Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[jinx1980]

No tässä ei voi kuin todeta, että juuri siihen sillä pyritäänkin. Jos jossain on baari, joka vetää lähinnä rokotevastustajia dokaamaan illat pitkät niin heidän ongelmiinsa ei auta kuin rokotteiden ottaminen. Joku lähiöräkälä (sori nyt vaan), joka vetää enemmän tai vähemmän alkkista jengiä dokaamaan illat pitkät on rokottamattomalla asiakaskunnalla luultavasti aivan ääriesimerkki siinä suhdeluvussa, kuinka moni päätyy tässä vielä "huonoksi" taudinkin takia.

Kai sä nyt kuitenkin samalla ymmärrät että PEV ei ole esim. arvioinut passin käyttöä ollenkaan tältä kantilta, toisin sanoen teidän rajoitusten kannattajilta puuttuu täydellisesti hahmotus perusoikeuksista, annatte sumeilematta kävellä niiden yli "yhteisen hyvän vuoksi" ymmärtämättä mitä se isossa kuvassa pitkän ajan kuluessa mahdollisesti saattaa tarkoittaa (ei tässä kukaan väitä vallankaappauksen olevan välittömästi käsillä) - onnea valitulle tielle. Mutta kun ette edes tunnu itse sisäistävän tätä saati tuo esille että näinhän tämä on mutta "tietoisesti hyväksyn sen koska sillä pelastetaan muutama jo valmiiksi toinen jalka haudassa oleva", kaikki kommentointi on vain pro-perusoikeuksien rikkomiselle...

 

[Jurppii]

Ehkä tässä haetaan sitä että pitää olla oikeus päätyä huonoksi eikä haluta yhteiskuntaa suojelemaan dokun terveyttä. Verukkeena sitten tässä tuo dokulan pyörittäjän toimeentulo.

Olisin taipuvainen olemaan samaa mieltä mutta kun tiedän jonkun noidenin hoitamista lopulta vaativan jos huonoksi käyvät.

Pienempi vaiva pitää ne poissa sosiaalisesta elämästä kuin argumentoida ne kotiinsa kuolemaan jos vakava tauti iskee.

Kai sä nyt kuitenkin samalla ymmärrät että PEV ei ole esim. arvioinut passin käyttöä ollenkaan tältä kantilta, toisin sanoen teidän rajoitusten kannattajilta puuttuu täydellisesti hahmotus perusoikeuksista, annatte sumeilematta kävellä niiden yli "yhteisen hyvän vuoksi" ymmärtämättä mitä se isossa kuvassa pitkän ajan kuluessa mahdollisesti saattaa tarkoittaa (ei tässä kukaan väitä vallankaappauksen olevan välittömästi käsillä) - onnea valitulle tielle. Mutta kun ette edes tunnu itse sisäistävän tätä saati tuo esille että näinhän tämä on mutta "tietoisesti hyväksyn sen koska sillä pelastetaan muutama jo valmiiksi toinen jalka haudassa oleva", kaikki kommentointi on vain pro-perusoikeuksien rikkomiselle...

Kuulostaa vahvasti ns. kaltevan pinnan argumentoinnilta.

 

[Krüger]

Pystyykö kukaan passin kannattaja todistamaan tilastoilla tai lähteillä, että nämä rajoitukset estäisivät tartuntoja, sairaalareissuja tai nostaisivat rokotuskattavuutta? Tutkimuksia kun aiheesta ei THL:n mukaan vielä ole. Jos sairaalahoidon tarve kasvaa sekä tartunnat nousevat, niin mitäs sitten?

 

[jinx1980]

En löytänyt mitään ongelmia tuosta tajunnan virrasta. Jos anniskelupaikka ei tarkasta passia niin sitten menee kiinni aiemmin. Jos tarkastaa passit niin sitten saa olla auki ja nimen omaan pidetään ne rokottamattomat poissa kokoontumasta yhteen ja pienennetään riskiä että korona leviää.

Mistä tajunnanvirrasta? Ei tämä nyt vaikeaa ole, unohdetaan ne räkälät, on 2 ruokaravintolaa vierekkäin, molemmat samanlaisia, samat asiakkaat ainoa erotus on se että toinen yrittäjä pipetillä lisää jokaiseen 1-olut pulloon pisarin viinaa (eli mentiin yli ~2,8% tilavuusprosentin joka on alkoholijuoman raja). Nyt VNK/STM on kaikessa viisaudessaan päättänyt että näista toisessa voi ruokailla 1800 asti ja toisessa 0100 asti (ilman passeja) koska virus on niin ovela että se tunnistaa tuon pipetillä lisätyn pisaran omatekoista pontikkaa ja täten muuttaa ravintolan riskiprofiilin sallitusta täysin kielletyksi.

Tämähän se on edustuksellisessa demokratiassa pahasti pielessä että isojuokko ihmisiä joilla on äänioikeus, mutta eivät silti kykene ymmärtämään että mainittujen RUOKAravintoloiden riskiprofiili on täysin sama, mutta silti rajoitukset ovat täysin erilaiset ja nämä samat henkilöt pitävät tätä vielä jopa hyvänä ja kannatettavana asiana. Jos usko ihmiskuntaan ei ole jo mennyt niin tässä kohtaa viimeistään. Seuraavaksi joku neropatti varmaan keksii kyseenalaistaa että kannattaako tuon toisen lisätä sitä viinaa sinne pipetillä kun siitä aiheutuu noin kauheat ongelmat .

 

[lmu2002]

Olisin taipuvainen olemaan samaa mieltä mutta kun tiedän jonkun noidenin hoitamista lopulta vaativan jos huonoksi käyvät.

Pienempi vaiva pitää ne poissa sosiaalisesta elämästä kuin argumentoida ne kotiinsa kuolemaan jos vakava tauti iskee.



Kuulostaa vahvasti ns. kaltevan pinnan argumentoinnilta.

Joo, se oikeus toimii vähän valikoivasti.

 

[meridian]

Mitä samankaltaisia tilanteita ottaisit vertailukohdaksi? Montako tämänkaltaista pandemiaa on sinun elinaikanasi ollut ja milloin viimeksi on ollut tällainen tilanne, jossa on olemassa erittäin hyvin toimiva rokote nopeasti leviävää vaarallista tautia vastaan?

Hankala sanoa, taitaa olla ensimmäinen kerta kun tällainen pandemia omana elinaikanani on. Se oleellinen kynnyskysymys tässä rokotteen suhteen on se, estääkö rokote taudin leviämistä. Jos näin olisi, voisi ollakin lääketieteellisesti perusteltua rajoittaa rokottamattomien oikeuksia jossain määrin. Toisaalta kuten sanoin, pitäisi myös olla näyttöä tai perusteltu oletus siitä, että oikeuksien rajaaminen tilannetta helpottaa.

Vastaisitko itse puolestasi alkuperäiseen kysymykseeni, eli missä tarkalleen menee raja sairaalahoidon tarpeessa suhteessa ryhmän kokoon, että sen ryhmäläisten oikeuksia on perusteltua rajoittaa terveydenhuollon toiminnan turvaamiseksi?

 

[Jurppii]

Pystyykö kukaan passin kannattaja todistamaan tilastoilla tai lähteillä, että nämä rajoitukset estäisivät tartuntoja, sairaalareissuja tai nostaisivat rokotuskattavuutta? Tutkimuksia kun aiheesta ei THL:n mukaan vielä ole. Jos sairaalahoidon tarve kasvaa sekä tartunnat nousevat, niin mitäs sitten?

Sä heilutat tätä "tietoa ei ole vielä" -korttia nyt niin kuin se tarkoittaisi, että ei auta.

Mutta kyllä. Jos lähdetään siitä, että:

a) kontaktien vähentäminen hidastaa leviämistä
b) rokotetut eivät saa tartuntaa yhtä herkästi
c) rokotetut eivät levitä tautia yhtä herkästi edelleen
d) rokotetut eivät päädy sairaalaan yhta herkästi
e) passi estää rokottamattomien kontakteja yhä useammassa yhteydessä

, niin kyllähän tuosta väistämättä päästään siihen, että estävät, auttavat ja mahdollisesti lisäävät rokotekattavuutta (viimeistä ei toki tuosta voi johtaa).

Mutta voidaanko tämä ikinä sulle aukottomasti todistaa? En usko.

 

[Centteri]

Pystyykö kukaan passin kannattaja todistamaan tilastoilla tai lähteillä, että nämä rajoitukset estäisivät tartuntoja, sairaalareissuja tai nostaisivat rokotuskattavuutta? Tutkimuksia kun aiheesta ei THL:n mukaan vielä ole. Jos sairaalahoidon tarve kasvaa sekä tartunnat nousevat, niin mitäs sitten?

Tilastoja en pikaisella haulla löytänyt mutta Tanska otti passin uudelleen käyttöön kun tartunnat lähtivät syksyllä nousuun. Tuskin ottivat sen uudelleen käyttöön vain ihan kiusaksi.

Tanska ottaa koronapassin uudelleen käyttöön – tartuntojen määrä yli kolminkertaistunut alle kuukaudessa

Koronavirus luokitellaan jälleen yhteiskuntaa uhkaavaksi taudiksi.

www.is.fi

 

[ExtraEvil6666]

Hankala sanoa, taitaa olla ensimmäinen kerta kun tällainen pandemia omana elinaikanani on. Se oleellinen kynnyskysymys tässä rokotteen suhteen on se, estääkö rokote taudin leviämistä. Jos näin olisi, voisi ollakin lääketieteellisesti perusteltua rajoittaa rokottamattomien oikeuksia jossain määrin. Toisaalta kuten sanoin, pitäisi myös olla näyttöä tai perusteltu oletus siitä, että oikeuksien rajaaminen tilannetta helpottaa.

Vastaisitko itse puolestasi alkuperäiseen kysymykseeni, eli missä tarkalleen menee raja sairaalahoidon tarpeessa suhteessa ryhmän kokoon, että sen ryhmäläisten oikeuksia on perusteltua rajoittaa terveydenhuollon toiminnan turvaamiseksi?

Rokote estää sekä taudin leviämistä että erityisesti estää vakavia tautimuotoja. Ja mitä vähemmän rokottamattomilla on kontakteja, sitä vähemmän he sairastuvat.

Itse näkisin, että siinä vaiheessa tällaisille rajoituksille on syytä, kun tilanne vaikuttaa toisten oikeuksiin. Nyt rokottamattomien kuorma aiheuttaa sen, että muilta joudutaan eväämään oikeus hoitoon. Näin ei olisi, jos rokottamattomat sairastuisivat yhtä usein vakavasti kuin rokotetut, eli selvästi juuri rokottamattomuus on se tekijä, joka tilanteen aiheuttaa.

Sairaalassa olisi kyllä kuormaa myös siinä tapauksessa, että kaikki olisi rokotettu. Mutta se kuorma olisi huomattavan pieni verrattuna nykyiseen.

 

[Krüger]

Sä heilutat tätä "tietoa ei ole vielä" -korttia nyt niin kuin se tarkoittaisi, että ei auta.

Mutta kyllä. Jos lähdetään siitä, että:

a) kontaktien vähentäminen hidastaa leviämistä
b) rokotetut eivät saa tartuntaa yhtä herkästi
c) rokotetut eivät levitä tautia yhtä herkästi edelleen
d) rokotetut eivät päädy sairaalaan yhta herkästi
e) passi estää rokottamattomien kontakteja yhä useammassa yhteydessä

, niin kyllähän tuosta väistämättä päästään siihen, että estävät, auttavat ja mahdollisesti lisäävät rokotekattavuutta (viimeistä ei toki tuosta voi johtaa).

Mutta voidaanko tämä ikinä sulle aukottomasti todistaa? En usko.

En sano, etteikö se auttaisi, mutta toivon, että tätä dataa kerätään ja sen perusteella sitten tehdään päätökset kuten vaikka lapsien etäopetuksen suhteen tehtiin. Ajattelen tämän ihan talouden kannalta, jos tällä havaitaan olevan marginaalinen hyöty, niin ravintoloita sekä Suomen taloutta ei siinä kohtaa tule kurittaa.

 

[ExtraEvil6666]

En sano, etteikö se auttaisi, mutta toivon, että tätä dataa kerätään ja sen perusteella sitten tehdään päätökset kuten vaikka lapsien etäopetuksen suhteen tehtiin. Ajattelen tämän ihan talouden kannalta, jos tällä havaitaan olevan marginaalinen hyöty, niin ravintoloita sekä Suomen taloutta ei siinä kohtaa tule kurittaa.

Siis vaihtoehtoisesti ravintoloita pidetään kiinni. Kumman ajattelit olevan taloudellisesti kannattavampaa, 85 prosenttia asiakaskunnasta pääsee ravintolaan, vai se, että nolla prosenttia pääsee.

 

[jinx1980]

Mutta kyllä. Jos lähdetään siitä, että:

c) rokotetut eivät levitä tautia yhtä herkästi edelleen
e) passi estää rokottamattomien kontakteja yhä useammassa yhteydessä

, niin kyllähän tuosta väistämättä päästään siihen, että estävät, auttavat ja mahdollisesti lisäävät rokotekattavuutta (viimeistä ei toki tuosta voi johtaa).

Jos kuitenkin lähdetään siitä että on yleisesti tiedossa että ne rokotetut (sittenkin) levittää sitä tautia, e) ei teoriassa estä mitään, koska jokainen voi kerran (kuuleman mukaan) vihreän valon passiin hakea. Nyt on faktat käsissä, salissa on 1000 rokottamatonta vihreällä valolla ja N kpl rokotettuja joiden terveydentilasta ei kenelläkään ole mitään tietoa, sanotaan että tilassa on nyt 1 rokotettu supertarttuja niin miten tuo passi nyt esti niitä tartuntoja ja ennenkaikkea rokottamattomien päätymistä sairalaan - ei mitenkään? Ei siis ole kovinkaan vaikea keksiä skenaariota jossa voi todeta passin hyödyn täysin nollaksi. Tietysti koska e) ei toteudu täysimääräisesti koska sen vihreän valon hakeminen ei ole täysin vaivatonta niin a) toteutuu sitä kautta osittain koska siellä onkin ehkä vain 700 rokottamatonta 1000 sijasta ja tätä kautta laskee sitä sairaalahoidon tarvetta.

Eikö tehokkaampaa olisi kuitenkin edelleen pakottaa se rokottomaton riskiryhmä rokotuksiin kuin rajoittaa jonkun 16v menoa jota korona ei haittaa ja joka THL:n mukaan ei ole merkittävä riski muille? Ei se sairaalahoidon tarve siihen lopu että tuo 16v istuu kotona jos kuitenkin passilla pääset rokottamattomana tautia levittävien rokotettujen sekaan.

huom: karrikoitu jättämämällä levittäjien joukosta täysin pois ne rokottamattomat jotka kuitenkin saaneet sen vihreän valon, mutta joille tauti puhkeaa testin jälkeen.

 

[Pentti Hirvonen]

Onneksi VR ottaa osaa. Auttaa varmaan todella paljon tartuntojen suhteen.

VR ottaa koronapassin käyttöön ravintolavaunuissa - Kotimaa | HS.fi

 

[Jurppii]

En sano, etteikö se auttaisi, mutta toivon, että tätä dataa kerätään ja sen perusteella sitten tehdään päätökset kuten vaikka lapsien etäopetuksen suhteen tehtiin. Ajattelen tämän ihan talouden kannalta, jos tällä havaitaan olevan marginaalinen hyöty, niin ravintoloita sekä Suomen taloutta ei siinä kohtaa tule kurittaa.

Datan keruu tuosta on luultavasti mahdotonta johtuen kaikesta kohinasta ja eri suuntiin vaikuttavista seikoista, pitää luottaa päättelyketjun eheyteen.

 

[Jurppii]

Jos kuitenkin lähdetään siitä että on yleisesti tiedossa että ne rokotetut (sittenkin) levittää sitä tautia, e) ei teoriassa estä mitään, koska jokainen voi kerran (kuuleman mukaan) vihreän valon passiin hakea.

Levittää sittenkin mutta vähemmän. Saa myös nihkeämmin tartunnan. Päätyy myös vähemmän todennäköisesti sairaalaan.

e) jos Kannel Pubin ja Pikku-Janon kantikset jaksaa hypätä testeissä niin antaa mennä. On sekin tapa hoitaa osansa. Mutta luultavammin takana on yleinen deekujen piittaamattomuus ja ottavat sitten samalla vaivalla rokotteen

 

[Krüger]

Levittää sittenkin mutta vähemmän. Saa myös nihkeämmin tartunnan. Päätyy myös vähemmän todennäköisesti sairaalaan.

e) jos Kannel Pubin ja Pikku-Janon kantikset jaksaa hypätä testeissä niin antaa mennä. On sekin tapa hoitaa osansa. Mutta luultavammin takana on yleinen deekujen piittaamattomuus ja ottavat sitten samalla vaivalla rokotteen

Levittää yhtä paljon, mutta vähemmän aikaa.

” Fully vaccinated people with Delta variant breakthrough infections can spread the virus to others. However, vaccinated people appear to spread the virus for a shorter time. For prior variants, lower amounts of viral genetic material were found in samples taken from fully vaccinated people who had breakthrough infections than from unvaccinated people with COVID-19. For people infected with the Delta variant, similar amounts of viral genetic material have been found among both unvaccinated and fully vaccinated people.”

Lähde: Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)

 

[ikuhappy]

Minä olen kyllä passin suhteen "kalteva pinta" -teorian kannattaja - ensin sitä tarvttiin yöjuottoloissa, nyt tarvitaan jo iltaruokailussa ja on ainakin sanottu, että tavoitteena on de-facto vaatia kaikissa ruokaravintoloissa (ei saisi esim. lounastaa, jos ravintolassa illalla tarjotaan alkoholia), tänään jo EK:n johtaja ilmoittanut, että alkaa estämään töihin pääsyn ilman passia. Jos kaikki täytyy rokattaa, niin pakkorokotukset on "reilu" keino, eikä tällainen kiristäminen, josta tulee mieleen vähän Kiinan "social credit" pisteytysjärjestelmä.

Edelleenkään korona ei ole niin vakava tauti, että tällaiset toimet olisivat välttämättömiä ja rokotus suojaa hyvin ottajaansa. Rokottamattomat kuormittavat kiistatta sairaanhoitoa, mutta kun puhutaan kuitenkin reilusti alle 1000 potilaasta maanlaajuisesti, niin ei pitäisi paniikki olla päällä.

 

[Jurppii]

Levittää yhtä paljon, mutta vähemmän aikaa.

” Fully vaccinated people with Delta variant breakthrough infections can spread the virus to others. However, vaccinated people appear to spread the virus for a shorter time. For prior variants, lower amounts of viral genetic material were found in samples taken from fully vaccinated people who had breakthrough infections than from unvaccinated people with COVID-19. For people infected with the Delta variant, similar amounts of viral genetic material have been found among both unvaccinated and fully vaccinated people.”

Lähde: Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)

Joo me kaikki muistetaan jo se yksi ajanhetki, jolla Lancetin käppyrässä rokotetulla oli virusta epsilonin verran enemmän kuin rokottamattomalla. Vähemmän aikaa = vähemmän altistuksia satunnaisissa kohtaamisissa.

 

[meridian]

Rokote estää sekä taudin leviämistä että erityisesti estää vakavia tautimuotoja.

Vakavaa tautimuotoa kyllä, leviämistä ei. Tämän on tainneet sekä STM:n, että THL:n edustajat jo myöntää.

Kuten sanoin, rokottamattomien oikeuksien rajaaminen voisi olla perusteltua jos rokote tehokkaasti ehkäisisi jatkotartuntoja. Tai jos nämä rajoitukset tehokkaasti suojaisivat rokottamattomia tartunnalta. Mitä enemmän virusta liikkuu rokotetussakin väestössä, sitä useampi rokottamatonkin sen väistämättä kohtaa.

Nykyisessä muodossaan tuo rajoitus olisi perusteltu jos joku data vahvasti osoittaisi, että tautia rokottamattomiin levittävät pääasiassa toiset rokottamattomat jotka viettävät aikaa anniskeluravintolassa klo 17:00 jälkeen. Jos siis ajatellaan, että rajoituksen tarkoitus on rokottamattomien suojelu ja terveydenhuollon resurssin turvaaminen.

 

[Jurppii]

Vakavaa tautimuotoa kyllä, leviämistä ei. Tämän on tainneet sekä STM:n, että THL:n edustajat jo myöntää.

Käytät sanamuotoa tarkoitushakuisesti väittääksesi, että rokote ei auta. Samoin voisi sanoa, että on todistettu, ettei maalivahti estä maaleja. Kannattaa se silti siellä maalin edessä pitää, osaatko sanoa miksi?

 

[Kan Dee Dokata]

Minä olen kyllä passin suhteen "kalteva pinta" -teorian kannattaja - ensin sitä tarvttiin yöjuottoloissa, nyt tarvitaan jo iltaruokailussa ja on ainakin sanottu, että tavoitteena on de-facto vaatia kaikissa ruokaravintoloissa (ei saisi esim. lounastaa, jos ravintolassa illalla tarjotaan alkoholia), tänään jo EK:n johtaja ilmoittanut, että alkaa estämään töihin pääsyn ilman passia. Jos kaikki täytyy rokattaa, niin pakkorokotukset on "reilu" keino, eikä tällainen kiristäminen, josta tulee mieleen vähän Kiinan "social credit" pisteytysjärjestelmä.

Edelleenkään korona ei ole niin vakava tauti, että tällaiset toimet olisivat välttämättömiä ja rokotus suojaa hyvin ottajaansa. Rokottamattomat kuormittavat kiistatta sairaanhoitoa, mutta kun puhutaan kuitenkin reilusti alle 1000 potilaasta maanlaajuisesti, niin ei pitäisi paniikki olla päällä.

Muutenkin on kohta kaksi vuotta ollut aikaa siirtää hölynpölymenoista sinne sairaanhoitoon rahoitusta ja resursseja. Näin ei ole tehty, vaan on päädytty levittelemään käsiä, itkemään sitä resurssipulaa, syyllistämään ja rakentamaan himmeleitä.

 

[Centteri]

Vakavaa tautimuotoa kyllä, leviämistä ei. Tämän on tainneet sekä STM:n, että THL:n edustajat jo myöntää.

Kuten sanoin, rokottamattomien oikeuksien rajaaminen voisi olla perusteltua jos rokote tehokkaasti ehkäisisi jatkotartuntoja. Tai jos nämä rajoitukset tehokkaasti suojaisivat rokottamattomia tartunnalta. Mitä enemmän virusta liikkuu rokotetussakin väestössä, sitä useampi rokottamatonkin sen väistämättä kohtaa.

Nykyisessä muodossaan tuo rajoitus olisi perusteltu jos joku data vahvasti osoittaisi, että tautia rokottamattomiin levittävät pääasiassa toiset rokottamattomat jotka viettävät aikaa anniskeluravintolassa klo 17:00 jälkeen. Jos siis ajatellaan, että rajoituksen tarkoitus on rokottamattomien suojelu ja terveydenhuollon resurssin turvaaminen.

Olen kysellyt täällä sitä että mitä rokottamattomien oikeuksia rajoitetaan. Mitään relevanttia vastausta en ole siihen saanut.
Se että baariin ei pääse ilman passia, ei ole oikeuksien rajoittamista.

 

[meridian]

Käytät sanamuotoa tarkoitushakuisesti väittääksesi, että rokote ei auta. Samoin voisi sanoa, että on todistettu, ettei maalivahti estä maaleja. Kannattaa se silti siellä maalin edessä pitää, osaatko sanoa miksi?

En itse näe tuossa mitään tarkoitushakuisuutta. En myöskään väitä, ettei rokote auta koska se selkeästi niin tekee, ainakin vakavan tautimuodon ehkäisyssä.

Rokote siis ehkäisee tehokkaasti vakavaa tautimuotoa, kyllä. Rokote ei sen sijaan estä saamasta infektiota ja tartuttamasta sitä eteenpäin, ymmärtääkseni tämä tosiaan on jo ihan julkisesti Suomessakin todettu, viimeksi 25.11. THL:n tiedotustilaisuudessa sanottiin, että puheet laumaimmuniteetista joutavat romukoppaan, koska rokotteet vuotavat.

Oma ymmärrykseni on se, että rokotettu erittää vähemmän aikaa virusta ympäristöön tartunnan saadessaan. En tiedä onko tällä käytännön merkitystä epidemian hillitsemisessä, koska uskoisin suurimman osan sairastuneista altistavan ja tartuttavan kanssaihmisiään ennen oireiden ilmaantumista.

Olen ainoastaan sanonut, että jos ihmisiä aletaan lääketieteellisistä syistä luokitella eri kategorioihin joille on eri oikeudet, niin sille pitäisi myös löytyä lääketieteelliset perusteet, ja että on kyseenalaista lähteä rajaamaan kenenkään oikeuksia mielivaltaisesti ja ilman perusteita.

 

[Jurppii]

En itse näe tuossa mitään tarkoitushakuisuutta.

Rokote ehkäisee tehokkaasti vakavaa tautimuotoa, kyllä. Rokote ei sen sijaan estä saamasta infektiota ja tartuttamasta sitä eteenpäin, ymmärtääkseni tämä tosiaan on jo ihan julkisesti Suomessakin todettu, viimeksi 25.11. THL:n tiedotustilaisuudessa sanottiin, että puheet laumaimmuniteetista joutavat romukoppaan, koska rokotteet vuotavat.

Oma ymmärrykseni on se, että rokotettu erittää vähemmän aikaa virusta ympäristöön tartunnan saadessaan. En tiedä onko tällä käytännön merkitystä epidemian hillitsemisessä, koska uskoisin suurimman osan sairastuneista altistavan ja tartuttavan kanssaihmisiään ennen oireiden ilmaantumista.

Rokote estää tartuntoja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Edelleenkään korona ei ole niin vakava tauti, että tällaiset toimet olisivat välttämättömiä ja rokotus suojaa hyvin ottajaansa. Rokottamattomat kuormittavat kiistatta sairaanhoitoa, mutta kun puhutaan kuitenkin reilusti alle 1000 potilaasta maanlaajuisesti, niin ei pitäisi paniikki olla päällä.

Potilaiden määrä on lisääntymään päin koko ajan.

Tänään tehtiin taas uusi tartuntaennätys, teholla on 2 enemmän kuin eilen ja suunta on koko ajan väärä. Ei näin voi jatkua.

Lisäksi uudet muunnokset kuten nyt se pelätty Etelä-Afrikan muunnos pääsee huomaamattomammin leviämään väestössä kun tautia on muutenkin paljon liikkeellä.

 

[Sampsa]

En itse näe tuossa mitään tarkoitushakuisuutta.

Rokote ehkäisee tehokkaasti vakavaa tautimuotoa, kyllä. Rokote ei sen sijaan estä saamasta infektiota ja tartuttamasta sitä eteenpäin, ymmärtääkseni tämä tosiaan on jo ihan julkisesti Suomessakin todettu, viimeksi 25.11. THL:n tiedotustilaisuudessa sanottiin, että puheet laumaimmuniteetista joutavat romukoppaan, koska rokotteet vuotavat.

Oma ymmärrykseni on se, että rokotettu erittää vähemmän aikaa virusta ympäristöön tartunnan saadessaan. En tiedä onko tällä käytännön merkitystä epidemian hillitsemisessä, koska uskoisin suurimman osan sairastuneista altistavan ja tartuttavan kanssaihmisiään ennen oireiden ilmaantumista.

Rokote estää tartuntoja.

Hyvin suojaa, mutta ei pystytä täysin estämään. Jos numeroiden päälle jotain ymmärtää niin tuossa niitä, kaikki eivät kuitenkaan prosentteja valitettavasti osaa tulkita.

"THL:n tilastojen mukaan läpäisyinfektioita on todettu alustavissa selvityksissä 0,056 %:lla rokotetuista "

"Yhdysvaltain tartuntatautiviraston (CDC) tilastojen mukaan sairaalahoitoisen läpäisyinfektion sai noin 0,005 % rokotetuista "

https://www.duodecimlehti.fi/duo16382

 

[meridian]

Rokote estää tartuntoja.

Kyllä, jonkin aikaa käsittääkseni melko tehokkaastikin. Kuitenkin olen ymmärtänyt, että tämä rokotteen antama suoja tartuntaa vastaan heikkenee kuukausien kuluessa. Tässä esimerkiksi Naturen artikkeli aiheesta: COVID vaccines cut the risk of transmitting Delta — but not for long

Toki huomioitava, että tuossa puhutaan "close contacteista", julkisissa tiloissa tilanne voi olla eri

 

[zewius]

i

Tilastoja en pikaisella haulla löytänyt mutta Tanska otti passin uudelleen käyttöön kun tartunnat lähtivät syksyllä nousuun. Tuskin ottivat sen uudelleen käyttöön vain ihan kiusaksi.

Tanska ottaa koronapassin uudelleen käyttöön – tartuntojen määrä yli kolminkertaistunut alle kuukaudessa

Koronavirus luokitellaan jälleen yhteiskuntaa uhkaavaksi taudiksi.

www.is.fi

näyttää koronapassi toimivan kun tartunnat ja kuolemat nousussa

 

[Jurppii]

Kyllä, jonkin aikaa käsittääkseni melko tehokkaastikin. Kuitenkin olen ymmärtänyt, että tämä rokotteen antama suoja tartuntaa vastaan heikkenee kuukausien kuluessa. Tässä esimerkiksi Naturen artikkeli aiheesta: COVID vaccines cut the risk of transmitting Delta — but not for long

Niin. Mutta tuskinpa on vielä monella nollaan ehtinyt ja ekat saa jo nyt halutessaan tehosteen.

i

näyttää koronapassi toimivan kun tartunnat ja kuolemat nousussa

Koronapassista riippumatta tartunnat ja kuolemat voi mennä ihan mihin suuntaan vaan eikä se kerro mitään passin toimivuudesta tai toimimattomuudesta.

 

[ExtraEvil6666]

Vakavaa tautimuotoa kyllä, leviämistä ei. Tämän on tainneet sekä STM:n, että THL:n edustajat jo myöntää.

Kyllä rokote suojaa myös tartunnalta eli estää myös leviämistä, tästä ei ole mitään epäselvyyttä. Tämä suoja tosin heikkenee ajan myötä ja on kuuden kuukauden kohdalla jo paljon alempi kuin esimerkiksi kolmen kuukauden kohdalla. Mutta ei tällöinkään ole lähelläkään nollaa.

"Tutkimuksessa havaittiin, että suojateho koronavirusinfektiota vastaan heikkeni 3-6 kuukautta toisen annoksen jälkeen. Suoja oli parhaimmillaan, eli noin 85 prosenttia, ensimmäisten kolmen kuukauden aikana, mutta hiipui noin 65 prosenttiin seuraavien kolmen kuukauden aikana."

THL:n tutkimus: Terveydenhuollon ammattilaisten rokotussuoja vakavaa koronaa vastaan säilyi erinomaisena puoli vuotta toisesta annoksesta

thl.fi

Nykyisessä muodossaan tuo rajoitus olisi perusteltu jos joku data vahvasti osoittaisi, että tautia rokottamattomiin levittävät pääasiassa toiset rokottamattomat jotka viettävät aikaa anniskeluravintolassa klo 17:00 jälkeen. Jos siis ajatellaan, että rajoituksen tarkoitus on rokottamattomien suojelu ja terveydenhuollon resurssin turvaaminen.

Riskikontaktien väheneminen vähentää sairastumista. Mitä useampi rajoitusten myötä ottaa rokotteen sitä enemmän laskee sairaalakuormitus.

Toinen vaihtoehto on rajoittaa kaikkia, jolloin ravintoloissa ei ole asiakkaita lainkaan. Onko se mielestäsi parempi ratkaisu?

 

[Centteri]

i

näyttää koronapassi toimivan kun tartunnat ja kuolemat nousussa

Eivät ole nousussa siksi että passi otettiin uudelleen käyttöön. Siellä luovuttiin syyskuussa passin käytöstä ja kaikista rajoituksista. Kuinkas sitten kävikään, tartunnat lähtivät jyrkkään nousuun ja vain 2kk myöhemmin palattiin passiin.

Tanska luopui viimeisistäkin koronarajoituksista: Kööpenhaminassa järjestetään huomenna 50 000 katsojan loppuunmyyty konsertti

Viimeisenä Tanskassa luovuttiin rokotepassivaatimuksesta yökerhojen ovilla. Muissa paikoissa passia ei ole vaadittu syyskuun alun jälkeen. Rajoituksista luovutaan, koska tautitilanne on Tanskassa hallinnassa ja rokotuskattavuus on korkea.

yle.fi

 

[zewius]

Eivät ole nousussa siksi että passi otettiin uudelleen käyttöön. Siellä luovuttiin syyskuussa passin käytöstä ja kaikista rajoituksista. Kuinkas sitten kävikään, tartunnat lähtivät jyrkkään nousuun ja vain 2kk myöhemmin palattiin passiin.

Tanska luopui viimeisistäkin koronarajoituksista: Kööpenhaminassa järjestetään huomenna 50 000 katsojan loppuunmyyty konsertti

Viimeisenä Tanskassa luovuttiin rokotepassivaatimuksesta yökerhojen ovilla. Muissa paikoissa passia ei ole vaadittu syyskuun alun jälkeen. Rajoituksista luovutaan, koska tautitilanne on Tanskassa hallinnassa ja rokotuskattavuus on korkea.

yle.fi

Ja eikö passin pitänyt rajoittaa tartuntoja puheittes mukaan?

 

[Jurppii]

Ja eikö passin pitänyt rajoittaa tartuntoja puheittes mukaan?

Passit rajoittaa tartuntoja, kuten edellisellä sivulla perusteellisesti käytiin läpi. Paskot nyt keskustelua tekniikalla "samat kysymykset uudestaan vastauksia lukematta".

 

[Centteri]

Ja eikö passin pitänyt rajoittaa tartuntoja puheittes mukaan?

Siksi se passi otettiin siellä uudellen käyttöön. Puoli vuotta se oli käytössä.

Tanskassa luovuttiin vaatimasta rokotepassia valtaosassa paikoista syyskuun alussa. Rokotepassit otettiin Tanskassa käyttöön maaliskuussa ja samaan aikaan rajoituksia alettiin höllentää.

 

[zewius]

Passit rajoittaa tartuntoja, kuten edellisellä sivulla perusteellisesti käytiin läpi. Paskot nyt keskustelua tekniikalla "samat kysymykset uudestaan vastauksia lukematta".

Eli kun EU: n tartuntatilastoja kun katsoo, niin käppyrät näyttää kohti taivasta, ilman passia näyttäisi 90 asteen kulmalta?

 

[Jurppii]

Eli kun EU: n tartuntatilastoja kun katsoo, niin käppyrät näyttää kohti taivasta, ilman passia näyttäisi 90 asteen kulmalta?

Vastasin jo kerran tähän. Paskot keskustelua kyselemällä samoja uudestaan lukematta vastauksia.

Vihje: Käppyröiden suunta ei kerro toimiiko passi vai ei.

 

[ojisama]

Ja eikö passin pitänyt rajoittaa tartuntoja puheittes mukaan?

Hyvä kysymys. Näyttää rajoittavan. 11.11.2021 (vai seuraavana päivänä voimaan?) tuo tuli takaisin.

(e. toki voi olla joku harha, ei siinä mitään, mutta ainakin tuo korreloi mukavasti)

 

[zewius]

Vastasin jo kerran tähän. Paskot keskustelua kyselemällä samoja uudestaan lukematta vastauksia.

Vihje: Käppyröiden suunta ei kerro toimiiko passi vai ei.

Annatko lähteitä tälle että koronapassin kanssa saatu tartuntakäyrät laskuun?

 

[zewius]

Hyvä kysymys. Näyttää rajoittavan. 11.11.2021 (vai seuraavana päivänä voimaan?) tuo tuli takaisin.

(e. toki voi olla joku harha, ei siinä mitään, mutta ainakin tuo korreloi mukavasti)

aika samaa käyrää näyttää olevan kyllä

 

[Jurppii]

Annatko lähteitä tälle että koronapassin kanssa saatu tartuntakäyrät laskuun?

Lue vaikka @ojisama n viesti yltä. Siinä on kuvaaja.

Edellisellä sivulla on perusteltu syyt, miksi passi vähentää taruntoja ja sairaalakuormaa eikä kukaan niitä ole haastanut. Lue sieltä ja etsi jos on vikaa. En jaksa kirjoittaa samaa uudestaan.

 

[zewius]

Lue vaikka @ojisama n viesti yltä. Siinä on kuvaaja.

Edellisellä sivulla on perusteltu syyt, miksi passi vähentää taruntoja ja sairaalakuormaa eikä kukaan niitä ole haastanut. Lue sieltä ja etsi jos on vikaa. En jaksa kirjoittaa samaa uudestaan.

Kirjoitat nyt vain pelkästään omat mutusi, anna faktoja.

 

[Centteri]

Annatko lähteitä tälle että koronapassin kanssa saatu tartuntakäyrät laskuun?

Älä nyt viitsi jatkaa. Rokotteilla saadaan tartunnat laskuun ja passi on väline saada hillittyä altistumisia ja tartuntoja. Joka taas osaltaan minimoi mahdollisuutta saada tartunta. Mutta tämän varmaan tiedät muutenkin.

 

[ojisama]

aika samaa käyrää näyttää olevan kyllä

Jopa tuossa minkä laitoit kahden vuoden ajalta näkyy tämän kuun lopussa dippaus. Hyvää trollausta kyllä

 

[zewius]

Jopa tuossa minkä laitoit kahden vuoden ajalta näkyy tämän kuun lopussa dippaus. Hyvää trollausta kyllä

Pari päivää näytti olevan droppausta, nyt vedetään jälleen uusia päiväennätyksiä, mutta passin ansiotahan nämä on

 

[meridian]

Toinen vaihtoehto on rajoittaa kaikkia, jolloin ravintoloissa ei ole asiakkaita lainkaan. Onko se mielestäsi parempi ratkaisu?

Tartuntalukujen puolesta kyllä, kokonaisuutta ajatellen ei. Minulla ei ole mitään varmaa tietoa siitä, mikä olisi paras ratkaisu pandemian selättämiseen, kuten ei varmaan kellään muullakaan. Riskiryhmien rokotekattavuuden lisääminen vaikuttaisi perustellulta tavalta vähentää ainakin tehohoidon kuormitusta, joka tällä hetkellä lienee akuutein ongelma.

 

[valurauta]

Levittää yhtä paljon, mutta vähemmän aikaa.

” Fully vaccinated people with Delta variant breakthrough infections can spread the virus to others. However, vaccinated people appear to spread the virus for a shorter time. For prior variants, lower amounts of viral genetic material were found in samples taken from fully vaccinated people who had breakthrough infections than from unvaccinated people with COVID-19. For people infected with the Delta variant, similar amounts of viral genetic material have been found among both unvaccinated and fully vaccinated people.”

Lähde: Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)

Edes tämä ei ole mitenkään selvää. Tässä tämä lokakuun lopulla julkaistu brittitutkimus, jossa ei nähty järin oleellista eroa rokottamattomien ja rokotettujen tuottamissa virusmäärissä
Community transmission and viral load kinetics of the SARS-CoV-2 delta (B.1.617.2) variant in vaccinated and unvaccinated individuals in the UK: a prospective, longitudinal, cohort study
"Proof-of-pudding" on varmaan siinä, kuinka todennäköisesti aiheutui jatkotartuntoja:

SAR among household contacts exposed to fully vaccinated index cases was similar to household contacts exposed to unvaccinated index cases (25% [95% CI 15–35] for vaccinated vs 23% [15–31] for unvaccinated)​

​

Pikku kuriositeetti koronapassilaissa on, että ilman lakimuutosta se ei taida mahdollistaa rajoitusten asettamista passillisille. Oliko vielä niin, että passilla vapautettu toiminta on täysin vapaata, eli tartuntojen ehkäisemiseksi ei tarvitse tehdä mitään? Vaikka rokotus antaisikin suojaa tartuntoja vastaan, tämä ulosmitataan riskikäyttäytymisellä.

 

[Coax]

Hyvä kysymys. Näyttää rajoittavan. 11.11.2021 (vai seuraavana päivänä voimaan?) tuo tuli takaisin.

(e. toki voi olla joku harha, ei siinä mitään, mutta ainakin tuo korreloi mukavasti)

Tuossahan näkyy aivan selkeästi, että koronapassin käyttöönotton ajankohta korreloi tartuntojen määrän kasvun hidastumisen kanssa.

 

[konitohtori]

Olisiko rokotekehitys 10 vuotta sitten onnistunut,

Varmasti. Tosin aikaa se olisi vienyt enemmän vähemmällä koneälyllä, mikä nykyään on merkitävämmässä roolissa annettaessa vastuuta koneelle. Laiskuus ja piittaamattomuus tuloksien analysoinnissa kytkeytyvät lähes aina jo tuntemiimme seikkoihin.
Toisaalta pitkän vuosien testivaiheen tulos olisi todennäköisesti varmennettunempi.

Asiaa sinulla oli paljon. Onnistuit laittamaan kaikki samaan lihamyllyyn.
Hatunnosto.

Onko kaikilla tuhkarokko-rokoitus voimassa?
On mahdollista että nollaa jo opitun puolustuskyvyn.
Palautuu ajan mittaan, mutta ei tietoa miten vanhat rokoitteet toimivat "nollauksen" jälkeen.

Outo ilmiö: Tämä tauti nollaa immuunijärjestelmän | Verkkouutiset

Outo ilmiö: Tämä tauti nollaa immuunijärjestelmän | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[John Cocktolstoy]

Abstract 10712: Observational Findings of PULS Cardiac Test Findings for Inflammatory Markers in Patients Receiving mRNA Vaccines

This clinic has been using the PULS Cardiac Test (Predictive Health Diagnostics Co., Irvine, CA) a clinically utilized measurement of multiple protein biomarkers, which generates a score predicting t

www.ahajournals.org

"Abstract 10712: Mrna COVID Vaccines Dramatically Increase Endothelial Inflammatory Markers and ACS Risk as Measured by the PULS Cardiac Test: a Warning"

Alkoi oikein sydämestä ottamaan, eli mRNA rokotteet näyttää lisäävän sydänkohtauksen riskiä 5 vuoden aikana 11 % -> 25 %?

 

[Erkki_erikeepperi]

Abstract 10712: Observational Findings of PULS Cardiac Test Findings for Inflammatory Markers in Patients Receiving mRNA Vaccines

This clinic has been using the PULS Cardiac Test (Predictive Health Diagnostics Co., Irvine, CA) a clinically utilized measurement of multiple protein biomarkers, which generates a score predicting t

www.ahajournals.org

"Abstract 10712: Mrna COVID Vaccines Dramatically Increase Endothelial Inflammatory Markers and ACS Risk as Measured by the PULS Cardiac Test: a Warning"

Alkoi oikein sydämestä ottamaan, eli mRNA rokotteet näyttää lisäävän sydänkohtauksen riskiä 5 vuoden aikana 11 % -> 25 %?

Näyttäisi lisäävän 5 vuoden riskiä mikäli tulehdusmarkkerit pysyisi sillä tasolla millä ne oli pari kuukautta kakkosannoksen jälkeen, mutta eihän sitä tässä tutkimuksessa tiedetä, ja varmaan oletuksena ne kuitenkin rauhoittuu siitä ajan kanssa.

Campbell piti tutkimusta hieman huolestuttavana, mutta otti myös puheeksi että tutkimuksen tehnyt tyyppi on hieman kiistanalainen hahmo tiedekentällä.

Eiköhän tästä myöhemmin saada lisätietoa.

Oletuksena varmaan taudin sairastaminen joka tapauksessa lisää sydänriskejä.