Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Lapsiin varmasti vaikuttaa jo sekin jos paniikissa olevat vanhemmat psyykkaavat lapsensa sairaalakuntoon. Sillä kun on väliä.

Tää nyt on taas ihan höpöhöpöä vai oliko tälle joku lähdekin?

 

[Gespard]

Menee jo aika paksuksi.

Yhtä paksua kuin nämä jutut sairaalakuntoon menevistä lapsista ilman lukumääriä.

 

[Jurppii]

Yhtä paksua kuin nämä jutut sairaalakuntoon menevistä lapsista ilman lukumääriä.

Sairaalaan joutuville lapsille on sentään laitettu lähde, toisin kuin sun valehtelulle.

 

[Gespard]

Sairaalaan joutuville lapsille on sentään laitettu lähde, toisin kuin sun valehtelulle.

Niin se oli fakta vs mielipide. Mitä siitä?

 

[Jurppii]

Niin se oli fakta vs mielipide. Mitä siitä?

Sä varmaan ensi kerralla sitten kirjoitat mielipiteen mielipiteenä koska todettuna kuin se olisi fakta, kyseessä on pelkkä valehtelu.

 

[McMaster]

Vieläkös alle 12 vuotiaille määrätään karanteeneja?
Pojan luokalla koronatapaus joka eilen illalla tullut ilmi. Täytyykö tässä nyt etätöihin siirtyä?

 

[Zigh]

Vieläkös alle 12 vuotiaille määrätään karanteeneja?
Pojan luokalla koronatapaus joka eilen illalla tullut ilmi. Täytyykö tässä nyt etätöihin siirtyä?

Määrätään jos selkeä altistuminen, mutta ainakaan täällä Espoossa ei koko luokkaa automaattisesti pistetä karanteeniin. Toki suositeltiin vapaaehtoista karanteenia siihen saakka, että altistuneet saatiin kunnolla selvitettyä.

 

[SmeO]

Vieläkös alle 12 vuotiaille määrätään karanteeneja?
Pojan luokalla koronatapaus joka eilen illalla tullut ilmi. Täytyykö tässä nyt etätöihin siirtyä?

Vain virallinen tartuntatautilääkäri voi määrätä karanteeniin. Jos tällaista määräystä ei ole kirjallisena, ei tarvitse tehdä mitään. Ihmiset eivät usein tiedä oikeuksiaan ja suostuvat vaikka mihin mielivaltaiseen lakiin perustumattomaan "määräykseen".

 

[SmeO]

Fimean mukaan tällä hetkellä on jo alle 30-vuotiaita ilmoitettu menehtyneen koronarokotteeseen. Tämän ikäisiä ei siis itse tautiin ole vielä menehtynyt yhtäkään. Paljonkohan näitä pitää tulla lisää, ennen kuin aletaan tehdä johtopäätöksiä. Nämäkin varmaan ovat keksittyjä eikä aikayhteys todista syy-yhteyttä. Tuon ikäisiä kun kupsahtelee yhtenään ihan normaalisti.

 

[Jurppii]

Fimean mukaan tällä hetkellä on jo alle 30-vuotiaita ilmoitettu menehtyneen koronarokotteeseen. Tämän ikäisiä ei siis itse tautiin ole vielä menehtynyt yhtäkään. Paljonkohan näitä pitää tulla lisää, ennen kuin aletaan tehdä johtopäätöksiä. Nämäkin varmaan ovat keksittyjä eikä aikayhteys todista syy-yhteyttä. Tuon ikäisiä kun kupsahtelee yhtenään ihan normaalisti.

"Ilmoitettu". Eli ihminen on kuollut rokotteen ottamisen jälkeen jonkin määrittelemättömän ajan kuluessa ja joku on tästä "ilmoittanut". Sellaista se elämä on, nuorenakin joku kuolee.

 

[Zalskin]

Koronaan ei ole vielä kuollu alle 29v

 

[weetabix]

Vain virallinen tartuntatautilääkäri voi määrätä karanteeniin. Jos tällaista määräystä ei ole kirjallisena, ei tarvitse tehdä mitään.

Tämähän ei pidä paikkaansa. Määräys tulee ensin puhelimitse ja kirjallinen määräys vasta viikkojen päästä. Tämä on mennyt näin koko epidemian ajan ja karanteeni on voimassa välittömästi eikä vasta sitten kun sulla on joku lappu asiasta.

Toki altistumisesta ei karanteeniin aseteta, vaan vasta jos sinut todetaan positiiviseksi. Itselläkin oli tiedetty altistuminen (harraste) ja kun oireita oli niin otettiin testeihin. Nega sieltä tuli eikä siitä sitten sen kummempaa.

 

[Jurppii]

Koronaan ei ole vielä kuollu alle 29v

1-4 kuollutta ei luultavasti vaan ilmoiteta, kuten tapana on.

Jopa 20–30-vuotiaita kuollut koronaan Suomessa – tämä koronakuolemista tiedetään nyt

Nuoretkin voivat joutua tehohoitoon, ja kuolemantapauksia voi tulla, jos sairastuneiden määrä kasvaa, arvioivat asiantuntijat.

www.is.fi

Koronavirus ei koettele ankarasti vain yli 70-vuotiaita riskiryhmäläisiä, vaan viruksen aiheuttamaan covid-19-infektiotautiin on Suomessakin kuollut yksittäisiä 20–30-vuotiaita nuoria aikuisia.

– Yksittäisiä tapauksia on ollut, HUSin infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen kertoo Ilta-Sanomille.

COVID-19-tautiin liittyvien kuolemantapausten ikäjakauma. Ikäryhmäjaottelussa on huomioitu yksityisyydensuoja. Mikäli tapauksia on 1-4, merkitään se tilastoon 5* ja näytetään vaaleanharmaana pylväänä, jonka koko on vakioitu.

 

[Aksjdjjk]

Fimean mukaan tällä hetkellä on jo alle 30-vuotiaita ilmoitettu menehtyneen koronarokotteeseen.

Hei eka lause pieleen. Ajallinen yhteys ei tarkoita että olisi kuollut rokotteeseen. Kolmikymppisiä kuolee ikävä kyllä ilman rokotteitakin Suomenkin kokoisessa maassa "jatkuvasti".

 

[rakotti]

Fimean mukaan tällä hetkellä on jo alle 30-vuotiaita ilmoitettu menehtyneen koronarokotteeseen. Tämän ikäisiä ei siis itse tautiin ole vielä menehtynyt yhtäkään. Paljonkohan näitä pitää tulla lisää, ennen kuin aletaan tehdä johtopäätöksiä. Nämäkin varmaan ovat keksittyjä eikä aikayhteys todista syy-yhteyttä. Tuon ikäisiä kun kupsahtelee yhtenään ihan normaalisti.

Sun johtopäätös siis on, että ovat kuolleet siihen rokotteeseen vai?

 

[Erkki_erikeepperi]

Fimean mukaan tällä hetkellä on jo alle 30-vuotiaita ilmoitettu menehtyneen koronarokotteeseen. Tämän ikäisiä ei siis itse tautiin ole vielä menehtynyt yhtäkään. Paljonkohan näitä pitää tulla lisää, ennen kuin aletaan tehdä johtopäätöksiä. Nämäkin varmaan ovat keksittyjä eikä aikayhteys todista syy-yhteyttä. Tuon ikäisiä kun kupsahtelee yhtenään ihan normaalisti.

On ilmoitettu menehtyneen. Ei ole ilmoitettu menehtyneen nimenomaan koronarokotteen vuoksi. Siinä on vissi ero, ja kyseessä voi olla pelkkä ajallinen korrelaatio.

Alle 30-vuotiaitakin valitettavasti joskus menehtyy. Heistä monet ovat saaneet myös koronarokotteen.

 

[aimo_ii]

Fimean mukaan tällä hetkellä on jo alle 30-vuotiaita ilmoitettu menehtyneen koronarokotteeseen. Tämän ikäisiä ei siis itse tautiin ole vielä menehtynyt yhtäkään. Paljonkohan näitä pitää tulla lisää, ennen kuin aletaan tehdä johtopäätöksiä. Nämäkin varmaan ovat keksittyjä eikä aikayhteys todista syy-yhteyttä. Tuon ikäisiä kun kupsahtelee yhtenään ihan normaalisti.

Somessa tuli vastaan, briteissä 10-59 -vuotiaissa rokotetut kuolee tuplasti useammin kaikkiin kuolinsyihin tällä hetkellä! Data löytyy virallisesta lähteestä:

Deaths by vaccination status, England - Office for National Statistics

Age-standardised mortality rates for deaths involving coronavirus (COVID-19), non-COVID-19 deaths and all deaths by vaccination status, broken down by age group.

www.ons.gov.uk

Spoileri

Tähän tilastoharhaan on hyvin yksinkertainen selitys, kuka keksii ensimmäisenä...

 

[Aksjdjjk]

Somessa tuli vastaan, briteissä 10-59 -vuotiaissa rokotetut kuolee tuplasti useammin kaikkiin kuolinsyihin tällä hetkellä! Data löytyy virallisesta lähteestä:

Deaths by vaccination status, England - Office for National Statistics

Age-standardised mortality rates for deaths involving coronavirus (COVID-19), non-COVID-19 deaths and all deaths by vaccination status, broken down by age group.

www.ons.gov.uk

Spoileri

Tähän tilastoharhaan on hyvin yksinkertainen selitys, kuka keksii ensimmäisenä...

Spoileri

Simpsonin paradoksi

aka. tupakoivat peruskoululaiset juoksevat cooperissa keskimäärin pidemmän matkan kuin tupakoimattomat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Somessa tuli vastaan, briteissä 10-59 -vuotiaissa rokotetut kuolee tuplasti useammin kaikkiin kuolinsyihin tällä hetkellä! Data löytyy virallisesta lähteestä:

Deaths by vaccination status, England - Office for National Statistics

Age-standardised mortality rates for deaths involving coronavirus (COVID-19), non-COVID-19 deaths and all deaths by vaccination status, broken down by age group.

www.ons.gov.uk

Spoileri

Tähän tilastoharhaan on hyvin yksinkertainen selitys, kuka keksii ensimmäisenä...

Riskiryhmäläiset ottaneet enemmän rokotteita kuin perusterveet..

 

[aimo_ii]

Spoileri

Simpsonin paradoksi

aka. tupakoivat peruskoululaiset juoksevat cooperissa keskimäärin pidemmän matkan kuin tupakoimattomat.

Höh, oli liian helppo tänne alustalle... Erkki löysi pientä lisäselitystä siihen rinnalle vielä. Seuraava haaste olisi selittää tämä denialistille...

 

[Kan Dee Dokata]

On tämä hullu maailma, todella. Kahdessa vuodessa testatut tapaukset 179 000. Oireettomia todennäköisesti toinen mokoma. Covid-kuolemiksi tilastoitu 1263, eli 0,7 % todetuista tapauksista.

Näistä kuolemista on virallisesti tunnustettu, että Covid-kuolemaksi on todettu rutkasti myös tapauksia, joissa itse kuolinsyy on joku muu, mutta henkilö on ollut viruspositiivinen. Ja sitten, kun on aidosti Covidiin kuollut henkilö, on se suurella prosenttiyksiköllä ollut joku liikalihava tai muutoin käytännössä kuolemansairas tapaus.

Silti on järjetön pelottelu, kiristäminen, uhkailu ja pöhinä päällä. Ei tässä touhussa ole globaalisti minkäänlaista järkeä.

 

[Erkki_erikeepperi]

On tämä hullu maailma, todella. Kahdessa vuodessa testatut tapaukset 179 000. Oireettomia todennäköisesti toinen mokoma. Covid-kuolemiksi tilastoitu 1263, eli 0,7 % todetuista tapauksista.

Näistä kuolemista on virallisesti tunnustettu, että Covid-kuolemaksi on todettu rutkasti myös tapauksia, joissa itse kuolinsyy on joku muu, mutta henkilö on ollut viruspositiivinen. Ja sitten, kun on aidosti Covidiin kuollut henkilö, on se suurella prosenttiyksiköllä ollut joku liikalihava tai muutoin käytännössä kuolemansairas tapaus.

Silti on järjetön pelottelu, kiristäminen, uhkailu ja pöhinä päällä. Ei tässä touhussa ole globaalisti minkäänlaista järkeä.

Venäjällä on kuollut lähemmäs miljoona kohta.

Kyllä tämä tauti on aika tappava. Se miten siihen reagoidaan ja miten hyvin terveydenhuolto pelaa on ratkaisevaa.

 

[Kan Dee Dokata]

Venäjällä on kuollut lähemmäs miljoona kohta.

Kyllä tämä tauti on aika tappava. Se miten siihen reagoidaan ja miten hyvin terveydenhuolto pelaa on ratkaisevaa.

Venäjän suhdeluku on kiistatta suurempi - 3%. Mutta kuolemia ei ole lähemmäs miljoona, vaan neljännesmiljoona. Absoluuttiset luvut ovat tietenkin Suomea huomattavasti suurempia, kun väkilukukin on monia kertoja isompi (144 000 000 hlö vs öbaut 5 500 000).

Ja kyllä, maan terveydenhuollon tila vertautuu tähänkin tautiin, kuten se vertautuu kaikkiin muihinkin tauteihin.

Mutta mistä sinä miljoonan repäisit?

 

[Krüger]

Venäjällä on kuollut lähemmäs miljoona kohta.

Kyllä tämä tauti on aika tappava. Se miten siihen reagoidaan ja miten hyvin terveydenhuolto pelaa on ratkaisevaa.

Siellä on myös 144 miljoonaa ihmistä.

 

[Aksjdjjk]

Venäjän ylikuolleisuus oli kuukausi sitten >660000. Ehkä se miljoona ei ole niin kaukaa haettu

 

[Kan Dee Dokata]

Venäjän ylikuolleisuus oli kuukausi sitten >660000. Ehkä se miljoona ei ole niin kaukaa haettu

Ylikuolleisuus toki ei kerro itse taudista, vaan siitä, miten siihen reagointi on vaikuttanut myös muiden tautien hoitoon. Se on eri asia kuin kyseiseen tautiin kuoleminen.

 

[Aksjdjjk]

Toki toki. Suomessa ylikuolleisuus on vähäistä joten täällä on toimittu hyvin pandemian hoidossa eikö vaan?

 

[aimo_ii]

On tämä hullu maailma, todella. Kahdessa vuodessa testatut tapaukset 179 000. Oireettomia todennäköisesti toinen mokoma. Covid-kuolemiksi tilastoitu 1263, eli 0,7 % todetuista tapauksista.

Näistä kuolemista on virallisesti tunnustettu, että Covid-kuolemaksi on todettu rutkasti myös tapauksia, joissa itse kuolinsyy on joku muu, mutta henkilö on ollut viruspositiivinen. Ja sitten, kun on aidosti Covidiin kuollut henkilö, on se suurella prosenttiyksiköllä ollut joku liikalihava tai muutoin käytännössä kuolemansairas tapaus.

Silti on järjetön pelottelu, kiristäminen, uhkailu ja pöhinä päällä. Ei tässä touhussa ole globaalisti minkäänlaista järkeä.

Koko tämä viesti ja päättelyketju on todella outo. Käyt läpi Suomen tilannetta ja historiaa (huomioimatta jälleen kerran mitä toimenpiteitä koronaa kohtaan on tehty) ja päädyt loppukaneetissa kommentoimaan koko maailmaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjän suhdeluku on kiistatta suurempi - 3%. Mutta kuolemia ei ole lähemmäs miljoona, vaan neljännesmiljoona. Absoluuttiset luvut ovat tietenkin Suomea huomattavasti suurempia, kun väkilukukin on monia kertoja isompi (144 000 000 hlö vs öbaut 5 500 000).

Ja kyllä, maan terveydenhuollon tila vertautuu tähänkin tautiin, kuten se vertautuu kaikkiin muihinkin tauteihin.

Mutta mistä sinä miljoonan repäisit?

Venäjällä oli kuollut koronaan 200 000 henkeä jo vuosi sitten, kuten Venäjän varapääministerikin meni myöntämään joulukuussa 2020.

Ei Venäjän viralliset luvut ole mistään kotoisin.

Uskottavat arviot pyörii jossain 700 000 kuolleen huudeilla, ja miljoonakin voi olla jo lähellä.

Rokotukset etenee huonosti ja terveydenhuolto on surkeaa etenkin syrjäseuduilla, joten kyllä korona on erittäin paha riesa Venäjällä.

Suomessakin terveydenhuolto on melkein jo helisemässä näilläkin tartuntamäärillä..

 

[Kan Dee Dokata]

Toki toki. Suomessa ylikuolleisuus on vähäistä joten täällä on toimittu hyvin pandemian hoidossa eikö vaan?

Tuotakaan päätelmää ei voi suoraan vetää asiasta, johon vaikuttavat lukemattomat eri tekijät. Esimerkiksi Suomen ja Venäjän terveydenhuoltojärjestelmät ja niiden laatu suhteellisine resursseineen samoin kuin kansanterveys ovat niin eri maailmoista, että Venäjän paskemmat luvut selittyvät käytänännössä jo sillä.

 

[Coax]

On tämä hullu maailma, todella. Kahdessa vuodessa testatut tapaukset 179 000. Oireettomia todennäköisesti toinen mokoma. Covid-kuolemiksi tilastoitu 1263, eli 0,7 % todetuista tapauksista.

Näistä kuolemista on virallisesti tunnustettu, että Covid-kuolemaksi on todettu rutkasti myös tapauksia, joissa itse kuolinsyy on joku muu, mutta henkilö on ollut viruspositiivinen. Ja sitten, kun on aidosti Covidiin kuollut henkilö, on se suurella prosenttiyksiköllä ollut joku liikalihava tai muutoin käytännössä kuolemansairas tapaus.

Silti on järjetön pelottelu, kiristäminen, uhkailu ja pöhinä päällä. Ei tässä touhussa ole globaalisti minkäänlaista järkeä.

Voit lisätä tuohon eilisen 1263 kuolleeseen 39 kuollutta.

 

[Aksjdjjk]

Siis että ylikuolleisuutta tulee Venäjällä koronaepidemian aikaan koska terveydenhuoltojärjestelmä on paska mutta ei normaalisti?

Tuotakaan päätelmää ei voi suoraan vetää asiasta, johon vaikuttavat lukemattomat eri tekijät. Esimerkiksi Suomen ja Venäjän terveydenhuoltojärjestelmät ja niiden laatu suhteellisine resursseineen samoin kuin kansanterveys ovat niin eri maailmoista, että Venäjän paskemmat luvut selittyvät käytänännössä jo sillä.

 

[aimo_ii]

Tuotakaan päätelmää ei voi suoraan vetää asiasta, johon vaikuttavat lukemattomat eri tekijät. Esimerkiksi Suomen ja Venäjän terveydenhuoltojärjestelmät ja niiden laatu suhteellisine resursseineen samoin kuin kansanterveys ovat niin eri maailmoista, että Venäjän paskemmat luvut selittyvät käytänännössä jo sillä.

Eli onko korona eri tauti Venäjällä kuin Suomessa? Jos päädytään siihen, että korona vaatii onnistunutta ja tehokasta terveydenhuoltojärjestelmää ettei siitä aiheudu mm. kuolleita, niin silloin itse ainakin pitäisi kyseistä tautia suhteellisen vakavasti otettavana.

 

[Kan Dee Dokata]

Koko tämä viesti ja päättelyketju on todella outo. Käyt läpi Suomen tilannetta ja historiaa (huomioimatta jälleen kerran mitä toimenpiteitä koronaa kohtaan on tehty) ja päädyt loppukaneetissa kommentoimaan koko maailmaa.

Siis koko viesti ja päättelyketjuko on outo, koska mainitsen lopussa ihmetykseni globaalisti hulluudesta? Mainitsen sen siksi, koska tilanne on globaalisti vielä oudompi kuin Suomessa. Viimein lausahdus viittaa puhtaasti vain siihen. Myönnettävästi kirjoitukseni oikoo paljon, koska en jaksa foorumihuutelussa argumentoida kovin pitkäsanaisesti, koska siitä ei ole mitään hyötyä mihinkään suuntaan.

Loppukaneetti:

Australia ja Uusi-Seelanti ovat hyviä esimerkkejä asiaan liittyvästä täydellisestä hulluudesta. Suomessa on toki sinänsä ollut ehkä yksi järkevimmistä suhtautumisista asiaan, mutta ei sekään silti perustu siihen, mikä olisi faktojen pohjalta järkevää. Keskustelussa on nykyään jo täysin unohtuneet toimien "sivulliset uhrit" ja todellinen vaikutus talouteen. Ainakin täällä on jo päästy pääosin niistä kommenteista, että "yksikin kuolema on liikaa". Maailmallahan tuota touhua edellä mainituissa maissa harrastetaan kuola suusta valuen näin esimerkkinä.

Sitten voimme ottaa vertailukohdaksi ruotsin myös, jossa mitään toimenpiteitä ei käytännössä tehty. Luvut ovat suhteellisesti vähän vajaa kaksi kertaa pahemmat, mitä Suomessa. Mutta ei sielläkään mikään katastrofi todellakaan iskenyt tämän taudin vuoksi.

Ja kyllä, edelleenkin kirjoitukseni jää rutkasti vajaaksi.

 

[Coax]

Sitten voimme ottaa vertailukohdaksi ruotsin myös, jossa mitään toimenpiteitä ei käytännössä tehty. Luvut ovat suhteellisesti vähän vajaa kaksi kertaa pahemmat, mitä Suomessa.

Nyt kuulostaa melko tuuhealta infolta. Kerro toki lisää näistä 'vähän vajaa kaksi kertaa' pahemmista luvuista?

 

[Kan Dee Dokata]

Eli onko korona eri tauti Venäjällä kuin Suomessa? Jos päädytään siihen, että korona vaatii onnistunutta ja tehokasta terveydenhuoltojärjestelmää ettei siitä aiheudu mm. kuolleita, niin silloin itse ainakin pitäisi kyseistä tautia suhteellisen vakavasti otettavana.

Älä leiki tyhmää. Sanoin, että ylikuolleisuus ei ole 1:1 sama kuin tuohon yhteen tautiin kuolleet. Ei se ole minun keksintöäni, vaan ihan tosiasia, että kun tämän taudin perusteella vedettiin myös terveydenhuollossa resursseja pois muista hoidoista ja rajoitettiin niitä, vaikuttaa se silloin negatiivisesti muiden tautien ennusteeseen ja selviämistodennäköisyyteen.

Suomessa ylikuolleisuus oli 2020 n. 1500 henkeä. Siihen siis sisältyvät niin Corona- kuin muutkin potilaat.

 

[Kan Dee Dokata]

Nyt kuulostaa melko tuuhealta infolta. Kerro toki lisää näistä 'vähän vajaa kaksi kertaa' pahemmista luivuista?

Ja ennen kuin viisastelet, puhuin suhteellisista luvuista = prosenttiosuus raportoiduista tartunnan saaneista.

Ruotsi = 1,2%
Suomi = 0,7%

 

[Disfear]

Koko tämä viesti ja päättelyketju on todella outo. Käyt läpi Suomen tilannetta ja historiaa (huomioimatta jälleen kerran mitä toimenpiteitä koronaa kohtaan on tehty) ja päädyt loppukaneetissa kommentoimaan koko maailmaa.

On jotenkin hämmentävää, että edelleen pian kaksi vuotta pandemian alkamisesta jätetään huomioimatta ne järkälemäiset toimenpiteet, joilla taudin etenemistä on hillitty. Ja samalla unohdetaan kerta toisensa jälkeen, ettei taudin tappavuus ole ainoa syy pitää sitä aisoissa. Mitä enemmän tilanne ahdistaa ja mitä enemmän siitä tekee mieli valittaa, sitä suuremmalla syyllä kannattaa ottaa se rokote, joka on turvallisin ja tehokkain tapa estää viruksen leviämistä.

 

[aimo_ii]

Älä leiki tyhmää. Sanoin, että ylikuolleisuus ei ole 1:1 sama kuin tuohon yhteen tautiin kuolleet. Ei se ole minun keksintöäni, vaan ihan tosiasia, että kun tämän taudin perusteella vedettiin myös terveydenhuollossa resursseja pois muista hoidoista ja rajoitettiin niitä, vaikuttaa se silloin negatiivisesti muiden tautien ennusteeseen ja selviämistodennäköisyyteen.

Suomessa ylikuolleisuus oli 2020 n. 1500 henkeä. Siihen siis sisältyvät niin Corona- kuin muutkin potilaat.

En leiki tyhmää vaan yritän ymmärtää mitä sinä yrität sanoa ja mistä yrität puhua. Puhutko yleisesti koronasta ja sen vaarallisuudesta, puhutaanko Suomesta vai globaalisti? Oletatko, että ilman massiiivisia toimia koronaa vastaan tilanne olisi ollut parempi kokonaisuutena esim. sen kuolleisuuden suhteen?

Alkuperäisessä viestissä ei ollut selkeää, että vähätteletkö sinä koronan vaarallisuutta ja täten onko rajoitustoimet olleet turhia? Esitit myös, että Ruotsissa ei mitään toimenpiteitä tehty. Tämähän ei pidä paikkaansa vaan Ruotsissakin otettiin useita eri rajoitustoimia käyttöön kun huomattiin ettei voida vetää takki auki.

 

[krapu]

Ne tartunnat tapaa mennä niin päin, että vanhempi tartuttaa lapsensa. Lisäksi yksikään lapsi ei ole ollut tehohoitoa kuormittamassa eikä moni edes sairaalahoidossa. Ja eiköhän ne lapsille hyväksytyt rokotteetkin kohta tule jos vielä huolestuttaa, opettajat ovat rokotettuja.

Pitää ymmärtää myös se, että maailma menee menojaan eikä kenenkään talous kestä vuoden takaista sirkusta vakiokuviona. Vauhtisokeus yllättää helposti mutta kannattaa välillä muistaa, ettei tässä olla koronaa eliminoimassa. Jos päiväkoti menee kiinni, vanhemmat eivät voi tehdä töitä ja sitten tulee ongelma työnantajalle jne... RS-virus tässä enemmän huolettaisi jos olisi vauva kotona.

Viittaan niihin lukuihin mitä omassa sairaanhoitopiirissä on. Ne ovat tulleet koulusta ja päiväkodista sekä muuallakin tätä nousevaa trendiä on raportoitu. En ole puhunut vanhempien tartunnoista vaan siitä, mitkä lapset vievät kotiin. Omassa sairaanhoitopiirissä se on jo merkittävä paikallisen epidemian näkökulmasta.

Puheeni ei ole ollut lasten sairaanhoidosta vaan jatkotartunnoista sekä epidemian etenemisestä ja nykytilanteesta mihin se on menossa. Kouluissa nämä ovat levinneet onko syy sitten DELTA vai mikä, mutta kiinni niitä täällä on myös laitettu. Muualta maasta raportoitu pahenevaa tilannetta näissä ympäristössä. Jatkotartunnat löytävät sitten myös niitä muita rokottamattomia ja läpäisyinfektioita tulee, toivon mukaan ne karanteenit pitää myös 2x rokotettujen kohdalla.

Eli koulujen osalta pitäisi tehdä etenemisen kannalta myös tiukempia käytäntöjä tartuntojen ehkäisemiseksi. Nämä myös torppaavat niitä muitakin hengitystieinfektioita.

 

[Kan Dee Dokata]

On jotenkin hämmentävää, että edelleen pian kaksi vuotta pandemian alkamisesta jätetään huomioimatta ne järkälemäiset toimenpiteet, joilla taudin etenemistä on hillitty. Ja samalla unohdetaan kerta toisensa jälkeen, ettei taudin tappavuus ole ainoa syy pitää sitä aisoissa. Mitä enemmän tilanne ahdistaa ja siitä tekee mieli valittaa, sitä suuremmalla syyllä kannattaa ottaa se rokote, joka on turvallisin ja tehokkain tapa estää viruksen leviämistä.

Ja samalla edelleenkin unohtuu keskustelusta ne paikat, joissa yhteiskuntaa ei laitettu säppiin. Siksi toin esille Ruotsin esimerkkinä. Yhteiskunnan taloudellisen pohjan tuhoamisella on ollut huomattavan suuret negatiiviset vaikutukset, mutta itse taudinkulun se on ehkä parhaimmillaankin puolittanut, muttei millään tavoin estänyt.

Edelleenkin on mielestäni erittäin kummallista, ettei näiden toimenpiteiden kerrannaisvaikutuksista käydä mitään järkevää keskustelua.

Rokotteistakin on jo käynyt selväksi, että kyseessä on lähinnä riskiryhmäläisiä hyödyttävä piikki, mutta muille lähinnä turvan tuntoa tuova non-event, joka ei ensinnäkään estä taudin leviämistä millään tavoin, eikä lukujen valossa sen tarttumistakaan.

Suurempi prosentti tartunnan saaneista rokotetuista kenties sairastaa sen "normaalia" lievempänä, mutta hyöty jää käytännössä siihen. Edelleenkin on muistettava, että nykytiedon valossa valtaosalle se on lähes täysin oireeton tai hyvin lievä.

Saman nykytiedon valossa on järjetöntä rokotuttaa kaikki, eikä vain riskiryhmäläisiä JA/TAI piikin vapaaehtoisesti haluavia, kun tautia ei tästä maailmasta yksinkertaisesti mihinkään tulla kadottamaan. Tämäkin on jo myönnetty.

 

[krapu]

Rokotteistakin on jo käynyt selväksi, että kyseessä on lähinnä riskiryhmäläisiä hyödyttävä piikki, mutta muille lähinnä turvan tuntoa tuova non-event, joka ei ensinnäkään estä taudin leviämistä millään tavoin, eikä lukujen valossa sen tarttumistakaan.

Rokotteet estävät taudin leviämistä, mutta läpäisyinfektioita myös tulee - pitäisi olla se oikea argumentti nykytiedon mukaan.

Ei voida kyllä puhtain paperein väittää, että rokotteet eivät estäisi mitenkään taudin leviämistä.

 

[Kan Dee Dokata]

En leiki tyhmää vaan yritän ymmärtää mitä sinä yrität sanoa ja mistä yrität puhua. Puhutko yleisesti koronasta ja sen vaarallisuudesta, puhutaanko Suomesta vai globaalisti? Oletatko, että ilman massiiivisia toimia koronaa vastaan tilanne olisi ollut parempi kokonaisuutena esim. sen kuolleisuuden suhteen?

Alkuperäisessä viestissä ei ollut selkeää, että vähätteletkö sinä koronan vaarallisuutta ja täten onko rajoitustoimet olleet turhia? Esitit myös, että Ruotsissa ei mitään toimenpiteitä tehty. Tämähän ei pidä paikkaansa vaan Ruotsissakin otettiin useita eri rajoitustoimia käyttöön kun huomattiin ettei voida vetää takki auki.

1) Ei tietenkään olisi ollut parempi. Totta kai kuolleisuus olisi absoluuttisesti suurempi. Ruotsin luvut todistavat sen. Mutta Ruotsi todistaa samalla sen, että nämä massiiviset koronatoimet eivät ole niiden kokonaishintaan nähden missään järkevässä mittakaavassa. Taudin juuri iskettyä reaktio oli ymmärrettävä, koska siitä ei tiedetty mitään.

2) Kyllä ja en. Täälläkin on muun muassa eri ikäluokkien koronakuolleisuuksia ja lukuja käyty läpi. Lisäksi riskiryhmät ovat hyvin tiedossa. Sen lisäksi on myös täysin tiedossa se, millaisilla ominaisuuksilla varustetut kaikkein todennäköisimmin päätyvät hengityskoneeseen ja haudan pohjalle. Ja kuten tätä edellisessä kommentissani tuon esille, ei tautia tulla mihinkään tappamaan enää, kun kakka on jo housuissa. Siksi, kuten jo alusta pitäen, tulisi logiikan valossa toimet kohdistaa niihin, joille niistä toimista on jotain hyötyä, eikä kurittaa koko kansakuntaa, kun ei siitä tilastollisessa valossa ole käytännön hyötyä vaan järkyttävää taloudellista haittaa.

Tämäkin purkautuminen on toki jo turhaa, kun ei tätä laivaa käännä enää mikään. Vahinko on jo tehty.[/QUOTE]

 

[Kan Dee Dokata]

Rokotteet estävät taudin leviämistä, mutta läpäisyinfektioita myös tulee - pitäisi olla se oikea argumentti nykytiedon mukaan.

Ei voida kyllä puhtain paperein väittää, että rokotteet eivät estäisi mitenkään taudin leviämistä.

Ottakaamme siis esimerkiksi Gibraltar, jossa Espanjan puolelta töissä käyvien vuoksi lafkan rokotuskattavuus on 140%. Tauti leviää.

 

[krapu]

Ottakaamme siis esimerkiksi Gibraltar, jossa Espanjan puolelta töissä käyvien vuoksi lafkan rokotuskattavuus on 140%. Tauti leviää.

Tässä on n+1 liikkuvaa osaa. Onko sinulla tutkimuksia laittaa, jossa tätä on nyt tutkittu ja todettu ettei rokotteet estäisi millään tavalla tartuntoja?

 

[aimo_ii]

Ja samalla edelleenkin unohtuu keskustelusta ne paikat, joissa yhteiskuntaa ei laitettu säppiin. Siksi toin esille Ruotsin esimerkkinä. Yhteiskunnan taloudellisen pohjan tuhoamisella on ollut huomattavan suuret negatiiviset vaikutukset, mutta itse taudinkulun se on ehkä parhaimmillaankin puolittanut, muttei millään tavoin estänyt.

Edelleenkin on mielestäni erittäin kummallista, ettei näiden toimenpiteiden kerrannaisvaikutuksista käydä mitään järkevää keskustelua.

Missä on osoitettu, ettei tuollaista järkevää keskustelua käydä ollenkaan? Kuitenkin tässäkin tapauksessa lähkökohta oli se, että keskustelun aloittaja latoo pöytää misinformaatiota, kokonaiskuvan vajavaisuutta ja koronaa/koronarokotteita vähätteleviä kommentteja, joten koko keskustelun lähtökohta on vääristynyt kun pitää ensiksi lähteä perkaamaan sitä mikä se asioiden kokonaiskuva oikeasti on.

Rokotteistakin on jo käynyt selväksi, että kyseessä on lähinnä riskiryhmäläisiä hyödyttävä piikki, mutta muille lähinnä turvan tuntoa tuova non-event, joka ei ensinnäkään estä taudin leviämistä millään tavoin, eikä lukujen valossa sen tarttumistakaan.

Tässä heti esimerkki. Tutkimukset osoittavat rokotteiden vähentävän leviämistä ja tarttumista.

 

[Jurppii]

Viittaan niihin lukuihin mitä omassa sairaanhoitopiirissä on. Ne ovat tulleet koulusta ja päiväkodista sekä muuallakin tätä nousevaa trendiä on raportoitu. En ole puhunut vanhempien tartunnoista vaan siitä, mitkä lapset vievät kotiin. Omassa sairaanhoitopiirissä se on jo merkittävä paikallisen epidemian näkökulmasta.

Puheeni ei ole ollut lasten sairaanhoidosta vaan jatkotartunnoista sekä epidemian etenemisestä ja nykytilanteesta mihin se on menossa. Kouluissa nämä ovat levinneet onko syy sitten DELTA vai mikä, mutta kiinni niitä täällä on myös laitettu. Muualta maasta raportoitu pahenevaa tilannetta näissä ympäristössä. Jatkotartunnat löytävät sitten myös niitä muita rokottamattomia ja läpäisyinfektioita tulee, toivon mukaan ne karanteenit pitää myös 2x rokotettujen kohdalla.

Eli koulujen osalta pitäisi tehdä etenemisen kannalta myös tiukempia käytäntöjä tartuntojen ehkäisemiseksi. Nämä myös torppaavat niitä muitakin hengitystieinfektioita.

Vanhemmat lienee rokotettu eivätkä siten pahasti sairaaloita kuormita. Jos eivät ole, pitää toimenpiteet kohdistaa heihin eikä lapsiin, jotka ei rokotetta saa ottaa.

 

[Coax]

Ja ennen kuin viisastelet, puhuin suhteellisista luvuista

Selvä. Puhutaan suhteellisista luvuista. Laitas sitten tulemaan niitä lukuja suhteessa väkilukuun tai /miljoonaa asukasta.

 

[Kan Dee Dokata]

Missä on osoitettu, ettei tuollaista järkevää keskustelua käydä ollenkaan? Kuitenkin tässäkin tapauksessa lähkökohta oli se, että keskustelun aloittaja latoo pöytää misinformaatiota, kokonaiskuvan vajavaisuutta ja koronaa/koronarokotteita vähätteleviä kommentteja, joten koko keskustelun lähtökohta on vääristynyt kun pitää ensiksi lähteä perkaamaan sitä mikä se asioiden kokonaiskuva oikeasti on.


Tässä heti esimerkki. Tutkimukset osoittavat rokotteiden vähentävän levimästä ja tarttumista.

No, missä sitä keskustelua sitten käydään? En näe mediassa tai muuallakaan tällaista todellista keskustelua. Lähinnä silmiini osuu yksisilmäistä vauhkoamista rokotteista. Ensin yksi, sitten kaksi, nyt on menossa jo kolmas sarja. Kohta ne ovat täysin pysyvä ilmiö, luultavasti pakollinen. Ei tämä pääty mihinkään, vaikka edelleenkin on selvää, etteivät ne ole mikään kaikkien pelastus, kun ei kaikkia tarvitse pelastaa taudin todellisten riskien valossa.

Rokotteista: Korjataan pois liioiteltu ilmaisu "millään tavoin" ja vaihdetaan se "vähentävät leviämistä jonkin verran".

Tätä minä en tässä keskustelussa käsitä, että mikäli tilannetta katsoo toisesta näkökulmasta eikä lietso samaa paniikkia kuin kaikki muut, se on saman tien vähättelyä, misinformaatiota, rokotevastaisuutta tms.

Virallisia lukujahan minä tässäkin keskustelussa olen pöytään lyönyt.

Lisäksi:
Se, että korona ei ole kaikille vaarallinen = fakta
Riskiryhmät tiedetään = fakta
Maissa, joissa rajoituksia ei käytännössä ollut, ei yhteiskunta luhistunut tai tullut edes katastrofia = fakta
Korkean rokotusasteen kohteissa tauti leviää yllättävän reippaasti rokotteesta huolimatta = fakta
Rokotukset suojaavat kuolemilta, mutta jälleen kerran niiden riskiryhmien kohdalla = fakta
Muut kuin riskiryhmäläiset saavat taudista vakavan muodon vain erittäin harvoin = fakta

 

[Kan Dee Dokata]

Selvä. Puhutaan suhteellisista luvuista. Laitas sitten tulemaan niitä lukuja suhteessa väkilukuun tai /miljoonaa asukasta.

Juurihan minä laitoin.