Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[varadruidi]

Pahalta näyttää, mikäli alustavat tiedot uudesta virus-variantista osoittautuvat paikkansa pitäviksi.

New COVID Variant Possibly 500 Percent More Infectious Than Delta

The new variant has more than double the number of "bad spike mutations" compared to the highly transmissible Delta variant, a scientist has warned.

www.newsweek.com

 

[HTK12]

Kyllä, tästä en ole eri mieltä. Yksilötasolla rokotus vähentää vakavan tautimuodon todennäköisyyttä merkittävästi.

Kyllä se pienentää riskiä ihan kansaterveydellisesti asiaa tarkasteltaessa.

Sen sijaan on epäselvää, vähentääkö rokottamattomiin kohdistuvat rajoitustoimenpiteet rokottamattomien sairastumista. Ymmärtääkseni muualta maailmasta saadun datan perusteella ei. Voin toki olla väärässäkin.

Tottakai se vähentää kun rajoittaa sosiaalista kanssa käymistä. Edelleenkään se sairastuminen ei ole mikään ongelma, se sairaalaan joutuminen & kuoleminen on. Jos yksilölle ei kelpaa rokotus jolla saa todella hyvän suojan sitä sairaalakeikkaa/ kuolemaa vastaan, niin se on sitten henkilökohtainen voivoi. Joskus niistä tyhmistä valinnoista vaan yksilö joutuu kantamaan vastuunsa.

Vielä tehokkaammin kielteisten vaikutusten määrää rajoitetaan pitämällä epidemia kurissa. Jos meillä on 1000 tapausta päivässä, näitä vaikutuksia on satakertaisesti verrattuna siihen, että meillä olisi vain 10 per päivä. Asian voi nähdä niinkin, että jos tapauksia on tarpeeksi, niin rokotetutkin saavat vaikutuksista osansa.

Delta variantin osalta vaan mahdoton tiputtaa tapausmäärät sadasosaan ilman kohtuuttomia kielteisiä vaikutuksia kaikille. Edes Aussien lockdownit eivät saaneet pidettyä tautitapauksia kurissa vaan määrät nousivat kokoajan. Heidän kuukausien lockdownit aiheuttavat jo ihan kohtuuttomasti kielteisiä vaikutuksia kaikille.

 

[Jurppii]

Tuskin ollaan viimeisiä variantteja nähty ja joka tapauksessa kaikkien pitäisi henkilökohtaisesti ymmärtää, että tulee altistumaan ja mahdollisesti sairastumaan oli tartuttavuus mikä vaan. Mutta jotain hyvää tästä uudesta, selkeä potku laittaa hommat eteenpäin hoitohenkilöstön rokotepakon osalta:

Koronavirus | Lakiluonnos: Työnantajan tulisi vaatia riskiryhmien parissa työskentelevältä sote-henkilöstöltä koronarokotuksia – Superin puheenjohtaja: Maininta palkanmaksun lopettamisesta ”tosi raaka”

Palkansaajia edustavien järjestöjen mukaan hyväksyttävää ei olisi, että rokottamattomilta työntekijöiltä evättäisiin palkanmaksu.

www.hs.fi

 

[valurauta]

Mikä siinä on epäselvää? Ts. miksi tämä pitää käydä kolme kertaa päivässä läpi?

Vaaditaan passi -> rokottamaton ei juuri mene eikä altistu -> rokottamaton ei sairastu

Rajoitteet tunnetusti toimivat. Tässä ne kohdistetaan tiettyyn ryhmään.

Miten nämä rajoitukset estävät koululaisia tartuttamasta rokottamattomia vanhempiaan?

Onko terveydenhoitoa kuormittavat rokottamattomat ylipäänsä niitä, jotka käyvät illallisella ravintolassa, vai pikemminkin niitä, jotka saavat koronan kotona lapsiltaan? Lapsiperheiden vanhemmilla tuo baareissa ramppaaminen jää monesti vähemmälle, jolloin baarirajoitusten vaikutus lienee lähinnä akateeminen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pahalta näyttää, mikäli alustavat tiedot uudesta virus-variantista osoittautuvat paikkansa pitäviksi.

New COVID Variant Possibly 500 Percent More Infectious Than Delta

The new variant has more than double the number of "bad spike mutations" compared to the highly transmissible Delta variant, a scientist has warned.

www.newsweek.com

Saattaa tulla talvella tai kevättalvella sellaiset lockdownit Suomeenkin ettei olla ennen nähty...

Ja nyt olisi pikku hiljaa syytä käydä hamstraamaan Pfizerin uutta koronalääkettä niin paljon kuin markkinoilta saa! Ja Orion tms. voisi viritellä myös omaa lisenssituotantoa...

 

[Jurppii]

Miten nämä rajoitukset estävät koululaisia tartuttamasta rokottamattomia vanhempiaan?

Onko terveydenhoitoa kuormittavat rokottamattomat ylipäänsä niitä, jotka käyvät illallisella ravintolassa, vai pikemminkin niitä, jotka saavat koronan kotona lapsiltaan? Lapsiperheiden vanhemmilla tuo baareissa ramppaaminen jää monesti vähemmälle, jolloin baarirajoitusten vaikutus lienee lähinnä akateeminen.

Kysymys oli, että miten ne rajoittavat tartuntoja. Ei se, että rajoittavatko ne kaikki mahdolliset tartunnat.

Pääasiassa tartunnat pikkulapsille tulee omilta vanhemmilta, ei päin vastoin.

 

[Centteri]

Koronapassin vaatiminen loukkaa ihmisten yksityisyydensuojaa. Ei terveystiedot kuulu muille, ei viranomaisille eikä tilaisuuksien järjestäjille.

Passi loukkaa myös sopimus- ja elinkeinovapautta. Ei ravintoloitsija voi sopia asiakkaan kanssa vapaasti vaikka illallistarjoilusta vaan illallistarjoiluun tarvitaan sunnuntaista alkaen viranomaisen myöntämä lupa. Autoritäärin mielestä tämä toki näyttää vapaudelta kun autoritäärin vaihtoehtona on, että toiminta on kokonaan kiellettyä.


Vielä tehokkaammin kielteisten vaikutusten määrää rajoitetaan pitämällä epidemia kurissa. Jos meillä on 1000 tapausta päivässä, näitä vaikutuksia on satakertaisesti verrattuna siihen, että meillä olisi vain 10 per päivä. Asian voi nähdä niinkin, että jos tapauksia on tarpeeksi, niin rokotetutkin saavat vaikutuksista osansa.


Vähentää suhteessa rokottamattomaan. Absoluuttinen todennäköisyys skaalautuu lisäksi epidemian voimakkuuden mukana.

Kaikki väitteesi ovat täysin vääriä, eivätkä loukkaa muita kuin oman napaansa tuijottelijoiden tunteita.
Rokote ei ole pakollinen, ravintolaa ei ole pakko pitää auki 18 jälkeen. Yksinkertaisella toimenpiteellä elämä voi jatkua ilman itkua. Yrittäjillä ja asiakkailla.

 

[konitohtori]

Pahalta näyttää, mikäli alustavat tiedot uudesta virus-variantista osoittautuvat paikkansa pitäviksi.

Tämä on vain haaste.
Maailmassa on paljon kilpailua ja kokeilunhalua kaikkea uutta kohtaan ajatuksena huojennus.
Varmasti tähänkin tepsivä on markkinoilla piakkoin.
Ennakoivasti tehtynä peräti valmiina jo nyt?

Se vaan hämmästyttää, että miksi afrikka on luvuiltaan turvassa huolimatta nuoresta väestörakenteesta ja holtittomasta terveyden huollostaan huolimatta?
Todella puutteelinen tilastointi yhdistettynä vanhoihin heimopäällikköiden mentaliteetteihin.

 

[krapu]

Saattaa tulla talvella tai kevättalvella sellaiset lockdownit Suomeenkin ettei olla ennen nähty...

Ja nyt olisi pikku hiljaa syytä käydä hamstraamaan Pfizerin uutta koronalääkettä niin paljon kuin markkinoilta saa! Ja Orion tms. voisi viritellä myös omaa lisenssituotantoa...

Kyllähän tuo uutinen puistattaa... pelätään pahinta ja toivotaan parasta. Tuo lentoreittien ym. varotoimien nopea reagointi valtiotasolla kyllä antaa osviittaa että tietoa tästä tosiaan on ärhäkkyydestä asiantuntijoiden keskuudessa. Ei DELTA plus kanssa paljoa tehty tmv.

Jos nuo sekvensoinnit tuon esiintyvyyden suhteen näyttää oikeasti tuolta lyhyellä aikavälillä, niin eikai siinä paljoa jossiteltavaa ole leviämisen suhteen...

 

[valurauta]

Kysymys oli, että miten ne rajoittavat tartuntoja. Ei se, että rajoittavatko ne kaikki mahdolliset tartunnat.

Pääasiassa tartunnat pikkulapsille tulee omilta vanhemmilta, ei päin vastoin.

Oleellista onkin, mikä mekanismi aiheuttaa eniten kuormaa terveydenhuollolle. Jos koululaisten tartunnat tulisivat vanhemmilta, miksi meillä on tällaisia uutisia:

Tartunnat | Koulussa levinnyt koronavirus ehti tarttua kymmeniin – Vanhemmat laittoivat lopulta lapset itse karanteeniin

Tartunnoista ei tiedotettu aluksi, sillä kunta on tehnyt päätöksen, että kaikista tartuntaketjuista ei tiedoteta.

www.hs.fi

Vahvistettuja tartuntoja oli maanantaihin 8. marraskuuta mennessä kahden rinnakkaisen luokan oppilailla yhteensä 30 ja heidän vanhemmillaan viisi. ​

”Kun tartunnoista ei tiedetä, lapset levittävät tautia ja tuovat sen kotiin vanhemmilleen ja isovanhemmilleen. Tilanne lähti ihan laukalle”, sipoolaisvanhempi sanoo.​

​

[EDIT] Tässä toinen, tosin maksumuurin takana:

Lahden Steinerkoulu suljettiin koronatapausten vuoksi – myös muissa lahtelaiskouluissa ja päiväkodeissa on huolestuttava tilanne rokottamattomissa ikäluokissa

Koronaviruksen aiheuttama tauti jyllää nyt Lahden koulujen ja päiväkotien rokottamattomissa lapsissa ja nuorissa.

www.ess.fi

Lahden Steinerkoulu jouduttiin sulkemaan loppuviikon ajaksi koronatapausten vuoksi.​

 

[Kan Dee Dokata]

Parempi kysymys olisi: mikä sinulta jää siis tajuamatta näiden eri virusvarianttien suhteen.
Vastauksenkin varmasti tiedät.

Molemmat ovat kysymyksen olennaisia osatekijöitä, ja hyvä vastaus siihen tuli ylempänä.

 

[varadruidi]

Saattaa tulla talvella tai kevättalvella sellaiset lockdownit Suomeenkin ettei olla ennen nähty...

Ja nyt olisi pikku hiljaa syytä käydä hamstraamaan Pfizerin uutta koronalääkettä niin paljon kuin markkinoilta saa! Ja Orion tms. voisi viritellä myös omaa lisenssituotantoa...

Saa nähdä, mutta vaikka mutaatio olisi tartuttavampi kuin mitä alustavat tutkimukset ovat antaneet ymmärtää, en kuitenkaan usko siihen, että Suomessa tulisi lockdownia. Luultavasti mentäisiin entiseen tapaan, eli Marin ja THL:n johtajat rauhoittelisivat ja neuvoisivat pesemään käsiä, sitten kerrottaisiin, että hallituksen viisikko kokoontuu keskustelemaan asiasta ensi viikon keskiviikkona tai torstaina, jonka jälkeen ilmoitettaisiin, että nyt suositellaan käyttämään maskeja joukkoliikenteessä.

 

[Jurppii]

Oleellista onkin, mikä mekanismi aiheuttaa eniten kuormaa terveydenhuollolle.

Sä vaihdat nyt aihetta. Passi auttaa, se siitä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos nuo sekvensoinnit tuon esiintyvyyden suhteen näyttää oikeasti tuolta lyhyellä aikavälillä, niin eikai siinä paljoa jossiteltavaa ole leviämisen suhteen...

Tosin on syytä mainita, että Etelä-Afrikassa on rokotekattavuus heikko, joten sitä ei vielä tiedetä miten rokotteet vaikuttaa tähän yhtälöön.

Kai ne vähän jarruttaa. Mutta se on aika laiha lohtu, jos ne vaan vähän jarruttaa. Ja ennen kaikkea jossei ne oikein estä (vakavaa) sairastumistakaan.

Pfizer ja Moderna varmasti kehittävät täsmäbuusterin tähän, mutta siinä menee aikansa ennen kuin me sellaiset olkavarsiimme saadaan. Sitä ennen voi kyllä olla koviakin lockdowneja luvassa.

 

[Coax]

Tuolla uudella variantilla kesti Etelä-Afrikassa reilut 2 viikkoa nousta 80% osuuteen tartunnoista. Deltalla samaan kului yli kolme kuukautta. Pari viikkoa menee että saadaan tarkempia arvioita rokotteiden tehosta tätä uutta varianttia vastaan.

 

[Kan Dee Dokata]

Se vaan hämmästyttää, että miksi afrikka on luvuiltaan turvassa huolimatta nuoresta väestörakenteesta ja holtittomasta terveyden huollostaan huolimatta?

Täysin erilainen väestöjakauma. Nuoria on huomattavan paljon suhteellisesti enemmän, ja ne, jotka vanhaksi elävät, eivät keskimäärin kuitenkaan kovin vanhaksi elä. Nigeriassa esimerkiksi eliniänodote on jotain 55 vuotta.

Lisäksi läskejä on moninkertaistesti vähemmän kuin länsimaissa, eikä esimerkiksi diabetes ole kansansairaus.

Afrikasta keskimäärin siis puuttuvat juuri ne riskiryhmät suurina massoina, joille tästä taudista suurta haittaa on.

 

[Gespard]

Täysin erilainen väestöjakauma. Nuoria on huomattavan paljon suhteellisesti enemmän, ja ne, jotka vanhaksi elävät, eivät keskimäärin kuitenkaan kovin vanhaksi elä. Nigeriassa esimerkiksi eliniänodote on jotain 55 vuotta.

Lisäksi läskejä on moninkertaistesti vähemmän kuin länsimaissa, eikä esimerkiksi diabetes ole kansansairaus.

Afrikasta keskimäärin siis puuttuvat juuri ne riskiryhmät suurina massoina, joille tästä taudista suurta haittaa on.

Sattuneesta syystä näitä ei mainita julkisuudessa. Mikä lie.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koko Afrikan mantereella on vain 6 miljoonaa yli 80-vuotiasta...

 

[meridian]

Kyllä se pienentää riskiä ihan kansaterveydellisesti asiaa tarkasteltaessa.

No siis tottakai, olen tästäkin samaa mieltä.

Tottakai se vähentää kun rajoittaa sosiaalista kanssa käymistä.

Sen sijaan tästä en ole niin varma.

 

[Coax]

Sattuneesta syystä näitä ei mainita julkisuudessa. Mikä lie.

Ihan samasta syystä kun esim. Saksasta puhuttaessa ei joka kerta näytetä karttaa missä se Saksa mahtaa sijaita: kuuluu yleissivistykseen.

 

[Gespard]

Ihan samasta syystä kun esim. Saksasta puhuttaessa ei joka kerta näytetä karttaa missä se Saksa mahtaa sijaita: kuuluu yleissivistykseen.

"
Muita tekijöitä, jotka yleisesti ottaen heikentävät keuhkojen toimintaa ja saattavat lisätä vaikean koronavirusinfektion riskiä ovat

• sairaalloinen ylipaino (BMI eli Body Mass Index yli 40, alle 16-vuotiailla ISO-BMI 35 tai yli)

"

No ei näytä siltä esim THLn sivun mukaan. Tuonkin mukaan vain sairaalloinen ylipaino on iso riski. Eiköhän se pienempikin tuota aikamoisen riskin.

 

[Kan Dee Dokata]

"
Muita tekijöitä, jotka yleisesti ottaen heikentävät keuhkojen toimintaa ja saattavat lisätä vaikean koronavirusinfektion riskiä ovat

• sairaalloinen ylipaino (BMI eli Body Mass Index yli 40, alle 16-vuotiailla ISO-BMI 35 tai yli)

"

No ei näytä siltä esim THLn sivun mukaan. Tuonkin mukaan vain sairaalloinen ylipaino on iso riski. Eiköhän se pienempikin tuota aikamoisen riskin.

Tästä puhuttiin aiemmin. Ylipaino kokonaisuutena on riski liukuvalla skaalalla. Ylipaino luo kehoon muun muassa yleisen tulehdustilan, joka heikentää immuunipuolustusta merkittävästi.

 

[Gespard]

Tästä puhuttiin aiemmin. Ylipaino kokonaisuutena on riski liukuvalla skaalalla. Ylipaino luo kehoon muun muassa yleisen tulehdustilan, joka heikentää immuunipuolustusta merkittävästi.

No tottakai, sehän on selvää. Mutta virallisen luokituksen mukaan BMI 35 ei ole missään kovin isossa vaarassa. Hassua, eikö?

 

[ExtraEvil6666]

Miten nämä rajoitukset estävät koululaisia tartuttamasta rokottamattomia vanhempiaan?

Onko terveydenhoitoa kuormittavat rokottamattomat ylipäänsä niitä, jotka käyvät illallisella ravintolassa, vai pikemminkin niitä, jotka saavat koronan kotona lapsiltaan? Lapsiperheiden vanhemmilla tuo baareissa ramppaaminen jää monesti vähemmälle, jolloin baarirajoitusten vaikutus lienee lähinnä akateeminen.

Kaikki lapsiperheiden vanhemmat, jotka minä tunnen, ovat rokotteen ottaneet. Kuka vastuullinen vanhempi haluaisi lastensa jäävän ilman toimintakykyistä äitiä tai isää.

 

[konitohtori]

Koko Afrikan mantereella on vain 6 miljoonaa yli 80-vuotiasta...

Sitä päivää odotellaessa, että saamme todellista tietoa tuon mantereen väestöstä yksityiskohtaisesti.
Liki mahdoton tehtävä arvioida edes nykyisen tietämyksen perusteella.

 

[valurauta]

Sä vaihdat nyt aihetta. Passi auttaa, se siitä.

Eiköhän tässä ole aiheena, millä keinoin terveydenhoidon kuormitus saadaan pidettyä kurissa. Koronapassi on yksi väitetty keino. Se on ilmeisen tehoton, jos se ei edes kohdistu merkittävään kuormituskomponenttiin.

Miksi jankkaat misinformaatiota passin tehosta? Ei siitä ole näyttöä, kuten on jo aiemmin todettu:

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Sinänsä on surullista, että oikeuksia ollaan valmiita poistamaan juuri sellaisissa tilanteissa, kun niitä tarvitaan. Silloinhan ne ovat vain väliaikaisia lupia eivätkä mitään oikeuksia. Tämä on toki odotettavissa, mutta nämä vaatijat eivät tunnu millään ymmärtävän, että sen vaikutukset eivät...

bbs.io-tech.fi

THL:n projektipäällikön Anna Katzin mukaan tieteellistä tietoa ei vielä ole.​

​

Delta variantin osalta vaan mahdoton tiputtaa tapausmäärät sadasosaan ilman kohtuuttomia kielteisiä vaikutuksia kaikille. Edes Aussien lockdownit eivät saaneet pidettyä tautitapauksia kurissa vaan määrät nousivat kokoajan. Heidän kuukausien lockdownit aiheuttavat jo ihan kohtuuttomasti kielteisiä vaikutuksia kaikille.

Ei sadasosaan kovin nopeasti tarvitse päästä mutta sellaiset rajoitukset pitäisi ottaa käyttöön, joilla tartunnat saadaan lasku-uralle ja pitää ne, kunnes ollaan siedettävällä tasolla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sitä päivää odotellaessa, että saamme todellista tietoa tuon mantereen väestöstä yksityiskohtaisesti.
Liki mahdoton tehtävä arvioida edes nykyisen tietämyksen perusteella.

Siis koronan kannalta oleellista on nyt se, että mantereen väestö on huomattavan nuorta. Vähän kuin menisit johonkin ylioppilaskirjoituksiin, jossa porukka on juuri sen ikäistä kuin Afrikassa keskimäärin... Onko siis yllättävää, ettei korona ole kovin suuri ongelma siellä...

 

[Jurppii]

Eiköhän tässä ole aiheena, millä keinoin terveydenhoidon kuormitus saadaan pidettyä kurissa. Koronapassi on yksi väitetty keino. Se on ilmeisen tehoton, jos se ei edes kohdistu merkittävään kuormituskomponenttiin.

Usko huviksesi, että jos tilanne huononee, tulee lisää rajoitteita ja passi kohdistuu yhä useampaan "kuormituskomponenttiin".

Eikä se kuormitus kiinnosta ketään kunhan rokottamattomat pysyy himassa ja ovat ulkona siitä kuormituksesta.

 

[konitohtori]

Onko siis yllättävää, ettei korona ole kovin suuri ongelma siellä?

Oletko samaa mieltä kanssani kun kysyn:
Tilastointi on puuttellista.

 

[Centteri]

Eiköhän tässä ole aiheena, millä keinoin terveydenhoidon kuormitus saadaan pidettyä kurissa. Koronapassi on yksi väitetty keino. Se on ilmeisen tehoton, jos se ei edes kohdistu merkittävään kuormituskomponenttiin.

Miksi jankkaat misinformaatiota passin tehosta? Ei siitä ole näyttöä, kuten on jo aiemmin todettu:

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Sinänsä on surullista, että oikeuksia ollaan valmiita poistamaan juuri sellaisissa tilanteissa, kun niitä tarvitaan. Silloinhan ne ovat vain väliaikaisia lupia eivätkä mitään oikeuksia. Tämä on toki odotettavissa, mutta nämä vaatijat eivät tunnu millään ymmärtävän, että sen vaikutukset eivät...

bbs.io-tech.fi

THL:n projektipäällikön Anna Katzin mukaan tieteellistä tietoa ei vielä ole.​

​

Ei sadasosaan kovin nopeasti tarvitse päästä mutta sellaiset rajoitukset pitäisi ottaa käyttöön, joilla tartunnat saadaan lasku-uralle ja pitää ne, kunnes ollaan siedettävällä tasolla.

Kukaan ei ole väittänyt että pelkällä passilla saadaan terveydenhuollon kuormitus laskettua. Kuinka moneen kertaan täällä pitää saman päivän aikana toistaa samaa asiaa. En viitsi muita perusteluja laittaa passin hyödystä,
Lue välillä ketjua niin olet kartalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oletko samaa mieltä kanssani kun kysyn:
Tilastointi on puuttellista.

Afrikan väestönlaskenta ei ole kovin oleellista nyt tämän ketjun kannalta.

 

[HTK12]

Ei sadasosaan kovin nopeasti tarvitse päästä mutta sellaiset rajoitukset pitäisi ottaa käyttöön, joilla tartunnat saadaan lasku-uralle ja pitää ne, kunnes ollaan siedettävällä tasolla.

Kuten sanoin, edes Aussit ei onnistuneet lockdowneilla estämään nousua, vaikka oli ainakin Suomalaisesta näkökulmasta todella kovat toimet. Laskuun melko hankala saada rajoituksilla ellei nyt todella aleta ihmisten oikeuksia polkemaan. Enkä edes näe miksi ne tartunnat olisi pakko saada laskuun. Kun se sairaalakuorma saataisiin pysymään kohtuun rajoissa, niin ihan sama paljonko niitä tartuntoja on. Rokotukset on se ylivoimaisesti tehokkain keino hillitä sairaalakuormituksen kasvua tässä vaiheessa, jos ihmiset vaan ymmärtäisivät ottaa sen ilmaisen rokotteen.

 

[David ":DA" Imodium]

Kaikki väitteesi ovat täysin vääriä, eivätkä loukkaa muita kuin oman napaansa tuijottelijoiden tunteita.
Rokote ei ole pakollinen, ravintolaa ei ole pakko pitää auki 18 jälkeen. Yksinkertaisella toimenpiteellä elämä voi jatkua ilman itkua. Yrittäjillä ja asiakkailla.

Sinulla menee nyt kaksi kysymystä sekaisin: 1) loukkaako koronapassi yksityisyydensuojaa ja 2) onko oikein, että oman napaansa tuijottelijan oikeuksia loukataan?

Jälkimmäiseen helppo vastaus on, että totta helvetissä on. Sen jälkeen voit alkaakin syvällisemmin miettimään, minkälainen on maailma jossa sopii syrjiä niitä jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä. Ehkä sekin ajatus tuntuu aluksi kutkuttavalta? Vai miten näet asian?

 

[Jurppii]

Sinulla menee nyt kaksi kysymystä sekaisin: 1) loukkaako koronapassi yksityisyydensuojaa ja 2) onko oikein, että oman napaansa tuijottelijan oikeuksia loukataan?

Jälkimmäiseen helppo vastaus on, että totta helvetissä on. Sen jälkeen voit alkaakin syvällisemmin miettimään, minkälainen on maailma jossa sopii syrjiä niitä jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä. Ehkä sekin ajatus tuntuu aluksi kutkuttavalta? Vai miten näet asian?

Sori nyt mutta pääsy pubiin ei ole mikään ihmisoikeus. Ihmisiä on siinä "sorrettu" niin iän (yli 18-vuotiaitakin), vaatetuksen kuin humalatilankin perusteella. Ja ei ole edes pitkä aika kun sukupuolikin vaikutti sisäänpääsyyn tai sen nopeuteen.

 

[konitohtori]

Afrikan väestönlaskenta ei ole kovin oleellista nyt tämän ketjun kannalta.

Koko Afrikan mantereella on vain 6 miljoonaa yli 80-vuotiasta...

Siis koronan kannalta oleellista on nyt se, että mantereen väestö on huomattavan nuorta. Vähän kuin menisit johonkin ylioppilaskirjoituksiin, jossa porukka on juuri sen ikäistä kuin Afrikassa keskimäärin... Onko siis yllättävää, ettei korona ole kovin suuri ongelma siellä...

OK.

 

[Centteri]

Sinulla menee nyt kaksi kysymystä sekaisin: 1) loukkaako koronapassi yksityisyydensuojaa ja 2) onko oikein, että oman napaansa tuijottelijan oikeuksia loukataan?

Jälkimmäiseen helppo vastaus on, että totta helvetissä on. Sen jälkeen voit alkaakin syvällisemmin miettimään, minkälainen on maailma jossa sopii syrjiä niitä jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä. Ehkä sekin ajatus tuntuu aluksi kutkuttavalta? Vai miten näet asian?

Edelleen. Täyttä höpöä ja tunteita. Ei faktaa. Kuka syrjii ja ketä..?

 

[David ":DA" Imodium]

Sori nyt mutta pääsy pubiin ei ole mikään ihmisoikeus. Ihmisiä on siinä "sorrettu" niin iän (yli 18-vuotiaita), vaatetuksen kuin humalatilankin perusteella. Ja ei ole edes pitkä aika kun sukupuolikin vaikutti sisäänpääsyyn tai sen nopeuteen.

Sanoinko yhtään mitään ihmisoikeuksista tai baariin menemisestä?

Edelleen. Täyttä höpöä ja tunteita. Ei faktaa.

Sinähän sen sanoit, että omaa napaa tuijottavia loukataan. Mitä tarkoitit tällä?

 

[Jurppii]

Sanoinko yhtään mitään ihmisoikeuksista tai baariin menemisestä?

Puhuit koronapassista ja ihmisten "syrjimisestä". Oletin, että syrjiminen viittaa johonkin kohtuuttomaan, kuten ihmisoikeusloukkaukseen.

Jos ei ollut valittamista niin ei sitten.

 

[Centteri]

Sanoinko yhtään mitään ihmisoikeuksista tai baariin menemisestä?


Sinähän sen sanoit, että omaa napaa tuijottavia loukataan. Mitä tarkoitit tällä?

En sanonut niin. Sanoin että "eivätkä loukkaa muita kuin oman napaansa tuijottelijoiden tunteita. "
Koita nyt edes pysyä asiassa.

 

[rakotti]

No siis tottakai, olen tästäkin samaa mieltä.


Sen sijaan tästä en ole niin varma.

Miten pääset semmoiseen päättelyketjuun, että sosiaalisten kontaktien rajoittaminen ei rajoita viruksen siirtymistä ihmisestä toiseen?

 

[erihyva]

Uusi variantti on nimetty Omicroniksi

WHO says new Covid strain is 'variant of concern'
The World Health Organization says that preliminary evidence suggests that a new Covid variant carries a higher risk of reinfection than other variants.
The variant, currently known as B.1.1.529, has been identified in South Africa, Botswana, Belgium, Hong Kong and Israel.
It has designated it a variant of concern and given it the name: Omicron.

 

[konitohtori]

Uusi variantti on nimetty Omicroniksi

Mielenkiintoista

Omicron - Wikipedia

en.wikipedia.org

OMICRON: Home

www.omicron.jobs

 

[valurauta]

Miten pääset semmoiseen päättelyketjuun, että sosiaalisten kontaktien rajoittaminen ei rajoita viruksen siirtymistä ihmisestä toiseen?

Rajoittaahan se, mutta ei se osoita, että sillä olisi olennaista vaikutusta sairaanhoidon kuormitukseen.

Ensinnäkin baarirajoitukset iskevät kipeimmin 20-30 -vuotiaisiin, jotka eivät kovin todennäköisesti kuormita terveydenhoitoa vaikka sairastuisivat. Toiseksi, baarikontaktien rajoittaminen ei vaikuta mitenkään siihen, että koululaiset kantavat koronan kotiin ja tartuttavat rokottamattomat vanhempansa.

Se, mihin pitäisi puuttua, on kouluikäisten sosiaaliset kontaktit. Niitä ei ihan helposti vähennetä millään koronapassilla.

 

[konitohtori]

Yksi kipeä juttu on se mitä Mika lausui ääneen:
Lapset eivät levitä. (sanasta sanaan en voi vannoa. löytyy kun hakee.)
Tämän mukaan suuri osa kansasta elää vielä nykyäänkin.

 

[ExtraEvil6666]

Rajoittaahan se, mutta ei se osoita, että sillä olisi olennaista vaikutusta sairaanhoidon kuormitukseen.

Ensinnäkin baarirajoitukset iskevät kipeimmin 20-30 -vuotiaisiin, jotka eivät kovin todennäköisesti kuormita terveydenhoitoa vaikka sairastuisivat. Toiseksi, baarikontaktien rajoittaminen ei vaikuta mitenkään siihen, että koululaiset kantavat koronan kotiin ja tartuttavat rokottamattomat vanhempansa.

Se, mihin pitäisi puuttua, on kouluikäisten sosiaaliset kontaktit. Niitä ei ihan helposti vähennetä millään koronapassilla.

Siitä taas on muuta huomattavaa haittaa, kuten etäopetusjaksoilla on nähty. Kokonaisuutena tehokkaampaa on se, etteivät vanhemmat rokottamattomat käy baareissa. Siellä on ihan runsaasti nelikymppisiä riskiryhmiin kuuluvia.

 

[Centteri]

Rajoittaahan se, mutta ei se osoita, että sillä olisi olennaista vaikutusta sairaanhoidon kuormitukseen.

Ensinnäkin baarirajoitukset iskevät kipeimmin 20-30 -vuotiaisiin, jotka eivät kovin todennäköisesti kuormita terveydenhoitoa vaikka sairastuisivat. Toiseksi, baarikontaktien rajoittaminen ei vaikuta mitenkään siihen, että koululaiset kantavat koronan kotiin ja tartuttavat rokottamattomat vanhempansa.

Se, mihin pitäisi puuttua, on kouluikäisten sosiaaliset kontaktit. Niitä ei ihan helposti vähennetä millään koronapassilla.

Sekoitat monta asiaa mikä ei liity asiaan oikeastaan lainkaan.
Sosiaaliset kontaktit vaikuttavat huomattavasti viruksen siirtymistä henkilöstä toiseen.
Baarirajoitukset eivät ole suunnattuja tiettyyn ikäryhmään, vähiten koululaisiin vaan enneminkin rokottamattomiin. Koululaiset eivät käy baareissa.
Kolmanneksi rokottamattomat vanhemmat tartuttavat lapsensa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Parin kuukauden päästä ei välttämättä enää tarvitse murehtia, kuka pääsee baariin milläkin papereilla. Kukaan ei pääse, kunhan toi Omicron tuosta lähtee jylläämään, jos tämänpäiväiset pahat ennusmerkit toteutuu.

Ei kevättä ilman lockdownia, johon tässä on pari kevättä jo mentykin niissä merkeissä...

Positiivisena puolena: ei välttämättä tule influenssa-epidemiaa tänäkään talvena...

 

[Centteri]

Parin kuukauden päästä ei välttämättä enää tarvitse murehtia, kuka pääsee baariin milläkin papereilla. Kukaan ei pääse, kunhan toi Omicron tuosta lähtee jylläämään, jos tämänpäiväiset pahat ennusmerkit toteutuu.

Ei kevättä ilman lockdownia, johon tässä on pari kevättä jo mentykin niissä merkeissä...

Mitkä ennusmerkit? Vielä ei ole tietoa muusta kuin että on mutatoitunut mutta ei siitä että pystyisi väistämään nykyisen rokotteen.
Toki se tarttuu edelleen vielä tehokkaammin rokottamattomiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitkä ennusmerkit? Vielä ei ole tietoa muusta kuin että on mutatoitunut mutta ei siitä että pystyisi väistämään nykyisen rokotteen.
Toki se tarttuu edelleen vielä tehokkaammin rokottamattomiin.

Ei ole tietoa rokotteen tehosta tuohon, mutta vahva hypoteesi kuuluu, että suoja on merkittävästi heikentynyt.

 

[valurauta]

Kuten sanoin, edes Aussit ei onnistuneet lockdowneilla estämään nousua, vaikka oli ainakin Suomalaisesta näkökulmasta todella kovat toimet. Laskuun melko hankala saada rajoituksilla ellei nyt todella aleta ihmisten oikeuksia polkemaan. Enkä edes näe miksi ne tartunnat olisi pakko saada laskuun. Kun se sairaalakuorma saataisiin pysymään kohtuun rajoissa, niin ihan sama paljonko niitä tartuntoja on. Rokotukset on se ylivoimaisesti tehokkain keino hillitä sairaalakuormituksen kasvua tässä vaiheessa, jos ihmiset vaan ymmärtäisivät ottaa sen ilmaisen rokotteen.

Olihan Suomessakin delta-ryppäitä loppukeväällä/alkukesästä ja ihan hyvin ne saatiin kuriin ilman pahempia ihmisoikeusrikkomuksia. Kokkolan alueella oli sitkeä rypäs, joka lähti vappulounaalta ja Lahdessa/Hämeenlinnassa taisi olla jotain sairaalaryppäitä. Vasta EM-tuliaisia Pietarista ei jaksettu ruveta juurimaan pois ja sillä tiellä ollaan edelleen. Muu Suomi varmasti kiittää pk-seutua suuresta panoksesta epidemian eteen.

Ongelma on siinä, että sairaalakuorma EI pysy kohtuuden rajoissa, jos epidemiaa ei ruveta laittamaan määrätietoisesti kuriin. Jos nyt ollaan jo rajoilla, niin ei tilanne epidemiaa voimistamalla ainakaan parane. Rokotettujen alemmista todennäköisyyksistä ei ole iloa, jos absoluuttiset määrät nousevat liian suuriksi. Minusta ydinongelma tällä hetkellä on siinä, että koululaisten tartuntojen ehkäisemiseksi ei tehdä riittävästi.

Rokote on edellenkin vapaaehtoinen, ja painostus sen ottamiseen on minusta tuomittavaa. On pään työntämistä pensaaseen kuvitella, että ruuvia kiristämällä tilanne edes oleellisesti paranisi. Ne, ketkä ei piikkiä halua, varmaankin pysyvät kannassaan vaikka vähän tulisikin rapaa naamalle. On parempi lähteä siitä, että halukkaat on nyt rokotteen ottaneet ja nykytilalla on mentävä eteenpäin.