Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

meridian sanoi:
Kyllä, tästä en ole eri mieltä. Yksilötasolla rokotus vähentää vakavan tautimuodon todennäköisyyttä merkittävästi.
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä se pienentää riskiä ihan kansaterveydellisesti asiaa tarkasteltaessa.

meridian sanoi:
Sen sijaan on epäselvää, vähentääkö rokottamattomiin kohdistuvat rajoitustoimenpiteet rokottamattomien sairastumista. Ymmärtääkseni muualta maailmasta saadun datan perusteella ei. Voin toki olla väärässäkin.
Napsauta laajentaaksesi...

Tottakai se vähentää kun rajoittaa sosiaalista kanssa käymistä. Edelleenkään se sairastuminen ei ole mikään ongelma, se sairaalaan joutuminen & kuoleminen on. Jos yksilölle ei kelpaa rokotus jolla saa todella hyvän suojan sitä sairaalakeikkaa/ kuolemaa vastaan, niin se on sitten henkilökohtainen voivoi. Joskus niistä tyhmistä valinnoista vaan yksilö joutuu kantamaan vastuunsa.


valurauta sanoi:
Vielä tehokkaammin kielteisten vaikutusten määrää rajoitetaan pitämällä epidemia kurissa. Jos meillä on 1000 tapausta päivässä, näitä vaikutuksia on satakertaisesti verrattuna siihen, että meillä olisi vain 10 per päivä. Asian voi nähdä niinkin, että jos tapauksia on tarpeeksi, niin rokotetutkin saavat vaikutuksista osansa.
Napsauta laajentaaksesi...

Delta variantin osalta vaan mahdoton tiputtaa tapausmäärät sadasosaan ilman kohtuuttomia kielteisiä vaikutuksia kaikille. Edes Aussien lockdownit eivät saaneet pidettyä tautitapauksia kurissa vaan määrät nousivat kokoajan. Heidän kuukausien lockdownit aiheuttavat jo ihan kohtuuttomasti kielteisiä vaikutuksia kaikille.
 
Tuskin ollaan viimeisiä variantteja nähty ja joka tapauksessa kaikkien pitäisi henkilökohtaisesti ymmärtää, että tulee altistumaan ja mahdollisesti sairastumaan oli tartuttavuus mikä vaan. Mutta jotain hyvää tästä uudesta, selkeä potku laittaa hommat eteenpäin hoitohenkilöstön rokotepakon osalta:

www.hs.fi

Koronavirus | Lakiluonnos: Työnantajan tulisi vaatia riskiryhmien parissa työskentelevältä sote-henkilöstöltä koronarokotuksia – Superin puheenjohtaja: Maininta palkanmaksun lopettamisesta ”tosi raaka”

Palkansaajia edustavien järjestöjen mukaan hyväksyttävää ei olisi, että rokottamattomilta työntekijöiltä evättäisiin palkanmaksu.
www.hs.fi www.hs.fi
 
Jurppii sanoi:
Mikä siinä on epäselvää? Ts. miksi tämä pitää käydä kolme kertaa päivässä läpi?

Vaaditaan passi -> rokottamaton ei juuri mene eikä altistu -> rokottamaton ei sairastu

Rajoitteet tunnetusti toimivat. Tässä ne kohdistetaan tiettyyn ryhmään.
Napsauta laajentaaksesi...
Miten nämä rajoitukset estävät koululaisia tartuttamasta rokottamattomia vanhempiaan?

Onko terveydenhoitoa kuormittavat rokottamattomat ylipäänsä niitä, jotka käyvät illallisella ravintolassa, vai pikemminkin niitä, jotka saavat koronan kotona lapsiltaan? Lapsiperheiden vanhemmilla tuo baareissa ramppaaminen jää monesti vähemmälle, jolloin baarirajoitusten vaikutus lienee lähinnä akateeminen.
 
varadruidi sanoi:
Pahalta näyttää, mikäli alustavat tiedot uudesta virus-variantista osoittautuvat paikkansa pitäviksi.

www.newsweek.com

New COVID Variant Possibly 500 Percent More Infectious Than Delta

The new variant has more than double the number of "bad spike mutations" compared to the highly transmissible Delta variant, a scientist has warned.
www.newsweek.com www.newsweek.com
Napsauta laajentaaksesi...
Saattaa tulla talvella tai kevättalvella sellaiset lockdownit Suomeenkin ettei olla ennen nähty...

Ja nyt olisi pikku hiljaa syytä käydä hamstraamaan Pfizerin uutta koronalääkettä niin paljon kuin markkinoilta saa! Ja Orion tms. voisi viritellä myös omaa lisenssituotantoa...
 
valurauta sanoi:
Miten nämä rajoitukset estävät koululaisia tartuttamasta rokottamattomia vanhempiaan?

Onko terveydenhoitoa kuormittavat rokottamattomat ylipäänsä niitä, jotka käyvät illallisella ravintolassa, vai pikemminkin niitä, jotka saavat koronan kotona lapsiltaan? Lapsiperheiden vanhemmilla tuo baareissa ramppaaminen jää monesti vähemmälle, jolloin baarirajoitusten vaikutus lienee lähinnä akateeminen.
Napsauta laajentaaksesi...

Kysymys oli, että miten ne rajoittavat tartuntoja. Ei se, että rajoittavatko ne kaikki mahdolliset tartunnat.

Pääasiassa tartunnat pikkulapsille tulee omilta vanhemmilta, ei päin vastoin.
 
valurauta sanoi:
Koronapassin vaatiminen loukkaa ihmisten yksityisyydensuojaa. Ei terveystiedot kuulu muille, ei viranomaisille eikä tilaisuuksien järjestäjille.

Passi loukkaa myös sopimus- ja elinkeinovapautta. Ei ravintoloitsija voi sopia asiakkaan kanssa vapaasti vaikka illallistarjoilusta vaan illallistarjoiluun tarvitaan sunnuntaista alkaen viranomaisen myöntämä lupa. Autoritäärin mielestä tämä toki näyttää vapaudelta kun autoritäärin vaihtoehtona on, että toiminta on kokonaan kiellettyä.


Vielä tehokkaammin kielteisten vaikutusten määrää rajoitetaan pitämällä epidemia kurissa. Jos meillä on 1000 tapausta päivässä, näitä vaikutuksia on satakertaisesti verrattuna siihen, että meillä olisi vain 10 per päivä. Asian voi nähdä niinkin, että jos tapauksia on tarpeeksi, niin rokotetutkin saavat vaikutuksista osansa.


Vähentää suhteessa rokottamattomaan. Absoluuttinen todennäköisyys skaalautuu lisäksi epidemian voimakkuuden mukana.
Napsauta laajentaaksesi...
Kaikki väitteesi ovat täysin vääriä, eivätkä loukkaa muita kuin oman napaansa tuijottelijoiden tunteita.
Rokote ei ole pakollinen, ravintolaa ei ole pakko pitää auki 18 jälkeen. Yksinkertaisella toimenpiteellä elämä voi jatkua ilman itkua. Yrittäjillä ja asiakkailla.
 
varadruidi sanoi:
Pahalta näyttää, mikäli alustavat tiedot uudesta virus-variantista osoittautuvat paikkansa pitäviksi.
Napsauta laajentaaksesi...
Tämä on vain haaste.
Maailmassa on paljon kilpailua ja kokeilunhalua kaikkea uutta kohtaan ajatuksena huojennus.
Varmasti tähänkin tepsivä on markkinoilla piakkoin.
Ennakoivasti tehtynä peräti valmiina jo nyt?

Se vaan hämmästyttää, että miksi afrikka on luvuiltaan turvassa huolimatta nuoresta väestörakenteesta ja holtittomasta terveyden huollostaan huolimatta?
Todella puutteelinen tilastointi yhdistettynä vanhoihin heimopäällikköiden mentaliteetteihin.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Saattaa tulla talvella tai kevättalvella sellaiset lockdownit Suomeenkin ettei olla ennen nähty...

Ja nyt olisi pikku hiljaa syytä käydä hamstraamaan Pfizerin uutta koronalääkettä niin paljon kuin markkinoilta saa! Ja Orion tms. voisi viritellä myös omaa lisenssituotantoa...
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllähän tuo uutinen puistattaa... pelätään pahinta ja toivotaan parasta. Tuo lentoreittien ym. varotoimien nopea reagointi valtiotasolla kyllä antaa osviittaa että tietoa tästä tosiaan on ärhäkkyydestä asiantuntijoiden keskuudessa. Ei DELTA plus kanssa paljoa tehty tmv.

Jos nuo sekvensoinnit tuon esiintyvyyden suhteen näyttää oikeasti tuolta lyhyellä aikavälillä, niin eikai siinä paljoa jossiteltavaa ole leviämisen suhteen... :confused2:
 
Jurppii sanoi:
Kysymys oli, että miten ne rajoittavat tartuntoja. Ei se, että rajoittavatko ne kaikki mahdolliset tartunnat.

Pääasiassa tartunnat pikkulapsille tulee omilta vanhemmilta, ei päin vastoin.
Napsauta laajentaaksesi...
Oleellista onkin, mikä mekanismi aiheuttaa eniten kuormaa terveydenhuollolle. Jos koululaisten tartunnat tulisivat vanhemmilta, miksi meillä on tällaisia uutisia:
www.hs.fi

Tartunnat | Koulussa levinnyt koronavirus ehti tarttua kymmeniin – Vanhemmat laittoivat lopulta lapset itse karanteeniin

Tartunnoista ei tiedotettu aluksi, sillä kunta on tehnyt päätöksen, että kaikista tartuntaketjuista ei tiedoteta.
www.hs.fi www.hs.fi
Vahvistettuja tartuntoja oli maanantaihin 8. marraskuuta mennessä kahden rinnakkaisen luokan oppilailla yhteensä 30 ja heidän vanhemmillaan viisi. ​
”Kun tartunnoista ei tiedetä, lapset levittävät tautia ja tuovat sen kotiin vanhemmilleen ja isovanhemmilleen. Tilanne lähti ihan laukalle”, sipoolaisvanhempi sanoo.​
​
[EDIT] Tässä toinen, tosin maksumuurin takana:
www.ess.fi

Lahden Steinerkoulu suljettiin koronatapausten vuoksi – myös muissa lahtelaiskouluissa ja päiväkodeissa on huolestuttava tilanne rokottamattomissa ikäluokissa

Koronaviruksen aiheuttama tauti jyllää nyt Lahden koulujen ja päiväkotien rokottamattomissa lapsissa ja nuorissa.
www.ess.fi www.ess.fi
Lahden Steinerkoulu jouduttiin sulkemaan loppuviikon ajaksi koronatapausten vuoksi.​
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Saattaa tulla talvella tai kevättalvella sellaiset lockdownit Suomeenkin ettei olla ennen nähty...

Ja nyt olisi pikku hiljaa syytä käydä hamstraamaan Pfizerin uutta koronalääkettä niin paljon kuin markkinoilta saa! Ja Orion tms. voisi viritellä myös omaa lisenssituotantoa...
Napsauta laajentaaksesi...
Saa nähdä, mutta vaikka mutaatio olisi tartuttavampi kuin mitä alustavat tutkimukset ovat antaneet ymmärtää, en kuitenkaan usko siihen, että Suomessa tulisi lockdownia. Luultavasti mentäisiin entiseen tapaan, eli Marin ja THL:n johtajat rauhoittelisivat ja neuvoisivat pesemään käsiä, sitten kerrottaisiin, että hallituksen viisikko kokoontuu keskustelemaan asiasta ensi viikon keskiviikkona tai torstaina, jonka jälkeen ilmoitettaisiin, että nyt suositellaan käyttämään maskeja joukkoliikenteessä.
 
krapu sanoi:
Jos nuo sekvensoinnit tuon esiintyvyyden suhteen näyttää oikeasti tuolta lyhyellä aikavälillä, niin eikai siinä paljoa jossiteltavaa ole leviämisen suhteen... :confused2:
Napsauta laajentaaksesi...
Tosin on syytä mainita, että Etelä-Afrikassa on rokotekattavuus heikko, joten sitä ei vielä tiedetä miten rokotteet vaikuttaa tähän yhtälöön.

Kai ne vähän jarruttaa. Mutta se on aika laiha lohtu, jos ne vaan vähän jarruttaa. Ja ennen kaikkea jossei ne oikein estä (vakavaa) sairastumistakaan.

Pfizer ja Moderna varmasti kehittävät täsmäbuusterin tähän, mutta siinä menee aikansa ennen kuin me sellaiset olkavarsiimme saadaan. Sitä ennen voi kyllä olla koviakin lockdowneja luvassa.
 
Tuolla uudella variantilla kesti Etelä-Afrikassa reilut 2 viikkoa nousta 80% osuuteen tartunnoista. Deltalla samaan kului yli kolme kuukautta. Pari viikkoa menee että saadaan tarkempia arvioita rokotteiden tehosta tätä uutta varianttia vastaan.
uusi_variantti.png
 
konitohtori sanoi:
Se vaan hämmästyttää, että miksi afrikka on luvuiltaan turvassa huolimatta nuoresta väestörakenteesta ja holtittomasta terveyden huollostaan huolimatta?
Napsauta laajentaaksesi...

Täysin erilainen väestöjakauma. Nuoria on huomattavan paljon suhteellisesti enemmän, ja ne, jotka vanhaksi elävät, eivät keskimäärin kuitenkaan kovin vanhaksi elä. Nigeriassa esimerkiksi eliniänodote on jotain 55 vuotta.

Lisäksi läskejä on moninkertaistesti vähemmän kuin länsimaissa, eikä esimerkiksi diabetes ole kansansairaus.

Afrikasta keskimäärin siis puuttuvat juuri ne riskiryhmät suurina massoina, joille tästä taudista suurta haittaa on.
 
Kan Dee Dokata sanoi:
Täysin erilainen väestöjakauma. Nuoria on huomattavan paljon suhteellisesti enemmän, ja ne, jotka vanhaksi elävät, eivät keskimäärin kuitenkaan kovin vanhaksi elä. Nigeriassa esimerkiksi eliniänodote on jotain 55 vuotta.

Lisäksi läskejä on moninkertaistesti vähemmän kuin länsimaissa, eikä esimerkiksi diabetes ole kansansairaus.

Afrikasta keskimäärin siis puuttuvat juuri ne riskiryhmät suurina massoina, joille tästä taudista suurta haittaa on.
Napsauta laajentaaksesi...

Sattuneesta syystä näitä ei mainita julkisuudessa. Mikä lie.
 
Coax sanoi:
Ihan samasta syystä kun esim. Saksasta puhuttaessa ei joka kerta näytetä karttaa missä se Saksa mahtaa sijaita: kuuluu yleissivistykseen.
Napsauta laajentaaksesi...

"
Muita tekijöitä, jotka yleisesti ottaen heikentävät keuhkojen toimintaa ja saattavat lisätä vaikean koronavirusinfektion riskiä ovat
  • sairaalloinen ylipaino (BMI eli Body Mass Index yli 40, alle 16-vuotiailla ISO-BMI 35 tai yli)
"

No ei näytä siltä esim THLn sivun mukaan. Tuonkin mukaan vain sairaalloinen ylipaino on iso riski. Eiköhän se pienempikin tuota aikamoisen riskin.
 
Gespard sanoi:
"
Muita tekijöitä, jotka yleisesti ottaen heikentävät keuhkojen toimintaa ja saattavat lisätä vaikean koronavirusinfektion riskiä ovat
  • sairaalloinen ylipaino (BMI eli Body Mass Index yli 40, alle 16-vuotiailla ISO-BMI 35 tai yli)
"

No ei näytä siltä esim THLn sivun mukaan. Tuonkin mukaan vain sairaalloinen ylipaino on iso riski. Eiköhän se pienempikin tuota aikamoisen riskin.
Napsauta laajentaaksesi...

Tästä puhuttiin aiemmin. Ylipaino kokonaisuutena on riski liukuvalla skaalalla. Ylipaino luo kehoon muun muassa yleisen tulehdustilan, joka heikentää immuunipuolustusta merkittävästi.
 
Kan Dee Dokata sanoi:
Tästä puhuttiin aiemmin. Ylipaino kokonaisuutena on riski liukuvalla skaalalla. Ylipaino luo kehoon muun muassa yleisen tulehdustilan, joka heikentää immuunipuolustusta merkittävästi.
Napsauta laajentaaksesi...

No tottakai, sehän on selvää. Mutta virallisen luokituksen mukaan BMI 35 ei ole missään kovin isossa vaarassa. Hassua, eikö?
 
valurauta sanoi:
Miten nämä rajoitukset estävät koululaisia tartuttamasta rokottamattomia vanhempiaan?

Onko terveydenhoitoa kuormittavat rokottamattomat ylipäänsä niitä, jotka käyvät illallisella ravintolassa, vai pikemminkin niitä, jotka saavat koronan kotona lapsiltaan? Lapsiperheiden vanhemmilla tuo baareissa ramppaaminen jää monesti vähemmälle, jolloin baarirajoitusten vaikutus lienee lähinnä akateeminen.
Napsauta laajentaaksesi...

Kaikki lapsiperheiden vanhemmat, jotka minä tunnen, ovat rokotteen ottaneet. Kuka vastuullinen vanhempi haluaisi lastensa jäävän ilman toimintakykyistä äitiä tai isää.
 
Jurppii sanoi:
Sä vaihdat nyt aihetta. Passi auttaa, se siitä.
Napsauta laajentaaksesi...
Eiköhän tässä ole aiheena, millä keinoin terveydenhoidon kuormitus saadaan pidettyä kurissa. Koronapassi on yksi väitetty keino. Se on ilmeisen tehoton, jos se ei edes kohdistu merkittävään kuormituskomponenttiin.

Miksi jankkaat misinformaatiota passin tehosta? Ei siitä ole näyttöä, kuten on jo aiemmin todettu:

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

En lähde tähän pilkunnussintaan, koska on päivänselvää, mistä tässä on keskusteltu. Se, että oikeussuojaa heikennetään epäsuorasti, on vaikutukseltaan sama kuin jos se tehdään ihan suoraan. Eli se, että ei pääse ravintolaan pämppäämään (paitsi että testillä pääsee) on sama, kuin että ei ole...
bbs.io-tech.fi
THL:n projektipäällikön Anna Katzin mukaan tieteellistä tietoa ei vielä ole.​
​
HTK12 sanoi:
Delta variantin osalta vaan mahdoton tiputtaa tapausmäärät sadasosaan ilman kohtuuttomia kielteisiä vaikutuksia kaikille. Edes Aussien lockdownit eivät saaneet pidettyä tautitapauksia kurissa vaan määrät nousivat kokoajan. Heidän kuukausien lockdownit aiheuttavat jo ihan kohtuuttomasti kielteisiä vaikutuksia kaikille.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei sadasosaan kovin nopeasti tarvitse päästä mutta sellaiset rajoitukset pitäisi ottaa käyttöön, joilla tartunnat saadaan lasku-uralle ja pitää ne, kunnes ollaan siedettävällä tasolla.
 
konitohtori sanoi:
Sitä päivää odotellaessa, että saamme todellista tietoa tuon mantereen väestöstä yksityiskohtaisesti.
Liki mahdoton tehtävä arvioida edes nykyisen tietämyksen perusteella.
Napsauta laajentaaksesi...
Siis koronan kannalta oleellista on nyt se, että mantereen väestö on huomattavan nuorta. Vähän kuin menisit johonkin ylioppilaskirjoituksiin, jossa porukka on juuri sen ikäistä kuin Afrikassa keskimäärin... Onko siis yllättävää, ettei korona ole kovin suuri ongelma siellä...
 
valurauta sanoi:
Eiköhän tässä ole aiheena, millä keinoin terveydenhoidon kuormitus saadaan pidettyä kurissa. Koronapassi on yksi väitetty keino. Se on ilmeisen tehoton, jos se ei edes kohdistu merkittävään kuormituskomponenttiin.
Napsauta laajentaaksesi...

Usko huviksesi, että jos tilanne huononee, tulee lisää rajoitteita ja passi kohdistuu yhä useampaan "kuormituskomponenttiin".

Eikä se kuormitus kiinnosta ketään kunhan rokottamattomat pysyy himassa ja ovat ulkona siitä kuormituksesta.
 
valurauta sanoi:
Eiköhän tässä ole aiheena, millä keinoin terveydenhoidon kuormitus saadaan pidettyä kurissa. Koronapassi on yksi väitetty keino. Se on ilmeisen tehoton, jos se ei edes kohdistu merkittävään kuormituskomponenttiin.

Miksi jankkaat misinformaatiota passin tehosta? Ei siitä ole näyttöä, kuten on jo aiemmin todettu:

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

En lähde tähän pilkunnussintaan, koska on päivänselvää, mistä tässä on keskusteltu. Se, että oikeussuojaa heikennetään epäsuorasti, on vaikutukseltaan sama kuin jos se tehdään ihan suoraan. Eli se, että ei pääse ravintolaan pämppäämään (paitsi että testillä pääsee) on sama, kuin että ei ole...
bbs.io-tech.fi
THL:n projektipäällikön Anna Katzin mukaan tieteellistä tietoa ei vielä ole.​
​

Ei sadasosaan kovin nopeasti tarvitse päästä mutta sellaiset rajoitukset pitäisi ottaa käyttöön, joilla tartunnat saadaan lasku-uralle ja pitää ne, kunnes ollaan siedettävällä tasolla.
Napsauta laajentaaksesi...
Kukaan ei ole väittänyt että pelkällä passilla saadaan terveydenhuollon kuormitus laskettua. Kuinka moneen kertaan täällä pitää saman päivän aikana toistaa samaa asiaa. En viitsi muita perusteluja laittaa passin hyödystä,
Lue välillä ketjua niin olet kartalla.
 
valurauta sanoi:
Ei sadasosaan kovin nopeasti tarvitse päästä mutta sellaiset rajoitukset pitäisi ottaa käyttöön, joilla tartunnat saadaan lasku-uralle ja pitää ne, kunnes ollaan siedettävällä tasolla.
Napsauta laajentaaksesi...

Kuten sanoin, edes Aussit ei onnistuneet lockdowneilla estämään nousua, vaikka oli ainakin Suomalaisesta näkökulmasta todella kovat toimet. Laskuun melko hankala saada rajoituksilla ellei nyt todella aleta ihmisten oikeuksia polkemaan. Enkä edes näe miksi ne tartunnat olisi pakko saada laskuun. Kun se sairaalakuorma saataisiin pysymään kohtuun rajoissa, niin ihan sama paljonko niitä tartuntoja on. Rokotukset on se ylivoimaisesti tehokkain keino hillitä sairaalakuormituksen kasvua tässä vaiheessa, jos ihmiset vaan ymmärtäisivät ottaa sen ilmaisen rokotteen.
 
Centteri sanoi:
Kaikki väitteesi ovat täysin vääriä, eivätkä loukkaa muita kuin oman napaansa tuijottelijoiden tunteita.
Rokote ei ole pakollinen, ravintolaa ei ole pakko pitää auki 18 jälkeen. Yksinkertaisella toimenpiteellä elämä voi jatkua ilman itkua. Yrittäjillä ja asiakkailla.
Napsauta laajentaaksesi...
Sinulla menee nyt kaksi kysymystä sekaisin: 1) loukkaako koronapassi yksityisyydensuojaa ja 2) onko oikein, että oman napaansa tuijottelijan oikeuksia loukataan?

Jälkimmäiseen helppo vastaus on, että totta helvetissä on. Sen jälkeen voit alkaakin syvällisemmin miettimään, minkälainen on maailma jossa sopii syrjiä niitä jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä. Ehkä sekin ajatus tuntuu aluksi kutkuttavalta? Vai miten näet asian?
 
David ":DA" Imodium sanoi:
Sinulla menee nyt kaksi kysymystä sekaisin: 1) loukkaako koronapassi yksityisyydensuojaa ja 2) onko oikein, että oman napaansa tuijottelijan oikeuksia loukataan?

Jälkimmäiseen helppo vastaus on, että totta helvetissä on. Sen jälkeen voit alkaakin syvällisemmin miettimään, minkälainen on maailma jossa sopii syrjiä niitä jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä. Ehkä sekin ajatus tuntuu aluksi kutkuttavalta? Vai miten näet asian?
Napsauta laajentaaksesi...

Sori nyt mutta pääsy pubiin ei ole mikään ihmisoikeus. Ihmisiä on siinä "sorrettu" niin iän (yli 18-vuotiaitakin), vaatetuksen kuin humalatilankin perusteella. Ja ei ole edes pitkä aika kun sukupuolikin vaikutti sisäänpääsyyn tai sen nopeuteen.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Afrikan väestönlaskenta ei ole kovin oleellista nyt tämän ketjun kannalta.
Napsauta laajentaaksesi...
Erkki_erikeepperi sanoi:
Koko Afrikan mantereella on vain 6 miljoonaa yli 80-vuotiasta...
Erkki_erikeepperi sanoi:
Siis koronan kannalta oleellista on nyt se, että mantereen väestö on huomattavan nuorta. Vähän kuin menisit johonkin ylioppilaskirjoituksiin, jossa porukka on juuri sen ikäistä kuin Afrikassa keskimäärin... Onko siis yllättävää, ettei korona ole kovin suuri ongelma siellä...
Napsauta laajentaaksesi...

OK.
Napsauta laajentaaksesi...
 
David ":DA" Imodium sanoi:
Sinulla menee nyt kaksi kysymystä sekaisin: 1) loukkaako koronapassi yksityisyydensuojaa ja 2) onko oikein, että oman napaansa tuijottelijan oikeuksia loukataan?

Jälkimmäiseen helppo vastaus on, että totta helvetissä on. Sen jälkeen voit alkaakin syvällisemmin miettimään, minkälainen on maailma jossa sopii syrjiä niitä jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä. Ehkä sekin ajatus tuntuu aluksi kutkuttavalta? Vai miten näet asian?
Napsauta laajentaaksesi...
Edelleen. Täyttä höpöä ja tunteita. Ei faktaa. Kuka syrjii ja ketä..?
 
Jurppii sanoi:
Sori nyt mutta pääsy pubiin ei ole mikään ihmisoikeus. Ihmisiä on siinä "sorrettu" niin iän (yli 18-vuotiaita), vaatetuksen kuin humalatilankin perusteella. Ja ei ole edes pitkä aika kun sukupuolikin vaikutti sisäänpääsyyn tai sen nopeuteen.
Napsauta laajentaaksesi...
Sanoinko yhtään mitään ihmisoikeuksista tai baariin menemisestä?

Centteri sanoi:
Edelleen. Täyttä höpöä ja tunteita. Ei faktaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Sinähän sen sanoit, että omaa napaa tuijottavia loukataan. Mitä tarkoitit tällä?
 
Uusi variantti on nimetty Omicroniksi

WHO says new Covid strain is 'variant of concern'
The World Health Organization says that preliminary evidence suggests that a new Covid variant carries a higher risk of reinfection than other variants.
The variant, currently known as B.1.1.529, has been identified in South Africa, Botswana, Belgium, Hong Kong and Israel.
It has designated it a variant of concern and given it the name: Omicron.
 
rakotti sanoi:
Miten pääset semmoiseen päättelyketjuun, että sosiaalisten kontaktien rajoittaminen ei rajoita viruksen siirtymistä ihmisestä toiseen?
Napsauta laajentaaksesi...
Rajoittaahan se, mutta ei se osoita, että sillä olisi olennaista vaikutusta sairaanhoidon kuormitukseen.

Ensinnäkin baarirajoitukset iskevät kipeimmin 20-30 -vuotiaisiin, jotka eivät kovin todennäköisesti kuormita terveydenhoitoa vaikka sairastuisivat. Toiseksi, baarikontaktien rajoittaminen ei vaikuta mitenkään siihen, että koululaiset kantavat koronan kotiin ja tartuttavat rokottamattomat vanhempansa.

Se, mihin pitäisi puuttua, on kouluikäisten sosiaaliset kontaktit. Niitä ei ihan helposti vähennetä millään koronapassilla.
 
Yksi kipeä juttu on se mitä Mika lausui ääneen:
Lapset eivät levitä. (sanasta sanaan en voi vannoa. löytyy kun hakee.)
Tämän mukaan suuri osa kansasta elää vielä nykyäänkin.
 
valurauta sanoi:
Rajoittaahan se, mutta ei se osoita, että sillä olisi olennaista vaikutusta sairaanhoidon kuormitukseen.

Ensinnäkin baarirajoitukset iskevät kipeimmin 20-30 -vuotiaisiin, jotka eivät kovin todennäköisesti kuormita terveydenhoitoa vaikka sairastuisivat. Toiseksi, baarikontaktien rajoittaminen ei vaikuta mitenkään siihen, että koululaiset kantavat koronan kotiin ja tartuttavat rokottamattomat vanhempansa.

Se, mihin pitäisi puuttua, on kouluikäisten sosiaaliset kontaktit. Niitä ei ihan helposti vähennetä millään koronapassilla.
Napsauta laajentaaksesi...

Siitä taas on muuta huomattavaa haittaa, kuten etäopetusjaksoilla on nähty. Kokonaisuutena tehokkaampaa on se, etteivät vanhemmat rokottamattomat käy baareissa. Siellä on ihan runsaasti nelikymppisiä riskiryhmiin kuuluvia.
 
valurauta sanoi:
Rajoittaahan se, mutta ei se osoita, että sillä olisi olennaista vaikutusta sairaanhoidon kuormitukseen.

Ensinnäkin baarirajoitukset iskevät kipeimmin 20-30 -vuotiaisiin, jotka eivät kovin todennäköisesti kuormita terveydenhoitoa vaikka sairastuisivat. Toiseksi, baarikontaktien rajoittaminen ei vaikuta mitenkään siihen, että koululaiset kantavat koronan kotiin ja tartuttavat rokottamattomat vanhempansa.

Se, mihin pitäisi puuttua, on kouluikäisten sosiaaliset kontaktit. Niitä ei ihan helposti vähennetä millään koronapassilla.
Napsauta laajentaaksesi...
Sekoitat monta asiaa mikä ei liity asiaan oikeastaan lainkaan.
Sosiaaliset kontaktit vaikuttavat huomattavasti viruksen siirtymistä henkilöstä toiseen.
Baarirajoitukset eivät ole suunnattuja tiettyyn ikäryhmään, vähiten koululaisiin vaan enneminkin rokottamattomiin. Koululaiset eivät käy baareissa.
Kolmanneksi rokottamattomat vanhemmat tartuttavat lapsensa.
 
Parin kuukauden päästä ei välttämättä enää tarvitse murehtia, kuka pääsee baariin milläkin papereilla. Kukaan ei pääse, kunhan toi Omicron tuosta lähtee jylläämään, jos tämänpäiväiset pahat ennusmerkit toteutuu.

Ei kevättä ilman lockdownia, johon tässä on pari kevättä jo mentykin niissä merkeissä...

Positiivisena puolena: ei välttämättä tule influenssa-epidemiaa tänäkään talvena...
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Parin kuukauden päästä ei välttämättä enää tarvitse murehtia, kuka pääsee baariin milläkin papereilla. Kukaan ei pääse, kunhan toi Omicron tuosta lähtee jylläämään, jos tämänpäiväiset pahat ennusmerkit toteutuu.

Ei kevättä ilman lockdownia, johon tässä on pari kevättä jo mentykin niissä merkeissä...
Napsauta laajentaaksesi...
Mitkä ennusmerkit? Vielä ei ole tietoa muusta kuin että on mutatoitunut mutta ei siitä että pystyisi väistämään nykyisen rokotteen.
Toki se tarttuu edelleen vielä tehokkaammin rokottamattomiin.
 
Centteri sanoi:
Mitkä ennusmerkit? Vielä ei ole tietoa muusta kuin että on mutatoitunut mutta ei siitä että pystyisi väistämään nykyisen rokotteen.
Toki se tarttuu edelleen vielä tehokkaammin rokottamattomiin.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei ole tietoa rokotteen tehosta tuohon, mutta vahva hypoteesi kuuluu, että suoja on merkittävästi heikentynyt.
 
HTK12 sanoi:
Kuten sanoin, edes Aussit ei onnistuneet lockdowneilla estämään nousua, vaikka oli ainakin Suomalaisesta näkökulmasta todella kovat toimet. Laskuun melko hankala saada rajoituksilla ellei nyt todella aleta ihmisten oikeuksia polkemaan. Enkä edes näe miksi ne tartunnat olisi pakko saada laskuun. Kun se sairaalakuorma saataisiin pysymään kohtuun rajoissa, niin ihan sama paljonko niitä tartuntoja on. Rokotukset on se ylivoimaisesti tehokkain keino hillitä sairaalakuormituksen kasvua tässä vaiheessa, jos ihmiset vaan ymmärtäisivät ottaa sen ilmaisen rokotteen.
Napsauta laajentaaksesi...
Olihan Suomessakin delta-ryppäitä loppukeväällä/alkukesästä ja ihan hyvin ne saatiin kuriin ilman pahempia ihmisoikeusrikkomuksia. Kokkolan alueella oli sitkeä rypäs, joka lähti vappulounaalta ja Lahdessa/Hämeenlinnassa taisi olla jotain sairaalaryppäitä. Vasta EM-tuliaisia Pietarista ei jaksettu ruveta juurimaan pois ja sillä tiellä ollaan edelleen. Muu Suomi varmasti kiittää pk-seutua suuresta panoksesta epidemian eteen. :thumbsup:

Ongelma on siinä, että sairaalakuorma EI pysy kohtuuden rajoissa, jos epidemiaa ei ruveta laittamaan määrätietoisesti kuriin. Jos nyt ollaan jo rajoilla, niin ei tilanne epidemiaa voimistamalla ainakaan parane. Rokotettujen alemmista todennäköisyyksistä ei ole iloa, jos absoluuttiset määrät nousevat liian suuriksi. Minusta ydinongelma tällä hetkellä on siinä, että koululaisten tartuntojen ehkäisemiseksi ei tehdä riittävästi.

Rokote on edellenkin vapaaehtoinen, ja painostus sen ottamiseen on minusta tuomittavaa. On pään työntämistä pensaaseen kuvitella, että ruuvia kiristämällä tilanne edes oleellisesti paranisi. Ne, ketkä ei piikkiä halua, varmaankin pysyvät kannassaan vaikka vähän tulisikin rapaa naamalle. On parempi lähteä siitä, että halukkaat on nyt rokotteen ottaneet ja nykytilalla on mentävä eteenpäin.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
298 103
Viestejä
5 084 873
Jäsenet
81 426
Uusin jäsen
Jonsteri95

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom