoitoa ja aiheuttaa inhimillistä kärsimystä.

Tällä hetkellä epidemiassa on vahvana moottorina rokottamattomat lapset ja nuoret:

Korona siis leviää hyvin koululaisten keskuudessa. Onkohan tämä pahempi asia epidemian kannalta kuin ruokaravintoloiden aukiolo?

 

[HTK12]

Ehkä tämän voisi muotoilla niin, että rajoittaminen voisi mielestäni olla perusteltua mikäli siitä olisi merkittävää hyötyä sairastamisen tuoman yleisen inhimillisen kärsimyksen, kuoleman ja vammautumisen vähentämisessä.

Nyt menee kyllä väitteet vain vielä erikoisemmiksi. Rokotteet tekevät juuri tuon. Lyhentävät taudin kestoa ja vähentävät vakavia tauti tapauksia erittäin tehokkaasti, joten kärsimys & kuolemat vähenevät todella paljon. Esim. tehohoitoon joutuu 33 kertaa todennäköisemmin, jos ei ole rokotettu.

 

[hakarkka]

Minusta on outoa, että nyt, kun kansasta on jo yli 80% rokotettu, tartuntoja on silti käppyröiden mukaan paljon enemmän kuin viime vuonna samaan aikaan, jolloin kellään ei ollut rokotuksia. Luvut ovat nyt palttiarallaa 200-300% suuremmat kuin silloin riippuen tarkasteltavasta päivästä.

Viime vuonna tähän aikaan levisi vielä alkuperäinen variantti. Alfa, joka tuli kevättalvella tarttui n. 40% helpommin ja nykyinen delta tarttuu noin 2 kertaa helpommin kuin alfa. Eli meillä on noin 1,4*2 = 2,8 kertaa helpommin tarttuva virus kuin vuosi sitten.

Yksinkertaistettu laskelma osittain omasta mielenkiinnosta:

Meillä on nyt väestöstä 71,8% täysin rokotettuja, ja heillä "suojakerroin" parhaimmillaan nykyvarianttia vastaan 85%. 0,718*0,85 = 0,61, eli rokottaminen vähentää tartuttavuutta 1-0,61 = 0,39-kertaiseksi alkuperäiseen rokottamattomaan väestöön verrattuna, mutta delta lisää sitä puolestaan 2,8 kertaiseksi. Eli efektiivinen tartuttavuus tällä hetkellä olisi 0,39*2,8 ~1,1 kertaa suurempi kuin viime syksynä (jos rajoitukset ja käytös olisivat samat kuin vuosi sitten niin nousu olisi 1,1 kertaa nopeampaa kuin silloin, mutta taitaa meno olla ihan jonkin verran railakkaampaa ollut).

Ja ylläolevastahan puuttuu kaikenlainen ikäryhmäjaottelu yms. epätasajakautuneisuus rokotesuojassa.

 

[John Cocktolstoy]

Jaksetaan vielä hetki!

 

[konitohtori]

Korona siis leviää hyvin koululaisten keskuudessa. Onkohan tämä pahempi asia epidemian kannalta kuin ruokaravintoloiden aukiolo?

Käppyröitä tulkitsemalla saa vain pahan olon itselleen joka heijastuu myös ulkopuolisiin.
Totuus niistä tietenkin löytyy.
Antaisin ne kaikki saataviksi osaaville sitoutumattomille tulkitsijoille.

 

[meridian]

Nyt menee kyllä väitteet vain vielä erikoisemmiksi. Rokotteet tekevät juuri tuon. Lyhentävät taudin kestoa ja vähentävät vakavia tauti tapauksia erittäin tehokkaasti, joten kärsimys & kuolemat vähenevät todella paljon. Esim. tehohoitoon joutuu 33 kertaa todennäköisemmin, jos ei ole rokotettu.

Kyllä, tästä en ole eri mieltä. Yksilötasolla rokotus vähentää vakavan tautimuodon todennäköisyyttä merkittävästi.

Sen sijaan on epäselvää, vähentääkö rokottamattomiin kohdistuvat rajoitustoimenpiteet rokottamattomien sairastumista. Ymmärtääkseni muualta maailmasta saadun datan perusteella ei. Voin toki olla väärässäkin.

 

[Centteri]

Kyllä, tästä en ole eri mieltä. Yksilötasolla rokotus vähentää vakavan tautimuodon todennäköisyyttä merkittävästi.

Sen sijaan on epäselvää, vähentääkö rokottamattomiin kohdistuvat rajoitustoimenpiteet rokottamattomien sairastumista. Ymmärtääkseni muualta maailmasta saadun datan perusteella ei. Voin toki olla väärässäkin.

Rokote vähentää rokottamattomien sairastumista. Rajoituksilla pyritään vähentämään tartuntojen leviämistä rokottamattomien keskuudessa. Pelkät rajoitukset eivät ole tarpeeksi tehokkaita rokottamattomille.
Tämän ei pitäisi olla epäselvää.

 

[valurauta]

Kovasti täällä on tänään puhuttu oikeuksien rajoittamisesta ja oikeasti niitähän ei olla edes rajoitettu. Sen sijaan viime vuonna ja ennen kesää rajoitettiin jyrkästi oikeutta yrittämiseen kun ravintoloita ja tapahtumia peruttiin. Näyttelijät, esiintyjät yms yrittäjät olivat lähes vuoden työttöminä.
Passi mahdollistaa nyt toiminnan jatkamisen ja samalla turvaa myös sinne osallistuvien asiakkaiden turvallisuuden.

Koronapassin vaatiminen loukkaa ihmisten yksityisyydensuojaa. Ei terveystiedot kuulu muille, ei viranomaisille eikä tilaisuuksien järjestäjille.

Passi loukkaa myös sopimus- ja elinkeinovapautta. Ei ravintoloitsija voi sopia asiakkaan kanssa vapaasti vaikka illallistarjoilusta vaan illallistarjoiluun tarvitaan sunnuntaista alkaen viranomaisen myöntämä lupa. Autoritäärin mielestä tämä toki näyttää vapaudelta kun autoritäärin vaihtoehtona on, että toiminta on kokonaan kiellettyä.

Nyt menee kyllä väitteet vain vielä erikoisemmiksi. Rokotteet tekevät juuri tuon. Lyhentävät taudin kestoa ja vähentävät vakavia tauti tapauksia erittäin tehokkaasti, joten kärsimys & kuolemat vähenevät todella paljon. Esim. tehohoitoon joutuu 33 kertaa todennäköisemmin, jos ei ole rokotettu.

Vielä tehokkaammin kielteisten vaikutusten määrää rajoitetaan pitämällä epidemia kurissa. Jos meillä on 1000 tapausta päivässä, näitä vaikutuksia on satakertaisesti verrattuna siihen, että meillä olisi vain 10 per päivä. Asian voi nähdä niinkin, että jos tapauksia on tarpeeksi, niin rokotetutkin saavat vaikutuksista osansa.

Kyllä, tästä en ole eri mieltä. Yksilötasolla rokotus vähentää vakavan tautimuodon todennäköisyyttä merkittävästi.

Vähentää suhteessa rokottamattomaan. Absoluuttinen todennäköisyys skaalautuu lisäksi epidemian voimakkuuden mukana.

 

[Jurppii]

Sen sijaan on epäselvää, vähentääkö rokottamattomiin kohdistuvat rajoitustoimenpiteet rokottamattomien sairastumista.

Mikä siinä on epäselvää? Ts. miksi tämä pitää käydä kolme kertaa päivässä läpi?

Vaaditaan passi -> rokottamaton ei juuri mene eikä altistu -> rokottamaton ei sairastu

Rajoitteet tunnetusti toimivat. Tässä ne kohdistetaan tiettyyn ryhmään.

 

[Coax]

Mikä minulta jää siis näissä muuttujissa tajuamatta tämän rokotteen suhteen?

Parempi kysymys olisi: mikä sinulta jää siis tajuamatta näiden eri virusvarianttien suhteen.
Vastauksenkin varmasti tiedät.

 

[varadruidi]

Pahalta näyttää, mikäli alustavat tiedot uudesta virus-variantista osoittautuvat paikkansa pitäviksi.

New COVID Variant Possibly 500 Percent More Infectious Than Delta

The new variant has more than double the number of "bad spike mutations" compared to the highly transmissible Delta variant, a scientist has warned.

www.newsweek.com

 

[HTK12]

Kyllä, tästä en ole eri mieltä. Yksilötasolla rokotus vähentää vakavan tautimuodon todennäköisyyttä merkittävästi.

Kyllä se pienentää riskiä ihan kansaterveydellisesti asiaa tarkasteltaessa.

Sen sijaan on epäselvää, vähentääkö rokottamattomiin kohdistuvat rajoitustoimenpiteet rokottamattomien sairastumista. Ymmärtääkseni muualta maailmasta saadun datan perusteella ei. Voin toki olla väärässäkin.

Tottakai se vähentää kun rajoittaa sosiaalista kanssa käymistä. Edelleenkään se sairastuminen ei ole mikään ongelma, se sairaalaan joutuminen & kuoleminen on. Jos yksilölle ei kelpaa rokotus jolla saa todella hyvän suojan sitä sairaalakeikkaa/ kuolemaa vastaan, niin se on sitten henkilökohtainen voivoi. Joskus niistä tyhmistä valinnoista vaan yksilö joutuu kantamaan vastuunsa.

Vielä tehokkaammin kielteisten vaikutusten määrää rajoitetaan pitämällä epidemia kurissa. Jos meillä on 1000 tapausta päivässä, näitä vaikutuksia on satakertaisesti verrattuna siihen, että meillä olisi vain 10 per päivä. Asian voi nähdä niinkin, että jos tapauksia on tarpeeksi, niin rokotetutkin saavat vaikutuksista osansa.

Delta variantin osalta vaan mahdoton tiputtaa tapausmäärät sadasosaan ilman kohtuuttomia kielteisiä vaikutuksia kaikille. Edes Aussien lockdownit eivät saaneet pidettyä tautitapauksia kurissa vaan määrät nousivat kokoajan. Heidän kuukausien lockdownit aiheuttavat jo ihan kohtuuttomasti kielteisiä vaikutuksia kaikille.

 

[Jurppii]

Tuskin ollaan viimeisiä variantteja nähty ja joka tapauksessa kaikkien pitäisi henkilökohtaisesti ymmärtää, että tulee altistumaan ja mahdollisesti sairastumaan oli tartuttavuus mikä vaan. Mutta jotain hyvää tästä uudesta, selkeä potku laittaa hommat eteenpäin hoitohenkilöstön rokotepakon osalta:

Koronavirus | Lakiluonnos: Työnantajan tulisi vaatia riskiryhmien parissa työskentelevältä sote-henkilöstöltä koronarokotuksia – Superin puheenjohtaja: Maininta palkanmaksun lopettamisesta ”tosi raaka”

Palkansaajia edustavien järjestöjen mukaan hyväksyttävää ei olisi, että rokottamattomilta työntekijöiltä evättäisiin palkanmaksu.

www.hs.fi

 

[valurauta]

Mikä siinä on epäselvää? Ts. miksi tämä pitää käydä kolme kertaa päivässä läpi?

Vaaditaan passi -> rokottamaton ei juuri mene eikä altistu -> rokottamaton ei sairastu

Rajoitteet tunnetusti toimivat. Tässä ne kohdistetaan tiettyyn ryhmään.

Miten nämä rajoitukset estävät koululaisia tartuttamasta rokottamattomia vanhempiaan?

Onko terveydenhoitoa kuormittavat rokottamattomat ylipäänsä niitä, jotka käyvät illallisella ravintolassa, vai pikemminkin niitä, jotka saavat koronan kotona lapsiltaan? Lapsiperheiden vanhemmilla tuo baareissa ramppaaminen jää monesti vähemmälle, jolloin baarirajoitusten vaikutus lienee lähinnä akateeminen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pahalta näyttää, mikäli alustavat tiedot uudesta virus-variantista osoittautuvat paikkansa pitäviksi.

New COVID Variant Possibly 500 Percent More Infectious Than Delta

The new variant has more than double the number of "bad spike mutations" compared to the highly transmissible Delta variant, a scientist has warned.

www.newsweek.com

Saattaa tulla talvella tai kevättalvella sellaiset lockdownit Suomeenkin ettei olla ennen nähty...

Ja nyt olisi pikku hiljaa syytä käydä hamstraamaan Pfizerin uutta koronalääkettä niin paljon kuin markkinoilta saa! Ja Orion tms. voisi viritellä myös omaa lisenssituotantoa...

 

[Jurppii]

Miten nämä rajoitukset estävät koululaisia tartuttamasta rokottamattomia vanhempiaan?

Onko terveydenhoitoa kuormittavat rokottamattomat ylipäänsä niitä, jotka käyvät illallisella ravintolassa, vai pikemminkin niitä, jotka saavat koronan kotona lapsiltaan? Lapsiperheiden vanhemmilla tuo baareissa ramppaaminen jää monesti vähemmälle, jolloin baarirajoitusten vaikutus lienee lähinnä akateeminen.

Kysymys oli, että miten ne rajoittavat tartuntoja. Ei se, että rajoittavatko ne kaikki mahdolliset tartunnat.

Pääasiassa tartunnat pikkulapsille tulee omilta vanhemmilta, ei päin vastoin.

 

[Centteri]

Koronapassin vaatiminen loukkaa ihmisten yksityisyydensuojaa. Ei terveystiedot kuulu muille, ei viranomaisille eikä tilaisuuksien järjestäjille.

Passi loukkaa myös sopimus- ja elinkeinovapautta. Ei ravintoloitsija voi sopia asiakkaan kanssa vapaasti vaikka illallistarjoilusta vaan illallistarjoiluun tarvitaan sunnuntaista alkaen viranomaisen myöntämä lupa. Autoritäärin mielestä tämä toki näyttää vapaudelta kun autoritäärin vaihtoehtona on, että toiminta on kokonaan kiellettyä.


Vielä tehokkaammin kielteisten vaikutusten määrää rajoitetaan pitämällä epidemia kurissa. Jos meillä on 1000 tapausta päivässä, näitä vaikutuksia on satakertaisesti verrattuna siihen, että meillä olisi vain 10 per päivä. Asian voi nähdä niinkin, että jos tapauksia on tarpeeksi, niin rokotetutkin saavat vaikutuksista osansa.


Vähentää suhteessa rokottamattomaan. Absoluuttinen todennäköisyys skaalautuu lisäksi epidemian voimakkuuden mukana.

Kaikki väitteesi ovat täysin vääriä, eivätkä loukkaa muita kuin oman napaansa tuijottelijoiden tunteita.
Rokote ei ole pakollinen, ravintolaa ei ole pakko pitää auki 18 jälkeen. Yksinkertaisella toimenpiteellä elämä voi jatkua ilman itkua. Yrittäjillä ja asiakkailla.

 

[konitohtori]

Pahalta näyttää, mikäli alustavat tiedot uudesta virus-variantista osoittautuvat paikkansa pitäviksi.

Tämä on vain haaste.
Maailmassa on paljon kilpailua ja kokeilunhalua kaikkea uutta kohtaan ajatuksena huojennus.
Varmasti tähänkin tepsivä on markkinoilla piakkoin.
Ennakoivasti tehtynä peräti valmiina jo nyt?

Se vaan hämmästyttää, että miksi afrikka on luvuiltaan turvassa huolimatta nuoresta väestörakenteesta ja holtittomasta terveyden huollostaan huolimatta?
Todella puutteelinen tilastointi yhdistettynä vanhoihin heimopäällikköiden mentaliteetteihin.

 

[krapu]

Saattaa tulla talvella tai kevättalvella sellaiset lockdownit Suomeenkin ettei olla ennen nähty...

Ja nyt olisi pikku hiljaa syytä käydä hamstraamaan Pfizerin uutta koronalääkettä niin paljon kuin markkinoilta saa! Ja Orion tms. voisi viritellä myös omaa lisenssituotantoa...

Kyllähän tuo uutinen puistattaa... pelätään pahinta ja toivotaan parasta. Tuo lentoreittien ym. varotoimien nopea reagointi valtiotasolla kyllä antaa osviittaa että tietoa tästä tosiaan on ärhäkkyydestä asiantuntijoiden keskuudessa. Ei DELTA plus kanssa paljoa tehty tmv.

Jos nuo sekvensoinnit tuon esiintyvyyden suhteen näyttää oikeasti tuolta lyhyellä aikavälillä, niin eikai siinä paljoa jossiteltavaa ole leviämisen suhteen...

 

[valurauta]

Kysymys oli, että miten ne rajoittavat tartuntoja. Ei se, että rajoittavatko ne kaikki mahdolliset tartunnat.

Pääasiassa tartunnat pikkulapsille tulee omilta vanhemmilta, ei päin vastoin.

Oleellista onkin, mikä mekanismi aiheuttaa eniten kuormaa terveydenhuollolle. Jos koululaisten tartunnat tulisivat vanhemmilta, miksi meillä on tällaisia uutisia:

Tartunnat | Koulussa levinnyt koronavirus ehti tarttua kymmeniin – Vanhemmat laittoivat lopulta lapset itse karanteeniin

Tartunnoista ei tiedotettu aluksi, sillä kunta on tehnyt päätöksen, että kaikista tartuntaketjuista ei tiedoteta.

www.hs.fi

Vahvistettuja tartuntoja oli maanantaihin 8. marraskuuta mennessä kahden rinnakkaisen luokan oppilailla yhteensä 30 ja heidän vanhemmillaan viisi. ​

”Kun tartunnoista ei tiedetä, lapset levittävät tautia ja tuovat sen kotiin vanhemmilleen ja isovanhemmilleen. Tilanne lähti ihan laukalle”, sipoolaisvanhempi sanoo.​

​

[EDIT] Tässä toinen, tosin maksumuurin takana:

Lahden Steinerkoulu suljettiin koronatapausten vuoksi – myös muissa lahtelaiskouluissa ja päiväkodeissa on huolestuttava tilanne rokottamattomissa ikäluokissa

Koronaviruksen aiheuttama tauti jyllää nyt Lahden koulujen ja päiväkotien rokottamattomissa lapsissa ja nuorissa.

www.ess.fi

Lahden Steinerkoulu jouduttiin sulkemaan loppuviikon ajaksi koronatapausten vuoksi.​

 

[Kan Dee Dokata]

Parempi kysymys olisi: mikä sinulta jää siis tajuamatta näiden eri virusvarianttien suhteen.
Vastauksenkin varmasti tiedät.

Molemmat ovat kysymyksen olennaisia osatekijöitä, ja hyvä vastaus siihen tuli ylempänä.

 

[varadruidi]

Saattaa tulla talvella tai kevättalvella sellaiset lockdownit Suomeenkin ettei olla ennen nähty...

Ja nyt olisi pikku hiljaa syytä käydä hamstraamaan Pfizerin uutta koronalääkettä niin paljon kuin markkinoilta saa! Ja Orion tms. voisi viritellä myös omaa lisenssituotantoa...

Saa nähdä, mutta vaikka mutaatio olisi tartuttavampi kuin mitä alustavat tutkimukset ovat antaneet ymmärtää, en kuitenkaan usko siihen, että Suomessa tulisi lockdownia. Luultavasti mentäisiin entiseen tapaan, eli Marin ja THL:n johtajat rauhoittelisivat ja neuvoisivat pesemään käsiä, sitten kerrottaisiin, että hallituksen viisikko kokoontuu keskustelemaan asiasta ensi viikon keskiviikkona tai torstaina, jonka jälkeen ilmoitettaisiin, että nyt suositellaan käyttämään maskeja joukkoliikenteessä.

 

[Jurppii]

Oleellista onkin, mikä mekanismi aiheuttaa eniten kuormaa terveydenhuollolle.

Sä vaihdat nyt aihetta. Passi auttaa, se siitä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos nuo sekvensoinnit tuon esiintyvyyden suhteen näyttää oikeasti tuolta lyhyellä aikavälillä, niin eikai siinä paljoa jossiteltavaa ole leviämisen suhteen...

Tosin on syytä mainita, että Etelä-Afrikassa on rokotekattavuus heikko, joten sitä ei vielä tiedetä miten rokotteet vaikuttaa tähän yhtälöön.

Kai ne vähän jarruttaa. Mutta se on aika laiha lohtu, jos ne vaan vähän jarruttaa. Ja ennen kaikkea jossei ne oikein estä (vakavaa) sairastumistakaan.

Pfizer ja Moderna varmasti kehittävät täsmäbuusterin tähän, mutta siinä menee aikansa ennen kuin me sellaiset olkavarsiimme saadaan. Sitä ennen voi kyllä olla koviakin lockdowneja luvassa.

 

[Coax]

Tuolla uudella variantilla kesti Etelä-Afrikassa reilut 2 viikkoa nousta 80% osuuteen tartunnoista. Deltalla samaan kului yli kolme kuukautta. Pari viikkoa menee että saadaan tarkempia arvioita rokotteiden tehosta tätä uutta varianttia vastaan.

 

[Kan Dee Dokata]

Se vaan hämmästyttää, että miksi afrikka on luvuiltaan turvassa huolimatta nuoresta väestörakenteesta ja holtittomasta terveyden huollostaan huolimatta?

Täysin erilainen väestöjakauma. Nuoria on huomattavan paljon suhteellisesti enemmän, ja ne, jotka vanhaksi elävät, eivät keskimäärin kuitenkaan kovin vanhaksi elä. Nigeriassa esimerkiksi eliniänodote on jotain 55 vuotta.

Lisäksi läskejä on moninkertaistesti vähemmän kuin länsimaissa, eikä esimerkiksi diabetes ole kansansairaus.

Afrikasta keskimäärin siis puuttuvat juuri ne riskiryhmät suurina massoina, joille tästä taudista suurta haittaa on.

 

[Gespard]

Täysin erilainen väestöjakauma. Nuoria on huomattavan paljon suhteellisesti enemmän, ja ne, jotka vanhaksi elävät, eivät keskimäärin kuitenkaan kovin vanhaksi elä. Nigeriassa esimerkiksi eliniänodote on jotain 55 vuotta.

Lisäksi läskejä on moninkertaistesti vähemmän kuin länsimaissa, eikä esimerkiksi diabetes ole kansansairaus.

Afrikasta keskimäärin siis puuttuvat juuri ne riskiryhmät suurina massoina, joille tästä taudista suurta haittaa on.

Sattuneesta syystä näitä ei mainita julkisuudessa. Mikä lie.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koko Afrikan mantereella on vain 6 miljoonaa yli 80-vuotiasta...

 

[meridian]

Kyllä se pienentää riskiä ihan kansaterveydellisesti asiaa tarkasteltaessa.

No siis tottakai, olen tästäkin samaa mieltä.

Tottakai se vähentää kun rajoittaa sosiaalista kanssa käymistä.

Sen sijaan tästä en ole niin varma.

 

[Coax]

Sattuneesta syystä näitä ei mainita julkisuudessa. Mikä lie.

Ihan samasta syystä kun esim. Saksasta puhuttaessa ei joka kerta näytetä karttaa missä se Saksa mahtaa sijaita: kuuluu yleissivistykseen.

 

[Gespard]

Ihan samasta syystä kun esim. Saksasta puhuttaessa ei joka kerta näytetä karttaa missä se Saksa mahtaa sijaita: kuuluu yleissivistykseen.

"
Muita tekijöitä, jotka yleisesti ottaen heikentävät keuhkojen toimintaa ja saattavat lisätä vaikean koronavirusinfektion riskiä ovat

• sairaalloinen ylipaino (BMI eli Body Mass Index yli 40, alle 16-vuotiailla ISO-BMI 35 tai yli)

"

No ei näytä siltä esim THLn sivun mukaan. Tuonkin mukaan vain sairaalloinen ylipaino on iso riski. Eiköhän se pienempikin tuota aikamoisen riskin.

 

[Kan Dee Dokata]

"
Muita tekijöitä, jotka yleisesti ottaen heikentävät keuhkojen toimintaa ja saattavat lisätä vaikean koronavirusinfektion riskiä ovat

• sairaalloinen ylipaino (BMI eli Body Mass Index yli 40, alle 16-vuotiailla ISO-BMI 35 tai yli)

"

No ei näytä siltä esim THLn sivun mukaan. Tuonkin mukaan vain sairaalloinen ylipaino on iso riski. Eiköhän se pienempikin tuota aikamoisen riskin.

Tästä puhuttiin aiemmin. Ylipaino kokonaisuutena on riski liukuvalla skaalalla. Ylipaino luo kehoon muun muassa yleisen tulehdustilan, joka heikentää immuunipuolustusta merkittävästi.

 

[Gespard]

Tästä puhuttiin aiemmin. Ylipaino kokonaisuutena on riski liukuvalla skaalalla. Ylipaino luo kehoon muun muassa yleisen tulehdustilan, joka heikentää immuunipuolustusta merkittävästi.

No tottakai, sehän on selvää. Mutta virallisen luokituksen mukaan BMI 35 ei ole missään kovin isossa vaarassa. Hassua, eikö?

 

[ExtraEvil6666]

Miten nämä rajoitukset estävät koululaisia tartuttamasta rokottamattomia vanhempiaan?

Onko terveydenhoitoa kuormittavat rokottamattomat ylipäänsä niitä, jotka käyvät illallisella ravintolassa, vai pikemminkin niitä, jotka saavat koronan kotona lapsiltaan? Lapsiperheiden vanhemmilla tuo baareissa ramppaaminen jää monesti vähemmälle, jolloin baarirajoitusten vaikutus lienee lähinnä akateeminen.

Kaikki lapsiperheiden vanhemmat, jotka minä tunnen, ovat rokotteen ottaneet. Kuka vastuullinen vanhempi haluaisi lastensa jäävän ilman toimintakykyistä äitiä tai isää.

 

[konitohtori]

Koko Afrikan mantereella on vain 6 miljoonaa yli 80-vuotiasta...

Sitä päivää odotellaessa, että saamme todellista tietoa tuon mantereen väestöstä yksityiskohtaisesti.
Liki mahdoton tehtävä arvioida edes nykyisen tietämyksen perusteella.

 

[valurauta]

Sä vaihdat nyt aihetta. Passi auttaa, se siitä.

Eiköhän tässä ole aiheena, millä keinoin terveydenhoidon kuormitus saadaan pidettyä kurissa. Koronapassi on yksi väitetty keino. Se on ilmeisen tehoton, jos se ei edes kohdistu merkittävään kuormituskomponenttiin.

Miksi jankkaat misinformaatiota passin tehosta? Ei siitä ole näyttöä, kuten on jo aiemmin todettu:

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Mä tulkitsin tuon siis väitteenä, että jatkossa rokottamattomalla ei olisi valtaa omaan elämäänsä. Sinänsä valtio tietenkin reguloi ihmisen toimintaa ja vapauksia. Näin jokaisessa sivistysmaassa. En tiedä, miksi se pitää erikseen mainita, enkä sitä tietenkään kyseenalaista...

bbs.io-tech.fi

THL:n projektipäällikön Anna Katzin mukaan tieteellistä tietoa ei vielä ole.​

​

Delta variantin osalta vaan mahdoton tiputtaa tapausmäärät sadasosaan ilman kohtuuttomia kielteisiä vaikutuksia kaikille. Edes Aussien lockdownit eivät saaneet pidettyä tautitapauksia kurissa vaan määrät nousivat kokoajan. Heidän kuukausien lockdownit aiheuttavat jo ihan kohtuuttomasti kielteisiä vaikutuksia kaikille.

Ei sadasosaan kovin nopeasti tarvitse päästä mutta sellaiset rajoitukset pitäisi ottaa käyttöön, joilla tartunnat saadaan lasku-uralle ja pitää ne, kunnes ollaan siedettävällä tasolla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sitä päivää odotellaessa, että saamme todellista tietoa tuon mantereen väestöstä yksityiskohtaisesti.
Liki mahdoton tehtävä arvioida edes nykyisen tietämyksen perusteella.

Siis koronan kannalta oleellista on nyt se, että mantereen väestö on huomattavan nuorta. Vähän kuin menisit johonkin ylioppilaskirjoituksiin, jossa porukka on juuri sen ikäistä kuin Afrikassa keskimäärin... Onko siis yllättävää, ettei korona ole kovin suuri ongelma siellä...

 

[Jurppii]

Eiköhän tässä ole aiheena, millä keinoin terveydenhoidon kuormitus saadaan pidettyä kurissa. Koronapassi on yksi väitetty keino. Se on ilmeisen tehoton, jos se ei edes kohdistu merkittävään kuormituskomponenttiin.

Usko huviksesi, että jos tilanne huononee, tulee lisää rajoitteita ja passi kohdistuu yhä useampaan "kuormituskomponenttiin".

Eikä se kuormitus kiinnosta ketään kunhan rokottamattomat pysyy himassa ja ovat ulkona siitä kuormituksesta.

 

[konitohtori]

Onko siis yllättävää, ettei korona ole kovin suuri ongelma siellä?

Oletko samaa mieltä kanssani kun kysyn:
Tilastointi on puuttellista.

 

[Centteri]

Eiköhän tässä ole aiheena, millä keinoin terveydenhoidon kuormitus saadaan pidettyä kurissa. Koronapassi on yksi väitetty keino. Se on ilmeisen tehoton, jos se ei edes kohdistu merkittävään kuormituskomponenttiin.

Miksi jankkaat misinformaatiota passin tehosta? Ei siitä ole näyttöä, kuten on jo aiemmin todettu:

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Mä tulkitsin tuon siis väitteenä, että jatkossa rokottamattomalla ei olisi valtaa omaan elämäänsä. Sinänsä valtio tietenkin reguloi ihmisen toimintaa ja vapauksia. Näin jokaisessa sivistysmaassa. En tiedä, miksi se pitää erikseen mainita, enkä sitä tietenkään kyseenalaista...

bbs.io-tech.fi

THL:n projektipäällikön Anna Katzin mukaan tieteellistä tietoa ei vielä ole.​

​

Ei sadasosaan kovin nopeasti tarvitse päästä mutta sellaiset rajoitukset pitäisi ottaa käyttöön, joilla tartunnat saadaan lasku-uralle ja pitää ne, kunnes ollaan siedettävällä tasolla.

Kukaan ei ole väittänyt että pelkällä passilla saadaan terveydenhuollon kuormitus laskettua. Kuinka moneen kertaan täällä pitää saman päivän aikana toistaa samaa asiaa. En viitsi muita perusteluja laittaa passin hyödystä,
Lue välillä ketjua niin olet kartalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oletko samaa mieltä kanssani kun kysyn:
Tilastointi on puuttellista.

Afrikan väestönlaskenta ei ole kovin oleellista nyt tämän ketjun kannalta.

 

[HTK12]

Ei sadasosaan kovin nopeasti tarvitse päästä mutta sellaiset rajoitukset pitäisi ottaa käyttöön, joilla tartunnat saadaan lasku-uralle ja pitää ne, kunnes ollaan siedettävällä tasolla.

Kuten sanoin, edes Aussit ei onnistuneet lockdowneilla estämään nousua, vaikka oli ainakin Suomalaisesta näkökulmasta todella kovat toimet. Laskuun melko hankala saada rajoituksilla ellei nyt todella aleta ihmisten oikeuksia polkemaan. Enkä edes näe miksi ne tartunnat olisi pakko saada laskuun. Kun se sairaalakuorma saataisiin pysymään kohtuun rajoissa, niin ihan sama paljonko niitä tartuntoja on. Rokotukset on se ylivoimaisesti tehokkain keino hillitä sairaalakuormituksen kasvua tässä vaiheessa, jos ihmiset vaan ymmärtäisivät ottaa sen ilmaisen rokotteen.

 

[David ":DA" Imodium]

Kaikki väitteesi ovat täysin vääriä, eivätkä loukkaa muita kuin oman napaansa tuijottelijoiden tunteita.
Rokote ei ole pakollinen, ravintolaa ei ole pakko pitää auki 18 jälkeen. Yksinkertaisella toimenpiteellä elämä voi jatkua ilman itkua. Yrittäjillä ja asiakkailla.

Sinulla menee nyt kaksi kysymystä sekaisin: 1) loukkaako koronapassi yksityisyydensuojaa ja 2) onko oikein, että oman napaansa tuijottelijan oikeuksia loukataan?

Jälkimmäiseen helppo vastaus on, että totta helvetissä on. Sen jälkeen voit alkaakin syvällisemmin miettimään, minkälainen on maailma jossa sopii syrjiä niitä jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä. Ehkä sekin ajatus tuntuu aluksi kutkuttavalta? Vai miten näet asian?

 

[Jurppii]

Sinulla menee nyt kaksi kysymystä sekaisin: 1) loukkaako koronapassi yksityisyydensuojaa ja 2) onko oikein, että oman napaansa tuijottelijan oikeuksia loukataan?

Jälkimmäiseen helppo vastaus on, että totta helvetissä on. Sen jälkeen voit alkaakin syvällisemmin miettimään, minkälainen on maailma jossa sopii syrjiä niitä jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä. Ehkä sekin ajatus tuntuu aluksi kutkuttavalta? Vai miten näet asian?

Sori nyt mutta pääsy pubiin ei ole mikään ihmisoikeus. Ihmisiä on siinä "sorrettu" niin iän (yli 18-vuotiaitakin), vaatetuksen kuin humalatilankin perusteella. Ja ei ole edes pitkä aika kun sukupuolikin vaikutti sisäänpääsyyn tai sen nopeuteen.

 

[konitohtori]

Afrikan väestönlaskenta ei ole kovin oleellista nyt tämän ketjun kannalta.

Koko Afrikan mantereella on vain 6 miljoonaa yli 80-vuotiasta...

Siis koronan kannalta oleellista on nyt se, että mantereen väestö on huomattavan nuorta. Vähän kuin menisit johonkin ylioppilaskirjoituksiin, jossa porukka on juuri sen ikäistä kuin Afrikassa keskimäärin... Onko siis yllättävää, ettei korona ole kovin suuri ongelma siellä...

OK.

 

[Centteri]

Sinulla menee nyt kaksi kysymystä sekaisin: 1) loukkaako koronapassi yksityisyydensuojaa ja 2) onko oikein, että oman napaansa tuijottelijan oikeuksia loukataan?

Jälkimmäiseen helppo vastaus on, että totta helvetissä on. Sen jälkeen voit alkaakin syvällisemmin miettimään, minkälainen on maailma jossa sopii syrjiä niitä jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä. Ehkä sekin ajatus tuntuu aluksi kutkuttavalta? Vai miten näet asian?

Edelleen. Täyttä höpöä ja tunteita. Ei faktaa. Kuka syrjii ja ketä..?

 

[David ":DA" Imodium]

Sori nyt mutta pääsy pubiin ei ole mikään ihmisoikeus. Ihmisiä on siinä "sorrettu" niin iän (yli 18-vuotiaita), vaatetuksen kuin humalatilankin perusteella. Ja ei ole edes pitkä aika kun sukupuolikin vaikutti sisäänpääsyyn tai sen nopeuteen.

Sanoinko yhtään mitään ihmisoikeuksista tai baariin menemisestä?

Edelleen. Täyttä höpöä ja tunteita. Ei faktaa.

Sinähän sen sanoit, että omaa napaa tuijottavia loukataan. Mitä tarkoitit tällä?

 

[Jurppii]

Sanoinko yhtään mitään ihmisoikeuksista tai baariin menemisestä?

Puhuit koronapassista ja ihmisten "syrjimisestä". Oletin, että syrjiminen viittaa johonkin kohtuuttomaan, kuten ihmisoikeusloukkaukseen.

Jos ei ollut valittamista niin ei sitten.

 

[Centteri]

Sanoinko yhtään mitään ihmisoikeuksista tai baariin menemisestä?


Sinähän sen sanoit, että omaa napaa tuijottavia loukataan. Mitä tarkoitit tällä?

En sanonut niin. Sanoin että "eivätkä loukkaa muita kuin oman napaansa tuijottelijoiden tunteita. "
Koita nyt edes pysyä asiassa.

 

[rakotti]

No siis tottakai, olen tästäkin samaa mieltä.


Sen sijaan tästä en ole niin varma.

Miten pääset semmoiseen päättelyketjuun, että sosiaalisten kontaktien rajoittaminen ei rajoita viruksen siirtymistä ihmisestä toiseen?