Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

Rokotteistakin on jo käynyt selväksi, että kyseessä on lähinnä riskiryhmäläisiä hyödyttävä piikki, mutta muille lähinnä turvan tuntoa tuova non-event, joka ei ensinnäkään estä taudin leviämistä millään tavoin, eikä lukujen valossa sen tarttumistakaan.

Rokotteet estävät taudin leviämistä, mutta läpäisyinfektioita myös tulee - pitäisi olla se oikea argumentti nykytiedon mukaan.

Ei voida kyllä puhtain paperein väittää, että rokotteet eivät estäisi mitenkään taudin leviämistä.

 

[Kan Dee Dokata]

En leiki tyhmää vaan yritän ymmärtää mitä sinä yrität sanoa ja mistä yrität puhua. Puhutko yleisesti koronasta ja sen vaarallisuudesta, puhutaanko Suomesta vai globaalisti? Oletatko, että ilman massiiivisia toimia koronaa vastaan tilanne olisi ollut parempi kokonaisuutena esim. sen kuolleisuuden suhteen?

Alkuperäisessä viestissä ei ollut selkeää, että vähätteletkö sinä koronan vaarallisuutta ja täten onko rajoitustoimet olleet turhia? Esitit myös, että Ruotsissa ei mitään toimenpiteitä tehty. Tämähän ei pidä paikkaansa vaan Ruotsissakin otettiin useita eri rajoitustoimia käyttöön kun huomattiin ettei voida vetää takki auki.

1) Ei tietenkään olisi ollut parempi. Totta kai kuolleisuus olisi absoluuttisesti suurempi. Ruotsin luvut todistavat sen. Mutta Ruotsi todistaa samalla sen, että nämä massiiviset koronatoimet eivät ole niiden kokonaishintaan nähden missään järkevässä mittakaavassa. Taudin juuri iskettyä reaktio oli ymmärrettävä, koska siitä ei tiedetty mitään.

2) Kyllä ja en. Täälläkin on muun muassa eri ikäluokkien koronakuolleisuuksia ja lukuja käyty läpi. Lisäksi riskiryhmät ovat hyvin tiedossa. Sen lisäksi on myös täysin tiedossa se, millaisilla ominaisuuksilla varustetut kaikkein todennäköisimmin päätyvät hengityskoneeseen ja haudan pohjalle. Ja kuten tätä edellisessä kommentissani tuon esille, ei tautia tulla mihinkään tappamaan enää, kun kakka on jo housuissa. Siksi, kuten jo alusta pitäen, tulisi logiikan valossa toimet kohdistaa niihin, joille niistä toimista on jotain hyötyä, eikä kurittaa koko kansakuntaa, kun ei siitä tilastollisessa valossa ole käytännön hyötyä vaan järkyttävää taloudellista haittaa.

Tämäkin purkautuminen on toki jo turhaa, kun ei tätä laivaa käännä enää mikään. Vahinko on jo tehty.[/QUOTE]

 

[Kan Dee Dokata]

Rokotteet estävät taudin leviämistä, mutta läpäisyinfektioita myös tulee - pitäisi olla se oikea argumentti nykytiedon mukaan.

Ei voida kyllä puhtain paperein väittää, että rokotteet eivät estäisi mitenkään taudin leviämistä.

Ottakaamme siis esimerkiksi Gibraltar, jossa Espanjan puolelta töissä käyvien vuoksi lafkan rokotuskattavuus on 140%. Tauti leviää.

 

[krapu]

Ottakaamme siis esimerkiksi Gibraltar, jossa Espanjan puolelta töissä käyvien vuoksi lafkan rokotuskattavuus on 140%. Tauti leviää.

Tässä on n+1 liikkuvaa osaa. Onko sinulla tutkimuksia laittaa, jossa tätä on nyt tutkittu ja todettu ettei rokotteet estäisi millään tavalla tartuntoja?

 

[aimo_ii]

Ja samalla edelleenkin unohtuu keskustelusta ne paikat, joissa yhteiskuntaa ei laitettu säppiin. Siksi toin esille Ruotsin esimerkkinä. Yhteiskunnan taloudellisen pohjan tuhoamisella on ollut huomattavan suuret negatiiviset vaikutukset, mutta itse taudinkulun se on ehkä parhaimmillaankin puolittanut, muttei millään tavoin estänyt.

Edelleenkin on mielestäni erittäin kummallista, ettei näiden toimenpiteiden kerrannaisvaikutuksista käydä mitään järkevää keskustelua.

Missä on osoitettu, ettei tuollaista järkevää keskustelua käydä ollenkaan? Kuitenkin tässäkin tapauksessa lähkökohta oli se, että keskustelun aloittaja latoo pöytää misinformaatiota, kokonaiskuvan vajavaisuutta ja koronaa/koronarokotteita vähätteleviä kommentteja, joten koko keskustelun lähtökohta on vääristynyt kun pitää ensiksi lähteä perkaamaan sitä mikä se asioiden kokonaiskuva oikeasti on.

Rokotteistakin on jo käynyt selväksi, että kyseessä on lähinnä riskiryhmäläisiä hyödyttävä piikki, mutta muille lähinnä turvan tuntoa tuova non-event, joka ei ensinnäkään estä taudin leviämistä millään tavoin, eikä lukujen valossa sen tarttumistakaan.

Tässä heti esimerkki. Tutkimukset osoittavat rokotteiden vähentävän leviämistä ja tarttumista.

 

[Jurppii]

Viittaan niihin lukuihin mitä omassa sairaanhoitopiirissä on. Ne ovat tulleet koulusta ja päiväkodista sekä muuallakin tätä nousevaa trendiä on raportoitu. En ole puhunut vanhempien tartunnoista vaan siitä, mitkä lapset vievät kotiin. Omassa sairaanhoitopiirissä se on jo merkittävä paikallisen epidemian näkökulmasta.

Puheeni ei ole ollut lasten sairaanhoidosta vaan jatkotartunnoista sekä epidemian etenemisestä ja nykytilanteesta mihin se on menossa. Kouluissa nämä ovat levinneet onko syy sitten DELTA vai mikä, mutta kiinni niitä täällä on myös laitettu. Muualta maasta raportoitu pahenevaa tilannetta näissä ympäristössä. Jatkotartunnat löytävät sitten myös niitä muita rokottamattomia ja läpäisyinfektioita tulee, toivon mukaan ne karanteenit pitää myös 2x rokotettujen kohdalla.

Eli koulujen osalta pitäisi tehdä etenemisen kannalta myös tiukempia käytäntöjä tartuntojen ehkäisemiseksi. Nämä myös torppaavat niitä muitakin hengitystieinfektioita.

Vanhemmat lienee rokotettu eivätkä siten pahasti sairaaloita kuormita. Jos eivät ole, pitää toimenpiteet kohdistaa heihin eikä lapsiin, jotka ei rokotetta saa ottaa.

 

[Coax]

Ja ennen kuin viisastelet, puhuin suhteellisista luvuista

Selvä. Puhutaan suhteellisista luvuista. Laitas sitten tulemaan niitä lukuja suhteessa väkilukuun tai /miljoonaa asukasta.

 

[Kan Dee Dokata]

Missä on osoitettu, ettei tuollaista järkevää keskustelua käydä ollenkaan? Kuitenkin tässäkin tapauksessa lähkökohta oli se, että keskustelun aloittaja latoo pöytää misinformaatiota, kokonaiskuvan vajavaisuutta ja koronaa/koronarokotteita vähätteleviä kommentteja, joten koko keskustelun lähtökohta on vääristynyt kun pitää ensiksi lähteä perkaamaan sitä mikä se asioiden kokonaiskuva oikeasti on.


Tässä heti esimerkki. Tutkimukset osoittavat rokotteiden vähentävän levimästä ja tarttumista.

No, missä sitä keskustelua sitten käydään? En näe mediassa tai muuallakaan tällaista todellista keskustelua. Lähinnä silmiini osuu yksisilmäistä vauhkoamista rokotteista. Ensin yksi, sitten kaksi, nyt on menossa jo kolmas sarja. Kohta ne ovat täysin pysyvä ilmiö, luultavasti pakollinen. Ei tämä pääty mihinkään, vaikka edelleenkin on selvää, etteivät ne ole mikään kaikkien pelastus, kun ei kaikkia tarvitse pelastaa taudin todellisten riskien valossa.

Rokotteista: Korjataan pois liioiteltu ilmaisu "millään tavoin" ja vaihdetaan se "vähentävät leviämistä jonkin verran".

Tätä minä en tässä keskustelussa käsitä, että mikäli tilannetta katsoo toisesta näkökulmasta eikä lietso samaa paniikkia kuin kaikki muut, se on saman tien vähättelyä, misinformaatiota, rokotevastaisuutta tms.

Virallisia lukujahan minä tässäkin keskustelussa olen pöytään lyönyt.

Lisäksi:
Se, että korona ei ole kaikille vaarallinen = fakta
Riskiryhmät tiedetään = fakta
Maissa, joissa rajoituksia ei käytännössä ollut, ei yhteiskunta luhistunut tai tullut edes katastrofia = fakta
Korkean rokotusasteen kohteissa tauti leviää yllättävän reippaasti rokotteesta huolimatta = fakta
Rokotukset suojaavat kuolemilta, mutta jälleen kerran niiden riskiryhmien kohdalla = fakta
Muut kuin riskiryhmäläiset saavat taudista vakavan muodon vain erittäin harvoin = fakta

 

[Kan Dee Dokata]

Selvä. Puhutaan suhteellisista luvuista. Laitas sitten tulemaan niitä lukuja suhteessa väkilukuun tai /miljoonaa asukasta.

Juurihan minä laitoin.

 

[David ":DA" Imodium]

Tätä minä en tässä keskustelussa käsitä, että mikäli tilannetta katsoo toisesta näkökulmasta eikä lietso samaa paniikkia kuin kaikki muut, se on saman tien vähättelyä, misinformaatiota, rokotevastaisuutta tms.

Tämä video selittää mielestäni aika uskottavasti, miksi monet haluavat uskoa nimenomaan siihen tarinaan jota median kautta välitetään. Puhujana on kliinisen psykologian professori Gentin yliopistosta. Lyhyesti: ihmisillä on taipumus hakea sosiaalista hyväksyntää olemalla samaa mieltä muiden kanssa. Tämä taipumus yhdessä yleisen ahdistuneisuuden ja turhautuneisuuden tunteen kanssa muodostaa tilan, jossa henkilö haluaa kanavoida tunteensa johonkin konkreettiseen asiaan. Kun keskitymme yhteiseen kohteeseen ja toimimme sen eteen, saamme elämällemme ehkä sellaista merkitystä joka aiemmin on puuttunut. Siitä syystä ihmiset eivät välttämättä edes halua palata "entiseen normaaliin".

 

[krapu]

Vanhemmat lienee rokotettu eivätkä siten pahasti sairaaloita kuormita. Jos eivät ole, pitää toimenpiteet kohdistaa heihin eikä lapsiin, jotka ei rokotetta saa ottaa.

Käytännössähän oikeasti ei puhuta isoista tai kovin merkittävistä toimenpiteistä, jotka eivät juurikaan vaikuta lasten sosiaaliseen kanssakäymiseeen koulussa tai haittaa opiskelutyötä. Vanhoista karanteenikäytännöistä olisi hyvä lähteä liikkeelle niin tauti ei pääse vellomaan luokissa/oppilaiden keskuudessa pidempään. Sitten nämä ihan perus käytännön järjestelyt sun muut mitä on ollutkin...

Ei noita määriä voi kyllä millään tavalla sivuuttaa, kun/jos nämä jatkavat entisestään vielä nousuaan koska väistämättä tartuntoja kulkeutuu jatkuvasti "vääriin paikkoihin" jossa sitten ihmisiä sairastuu vakavammin.

Tartunnanjäljitys myös nykytilanteessa on täälläpäin viive 4-5pv. Sairastuminen + testitulos ka 2-3pv? Siihen lisäksi 4-5pv. Ei ole oikein kovin toimiva yhtälö jos halutaan pitää tautia hallinnassa. Uskoisin tilanteen tämän osalta olevan samanlainen myös muissa pienemmissä sairaanhoitopiireissä ja HUS on myös vaikeuksista raportoitunut tämän osalta. Sitä suuremmalla syyllä esimerkiksi noi normaalit karanteenikäytännöt pitäisi ottaa vähintään käyttöön seulonnan ohella näissä sitten.

 

[aimo_ii]

No, missä sitä keskustelua sitten käydään? En näe mediassa tai muuallakaan tällaista todellista keskustelua. Lähinnä silmiini osuu yksisilmäistä vauhkoamista rokotteista. Ensin yksi, sitten kaksi, nyt on menossa jo kolmas sarja. Kohta ne ovat täysin pysyvä ilmiö, luultavasti pakollinen. Ei tämä pääty mihinkään, vaikka edelleenkin on selvää, etteivät ne ole mikään kaikkien pelastus, kun ei kaikkia tarvitse pelastaa taudin todellisten riskien valossa.

Rokotteista: Korjataan pois liioiteltu ilmaisu "millään tavoin" ja vaihdetaan se "vähentävät leviämistä jonkin verran".

Tätä minä en tässä keskustelussa käsitä, että mikäli tilannetta katsoo toisesta näkökulmasta eikä lietso samaa paniikkia kuin kaikki muut, se on saman tien vähättelyä, misinformaatiota, rokotevastaisuutta tms.

No juuri tässä oli esimerkki siitä, että se mitä sanoit ei pitänyt paikkaansa = misinformaatiota. Tilannetta voi ja pitää tarkastella useista näkökulmista, mutta tämän hetken denialistihörhöily ei ole yksi niistä. Ja jos keskustelu alkaa näillä samoilla hörhöjen väitteillä on melkolailla varmaa, ettei keskutelu siitä etene rakentavasti koska nämä epäkohdat pitää ensin oikaista.

Se, että korona ei ole kaikille vaarallinen = fakta

Mutta vaikuttaisi olevan sen verran vaarallinen, että erilaisia toimenpiteitä tarvitaan.

Maissa, joissa rajoituksia ei käytännössä ollut, ei yhteiskunta luhistunut tai tullut edes katastrofia = fakta

Missä maissa ei ole ollut "käytännössä" rajoituksia? Esimerkiksi Ruotsissa, jota käytit esimerkkinä, on ollut rajoituksia ja suosituksia. Silti siellä on Suomeen verrattuna kuolleisuus ollut suurempaa.

Korkean rokotusasteen kohteissa tauti leviää yllättävän reippaasti rokotteesta huolimatta = fakta

Mutta miten se leviäisi ilman rokotetta?

 

[Jurppii]

Ei noita määriä voi kyllä millään tavalla sivuuttaa, kun/jos nämä jatkavat entisestään vielä nousuaan koska väistämättä tartuntoja kulkeutuu jatkuvasti "vääriin paikkoihin" jossa sitten ihmisiä sairastuu vakavammin.

Oikea ratkaisu on rokottaa siellä "väärissä paikoissa". Lapset ja nuoret on maksaneet jo enemmän kuin oman osansa.

 

[krapu]

Oikea ratkaisu on rokottaa siellä "väärissä paikoissa". Lapset ja nuoret on maksaneet jo enemmän kuin oman osansa.

Ei tähän ole mitään muuta ratkaisua kuin pakkorokotukset. Tiedetään ettei tällaista tule.

Valitettavasti kuten on sanottu, kohdennettuja toimia pyritään tekemään.

 

[GhostInTheShell]

Aikamoinen pompsahdus kuolemantapauksissa.

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Kuolemantapaukset
1 302
Muutos edelliseen
+39

 

[Jurppii]

Ei tähän ole mitään muuta ratkaisua kuin pakkorokotukset. Tiedetään ettei tällaista tule.

Se voi olla noin mutta enää ei voida sanoa lapsille, että teidän nyt vaan täytyy kun teidän vanhempanne eivät tajua. Tehdään paljon enemmän vahinkoa tälle maalle kuin jos annettaisiin kallujen yms. hopeavesijengin vaan tuhota keuhkonsa.

 

[weetabix]

.

Silti on järjetön pelottelu, kiristäminen, uhkailu ja pöhinä päällä. Ei tässä touhussa ole globaalisti minkäänlaista järkeä.

Sulla ei taida olla henkilökohtaista kokemusta tästä taudista? Kolme-neljä tuttua ovat päässeet suht vähällä (ainakin yksi rokotus, kaikista en tiedä oliko kaksi) väliaikaisesti makuaisti meni yms, kaksi kärsi kovasti kuumeesta joista toinen kärsii vielä ajoittaisista hermosäryistä (hänellä taisi olla yksi rokote). Sukulaisten lapsien kautta Espanjassa muutama setä kuollut sekä Ranskassa perhetuttu (alle 30v) kärsi vuoden väsymyksestä ja osittainen töihin paluu kesti tuon verran (rokottamaton). Sitten enemmän tuttujen kautta on muutama nuorempi tehon kautta käynyt. Yhdellä olisi keuhkonsiirtotarve, mutta yleiskunto ei kestä leikkausta (rokottamattomia).

Tauti on isossa massassa todella ikävä monelle ja vanhemmissa ikäluokissa sitten myös kuolettava.

Ymmärrän että itselläkin kokemukset yksittäisiä, mutta ehkä se vähän avaisi tilannetta että ei tässä turhaan ole pari vuotta kohta kykitty erilaisten rajoitusten kanssa. Iso osa selviää pienellä flunssalla, mutta aika paljon jälkitauteja tuntuu tulevan (itse varsinaisen taudin lisäksi) jos rokotuksia ei ole hoidettu.

 

[krapu]

Venäjällä näitä TOP-hörhöjä kutsuvat teho-osastoille vierailemaan, jotta ehkä muuttavat mielensä taudin vakavuudesta mutta jos ihmiset kieltävät kuolinpediltään taudin poissaolon niin tosi hörhöön tällaiset eivät kyllä varmaan vaikuta:

Venäläislääkärit kutsuivat koronankieltäjiä kierrokselle teho-osastoille ja ruumishuoneille

Johtavat venäläiset lääkärit ovat kutsuneet maan tunnetuimpia koronarokotusten vastustajia käymään sairaaloiden teho-osastoille, jotta he voivat itse ...

www.ess.fi

Hyvä yritys kyllä tosin, saa nähdä onko vaikutusta. Venäjällä nyt ollut n. 1200 / pv kuollut - oikeat luvut sitten varmaan jotain muuta.

Ylikuolleisuutta Venäjällä pandemian alusta ollut 723 000 verran ennen neljättä aaltoa.

Uutisen ja Rosstatin mukaan oikea kuolleiden määrä olisi jossain 450 000+ COVID-19 osalta.

 

[Kan Dee Dokata]

Sulla ei taida olla henkilökohtaista kokemusta tästä taudista? Kolme-neljä tuttua ovat päässeet suht vähällä (ainakin yksi rokotus, kaikista en tiedä oliko kaksi) väliaikaisesti makuaisti meni yms, kaksi kärsi kovasti kuumeesta joista toinen kärsii vielä ajoittaisista hermosäryistä (hänellä taisi olla yksi rokote). Sukulaisten lapsien kautta Espanjassa muutama setä kuollut sekä Ranskassa perhetuttu (alle 30v) kärsi vuoden väsymyksestä ja osittainen töihin paluu kesti tuon verran (rokottamaton). Sitten enemmän tuttujen kautta on muutama nuorempi tehon kautta käynyt. Yhdellä olisi keuhkonsiirtotarve, mutta yleiskunto ei kestä leikkausta (rokottamattomia).

Tauti on isossa massassa todella ikävä monelle ja vanhemmissa ikäluokissa sitten myös kuolettava.

Ymmärrän että itselläkin kokemukset yksittäisiä, mutta ehkä se vähän avaisi tilannetta että ei tässä turhaan ole pari vuotta kohta kykitty erilaisten rajoitusten kanssa. Iso osa selviää pienellä flunssalla, mutta aika paljon jälkitauteja tuntuu tulevan (itse varsinaisen taudin lisäksi) jos rokotuksia ei ole hoidettu.

Olet oikeassa. En henkilökohtaisesti tunne ketään, joka olisi taudin sairastanut ainakaan kevyttä kuumeilua vakavammassa muodossa. Tämä voi toki johtua myös siitä, että piiriini ei vanhoja sukulaisia lukuunottamatta kuulu ketään sellaista, jolle tilastojen valossa karmeampi muoto siitä iskisi.

Ja on ymmärrettävää, että anekdoottien kautta ilmiö kuin ilmiökin toki muuttuu välittömästi henkilökohtaiseksi tragediaksi. Mutta tietenkään väestötason päätelmiä / ratkaisuja niiden pohjalta ei voi eikä saa tehdä.

Oli miten oli, esimerkeistäsi olisi erinomaisen mielenkiintoista tietää, että moniko mainitsemistasi uhreista kuuluu niihin ryhmiin (ylipaino mukaan lukien), jotka taudin vakavan muodon todennäköisimmin ilman rokotetta saavat.

Ylipainon mainitsen erikseen, koska se vähentää merkittävästi kehon immuunivastetta muun muassa Covidia vastaan. Yhdessä muiden tautien kanssa tila onkin sitten jo tappava. Ja tämän vuoksi olen erikseen maininnut nämä riskiryhmäläiset viesteissäni, joille rokotteesta on selkeää hyötyä.

 

[Coax]

Juurihan minä laitoin.

Tuossa on kyllä absoluuttiset tapaus ja kuolema luvut.
No vertaillaan sitten absoluuttisten lukujen välillä.
Suomen ja Ruotsin tapauksia lienee turha verrata erilaisten testauskriteerien ja testausaikojen eron takia.
Suomen ja Ruotsin absoluuttisissa koronakuolleisuusluvuissa melkein 12 kertainen ero (oikea tapa verrata olisi suhteessa väkilukuun jolloin ero on 6,5 kertainen).

 

[Kan Dee Dokata]

Tuossa on kyllä absoluuttiset tapaus ja kuolema luvut.
No vertaillaan sitten absoluuttisten lukujen välillä.
Suomen ja Ruotsin tapauksia lienee turha verrata erilaisten testauskriteerien ja testausaikojen eron takia.
Suomen ja Ruotsin absoluuttisissa koronakuolleisuusluvuissa melkein 12 kertainen ero (oikea tapa verrata olisi suhteessa väkilukuun jolloin ero on 6,5 kertainen).

Niin. Ja todetut tapaukset vs. kuolleet ovat Ruotsi 1,2% ja Suomessa 0,7%. Eikö tuo ole silloin suhteellisen kuolleisuuden vertaamista nimenomaan tuohon taudin todettuihin tapauksiin liittyen?

 

[krapu]

Olet oikeassa. En henkilökohtaisesti tunne ketään, joka olisi taudin sairastanut ainakaan kevyttä kuumeilua vakavammassa muodossa. Tämä voi toki johtua myös siitä, että piiriini ei vanhoja sukulaisia lukuunottamatta kuulu ketään sellaista, jolle tilastojen valossa karmeampi muoto siitä iskisi.

Ja on ymmärrettävää, että anekdoottien kautta ilmiö kuin ilmiökin toki muuttuu välittömästi henkilökohtaiseksi tragediaksi. Mutta tietenkään väestötason päätelmiä / ratkaisuja niiden pohjalta ei voi eikä saa tehdä.

Oli miten oli, esimerkeistäsi olisi erinomaisen mielenkiintoista tietää, että moniko mainitsemistasi uhreista kuuluu niihin ryhmiin (ylipaino mukaan lukien), jotka taudin vakavan muodon todennäköisimmin ilman rokotetta saavat.

Ylipainon mainitsen erikseen, koska se vähentää merkittävästi kehon immuunivastetta muun muassa Covidia vastaan. Yhdessä muiden tautien kanssa tila onkin sitten jo tappava. Ja tämän vuoksi olen erikseen maininnut nämä riskiryhmäläiset viesteissäni, joille rokotteesta on selkeää hyötyä.

En tiedä onko nyt saivartelua, mutta näissä olisi hyvä puhua oikeilla termeillä. Tarkennukseksi tähän, että ylipainosta aletaan puhua kun BMI 25+. Tuossa tutkimuksessa puhutaan merkittävästi lihavista / lihavista BMI 30< jossa ylipainoa on sen 15-30kg.

On eriasia olla muutama kilo "ylimääräistä" kuin ylipainoa 15-30kg. Näissä tosiaan kannattaa olla tarkkana kun merkitys muuttuu. Jos puhutaan ylipainosta itsekin kuulun ylipainoisiin / lievästi lihava, ylipainoinene koska BMI hieman yli 25 vaikka urheilen säännöllisesti ja syön lähtökohtaisesti terveellisesti. Siksi melkein olisikin hyvä laittaa nuo BMI arvot niin olisi selkeämpää. Näin myös tutkimuksissakin näitä mitataan.

edit: mielestäni tuota "ylipainoa" käytetään aika hatarasti ja huolimattomasti varsinkin kaikissa toimittajien jutuissa.

 

[weetabix]

Oli miten oli, esimerkeistäsi olisi erinomaisen mielenkiintoista tietää, että moniko mainitsemistasi uhreista kuuluu niihin ryhmiin (ylipaino mukaan lukien), jotka taudin vakavan muodon todennäköisimmin ilman rokotetta saavat.

No kaikista en tietenkään tiedä tarkkaa painoa tai keskivartalon massaa, lääkityksiä (jos sellaisia on) tms. Mutta kehkopotilas on normaalipainoinen 30-35v (eli varmaan pientä vatsakumpua, eli normaali tietotyöläinen) ja tuo vuoden työkyvytön on hoikka/normaali vajaa 30v nuori nainen eli ei painon kohdalla ainakaan riskiryhmää vaikean taudin osalta. Noista kaikista tuo hermokivuista kärsivä on ainoa jonka itse kategorisoisin selvästi ylipainoiseksi.

Yli 60% suomalaisista on BMI yli 25 ja jenkkien tutkimusten mukaan jo lievä ylipaino tuo merkittäviä lisäriskejä.

Todennököisesti muita riskitekijöitä on niin paljon, että noissa lukemissa on aika turha tuijottaa painoa koska se on vain yksi osatekijä vakavassa taudinkuvassa. Vähän kuin käytännössä kaikki ainesosat aiheuttavat syöpää, mutta tärkeämpää ravinnon kannalta ovat ne terveelliset aineet jotka vähentävät syövän todennäköisyyttä. Tässä vähän sama. Pelkkä BMI -lukema on sinällään vaan indikaatio jostain vaikka se selvästi suurissa lukemissa jo korreloi aika suoraan vakavien oireiden osalta.

 

[Kan Dee Dokata]

En tiedä onko nyt saivartelua, mutta näissä olisi hyvä puhua oikeilla termeillä. Tarkennukseksi tähän, että ylipainosta aletaan puhua kun BMI 25+. Tuossa tutkimuksessa puhutaan merkittävästi lihavista / lihavista BMI 30< jossa ylipainoa on sen 15-30kg.

On eriasia olla muutama kilo "ylimääräistä" kuin ylipainoa 15-30kg. Näissä tosiaan kannattaa olla tarkkana kun merkitys muuttuu. Jos puhutaan ylipainosta itsekin kuulun ylipainoisiin / lievästi lihava, ylipainoinene koska BMI hieman yli 25 vaikka urheilen säännöllisesti ja syön lähtökohtaisesti terveellisesti.

Totta. Tosin tästä olisi mielenkiintoista löytää jostakin tietoa, että millaisella skaalalla tuo riski lisääntyy läskin lisääntyessä. Sehän ei voi olla niin, että kun tietty BMI saavutetaan, ongelmat yhtäkkiä alkavat, vaan sen on pakko olla jollakin tavoin liukuva.

MUTTA koska en löydä tästä yhtäkkiä tietoa, on se pelkkää arvailua.

 

[Kan Dee Dokata]

No kaikista en tietenkään tiedä tarkkaa painoa tai keskivartalon massaa, lääkityksiä (jos sellaisia on) tms. Mutta kehkopotilas on normaalipainoinen 30-35v (eli varmaan pientä vatsakumpua, eli normaali tietotyöläinen) ja tuo vuoden työkyvytön on hoikka/normaali vajaa 30v nuori nainen eli ei painon kohdalla ainakaan riskiryhmää vaikean taudin osalta. Noista kaikista tuo hermokivuista kärsivä on ainoa jonka itse kategorisoisin selvästi ylipainoiseksi.

Yli 60% suomalaisista on BMI yli 25 ja jenkkien tutkimusten mukaan jo lievä ylipaino tuo merkittäviä lisäriskejä.

Todennököisesti muita riskitekijöitä on niin paljon, että noissa lukemissa on aika turha tuijottaa painoa koska se on vain yksi osatekijä vakavassa taudinkuvassa.

Selvä. Ikävää, että noin monta on osunut kohdalle. Tämän tiedon valossa jään ihmettelemään huonon tuurin kasautumista.

Ja kyllä, tekijöitähän on toki paljon. Ylipaino ja sen vakavuusaste nyt vain on yleensä se, jonka pystyy silmillä suoraan näkemään.

 

[krapu]

Totta. Tosin tästä olisi mielenkiintoista löytää jostakin tietoa, että millaisella skaalalla tuo riski lisääntyy läskin lisääntyessä. Sehän ei voi olla niin, että kun tietty BMI saavutetaan, ongelmat yhtäkkiä alkavat, vaan sen on pakko olla jollakin tavoin liukuva.

MUTTA koska en löydä tästä yhtäkkiä tietoa, on se pelkkää arvailua.

Olen laittanut tämän jo aikaisemminkin tänne, jossa BMI suhteesta riskeihin (CDC.GOV):

Body Mass Index and Risk for COVID-19–Related ...

This report describes the association between body mass ...

www.cdc.gov

Mutta mitä lihavampi, niin käytännössä sitten monia muitakin riskitekijöitä alkaa tulemaan kuten listaa jatkaessa metabolinen oireyhtymä - 2-tyypin diabetes verenpainetauti... ym. Tällöin riskit ovat ihan eri tasoa kun riskitekijöitä löytyy useita kuin pelkkä "BMI".

 

[Erkki_erikeepperi]

Uutisen ja Rosstatin mukaan oikea kuolleiden määrä olisi jossain 450 000+ COVID-19 osalta.

Alakanttiin toikin on. Venäjällä kuoli jo viime vuonna noin 200 000, siis noin 10 kuukauden epidemian aikana.

Tätä vuotta on nyt kulunut 11 kuukautta, josta yli puolet on menty deltan merkeissä ja alkupuolikin alfan... Kyllä 700 000 on sellainen luku johon minä uskon tällä hetkellä, kunnes jotain tarkempaa tulee tietoon.

 

[Gespard]

Tässä on n+1 liikkuvaa osaa. Onko sinulla tutkimuksia laittaa, jossa tätä on nyt tutkittu ja todettu ettei rokotteet estäisi millään tavalla tartuntoja?

-- Luin väärin.

 

[HTK12]

Sitten voimme ottaa vertailukohdaksi ruotsin myös, jossa mitään toimenpiteitä ei käytännössä tehty. Luvut ovat suhteellisesti vähän vajaa kaksi kertaa pahemmat, mitä Suomessa.

Ihan hyvä yritys, Ruotsissa on kuitenkin koronaan kuolleita se ~6 kertainen määrä Suomeen kun suhteutetaan asukaslukuun. Eli on "vähän" enemmän kuin vajaat kaksi kertaa pahemmat lukemat.

 

[varadruidi]

Vanhemmillani oli jokin aika sitten korona, ja he selvisimmät melko vähällä. Myöhemmin tauti tuli toista kautta, eli luultavasti koulusta perheeseeni, ja toinen lapsista ja vaimo sairastuivat, muut selvisivät ilman tartuntaa. Sairastelua kesti ehkä vajaan viikon ajan. Vaimo on pysynyt tämän jälkeen terveenä, mutta lapsi taisi saada koronan heikentämänä heti perään jonkin toisen virustaudin, joka tuntuu ikävämmältä kuin itse korona. Sairastelua on kestänyt enemmän tai vähemmän jo kohta kuukauden ajan. Harrastukset tietenkin tauolla, samoin koulunkäynti. Luultavasti myös monissa muissa lapsiperheissä on nyt sama tilanne ja seuraavina viikkoina ehkä vielä useammissa kun influenssat saavat tuulta purjeisiinsa.

 

[koiruhl1]

Toivottavasti jokainen rokottamaton tuntee häpeän tällä hetkellä, sellaiseen tilanteeseen on maa taas ajautumassa. Toivotaan, että nyt tulee ihan oikeasti ne kovat keinot käyttöön - rokotukset ovat ainut tie pois tästä hulluudesta.

 

[Tonto-]

Tämähän ei pidä paikkaansa. Määräys tulee ensin puhelimitse ja kirjallinen määräys vasta viikkojen päästä. Tämä on mennyt näin koko epidemian ajan ja karanteeni on voimassa välittömästi eikä vasta sitten kun sulla on joku lappu asiasta.

Olet kylläkin väärässä. Asiasta on oikeuskanslerinviraston ratkaisu.
Linkki ratkaisuun jossa määräykset on jaettu vasta karanteenin jälkeen(okv.fi).
Määräys tulee antaa viipymättä kirjallisena aina.

 

[Kan Dee Dokata]

Ihan hyvä yritys, Ruotsissa on kuitenkin koronaan kuolleita se ~6 kertainen määrä Suomeen kun suhteutetaan asukaslukuun. Eli on "vähän" enemmän kuin vajaat kaksi kertaa pahemmat lukemat.

Väitinkö muuta? Siinähän ne ovat luvut allekkainkin. Suhdeluku on vähän alle kaksi kertaa pahempi. Absoluuttinen määrä on eri asia.

 

[Kan Dee Dokata]

Toivottavasti jokainen rokottamaton tuntee häpeän tällä hetkellä, sellaiseen tilanteeseen on maa taas ajautumassa. Toivotaan, että nyt tulee ihan oikeasti ne kovat keinot käyttöön - rokotukset ovat ainut tie pois tästä hulluudesta.

Miten ne lisärokotukset sitten vievät tilannetta parempaan suuntaan? Nythän on yli 80% jo kahdesti rokotettuja. Sen piti tuoda Luvattu maa kaikkien ulottuville. Ei tullut. Eikä muuten saavu 100% kohdallakaan. Ketäs sen jälkeen syytetään?

Ja mikä on se käytännön hyöty, jota tällä rokotekohkaamisella ja lopulta pakkorokotuksilla tavoitellaan? Tähän ei saa järkevää vastausta.

Vastaus ei ole se, että tauti katoaa ja elämä normalisoituu. Niin ei tapahdu. Vastaus ei vmyöskään ole se, että sillä pelastetaan riskiryhmäläiset, kun he ovat jo rokotteen saaneet useampaan otteeseen.

Kelle käytännössä on siis tässä tilanteessa rokottamaton näin kova mörkö ja miksi? Jos rokotettu pelkää rokottamatonta, niin mikä se logiikka tällöin on? Rokotetunhan tulee uutisoinnin mukaan olla hyvässä turvassa taudin karmeilta muodoilta...

 

[ExtraEvil6666]

Miten ne lisärokotukset sitten vievät tilannetta parempaan suuntaan? Nythän on yli 80% jo kahdesti rokotettuja. Sen piti tuoda Luvattu maa kaikkien ulottuville. Ei tullut. Eikä muuten saavu 100% kohdallakaan. Ketäs sen jälkeen syytetään?

Ja mikä on se käytännön hyöty, jota tällä rokotekohkaamisella ja lopulta pakkorokotuksilla tavoitellaan? Tähän ei saa järkevää vastausta.

Vastaus ei ole se, että tauti katoaa ja elämä normalisoituu. Niin ei tapahdu. Vastaus ei vmyöskään ole se, että sillä pelastetaan riskiryhmäläiset, kun he ovat jo rokotteen saaneet useampaan otteeseen.

Kelle käytännössä on siis tässä tilanteessa rokottamaton näin kova mörkö ja miksi? Jos rokotettu pelkää rokottamatonta, niin mikä se logiikka tällöin on? Rokotetunhan tulee uutisoinnin mukaan olla hyvässä turvassa taudin karmeilta muodoilta...

Jos rokottamattomat saisivat vakavan taudin yhtä usein kuin rokotetut, tippuisi sairaalakuormitus kolmannekseen. Teho-osastojen kuorma tippuisi vielä enemmän. Sen terveydenhuolto kestäisi helposti. Nyt ei kestä, koska rokottamattomat määräänsä nähden kuormittavat sairaanhoitoa kohtuuttomasti.

 

[rakotti]

Miten ne lisärokotukset sitten vievät tilannetta parempaan suuntaan? Nythän on yli 80% jo kahdesti rokotettuja. Sen piti tuoda Luvattu maa kaikkien ulottuville. Ei tullut. Eikä muuten saavu 100% kohdallakaan. Ketäs sen jälkeen syytetään?

Ja mikä on se käytännön hyöty, jota tällä rokotekohkaamisella ja lopulta pakkorokotuksilla tavoitellaan? Tähän ei saa järkevää vastausta.

Vastaus ei ole se, että tauti katoaa ja elämä normalisoituu. Niin ei tapahdu. Vastaus ei vmyöskään ole se, että sillä pelastetaan riskiryhmäläiset, kun he ovat jo rokotteen saaneet useampaan otteeseen.

Kelle käytännössä on siis tässä tilanteessa rokottamaton näin kova mörkö ja miksi? Jos rokotettu pelkää rokottamatonta, niin mikä se logiikka tällöin on? Rokotetunhan tulee uutisoinnin mukaan olla hyvässä turvassa taudin karmeilta muodoilta...

Turha sitä 80% on rummuttaa, kun meille tuli delta joka sekoitti pakan.

Eikä kai tässä kyse ole siitä, että rokotettu pelkkää rokottamatonta. Mutta nyt meilläkin duunissa tuli maskipakko takaisin. Ja kyselyn mukaan täysin rokotettuja oli 95%. Ja pari ei ollut sen takia tuplarokotettuja, koska olivat koronan sairastaneet. Eli kattavuus lähellä 100%. Se tässä ainakin itseä vituttaa.

 

[@Pauli]

Päivätään tuota hallituksen selkeää politiikkaa ja tiedotusta.

Eduskunnassa pohditaan hätäjarrua, jolloin koronapassi poistuisi käytöstä ja taas päästäisiin ohjaamaan kansaa tiukemmin (koronapassi jota siis ei ole kunnolla otettu edes käyttöön....)
Muistio paljastaa: Näiden ehtojen pitää täyttyä, että hallitus turvautuu "hätäjarruun"

Jos kysytään mitä se siis kattaa ja onhan tällä kertaa siinä mukana tuo rajojen sulkemismahdollisuus niin no ei sitä ole vieläkään saatu aikaiseksi.
Taas kerran kohta laitetaan 2x rokotettuja lapsia etäopetukseen, jotta vironmatkailu voisi jatkua...

Suurin ongelma, terveydenhuollon kantokyky ei varmaankaan ole uhattuna 2x rokotettujen toimesta vaan rokottamattomien.
Miksi siis valmistella hätäjarruja kohdistamaan toimenpiteitä jo rokotettuihin?
Maito on jo läikkynyt mutta koronasairaalat/yksiköt ratkaisisivat paljon ongelmia, jos joudut koronapotilaaksi, sinua hoidetaan erikoisyksikössä. Rokotettuna kulut maksaa valtio, rokottamattomana kaivat omaa kuvetta.

 

[Jurppii]

Miten ne lisärokotukset sitten vievät tilannetta parempaan suuntaan? Nythän on yli 80% jo kahdesti rokotettuja.

Vastaisin mielelläni 15. kertaa tähän kysymykseen mutta tällä kertaa haluaisin ensin tietää, että kuinka monta kertaa sama kysymys aiotaan vielä kysyä ja vastaus sivuuttaa?

 

[Kan Dee Dokata]

Turha sitä 80% on rummuttaa, kun meille tuli delta joka sekoitti pakan.

Eikä kai tässä kyse ole siitä, että rokotettu pelkkää rokottamatonta. Mutta nyt meilläkin duunissa tuli maskipakko takaisin. Ja kyselyn mukaan täysin rokotettuja oli 95%. Ja pari ei ollut sen takia tuplarokotettuja, koska olivat koronan sairastaneet. Eli kattavuus lähellä 100%. Se tässä ainakin itseä vituttaa.

No mutta teidän työpaikkanne idioottimainen maskisäännöstö ei tällöin liity mitenkään rokottamattomiin, vaan johdon typerään panikointiin tilanteessa, jossa teidän osaltanne ei siihen mitään syytä näytä olevan.

 

[Kan Dee Dokata]

Vastaisin mielelläni 15. kertaa tähän kysymykseen mutta tällä kertaa haluaisin ensin tietää, että kuinka monta kertaa sama kysymys aiotaan vielä kysyä ja vastaus sivuuttaa?

En osallistu tähän 1283 sivun keskusteluun koko aikaa. Todennäköisesti muitakin kaltaisiani on, joten vastaus on kaiketi = Säännöllisin väliajoin.

 

[Centteri]

Miten ne lisärokotukset sitten vievät tilannetta parempaan suuntaan? Nythän on yli 80% jo kahdesti rokotettuja. Sen piti tuoda Luvattu maa kaikkien ulottuville. Ei tullut. Eikä muuten saavu 100% kohdallakaan. Ketäs sen jälkeen syytetään?

Ja mikä on se käytännön hyöty, jota tällä rokotekohkaamisella ja lopulta pakkorokotuksilla tavoitellaan? Tähän ei saa järkevää vastausta.

Vastaus ei ole se, että tauti katoaa ja elämä normalisoituu. Niin ei tapahdu. Vastaus ei vmyöskään ole se, että sillä pelastetaan riskiryhmäläiset, kun he ovat jo rokotteen saaneet useampaan otteeseen.

Kelle käytännössä on siis tässä tilanteessa rokottamaton näin kova mörkö ja miksi? Jos rokotettu pelkää rokottamatonta, niin mikä se logiikka tällöin on? Rokotetunhan tulee uutisoinnin mukaan olla hyvässä turvassa taudin karmeilta muodoilta...

Rokotettu on turvassa taudin karmeilta muodoilta, poislukien heikon immuunivasteen ja muuten perussairauksia omaavat henkilöt. Heille ei välttämättä rokote anna samaa suojaa kuin perusterveille.
Rokotettu saattaa myös sairastua mutta lievästi mutta todennäköisyys vakavaan sairastumiseen tai sairaalahoitoon on hyvin pieni.

Rokottamaton sen sijaan todennäköisesti sairastaa pitkään, joutuu sairaalahoitoon ja tartuttaa pidempään myös muita rokottamattomia kanssaihmisiä.
Rokottamaton on mörkö yhteiskunnalle ja terveydenhuolllolle. Vastaus ei ole se että annetaan taudin levitä holtittomasti.
Se riskiryhmäläinen ja heikon immuunivasteen omaava henkilö saattaa silti sairastua kun liikut rokottamattomana heidän luonaan.

 

[Jurppii]

En osallistu tähän 1283 sivun keskusteluun koko aikaa. Todennäköisesti muitakin kaltaisiani on, joten vastaus on kaiketi = Säännöllisin väliajoin.

No sulle ilmainen tähän väliin: Lisärokotuksilla vähennetään sairaalakuormaa, jolloin voidaan käytännössä jatkaa taas elämää kuten ennenkin eikä tartte spekuloida hätäjarruilla tai räpeltää passeilla. Rokotettujen suhteellinen sairaalakuormitus, jos lasketaan koko kansan suhteelliseksi kuormitukseksi, kestää sairaanhoito toistaiseksi oikein hyvin.

 

[weetabix]

Määräys tulee antaa viipymättä kirjallisena aina.

Tulee antaa joo, mutta yhtälailla määräys on velvoittava. Eli siis tässäkin tapauksessa annettiin Sote -alueelle huomautus koska lakia tuon osalta rikottiin, mutta ongelmallisin tuossa oli ettei määräystä saanut ennen kuin karanteeni päättyi. Välittömästi sitä kun et käteen saa, kun posti on se metodi jolla viralliset kirjeet jaetaan.

 

[HTK12]

Väitinkö muuta? Siinähän ne ovat luvut allekkainkin. Suhdeluku on vähän alle kaksi kertaa pahempi. Absoluuttinen määrä on eri asia.

Väitit lukujen olevan vain vähän vajaa kaksi kertaa pahemmat. Kuolleitten osalta totuus on kuitenkin se, että ovat ~6 kuusi kertaa pahemmat (suhteessa väestöön). Tuollaisessa vertailussa ei ole mitään järkeä, otetaan nyt esimerkki: yhdessä maassa sairastuneita on 80% väestöstä ja kuolleita on 1% sairastuneista. Toisessa maassa sairastuneita on 10% väestöstä ja kuolleita on 1% sairastuneista. Eli suhteessa sairastuneista kuolleita on saman verran. Se ei silti kerro yhtään mitään miten kummassakin maassa meni taudin kanssa.

 

[Kan Dee Dokata]

No sulle ilmainen tähän väliin: Lisärokotuksilla vähennetään sairaalakuormaa, jolloin voidaan käytännössä jatkaa taas elämää kuten ennenkin eikä tartte spekuloida hätäjarruilla tai räpeltää passeilla. Rokotettujen suhteellinen sairaalakuormitus jos lasketaan koko kansan suhteelliseksi kuormitukseksi, kestää sairaanhoito toistaiseksi oikein hyvin.

Kyllä, mutta missä se sairaanhoidon kriisi nyt käytännössä sitten on, jota nämä 20% rokottamattomat uhkaavat?

Tehohoitopaikkoja on tarpeen vaatiessa koko maassa noin 670. Tehohoidossa on koko maassa tällä hetkellä 42 henkeä tämän viruksen vuoksi. Vuodehoidossa muutoin on 145. Varmasti tuollakin perusteella on alueittaisia ruuhkia tälläkin hetkellä. Mutta ei tuo näin maallikon silmiin varsinaiselta kriisiltä näytä sen pohjalta, että vapaaehtoisesti suurin osa kansasta on piikkinsä lihaan ottanut.

Tokihan luvuista puuttuvat muista syistä tehohoidossa olevat ja heidän aiheuttamansa rasitus.

Edelleenkin tämä kohkaaminen kuulostaa ylimitoitetulta itse todelliseen uhkaan nähden. Ja hallituksen uhkailut kuulostavat sitä suuremmallakin syyllä järjettömiltä.

Tämäkin on varmaan jo tapeltu aiemmilla sivuilla jossakin...

 

[Jurppii]

Kyllä, mutta missä se sairaanhoidon kriisi nyt käytännössä sitten on, jota nämä 20% rokottamattomat uhkaavat?

Tehohoitopaikkoja on tarpeen vaatiessa koko maassa noin 670. Tehohoidossa on koko maassa tällä hetkellä 42 henkeä tämän viruksen vuoksi. Vuodehoidossa muutoin on 145. Varmasti tuollakin perusteella on alueittaisia ruuhkia tälläkin hetkellä. Mutta ei tuo näin maallikon silmiin varsinaiselta kriisiltä näytä sen pohjalta, että vapaaehtoisesti suurin osa kansasta on piikkinsä lihaan ottanut.

Tokihan luvuista puuttuvat muista syistä tehohoidossa olevat ja heidän aiheuttamansa rasitus.

Edelleenkin tämä kohkaaminen kuulostaa ylimitoitetulta itse todelliseen uhkaan nähden. Ja hallituksen uhkailut kuulostavat sitä suuremmallakin syyllä järjettömiltä.

Tämäkin on varmaan jo tapeltu aiemmilla sivuilla jossakin...

Tässä on aika monta uutista laitettu siitä, miten potilaita joudutaan siirtämään jne. koska se kuorma ei ole tasainen ja kuinka leikkauksia joudutaan siirtämään tulevaisuuteen ja vähemmän kiireellisestä hoidosta tinkimään. Kohta tulee huonolla tuurilla rajoituksia jos jengi ei vaan tätä yhtälöä tajua ja sitä lasten ja nuorten pääongelmien laskua saadaan kantaa pitkään.

 

[ExtraEvil6666]

Kyllä, mutta missä se sairaanhoidon kriisi nyt käytännössä sitten on, jota nämä 20% rokottamattomat uhkaavat?

Tehohoitopaikkoja on tarpeen vaatiessa koko maassa noin 670. Tehohoidossa on koko maassa tällä hetkellä 42 henkeä tämän viruksen vuoksi. Vuodehoidossa muutoin on 145. Varmasti tuollakin perusteella on alueittaisia ruuhkia tälläkin hetkellä. Mutta ei tuo näin maallikon silmiin varsinaiselta kriisiltä näytä sen pohjalta, että vapaaehtoisesti suurin osa kansasta on piikkinsä lihaan ottanut.

Tokihan luvuista puuttuvat muista syistä tehohoidossa olevat ja heidän aiheuttamansa rasitus.

Edelleenkin tämä kohkaaminen kuulostaa ylimitoitetulta itse todelliseen uhkaan nähden. Ja hallituksen uhkailut kuulostavat sitä suuremmallakin syyllä järjettömiltä.

Tämäkin on varmaan jo tapeltu aiemmilla sivuilla jossakin...

Tehohoito ei ole mikään loppumaton luonnonvara. Tehohoitopaikkoja voidaan kyllä järjestää paljonkin erityisesti väliaikaisesti, mutta se on poissa muusta toiminnasta, jolloin muiden sairauksien hoito kärsii. Tehohoitopaikat vievät suhteettomasti resurssia muilta toiminnoilta.

Viime viikolla rokottamattomia oli hoidossa 209 henkilöä. Jos he sairastuisivat vakavasti yhtä usein kuin rokotetut, heitä olisi ollut 13. Jokainen laskutaitoinen ymmärtää, kuinka paljon pieni joukko nyt kuormittaa sairaanhoitoa.

 

[Jurppii]

Viime viikolla rokottamattomia oli hoidossa 209 henkilöä. Jos he sairastuisivat vakavasti yhtä usein kuin rokotetut, heitä olisi ollut 13. Jokainen laskutaitoinen ymmärtää, kuinka paljon pieni joukko nyt kuormittaa sairaanhoitoa.

Tuohon voisi vielä lisätä, että rokottamattomilla on paljon tekijöitä, jotka pitää heitä poissa sairaalasta. Nuorempia, perusterveitä jne. ja silti luvut on täysin suhteettomat.

 

[Kan Dee Dokata]

Väitit lukujen olevan vain vähän vajaa kaksi kertaa pahemmat. Kuolleitten osalta totuus on kuitenkin se, että ovat ~6 kuusi kertaa pahemmat (suhteessa väestöön). Tuollaisessa vertailussa ei ole mitään järkeä, otetaan nyt esimerkki: yhdessä maassa sairastuneita on 80% väestöstä ja kuolleita on 1% sairastuneista. Toisessa maassa sairastuneita on 10% väestöstä ja kuolleita on 1% sairastuneista. Eli suhteessa sairastuneista kuolleita on saman verran. Se ei silti kerro yhtään mitään miten kummassakin maassa meni taudin kanssa.

En tiedä, mistä sinä nyt kiistelet, koska en minä ole absoluuttisia lukuja missään vaiheessa kiistänyt. Kuten sanottua, siinähän ne ovat kuvana kaikkien pällisteltävänä. Mutta on se mielestäni mielenkiintoista myös, että taudin suhteellinen tappavuusluku vaihtelee jonkin verran maasta riippuen.

Ruotsi toimi esimerkkinä maasta, jossa kansallinen reaktio tautiin oli hyvin erilainen vähemmän paniikinomainen yhteiskunnan mahdollisimman normaalia toimintaa suojeleva. Kyllä, siellä mentiin odotetusti pahempiin lukuihin, mutta katastrofia ei siltikään tullut.

Näiden koronatoimien sivuvaikutukset ovat edelleen hieman piilossa, koska maat ovat vetäneet itsensä kiikkuun velan muodossa. Tätä satoa tullaan korjaamaan taloudellisten katastrofien muodossa pitkään. Mutta se ei ketään kiinnosta, koska vaikutus tuntuu vasta kohta pian, eikä sitä voi tavan kansalainen yhtä hienosti demonisoida yhteen asiaan kuin nyt näitä rokottamattomia.

 

[Jurppii]

En tiedä, mistä sinä nyt kiistelet, koska en minä ole absoluuttisia lukuja missään vaiheessa kiistänyt. Kuten sanottua, siinähän ne ovat kuvana kaikkien pällisteltävänä. Mutta on se mielestäni mielenkiintoista myös, että taudin suhteellinen tappavuusluku vaihtelee jonkin verran maasta riippuen.

Ruotsi toimi esimerkkinä maasta, jossa kansallinen reaktio tautiin oli hyvin erilainen vähemmän paniikinomainen yhteiskunnan mahdollisimman normaalia toimintaa suojeleva. Kyllä, siellä mentiin odotetusti pahempiin lukuihin, mutta katastrofia ei siltikään tullut.

Näiden koronatoiminnan sivuvaikutukset ovat edelleen hieman piilossa, koska maat ovat vetäneet itsensä kiikkuun velan muodossa. Tätä satoa tullaan korjaamaan taloudellisten katastorfien muodossa pitkään. Mutta se ei ketään kiinnosta, koska vaikutus tuntuu vasta kohta pian, eikä sitä voi tavan kansalainen yhtä hienosti demonisoida yhteen asiaan kuin nyt näitä rokottamattomia.

Kannattaa muistaa, ettei Ruotsissakaan päästetty tilannetta siihen pisteeseen, että sairaanhoito pettää. Siellä oli hetkittäin kovemmat rajoitukset kuin Suomessa. Sitten se kuolleisuus vasta kääntyy kunnolla nousuun kun sairaalapaikat loppuu.