Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ExtraEvil6666]

Tässä tuli teiltä molemmilta sellaista tietoa, joka ei todellakaan kuulu yleissivistykseen, ja joka tuotti tarkempaa käsitystä ranskan tilanteesta.

Misinformaatiosta mainitsemisen sijaan olisit vain voinut täydentää tuota jo muutenkin monille uutta tietoa paljon rakentavampaan sävyyn.

"Täysin rokotetun" liukuva määritelmä on kyllä erittäin mielenkiintoista seurattavaa.

Jos joku kerran levittää väärää tietoa (vaikka siksi, että, ettei viitsi ottaa asiasta selvää), niin sävy on varmaan rakentavampi. Kun joku tekee sitä jatkuvasti, on kyseessä tietoinen toiminta.

 

[Osjur]

Dataa ei tuollaisesta ole, sehän se pointtikin oli ja miksi sinulta pyysin lähteitä edellisellä sivulla. Loogisesti ajateltuna saattohoidossa olevat tuskin koko terveydenhuoltoa rasittaa, mutta samalla on perusteetonta syyttää esimerkiksi niitä 20-40v rokottamattomia terveydenhuollon rasittamisesta (ainakin tuon tehohoidon osalta @Osjur :in laskujen perusteella) jos ei ole osoittaa lähteitä.

20-40 vuotiaat saattavat sitten levittää koronaa, mutta terveydenhuollon rasituksesta heitä ei ilman todistusaineistoa voi syyttää (THL:n 19x ja 33x luvut kun kattavat kaikki rokottamattomat).

Tarkoitukseni ei kuitenkaan ole provota, vaan muistuttaa että pidetään nämä jutut faktoina tai sitten eritellään mielipiteet.

Tässä pitää nyt sit kumminkin ottaa huomioon että jos se luku on nyt 3 hkl / kk tosta 20-29v ikäryhmästä niin se on saman verran tai enemmän noissa vanhemmissa ikäryhmissä. Itsehän juuri eilen kritisoin millä tavalla näitä tilastoja uutisoidaan, eli "Tehohoidossa yli 50% on alle 60v" rokottamattomista mutta sitten kun vähän tutkii asiaa niin se keski-ikä tehohoitopotilaissa on ollut 57v ja mediaanilla 59v, mikä nyt kertoo ihan suoraan jokaiselle joka on edes yläkoulumatikan läpäissyt että siellä teholla suurin osa on yli 50v ja kun graafeja katsoo niin luvut näyttävät tuplaantuvan joka ikävuoden kohdalla 60v ikävuoteen saakka, eli 30-39v = 12/100k, 40-49v = 20/100k, 50-59v = 40/100k. Tämän jälkeen se luku tasaantuu tai alkaa jopa laskea.

Mitä tästä voimme päätellä on se että jos olet yli 50v jästi niin sinun pitäisi hakea se rokote asap, 40-49v ei olisi myöskään pahitteeksi, muut ikäluokat saisivat hakea että saataisiin tarttuvuutta alaspäin, tällä tavalla saataisiin sairaalakuormaa alas ja paljon. Lisäksi tuo riskiryhmä joka on siis virallisesti tällä hetkellä >65v on pistetty liian korkeaksi alusta lähtien. Se olisi pitänyt uutisoida siten että jos on yli keski-iän niin kuulut jo ns. riskiryhmään jolla on huomattavasti kohonnut todennäköisyys joutua teholla taudin takia.

Mutta tyypilliseen tapaan uutisissa ja jopa täällä foorumilla osa kirjoittajista ymppää kaikki ikävuodet vain yhteen sumppuun ja toitottaa kuinka kaikki rokottamattomat ikäryhmät kuormittaa sitä sairaanhoitoa samassa määrin. Taisi ihan eilen joku täällä huudella että "jos olet rokottamaton niin todennäköisesti sairastat pitkään ja joudut teholle" ja "rokottamattomana voit tartuttaa sen riskiryhmässä olevan". Joku voisi tästä lauseesta ajatella (ja on paljon ihmisiä jotka näin tekee) että koska olet rokotettu niin voit hyvin käydä moikkaamassa sitä riskiryhmäläistä vaikka olisitkin pienessä flunssassa koska et enää voi tartuttaa toista ihmistä. Misinformaatiota saa näköjään tässä ketjussa välittää jos se ei ole rokotevastaista.

Tässä nyt pläjäys ns. sivustakatsojan huomioita siitä asti kun olen tätä ketjua lukenut.

 

[ExtraEvil6666]

Tässä pitää nyt sit kumminkin ottaa huomioon että jos se luku on nyt 3 hkl / kk tosta 20-29v ikäryhmästä niin se on saman verran tai enemmän noissa vanhemmissa ikäryhmissä. Itsehän juuri eilen kritisoin millä tavalla näitä tilastoja uutisoidaan, eli "Tehohoidossa yli 50% on alle 60v" rokottamattomista mutta sitten kun vähän tutkii asiaa niin se keski-ikä tehohoitopotilaissa on ollut 57v ja mediaanilla 59v, mikä nyt kertoo ihan suoraan jokaiselle joka on edes yläkoulumatikan läpäissyt että siellä teholla suurin osa on yli 50v ja kun graafeja katsoo niin luvut näyttävät tuplaantuvan joka ikävuoden kohdalla 60v ikävuoteen saakka, eli 30-39v = 12/100k, 40-49v = 20/100k, 50-59v = 40/100k. Tämän jälkeen se luku tasaantuu tai alkaa jopa laskea.

Mitä tästä voimme päätellä on se että jos olet yli 50v jästi niin sinun pitäisi hakea se rokote asap, 40-49v ei olisi myöskään pahitteeksi, muut ikäluokat saisivat hakea että saataisiin tarttuvuutta alaspäin, tällä tavalla saataisiin sairaalakuormaa alas ja paljon. Lisäksi tuo riskiryhmä joka on siis virallisesti tällä hetkellä >65v on pistetty liian korkeaksi alusta lähtien. Se olisi pitänyt uutisoida siten että jos on yli keski-iän niin kuulut jo ns. riskiryhmään jolla on huomattavasti kohonnut todennäköisyys joutua teholla taudin takia.

Mutta tyypilliseen tapaan uutisissa ja jopa täällä foorumilla osa kirjoittajista ymppää kaikki ikävuodet vain yhteen sumppuun ja toitottaa kuinka kaikki rokottamattomat ikäryhmät kuormittaa sitä sairaanhoitoa samassa määrin. Taisi ihan eilen joku täällä huudella että "jos olet rokottamaton niin todennäköisesti sairastat pitkään ja joudut teholle" ja "rokottamattomana voit tartuttaa sen riskiryhmässä olevan". Joku voisi tästä lauseesta ajatella (ja on paljon ihmisiä jotka näin tekee) että koska olet rokotettu niin voit hyvin käydä moikkaamassa sitä riskiryhmäläistä vaikka olisitkin pienessä flunssassa koska et enää voi tartuttaa toista ihmistä. Misinformaatiota saa näköjään tässä ketjussa välittää jos se ei ole rokotevastaista.

Tässä nyt pläjäys ns. sivustakatsojan huomioita siitä asti kun olen tätä ketjua lukenut.

Toisaalta sitten luvut rokottamattomien osalta ovat vanhemmissa ikäryhmissä vielä rumempia kuin silloin, jos verrataan koko väestön rokotuskattavuuteen, koska vanhemmissa ikäryhmissä rokotuskattavuus on vielä paljon korkeampi. Hyvin pieni osa väestöstä siis kuormittaa sairaanhoitoa aivan kohtuuttoman paljon.

Tuosta muuten unohdit kvartiilivälin, joka oli edellisessä raportissa 48-68, eli 25% tehohoidossa olleista oli tuon edellisen raportin aikaan ollut alle 48 vuotiaita.

 

[Osjur]

Toisaalta sitten luvut rokottamattomien osalta ovat vanhemmissa ikäryhmissä vielä rumempia kuin silloin, jos verrataan koko väestön rokotuskattavuuteen, koska vanhemmissa ikäryhmissä rokotuskattavuus on vielä paljon korkeampi. Hyvin pieni osa väestöstä siis kuormittaa sairaanhoitoa aivan kohtuuttoman paljon.

Enhän sitä tuossa edes mielestäni kiistänyt etteikö ne luvut juuri olisi vielä rumempia juuri vanhemmissa ikäryhmissä, sanoin että juuri nämä ovat niitä jotka sen piikin pitäisi hakea nyt ja heti, jos ei vielä ole sitä tehnyt. Mielestäni vaan kyseenalaistin tätä uutisoinnin tapaa ynnätä kaikki rokottamattomat yhdeksi isoksi sumpuksi ja isoilla otsikoilla sitten päästään revittelemään kuinka kaikki rokottamattomat ikäryhmät rasittaa sitä sairaalahoitoa yhtä paljon. Mielestäni semmoinen uutisointi voisi tehota paljon tehokkaammin juuri niihin jotka sen rokotuksen tarvisi käydä hakemassa pikimiten jos otsikossa lukisi tyyliin että "75% tehohoitoa vaativista rokottamattomista on yli 45v, vanhukset pääsääntöisesti rokotettu".

Tuosta muuten unohdit kvartiilivälin, joka oli edellisessä raportissa 48-68, eli 25% tehohoidossa olleista oli tuon edellisen raportin aikaan ollut alle 48 vuotiaita.

Olisi kyllä hienoa tietää paljonko tuokin prosenttiosuus laskisi jos verrattaisiin vaikka <50v, onko prosentteja vai peräti kymmeniä prosentteja. Itse veikkaan jälkimmäistä kun katselee että teho-hoidon keski-ikä on ollut 57v ja mediaani 59v. Mutta eipä tämmöisiä tilastoja mistään löydä.

Eli ei riittänyt yksittäiset prosentit vaan hypättiin suoraan kymmeniin prosentteihin.

 

[konitohtori]

THL:n Mika Salminen syyskuussa: Koronasta ei tarvitse enää paljon huolehtia
Terveysturvallisuusjohtajan mukaan pandemian loppusuora oli häämöttämässä Suomessa. Toisin kävi.

THL:n Mika Salminen syyskuussa: Koronasta ei tarvitse enää paljon huolehtia | Verkkouutiset

THL:n Mika Salminen syyskuussa: Koronasta ei tarvitse enää paljon huolehtia | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

THL-Salminen Ylelle: Meidän ei hirveästi tarvitse huolehtia koronapandemiasta täällä Suomessa enää

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) johtajan Mika Salmisen mukaan koronapandemia Suomessa on loppusuoralla. Salminen kommentoi asiaa Ylen Ykkösaamussa.

www.mtvuutiset.fi

Ei enään tuolta suunnalta tulevat tulevat mietiskelyt jaksa vakuuttaa.
Sanna Marin on ollut kovin vaitonainen nyt saa mennä avautumisen jälkeen.
Kansa odottaa äidillistä informaatiota.

Sanna Marin julisti koronan päättymistä 24.9.2021: Nyt saa mennä, kokea ja tehdä | Verkkouutiset

Sanna Marin julisti koronan päättymistä 24.9.2021: Nyt saa mennä, kokea ja tehdä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kemia-lehden mukaan kotimainen koronarokote voi valmistua 2023
”Juuri viimeistelemme esikliinisiä eli eläimillä tehtäviä kokeita ja valmistelemme materiaalia kliinisten tutkimusten lupahakemusta varten”, kertoo yhtiön toimitusjohtaja Tuija Keinonen.

Kotimainen koronarokote tulossa – viritetty variantteja vastaan - Kemiamedia

Suomessa kehitetty koronavirusrokote on ehtinyt vaiheeseen, jossa sitä aletaan kohta testata ihmisiin. Toiveena on, että nenäsumutteena annosteltava rokote saadaan käyttöön vuonna 2023. Anni Turpeinen Rokote Laboratories Finland Oy:n kehittämä rokote sars-cov2-virusta vastaan on nyt vaiheessa...

www.kemia-lehti.fi

 

[ExtraEvil6666]

Nyt muuten löytyy THL:n avoin data rokotusten vaikutuksista. Sieltä löytyvät myös hoitojaksot ja tehohoitojaksot tarkemmin ikäryhmittäin kuin tuosta tehohoidon raportista

Koronarokotusten vaikuttavuus Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

 

[ExtraEvil6666]

Tehohoitojaksoista avoimesta datasta. Täysin rokotetuilla 12-49 -vuotiailla on ollut 1.5..2021 - 31.10.2021 yksi tehohoitojakso.

Rokottamattomilla 12-49 -vuotiailla on samana aikana ollut 111 tehohoitojaksoa.

 

[koiruhl1]

Todella merkittävä on rokotteiden vaikutus. Tulisipa tästä nyt isompaa uutisointia.

 

[Osjur]

Nyt muuten löytyy THL:n avoin data rokotusten vaikutuksista. Sieltä löytyvät myös hoitojaksot ja tehohoitojaksot tarkemmin ikäryhmittäin kuin tuosta tehohoidon raportista

Koronarokotusten vaikuttavuus Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

Juuri tälläistä tilastoa täällä varmasti ollaan kaivattu, tosin tässäkin ollaan sitten oiottu mutkia kun ympätty ikäluokkia yhteen, esim 30-49 ikäryhmässä ihan mututuntumalla voin heittää että tehohoitoa vaativien suhde on 25% 30-39 ja 75% 40-49 jos ikäluokat pilkottaisiin.

Samoin tuo 12-29v ikäryhmä jossa on ollut rokottamattomilla 40 tehohoitotapausta tämän vuoden aikana niin luulempa että yksikään alle 18v ei sinne ole joutunut joten ihanaa päästä taas pian lukemaan kun valtakunnan media pääsee taas revittelemään kuinka "Jo 40 tehohoitotapausta rokottamattomilla teineillä ja nuorilla aikuisilla!"

 

[weetabix]

Toisaalta suhdeluku 1:111 kertoo aika karua kieltään (tai positiivista sanomaa, riippuen vähän miten lukuja tarkastelee) kuinka tehokkaita nämä rokotteet ovat. Olisiko Nohynek kommentoinutkin jo aiemmin, että teho rokotteella on suhteessa parempi nuoremmissa ikäluokissa kuin vanhemmissa. Vaikka siis sielläkin teho on erittäin hyvä.

Toki tässä kannattaa myös muistaa, että 15% tehohoitoon joutuvista kuolee (Suomessa siis koronan kohdalla, joka on muihin maihin nähden ollut erittäin pieni lukema, lukema elokuulta) joten pelkästään sinne joutuminen on jo isolla todennäköisyydellä aika karu kohtalo. Eli toipuminen kestää kauan myös nuoremmilla, varsinkin jos keuhkojen kunto menee todella heikolle jolloin saattaa vaati raskaita lisäleikkauksia.

 

[pahnap]

Kemia-lehden mukaan kotimainen koronarokote voi valmistua 2023

Onkohan samaa kuin kaikki muutkin "rokotteet"? Vain eri muodossa.?? Rokote Laboratories Finlandin rokotteessa hyödynnetään kuljettimena turvalliseksi todettua adenovirusta. Kuljettimeen on kloonattu koronaviruksen piikkiproteiinin dna-juoste, mutta itse sars-cov2-virusta rokote ei sisällä.

 

[ExtraEvil6666]

Toisaalta suhdeluku 1:111 kertoo aika karua kieltään (tai positiivista sanomaa, riippuen vähän miten lukuja tarkastelee) kuinka tehokkaita nämä rokotteet ovat. Olisiko Nohynek kommentoinutkin jo aiemmin, että teho rokotteella on suhteessa parempi nuoremmissa ikäluokissa kuin vanhemmissa. Vaikka siis sielläkin teho on erittäin hyvä.

Näkyy todellakin se, että rokote on erittäin tehokas nuoremmissa ikäluokissa.

12-29 -vuotiaiden osalta 1.9. - 31.10 on ollut rokotetuilla neljä sairaalan hoitojaksoa. Rokottamattomilla on samassa ajassa ollut 64 hoitojaksoa. 30-49 -vuotiailla samana aikana on rokotetuilla ollut 10 hoitojaksoa ja rokottamattomilla 203 hoitojaksoa.

Vaikea ymmärtää, miten joku jaksaa vängätä vielä rokotteiden tehoa vastaan.

 

[renee]

Näkyy todellakin se, että rokote on erittäin tehokas nuoremmissa ikäluokissa.

12-29 -vuotiaiden osalta 1.9. - 31.10 on ollut rokotetuilla neljä sairaalan hoitojaksoa. Rokottamattomilla on samassa ajassa ollut 64 hoitojaksoa. 30-49 -vuotiailla samana aikana on rokotetuilla ollut 10 hoitojaksoa ja rokottamattomilla 203 hoitojaksoa.

Vaikea ymmärtää, miten joku jaksaa vängätä vielä rokotteiden tehoa vastaan.

Moni tarttuu siihen, että laumasuojaa ei rokotteiden avulla ole saavutettu ja tartuntoja esiintyy rokotuksista huolimatta runsaasti. Tämä on mennyttä aikaa, eli ei kukaan taida enää vakavissaan pyrkiä laumasuojaan rokotteiden avulla, tällä hetkellä rokotteilla haetaan ensisijaisesti vakavan taudinkuvan esiintyvyyden vähentämistä ja tätä myötä sairaalakuorman keventämistä. Tässä tehtävässä rokotteen hyödyt ovat täysin kiistattomat.

 

[Coax]

THL:n Mika Salminen syyskuussa: Koronasta ei tarvitse enää paljon huolehtia
Terveysturvallisuusjohtajan mukaan pandemian loppusuora oli häämöttämässä Suomessa. Toisin kävi.

THL:n Mika Salminen syyskuussa: Koronasta ei tarvitse enää paljon huolehtia | Verkkouutiset

THL:n Mika Salminen syyskuussa: Koronasta ei tarvitse enää paljon huolehtia | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

THL-Salminen Ylelle: Meidän ei hirveästi tarvitse huolehtia koronapandemiasta täällä Suomessa enää

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) johtajan Mika Salmisen mukaan koronapandemia Suomessa on loppusuoralla. Salminen kommentoi asiaa Ylen Ykkösaamussa.

www.mtvuutiset.fi

Tuolla artikkelissahan lukee suoraan mikä Salmisen arviossa meni vikaan.
"Salmisen mukaan rokotekattavuus on jo pian niin korkea, että Suomessa voidaan palata "aika normaaliin".
"Ihan kuukauden parin sisällä meillä rokotekattavuus on sillä mallilla, että voidaan varmasti palata aika normaaliin. "
Rokotekattavuuden nousu hidastui merkittävästi juuri tuossa elo-syyskuun vaihteessa. Salmisen (ja aika monen muunkin) yllätti miten suuri osa ihmisistä jätti syystä tai toisesta ensimmäisen rokotteen ottamatta kun niitä oli tarjolla riittävästi.

 

[aimo_ii]

Vaikea ymmärtää, miten joku jaksaa vängätä vielä rokotteiden tehoa vastaan.

Dataa ja tutkimus on aina hyvä haastaa ja kritisoida, jotta siitä saadaan mahdollisimman luotettava lopputulos.

MUTTA: se miten sitä tehdään on oleellista. Sitä vahvinta hurmosta kritiikissä vaikuttaisi tulevan vaihtoehtoelämäntapojen kannattajien suunnalta, ja tällöin voi pohtia sitä, että onko kyseisillä henkilöillä millaiset valmiudet muodostaa argumentteja ja käsitellä tiedon oikeellisuutta. Valitettavasti on hyvin mahdollista, että se sama mekaniikka uskomusten, uskontojen, you name it, taustalla otetaan käyttöön tässäkin asiassa, ja lähdetään siitä, että oma "tieto" on jo varmaa ja sille etsitään vain tukevia palasia esimerkiksi sieltä datasta ja tutkimuksesta. Toisaalta sitten taas kognitiivista dissonanssia aiheuttavat lähteet pyritään ohittamaan tai sinne keksitään kyllä aina joku vaihtoehtoinen selitys ja pahimmillaan upotaan "kokomaailmaonmuavastaan" -salaliittoteorioiden alle.

En tiedä onko kukaan onnistunut ratkaisemaan viestinnällisesti sitä, miten tämän ajattelun mekanismin voisi läpäistä. Tässä on myös yksi kulma siihen, jos joku kysyy mitä haittaa siitä on jo jollain on henkilökohtainen usko vaikka jumalaan. Vastaus siihen voi olla, että juuri sitä itselle erittäin tärkeää samaa logiikkaa ja mekaniikkaa käytetään muuhunkin ajatteluun ja tiedon oikeellisuuden tarkasteluun.

 

[Paapaa]

Vaikea ymmärtää, miten joku jaksaa vängätä vielä rokotteiden tehoa vastaan.

Tosi hyvä, että nyt nähdään rokotteen selvä teho myös nuorten aikuisten kohdalla. Ei jää jossiteltavaa, eikä voi piiloutua niin paljon liian karkean tilastodatan taakse. Tuo on selvä indikaatio siitä, että rokote hyödyttää muitakin kuin keski-ikäisiä tai vanhuksia.

Ottakaa se rokote, niin niitä hoitopaikkoja vapautuu niille, jotka eivät voi helposti rokotteella sitä tarvetta hoitopaikkatarvettaan poistaa.

 

[Gespard]

Puolustusministerin uudenvuodenpäivän vastaanotto on peruttu

Vallitseva koronatilanne ei puolla perinteisen tilaisuuden järjestämistä tänä vuonna.

www.is.fi

Naurattaa kun peruvat näitä tilaisuuksia edelleen, rokotettuina. Mitenhän monta vuotta meinasivat perua virallisia tilaisuuksia koronatilanteeseen vedoten? Kai tässä joku esimerkin näyttäminen sitten on taustalla, että älkää vaan eläkö normaalia elämää seuraavaan x vuoteen.

 

[pahnap]

hyvä

Totta tosiaan, erittäin hyvä teho

 

[konitohtori]

"Salmisen mukaan rokotekattavuus on jo pian niin korkea, että Suomessa voidaan palata "aika normaaliin".

Mahtoiko tarkoittaa 80 prosentin kattavuutta? Tai peräti utopistista 100%.
Ymmärrän toki jos on liukuva.
Niinhän se näyttää myös olevan täyden suojan vaatiman rokotuskertojen osalta.

Uskoisin jo varhain keväällä kolmannen olevan kriteerinä täyteen suojaukseen.

 

[Paapaa]

Totta tosiaan, erittäin hyvä teho

Jos rokottamattomalla on ollut keskimäärin 33-kertainen todennäköisyys joutua sairaalaan (EDIT: teholle) rokotettuun nähden, niin joo, on se erittäin hyvä. Oletko sä siis eri mieltä, vai mitä yrität sanoa?

 

[Gespard]

Koronatartuntojen määrä nousee, teho-osastojen kuormituksen kehitys ”karua kerrottavaa” – THL:n Katz: ”Virus löytää rokottamattoman ihmisen”

Ilta-Sanomat seurasi STM:n ja THL:n tilannekatsausta hetki hetkeltä. Tämä tiedetään nyt Suomen koronatilanteesta.

www.is.fi

"Siksi haluamme luoda myös näkymää tulevaisuuteen, ei tämä epidemia ikuisesti jatku. Rokotuskattavuus on kuitenkin lopulta se ulospääsy. "

Osaako joku fiksumpi kertoa miten rokottamalla päästään eroon koronapandemiasta? Koska itse en keksi miten se loppuisi yhtäkkiä.

 

[Gespard]

Oma teoria on että muodostetaan jokin hyväksytty taso jonka verran koronapandemia kuormittaa ja sen alle ei ajatella olevan aktiivista ongelmaa. Eihän se kuitenkaan silloinkaan mihinkään lopu, vaan sitä on jatkuvasti ylläpidettävä (vuosittaisilla?) rokotuksilla, sekä motivoinnilla ottaa rokotteet tarpeeksi korkeassa määrin koko väestön kesken.

 

[ExtraEvil6666]

Koronatartuntojen määrä nousee, teho-osastojen kuormituksen kehitys ”karua kerrottavaa” – THL:n Katz: ”Virus löytää rokottamattoman ihmisen”

Ilta-Sanomat seurasi STM:n ja THL:n tilannekatsausta hetki hetkeltä. Tämä tiedetään nyt Suomen koronatilanteesta.

www.is.fi

"Siksi haluamme luoda myös näkymää tulevaisuuteen, ei tämä epidemia ikuisesti jatku. Rokotuskattavuus on kuitenkin lopulta se ulospääsy. "

Osaako joku fiksumpi kertoa miten rokottamalla päästään eroon koronapandemiasta? Koska itse en keksi miten se loppuisi yhtäkkiä.

Koronasta ei eroon päästä, mutta sen vaikutukset vähenevät huomattavasti rokotusten myötä. Onko tässä nyt jollekin vielä jotain epäselvää?

Jos rokottamattomien sairaalakuormaa ei olisi, tilanne olisi huomattavan paljon parempi. Jokainen voi sen itse datasta todeta.

 

[Gespard]

Koronasta ei eroon päästä, mutta sen vaikutukset vähenevät huomattavasti rokotusten myötä. Onko tässä nyt jollekin vielä jotain epäselvää?

Jos rokottamattomien sairaalakuormaa ei olisi, tilanne olisi huomattavan paljon parempi. Jokainen voi sen itse datasta todeta.

Niin tietenkin, mutta kun rokotekattavuus ei nykytietämyksellä ole mikään vakio. Mitä se 80+% merkitsee 2v päästä jos nämä rokotteet ovat jo menettäneet tehonsa? Silloin on edessä sama rumba motivoinnin kanssa.

 

[aimo_ii]

Niin tietenkin, mutta kun rokotekattavuus ei nykytietämyksellä ole mikään vakio. Mitä se 80+% merkitsee 2v päästä jos nämä rokotteet ovat jo menettäneet tehonsa? Silloin on edessä sama rumba motivoinnin kanssa.

Mikä se vaihtoehto on? Päästää virus leviämään vapaasti ja... sama uudestaan koko ajan? Me emme tiedä mikä tilanne on kahden vuoden päästä mutta rokotuksilla voimme vaikuttaa tämän hetkiseen tilanteeseen.

 

[Gespard]

Taitaa olla pakkorokotukset ainot keino ellei haluta välttämättä taistella joka vuosi siitä että ihmiset ottavat rokotteet.

 

[Coax]

Mahtoiko tarkoittaa 80 prosentin kattavuutta? Tai peräti utopistista 100%.
Ymmärrän toki jos on liukuva.
Niinhän se näyttää myös olevan täyden suojan vaatiman rokotuskertojen osalta.

Uskoisin jo varhain keväällä kolmannen olevan kriteerinä täyteen suojaukseen.

Itse arvelen, että ihan tarkoituksella jättänyt tarkan prosentin sanomatta. Tässä itse kukin huomaa miten helppoa eli vaikeaa jo lyhyen aikavälin ennusteiden tekeminen on, kun ihmisten käyttäytymisellä on siihen tässä tapauksessa niin suuri vaikutus.
Tänään aamulla kun kysyttiin tuosta prosenttiluvusta miksi luvattu 80% ei rittänyt sanoi eräs terveydenhuollon asiantuntija: se oli poliitikkojen sanomaa, terveydenhuollon ihmisillä oli silloinkin vähän toisenlaiset lukemat esillä.
Kolmannesta annoksesta tulee päätöksiä käsittääkseni1. joulukuuta.

 

[Gespard]

Minulle sanottiin että voin ottaa kolmannen koronarokotteen maaliskuussa. Olen riskiryhmää tietenkin.

 

[pahnap]

33-kertainen todennäköisyys joutua sairaalaan rokotettuun nähden

Teoriassa voi pitää paikkansa, mutta ei muuten.

 

[ExtraEvil6666]

Niin tietenkin, mutta kun rokotekattavuus ei nykytietämyksellä ole mikään vakio. Mitä se 80+% merkitsee 2v päästä jos nämä rokotteet ovat jo menettäneet tehonsa? Silloin on edessä sama rumba motivoinnin kanssa.

Ei olekaan. Siksi on hyvä, että asiasta on helposti saatavilla tietoa ja markkinoida pitää jatkuvasti. Toki sitten rokotettamattomat saavat immuniteettia sairastamisen myötä, mutta ikävästi se johtaa sitten moneen aivan turhaan vakavaan sairastumiseen.

Vaihtoehtoja ei paljon ole, tuskin kukaan haluaa, että rajoitukset ovat voimassa vielä vuosia.

 

[konitohtori]

Onkohan samaa kuin kaikki muutkin "rokotteet"? Vain eri muodossa.?? Rokote Laboratories Finlandin rokotteessa hyödynnetään kuljettimena turvalliseksi todettua adenovirusta. Kuljettimeen on kloonattu koronaviruksen piikkiproteiinin dna-juoste, mutta itse sars-cov2-virusta rokote ei sisällä.

En tiedä onko muissa kuljettimena adenovirusta ja kloonattua koronaviruksen piikkiproteiinin dna-juostetta.
Hienoa tuossa nenäsuihkeessa on se että se voi olla tehokkaampi sekä pitkävaikutteisempi kuin lihakseen pistettävä.

Toimii paremmin erilaisia variantteja vastaan, sekä parempi ja pitempi immuunivaste.
Tehokkuutta puoltaa viruksen tarttuminen nenän limakalvoilta.

”Perinteiset injektoitavat rokotteet käynnistävät elimistössä IgG-vasta-aineen tuotannon, kun taas nenään annosteltu rokote saa aikaan myös limakalvoja suojaavan IgA-vasteen”, toimitusjohtaja kuvailee.

IgA-vasta-aineen ehkä suurin etu on se, että se voi suitsia viruksen leviämistä ihmisestä toiseen.

 

[Gespard]

Ei olekaan. Siksi on hyvä, että asiasta on helposti saatavilla tietoa ja markkinoida pitää jatkuvasti. Toki sitten rokotettamattomat saavat immuniteettia sairastamisen myötä, mutta ikävästi se johtaa sitten moneen aivan turhaan vakavaan sairastumiseen.

Vaihtoehtoja ei paljon ole, tuskin kukaan haluaa, että rajoitukset ovat voimassa vielä vuosia.

Näyttää tuo olevan kivaa rajoitusten säätäminen ellei se ensi vuoden tartuntatautilain muutos tuo jotain helpotusta tilanteeseen. Jos vänksläävät jotain koronapassia niin mitään merkittävää ei tapahdu. Ainot keino on säätää pakkorokotuksista, silloin loppuu tämä rajoitusjojoilu.

 

[Gespard]

Näkisin itse ainakin sen pienenä ihmeenä jos ensi vuonna rajoitukset oikeasti saadaan vain koronapassilla rokottamattomille. Tänäkin vuonna tullut jo rokotetuille rajoituksia, en jaksa millään uskoa että ensi vuosi toisi mitään muutosta tähän, rokotetuille tulee rajoituksia.

 

[Paapaa]

Teoriassa voi pitää paikkansa, mutta ei muuten.

Ehkä haluat avata tarkemmin, mitä mahdat tarkoittaa. Eli sairaalaan on jouduttu 19-kertaa todennäköisemmin ja teholle peräti 33-kertaa todennäköisemmin elo-lokakuussa. Ja nuo ovat toteutuneita lukuja, ei siis teoriaa. (Kirjoitin alkup. viestiini väärin tuon sairaala vs. teho. 19 ja 33 on oikeat luvut.)

rokottamattomat ovat päätyneet erikoissairaanhoitoon elo–lokakuun aikana 19 kertaa todennäköisemmin ja tehohoitoon 33 kertaa todennäköisemmin kuin rokotetut.

Ilmaantuvuusluvut paljastavat hurjan eron rokottamattomien ja rokotettujen välillä

STM ja THL kertoivat koronavirustilanteesta.

www.iltalehti.fi

 

[David ":DA" Imodium]

IgA-vasta-aineen ehkä suurin etu on se, että se voi suitsia viruksen leviämistä ihmisestä toiseen.

Tämä. Tällainen rokote olisi tarvittu, jotta asiantuntijoiden lupaukset olisivat pitäneet.

Tartuntojen ehkäisyssä luotettiin vain vahvoihin oletuksiin, jotka eivät perusttuneet näyttöön. Tätä puutetta edelleenkään kommunikoida riittävän selkeästi. Iso osa kansasta kuvittelee edelleenkin oman osuutensa olevan rokotteen myötä taputeltu, eivätkä asiantuntijoidenkaan lausuntoja näyttämällä suostu hyväksymään, että myös heidän on mahdollista kantaa virusta.

 

[Coax]

Näkisin itse ainakin sen pienenä ihmeenä jos ensi vuonna rajoitukset oikeasti saadaan vain koronapassilla rokottamattomille. Tänäkin vuonna tullut jo rokotetuille rajoituksia, en jaksa millään uskoa että ensi vuosi toisi mitään muutosta tähän, rokotetuille tulee rajoituksia.

Jos eilisen haastatteluja kuunteli tarkasti, siellä taisi joltakin lipsahtaa tulevan tartuntatautilain/passin muutosten valmistelusta jotakin oleellista, mutta eiköhän siitä kuulla ihan tarkoituksellakin jotakin jo ennen ensivuotta.
Se mikä tuli hyvin selväksi on, että täysin kyllästyneitä tuntuu olevan kaikki jatkuvaan veivaamiseen ja samojen asioiden pyörittelyyn, kun toimivana vaihtoehtona tilanteen tasaantumiseen ja laantumiseen on tarjolla maksuton rokote.

 

[Gespard]

Tämä. Tällainen rokote olisi tarvittu, jotta asiantuntijoiden lupaukset olisivat pitäneet.

Tartuntojen ehkäisyssä luotettiin vain vahvoihin oletuksiin, jotka eivät perusttuneet näyttöön. Tätä puutetta edelleenkään kommunikoida riittävän selkeästi. Iso osa kansasta kuvittelee edelleenkin oman osuutensa olevan rokotteen myötä taputeltu, eivätkä asiantuntijoidenkaan lausuntoja näyttämällä suostu hyväksymään, että myös heidän on mahdollista kantaa virusta.

No vasta linkkasin lancetin tutkimuksen jossa sanottiin että rokotusstatus ei niinkään vaikuta virusmäärään, vaan miten kauan se säilyy tartunnan saaneessa ihmisessä. Kyllä se vaan niin on että virus leviää, mutta rokote estää pahemmat oireet. Eli ei tarvitse rokotettujen osallistua mihinkään kunhan tarpeeksi moni vain ottaa rokotteen.

 

[pahnap]

Eli sairaalaan on jouduttu 19-kertaa todennäköisemmin ja teholle peräti 33-kertaa

Rokottamaton voi olla myös kahden piikin jälkeen? Jos kolmatta kierrosta jo lykätään näin pian, niin se ei voi olla hyvä, tehokas?
Itse olen ottanut flunssapiikin kerran vuodessa. Ei tämä tilastojen mukaan paljon vakavampi tauti ole.

 

[konitohtori]

Mikä se vaihtoehto on? Päästää virus leviämään vapaasti ja... sama uudestaan koko ajan? Me emme tiedä mikä tilanne on kahden vuoden päästä mutta rokotuksilla voimme vaikuttaa tämän hetkiseen tilanteeseen.

On hyvin mahdollista, että laajalti väsytään tähän viivytystaisteluun ja varjeluun, minkä seurauksena lopulta nostetaan kädet pystyyn.
Virus leviää ja tekee väestöstä luonnollisemmin suojattua lopulta.
Ei tätä pakoon pääse eikä uusien rokotuskertojen mielekkyys edistä kattavuutta.

 

[Gespard]

Poliitikkoja kun katsoo niin ei ne kyllä ole yhtään väsyneitä asettamaan uusia rajoituksia. Eiköhän kaikki tiedä mitä ensi vuodelle on luvassa, jos/kun ei haluta ottaa pakkorokotusta käyttöön.

 

[aimo_ii]

On hyvin mahdollista, että laajalti väsytään tähän viivytystaisteluun ja varjeluun, minkä seurauksena lopulta nostetaan kädet pystyyn.
Virus leviää ja tekee väestöstä luonnollisemmin suojattua lopulta.
Ei tätä pakoon pääse eikä uusien rokotuskertojen mielekkyys edistä kattavuutta.

Onko jossain näyttöä siitä, että se pelkkä luonnollinen suoja kestää sen paremmin pitkällä aikajaksolla tarkasteltuna?

 

[aimo_ii]

Jos kolmatta kierrosta jo lykätään näin pian, niin se ei voi olla hyvä, tehokas?

Tähän on vastattu jo useita kertoja.

Ei tämä tilastojen mukaan paljon vakavampi tauti ole.

Tämäkään ei pidä paikkaansa. Käsitelty myös useita kertoja täälläkin.

 

[konitohtori]

Onko jossain näyttöä siitä, että se pelkkä luonnollinen suoja kestää sen paremmin pitkällä aikajaksolla tarkasteltuna?

Tulevaisuudessa saatavilla olevaa tietoa?

 

[koiruhl1]

Kyllä on taas viestintä huipussaan. THL julkaisee rokotteita vahvasti tukevaa dataa ja samaan aikaan tulee lausunto, että meillä on "Vuotava rokote". Tämä nousee klikkiotsikoihin ja jälleen se empivä 5 % päättää empiä edelleen.

 

[Gespard]

Kyllä on taas viestintä huipussaan. THL julkaisee rokotteita vahvasti tukevaa dataa ja samaan aikaan tulee lausunto, että meillä on "Vuotava rokote". Tämä nousee klikkiotsikoihin ja jälleen se empivä 5 % päättää empiä edelleen.

Ei taideta päästä edes 90% olipa millaista uutisointia tahansa. Saati sitten joka vuosi vielä uudelleen.

 

[Paapaa]

Rokottamaton voi olla myös kahden piikin jälkeen? Jos kolmatta kierrosta jo lykätään näin pian, niin se ei voi olla hyvä, tehokas?

Rokotteen teho infektiota vastaan laskee, mutta teho sairaalahoitoa vastaan pysyy korkeana. Ja miten ihmeessä sä vaan ohitat olankohautuksella ihan toteutuneet sairaalajaksot rokottamattomien ja rokotettujen välillä? Se on juuri se tärkein asia, jota tässä seurataan. Ettei sairaalat täyty. (Eikä ihmisiä kuole).

Itse olen ottanut flunssapiikin kerran vuodessa. Ei tämä tilastojen mukaan paljon vakavampi tauti ole.

Onpa. Korkeampi kuolleisuus, korkeampi todennäköisyys päätyä sairaalaan, leviää paljon helpommin. Musta nää influenssalätinät piti loppua jo vuoden 2020 aikana. Ei jaksaisi taas uutta kierrosta.

 

[krapu]

Tulevaisuudessa saatavilla olevaa tietoa?

Rokotteiden ja sairastamisesta saadusta "immuniteetista":

Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)

CDC provides credible COVID-19 health information to the U.S.

www.cdc.gov

"Available evidence shows that fully vaccinated individuals and those previously infected with SARS-CoV-2 each have a low risk of subsequent infection for at least 6 months.2
-Whereas there is a wide range in antibody titers in response to infection with SARS-CoV-2, completion of a primary vaccine series, especially with mRNA vaccines, typically leads to a more consistent and higher-titer initial antibody response.

Kun taudin sairastaa, niin ongelmanahan on se myös että jos sairastat sen lievänä saat vähäisiä määriä vasta-aineita virusta kohtaan ja vakavassa taudinkuvassa enemmän. Vasta-aineet sitten yhtälailla hiipuvat ajanmyötä kuin rokotteissakin.

 

[ojisama]

Mikä on muuten termi uudelleensairastajille? Vuotava sairastaminen?

E. Loogisesti: vuotava virus

 

[Gespard]

THL himmailee kolmansia rokotteita: ”Lisähyöty nuoremmille terveille aikuisille on kyseenalainen”

THL:n mukaan kolmansien annosten aikaistamisella alle 60-vuotiailla ei oleteta olevan väestötasolla merkittävää vaikutusta sairaalataakkaan.

www.is.fi

"
THL kritisoikin lausunnossaan koronarokotusstrategian päivityksen päälinjauksia.

Uuden koronarokotusstrategiapäivityksen muutos edelliseen strategiaan verrattuna on se, että sen tavoitteeksi on nyt lisätty koronavirustapausten määrän vähentäminen rokotuksilla.

THL:n mukaan Kansallisen rokotusasiantuntijaryhmän (KRAR) ehdotus on se, että strategian tavoite tautitapausten vähentämisestä jätetään pois strategiapäivityksestä. THL yhtyykin KRAR:n kannanottoon.
"

Katsos nyt tuli pitkästä aikaa jotain järkevää ulos. Mitä jos vähitellen lopettaisivat näiden tartuntamäärien kyttäyksen. Jäljitys vie todella paljon resursseja muutenkin.

 

[Gilden]

"rokottamattomat ovat päätyneet erikoissairaanhoitoon elo–lokakuun aikana 19 kertaa todennäköisemmin ja tehohoitoon 33 kertaa todennäköisemmin kuin rokotetut."

Tässä annetaan tahallaan tilastokikkailulla valheellinen mielikuva, että kaikki rokottamattomat ovat samanlaisia ja heillä olisi samat riskit.

Joutuuko esimerkiksi taudin jo sairastanut 25 vuotias rokottamaton sairaalaan muka todennäköisemmin, kuin rokotettu 84 vuotias ylipainoinen jolla on pitkäaikaissairauksia?