Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Pempula]

No kyllä ne tuolla ihan oikeasti on esitetty saattohoidon alla:

Lääkehoidon kokonaisarvio saattohoidossa

Elämän loppuvaiheessa lääkitys yksinkertaistuu ja keskittyy lopulta pelkästään oirelääkitykseen. Potilaan arvioitu elinaika vaikuttaa lääkehoidon tarpeellisuuteen ja hoitotavoitteisiin.

www.terveyskyla.fi

Niin. Rokote on alle 20€ piikki hihaan, tehohoito arvioidaan taas potilaan odotettavissa olevien elinvuosien perusteella ja maksaa tuhansia euroja vuorokaudessa rajallisen kapasiteetin hoitopaikoilla.

Saattohoitopotilas voi elää vuoden tai pari. Koronarokotteella voidaan estää varhainen vakava sairastuminen ja mahdollistaa omaisten tapaaminen. Eikä maksa juuri mitään.

Off topic jatkuu, mutta sitten ihan oman linkkisi takaa löytyvää sivustoa lainaten:

'Saattohoito on osa palliatiivista hoitoa, sen viimeinen vaihe. Saattohoito tarkoittaa hoitoa ja tukea potilaan elämän viime vaiheissa, kun kuolema on odotettavissa lähipäivinä tai -viikkoina.'

Mitä saattohoito on?

Saattohoito on osa palliatiivista hoitoa, sen viimeinen vaihe. Saattohoito tarkoittaa hoitoa ja tukea potilaan elämän viime vaiheissa, kun kuolema on odotettavissa lähipäivinä tai -viikkoina.

www.terveyskyla.fi

Eli ei 'voi elää vuoden tai pari'. Palliativiisessa hoidossa: Kyllä, saattohoidossa ei.

 

[Jurppii]

Off topic jatkuu, mutta sitten ihan oman linkkisi takaa löytyvää sivustoa lainaten:

'Saattohoito on osa palliatiivista hoitoa, sen viimeinen vaihe. Saattohoito tarkoittaa hoitoa ja tukea potilaan elämän viime vaiheissa, kun kuolema on odotettavissa lähipäivinä tai -viikkoina.'

Mitä saattohoito on?

Saattohoito on osa palliatiivista hoitoa, sen viimeinen vaihe. Saattohoito tarkoittaa hoitoa ja tukea potilaan elämän viime vaiheissa, kun kuolema on odotettavissa lähipäivinä tai -viikkoina.

www.terveyskyla.fi

Eli ei 'voi elää vuoden tai pari'. Palliativiisessa hoidossa: Kyllä, saattohoidossa ei.

No tuskinpa lähipäivinä kuoleviksi tiedettyjä on rokotettu joten pointtisi?

 

[Pempula]

No tuskinpa lähipäivinä kuoleviksi tiedettyjä on rokotettu joten pointtisi?

Aivan varmasti on, koska termit ovat sekaisin niin monella (kuten itse hyvin osoitit) ja lukuisten erilailla ajattelevien omaisten painostuksesta hoitolinjausten ja hoitolinjauksista keskustelujen puuttuessa tapahtuu merkillisempiäkin asioita. Eikä koronaepidemia ole hoitolinjauksista neuvotteluista ainakaan helpompia tehnyt, koska omaisten ja potilaiden tapaaminen ja kohtaamiset vähissä.

THL:n oma kanta on tämä (eli THL:n omassa linjauksessakin termi palliatiivinen hoito käytännössä sekoitetaan saattohoitoon):

THL suosittelee, että saattohoidossa olevia ihmisiä, joiden aktiivinen hoito on lopetettu, ei rokoteta systemaattisesti. Päätös terveydentilaltaan hauraan ihmisen rokottamisesta tehdään aina tapauskohtaisesti harkiten yhteistyössä hoitavan lääkärin, rokotettavan ja hänen omaistensa kanssa.

Syynä on, että väliaikaisen kuumeen tapaiset yleiset haittavaikutukset voivat heikentää henkilön tilaa. Rokotukset luokitellaan aktiivihoidoksi, ja sama käytäntö koskee koronarokotusten lisäksi myös esimerkiksi influenssarokotuksia.

 

[Jurppii]

Aivan varmasti on, koska termit ovat sekaisin niin monella

Pitäis olla oikeita lähteitä väitteiden tueksi. Se, että me täällä ei kaikki hahmoteta lääketieteellisten termien eroja ei tarkoita, että viikon sisällä kuolemaa tekeviä olisi rokotettu.

Ja lopulta: Mitä vaikka olisi? Kokonaiskuvassa tai henkilötasollakaan tuolla ei ole mitään vaikutusta mihinkään.

 

[Krüger]

Pitäis olla oikeita lähteitä väitteiden tueksi. Se, että me täällä ei kaikki hahmoteta lääketieteellisten termien eroja ei tarkoita, että viikon sisällä kuolemaa tekeviä olisi rokotettu.

Ja lopulta: Mitä vaikka olisi? Kokonaiskuvassa tai henkilötasollakaan tuolla ei ole mitään vaikutusta mihinkään.

Dataa ei tuollaisesta ole, sehän se pointtikin oli ja miksi sinulta pyysin lähteitä edellisellä sivulla. Loogisesti ajateltuna saattohoidossa olevat tuskin koko terveydenhuoltoa rasittaa, mutta samalla on perusteetonta syyttää esimerkiksi niitä 20-40v rokottamattomia terveydenhuollon rasittamisesta (ainakin tuon tehohoidon osalta @Osjur :in laskujen perusteella) jos ei ole osoittaa lähteitä.

20-40 vuotiaat saattavat sitten levittää koronaa, mutta terveydenhuollon rasituksesta heitä ei ilman todistusaineistoa voi syyttää (THL:n 19x ja 33x luvut kun kattavat kaikki rokottamattomat).

Tarkoitukseni ei kuitenkaan ole provota, vaan muistuttaa että pidetään nämä jutut faktoina tai sitten eritellään mielipiteet.

 

[FrontSchwein]

Mikähän on sitten syynä että rokotteiden (harvinaisina) sivuvaikutuksina tulee sydänlihaksen tulehdusta ja Guillan-Barre-oireyhtymää? Näin muistelen juttuja kuulleeni.

Ensimmäiseen voisi tietenkin arvata jotta mrna-pisaroita eksyy sydämeen asti ja siellä aletaan tuottaa vieraita proteiineja josta immuunipuolustus provosoituu. Mutta tuo toinen...

 

[Pempula]

Pitäis olla oikeita lähteitä väitteiden tueksi. Se, että me täällä ei kaikki hahmoteta lääketieteellisten termien eroja ei tarkoita, että viikon sisällä kuolemaa tekeviä olisi rokotettu.

Ja lopulta: Mitä vaikka olisi? Kokonaiskuvassa tai henkilötasollakaan tuolla ei ole mitään vaikutusta mihinkään.

Hyvin jaksat ainakin jankata asiasta, millä ei sitten mielestäsi ollutkaan lainkaan merkitystä.

Mutta jatketaan sitten vielä perusteluja, miksi sillä on väliä:

Saattohoidossa oleva kuolee varmasti pian rokotteen saamisen jälkeen, mikä näkyy sitten rokotehaittojen tilastoissa (sanomattakin lienee selvää, että rokotehaittoja seurattiin alkuun varsin tarkkaan, eikä THL siis linjannut saatohoitopotilaita rokotteiden ulkopuolelle). Tämä sitten saa hörhön nostamaan päätään, kun nähdään, että ihminen on sitten kuollut rokottamisen jälkeen, mikä lisää rokotevastaisuutta.
Saattohoidossa olevaa potilasta on turha kiusata pistämällä mitään turhaa ihon alle (saati lihakseen, joita kaikilla ei juurikaan edes ole), koska rokotteesta on hänelle varmasti ainakin haittaa - ainakin paikallinen kipu on hyvin tavallinen haittavaikutus ja saattohoitopotilaalle tätä kipua on ylimääräisenä varsin turhaa aiheuttaa.
Sitten oli tietenkin vielä se, että varsinkin rokotusten alkamisvaiheessa rokotteista oli aidosti pula ja tätä - ehkä pienesti, mutta kuitenkin todellisesti - osaltaan pahensi THL:n epätarkka ohjeistus rokotusten suhteen. Jos siellä vähän enemmän järkeä olisi ollut, niin olisi voinut sanoa, että rokote ei kuulu saattohoitovaiheessa olevan potilaan hoitoon (...toki esim. hoitokodeissa työskentelevä henkilökunta olisi ollut hyvinkin järkevää sen sijaan rokottaa).

 

[Krüger]

Ruotsi laajentaa kolmannen koronarokotteen jakelua kaikkiin 18–65-vuotiaisiin

Ruotsin terveysministerin mukaan viimeinen asia, jota hallitus haluaa on uusien koronarajoituksien asettaminen.

www.is.fi

Ruotsissa sitten aloitetaan kolmansien jako myös nuoremmille.

 

[Centteri]

Ruotsi laajentaa kolmannen koronarokotteen jakelua kaikkiin 18–65-vuotiaisiin

Ruotsin terveysministerin mukaan viimeinen asia, jota hallitus haluaa on uusien koronarajoituksien asettaminen.

www.is.fi

Ruotsissa sitten aloitetaan kolmansien jako myös nuoremmille.

Eipä tässä pitkään mene kun suomessa ilmoitetaan myös virallisesti kolmannen rokotteen aloitus. Toki vielä se miljoona kansalaista on edelleen vailla sitä ensimmäistä rokotetta ja se ongelma jää olemaan ja rasittamaan terveydenhuoltoa.
Toivotaan että rokottamattomien rajoituksia tiukennetaan ennestään ja jatketaan vielä niin kauan kuin on tarpeen.

 

[Jurppii]

Hyvin jaksat ainakin jankata asiasta, millä ei sitten mielestäsi ollutkaan lainkaan merkitystä.

Mutta jatketaan sitten vielä perusteluja, miksi sillä on väliä:

Sori nyt mutta sä sivuutit sen, että pitäisi osoittaa edes noin tehdyn. Tulet tänne esittäen, että viikon sisään kuolevia on rokotettu ja perustelet sillä, että maallikot täällä ei tiedä kaikkien termien eroja.

 

[Sally_Spectra]

Eipä tässä pitkään mene kun suomessa ilmoitetaan myös virallisesti kolmannen rokotteen aloitus. Toki vielä se miljoona kansalaista on edelleen vailla sitä ensimmäistä rokotetta ja se ongelma jää olemaan ja rasittamaan terveydenhuoltoa.
Toivotaan että rokottamattomien rajoituksia tiukennetaan ennestään ja jatketaan vielä niin kauan kuin on tarpeen.

Kohta varmaan aletaan vainota niitä, joilla on vain kaksi rokotusta. Sitten kolme, neljä jne. Vasta-aineet laskee ja piikkejä tarvitaan maailman tappiin asti.

 

[Centteri]

Kohta varmaan aletaan vainota niitä, joilla on vain kaksi rokotusta. Sitten kolme, neljä jne.

Joo, aivan varmasti aletaan vainoamaan. Mitä muuta aletaan? Nämä vainoamiset, syrjimiset yms jutut ovat juuri niitä rokottamattomien omaa fantasiaa.

 

[Krüger]

Kohta varmaan aletaan vainota niitä, joilla on vain kaksi rokotusta. Sitten kolme, neljä jne.

Googlella löytyi tällainen käppyrä, jonka perusteella merkittävä osa kaksi rokotetta saaneista Israelilaisista ei ottanut kolmatta:

Mielenkiintoista nähdä, että seurataanko Suomessa ja Ruotsissa samaa.

 

[ojisama]

En kyseenalaistanut rokotteiden tehoa, vaan pyysin lähteitä tukemaan väitettä, koska ilman lähteitä väittämät ovat misinformaatiota.

Tekisi mieli sanoa kaksi väärin, mutta hyväksytään nyt tuo ensimmäinen. Ilman lähteitä esitetyt väittämät ovat ilman lähteitä esitettyjä väittämiä. Jos ne ovat totuuden vastaisia tai sitä vääristeleviä, ne ovat misinformaatiota. Lähteistetty virheellinen informaatio ei myöskään ole vähemmän misinformaatiota.

Ehkä vähän offtopic, mutta melko oleellista hahmottaa tuo, jos ei asia kerran selvä.

 

[Sally_Spectra]

Joo, aivan varmasti aletaan vainoamaan. Mitä muuta aletaan? Nämä vainoamiset, syrjimiset yms jutut ovat juuri niitä rokottamattomien omaa fantasiaa.

Tai kutsumaan henkilöitä, joidenka rokotussarjat eroavat omasta, mulkvisteiksi. Niinkuin eräs täällä.

 

[Pocket.demon]

Kohta varmaan aletaan vainota niitä, joilla on vain kaksi rokotusta. Sitten kolme, neljä jne. Vasta-aineet laskee ja piikkejä tarvitaan maailman tappiin asti.

No kyllä kohta aletaan kaksi rokotusta ottaneita kohtelemaan samalla tavalla kun ei rokotettuja tämä on täysin selvää. Koronapassi ei ole voimassa jos ei ole kolmea piikkiä saatu.

 

[Krüger]

Tekisi mieli sanoa kaksi väärin, mutta hyväksytään nyt tuo ensimmäinen. Ilman lähteitä esitetyt väittämät ovat ilman lähteitä esitettyjä väittämiä. Jos ne ovat totuuden vastaisia tai sitä vääristeleviä, ne ovat misinformaatiota. Lähteistetty virheellinen informaatio ei myöskään ole vähemmän misinformaatiota.

Ehkä vähän offtopic, mutta melko oleellista hahmottaa tuo, jos ei asia kerran selvä.

Misinformaatio = tahattomasti levitettyä väärää tietoa.

Disinformaatio = tahallisesti levitettyä väärää tietoa.

Hyvä nämä on käydä läpi, ei siinä mitään.

lähde: Valheenpaljastaja: Kahdeksan asiaa, jotka jokaisen pitäisi ymmärtää misinformaatiosta

 

[Centteri]

Tai kutsumaan henkilöitä, joidenka rokotussarjat eroavat omasta mulkvisteiksi. Niinkuin eräs täällä.

Oliko sulla jotain itse aiheeseen liittyvää kerrottavaa..? Keskustelu toisista foorumin käyttäjistä on kielletty ja olet siitä saanut huomatuksen jo aiemmin.

 

[Sally_Spectra]

Misinformaatio = tahattomasti levitettyä väärää tietoa.

Disinformaatio = tahallisesti levitettyä väärää tietoa.

Hyvä nämä on käydä läpi, ei siinä mitään.

lähde: Valheenpaljastaja: Kahdeksan asiaa, jotka jokaisen pitäisi ymmärtää misinformaatiosta

Hyvä, että toit nämä termien selitykset tänne. Aika moni täällä ei tunnu ymmärtävän näiden eroa, vaikka kovasti tuota sanaa toisteleekin.

 

[lunkwill]

Googlella löytyi tällainen käppyrä, jonka perusteella merkittävä osa kaksi rokotetta saaneista Israelilaisista ei ottanut kolmatta:

Mielenkiintoista nähdä, että seurataanko Suomessa ja Ruotsissa samaa.

Joo, halutaanko nähdä lasi puoli tyhjänä vai puoli täytenä on toki katsojan omaa päätelmää.
Mutta puusilmämääräisesti käppyrää katseltuani totean, että varmaan 2/3 tai jopa 3/4 tuplarokotetusta on hakenut kolmannen piikin.
Eli mielestäni se kolmannen piikin ottanut osuus on se merkittävä osuus ja ottamattomat on se muut....

 

[Krüger]

Joo, halutaanko nähdä lasi puoli tyhjänä vai puoli täytenä on toki katsojan omaa päätelmää.
Mutta puusilmämääräisesti käppyrää katseltuani totean, että varmaan 2/3 tai jopa 3/4 tuplarokotetusta on hakenut kolmannen piikin.
Eli mielestäni se kolmannen piikin ottanut osuus on se merkittävä osuus ja ottamattomat on se muut....

Hyvä huomio. Ajattelin tässä itse sitä, että jos se koronapassi näyttää vihreää vasta sitten, kun olet kolmannen rokotteen ottanut (muistaakseni Ranskassa ainakin se meni näin jos toisesta rokotteesta oli mennyt se 6kk?), niin siinähän kohtaa tuon perusteella Israelissa on aika paljon ihmisiä (vajaa kaksi miljoonaa tuon kuvan perusteella ilman silmälaseja), joilla ei koronapassia ole. Tämä on poliittisesti ja taloudellisesti hyvin hankala tilanne. Jos Suomessa 1/3 nykyisistä rokotetuista menettää vihreän passinsa niin siinä ollaan sitten pahassa jamassa jos sitä kerran ollaan laajentamassa, ja voi olla vaikeaa ajaa tuollaista läpi.

 

[taxman]

Kolmannet rokotusannokset koko väestölle ja lasten rokottaminen eivät ratkaise terveydenhuollon kuormitusongelmaa, vaan täysin rokottamattomien aikuisten saaminen edes sille ensimmäiselle piikille. Etenkin niiden vähän vanhempien aikuisten.

Koronavirus | THL:n Nohynek: Sairaaloiden kuormitus ei riipu lasten rokotuksista tai kolmansista annoksista, vaan rokottamattomista aikuisista

THL:n Hanna Nohynekin mukaan kolmansien rokotusannosten aikaistamisella ja lasten rokotuksilla ei ole ”tulenpalava kiire”, vaan tärkeämpää olisi rokottamattomien aikuisten rokottaminen.

www.hs.fi

Sitten kannattaisi miettiä, mikä meni sikainfluenssarokotteiden kohdalla metsään ja kertoa, mitä on tehty, jotta vastaava ei enää toistu. Aikaa on ollut vuosikymmen, mutta toimia ei ole tehty.

 

[Centteri]

Hyvä huomio. Ajattelin tässä itse sitä, että jos se koronapassi näyttää vihreää vasta sitten, kun olet kolmannen rokotteen ottanut (muistaakseni Ranskassa ainakin se meni näin jos toisesta rokotteesta oli mennyt se 6kk?), niin siinähän kohtaa tuon perusteella Israelissa on aika paljon ihmisiä (vajaa kaksi miljoonaa tuon kuvan perusteella ilman silmälaseja), joilla ei koronapassia ole. Tämä on poliittisesti ja taloudellisesti hyvin hankala tilanne. Jos Suomessa 1/3 nykyisistä rokotetuista menettää vihreän passinsa niin siinä ollaan sitten pahassa jamassa jos sitä kerran ollaan laajentamassa, ja voi olla vaikeaa ajaa tuollaista läpi.

Ei tästä kolmannesta ole mitään päätöksiä vielä kun niitä kolmansia rokotuksiakaan ei olla vielä aloitettu. Voi olla että jos tilanne jatkuu pitkälle keväälle pahana ja kolmansia piikkejä ollaan jaettu jo kaikille halukkaille niin silloin saatetaan vaatia kolmea piikkiä passiin saamiseen. Tilanne elää ja paha on mennä sanomaan mitään varmaa.

Mutta se noin miljoona on edelleen ottamatta sitä ensimmäistäkään rokotetta.

 

[Jurppii]

Hyvä huomio. Ajattelin tässä itse sitä, että jos se koronapassi näyttää vihreää vasta sitten, kun olet kolmannen rokotteen ottanut (muistaakseni Ranskassa ainakin se meni näin jos toisesta rokotteesta oli mennyt se 6kk?), niin siinähän kohtaa tuon perusteella Israelissa on aika paljon ihmisiä (vajaa kaksi miljoonaa tuon kuvan perusteella ilman silmälaseja), joilla ei koronapassia ole. Tämä on poliittisesti ja taloudellisesti hyvin hankala tilanne. Jos Suomessa 1/3 nykyisistä rokotetuista menettää vihreän passinsa niin siinä ollaan sitten pahassa jamassa jos sitä kerran ollaan laajentamassa, ja voi olla vaikeaa ajaa tuollaista läpi.

Edelleen yksikin piikki antaa vähintäänkin kohtuullisen suojan vakavaa tautia vastaan enkä ole kuullut kenenkään syyllistävän edes niitä yhden piikin ottaneita:

Low risk of severe COVID-19 after first dose of Pfizer and AstraZeneca vaccines in Scotland

Hospital admissions and deaths due to COVID-19 were drastically reduced at two weeks or more from the first dose of either the Pfizer or AstraZeneca vaccine.

www.news-medical.net

Tässä valossa vaikuttaa aika tarpeettomalta paniikilta, että kohta passiin tarttee kolme piikkiä ennen kuin on mahdollisuutta edes annettu kolmannen ottamiseen.

 

[ojisama]

Misinformaatio = tahattomasti levitettyä väärää tietoa.

Disinformaatio = tahallisesti levitettyä väärää tietoa.

Hyvä nämä on käydä läpi, ei siinä mitään.

lähde: Valheenpaljastaja: Kahdeksan asiaa, jotka jokaisen pitäisi ymmärtää misinformaatiosta

Tuo erotus on toisinaan ihan hyödyllinen. Disinformaatio tosin on misinformaation subsetti. Tahallista misinformaatiota.

We define disinformation as “false information deliberately and often covertly spread (as by the planting of rumors) in order to influence public opinion or obscure the truth.” This occupies different semantic terrain than the similar misinformation, which is defined simply as “incorrect or misleading information.”

The Real Story of 'Disinformation'

Mutta olemme siis varmaan molemmat sitä mieltä, että lähteettömyys itsessään ei tee asiasta misinformaatiota.

 

[erihyva]

Sitten kannattaisi miettiä, mikä meni sikainfluenssarokotteiden kohdalla metsään ja kertoa, mitä on tehty, jotta vastaava ei enää toistu. Aikaa on ollut vuosikymmen, mutta toimia ei ole tehty.

Totta kai sitä on mietitty ja tutkittu ja tehty tarvittavia muutoksia.

Sikainfluenssa-pandemia 2009–2010 ja rokotuksia seurannut narkolepsia

Keskeistä Sikainfluenssa-pandemia tuli yhtenä aaltona talvikautena 2009 – 2010. Sikainfluenssan aiheuttaja oli H1N1-influenssavirus, joka oli kaukaista sukua vuosisata aikaisemmin Espanjantaudin aiheuttaneelle virukselle.

www.terveyskirjasto.fi

 

[taxman]

Totta kai sitä on mietitty ja tutkittu ja tehty tarvittavia muutoksia.

Sikainfluenssa-pandemia 2009–2010 ja rokotuksia seurannut narkolepsia

Keskeistä Sikainfluenssa-pandemia tuli yhtenä aaltona talvikautena 2009 – 2010. Sikainfluenssan aiheuttaja oli H1N1-influenssavirus, joka oli kaukaista sukua vuosisata aikaisemmin Espanjantaudin aiheuttaneelle virukselle.

www.terveyskirjasto.fi

Tuossa viitteessäsi ei todeta, että olisi tehty muutoksia vaan nimenomaan todetaan, että nopeasti kehitettyyn rokotteeseen on jäänyt suuria riskejä. Oikeat toimet ovat sellaisia, joilla näitä riskejä poistetaan tai voidaan edes arvioida. Viitteesi ei esitä tällaisia.

 

[zewius]

Ei tästä kolmannesta ole mitään päätöksiä vielä kun niitä kolmansia rokotuksiakaan ei olla vielä aloitettu. Voi olla että jos tilanne jatkuu pitkälle keväälle pahana ja kolmansia piikkejä ollaan jaettu jo kaikille halukkaille niin silloin saatetaan vaatia kolmea piikkiä passiin saamiseen. Tilanne elää ja paha on mennä sanomaan mitään varmaa.

Mutta se noin miljoona on edelleen ottamatta sitä ensimmäistäkään rokotetta.

Ja kuinka monta näistä miljoonasta on alle 12-vuotiaita?

 

[Jurppii]

Ja kuinka monta näistä miljoonasta on alle 12-vuotiaita?

Tuosta voi muuten ihan itse katsoa:

Findikaattori-palvelun ylläpito keskeytetty

Tilastokeskus on keskeyttänyt toistaiseksi teknisesti vanhentuneen ja saavutettavuudeltaan puutteellisen Findikaattori-palvelun ylläpidon. Mistä käytetyimmät tiedot löytyvät nyt?

findikaattori.fi

 

[Centteri]

Ja kuinka monta näistä miljoonasta on alle 12-vuotiaita?

Olisiko jotain 200-300 tuhatta..?

 

[Jurppii]

Olisiko jotain 200-300 tuhatta..?

Lähempänä 650.000.

Mutta kertoo vaan, miten pieni porukka sairaaloiita kuormittaa.

 

[Sally_Spectra]

Lähempänä 650.000.

Mutta kertoo vaan, miten pieni porukka sairaaloiita kuormittaa.

Ja siitä kuinka pieni se sairaaloiden kapasiteetti täällä on.

 

[jinx1980]

Tämähän ei pidä paikkaansa. Määräys tulee ensin puhelimitse ja kirjallinen määräys vasta viikkojen päästä. Tämä on mennyt näin koko epidemian ajan ja karanteeni on voimassa välittömästi eikä vasta sitten kun sulla on joku lappu asiasta.

Toki altistumisesta ei karanteeniin aseteta, vaan vasta jos sinut todetaan positiiviseksi. Itselläkin oli tiedetty altistuminen (harraste) ja kun oireita oli niin otettiin testeihin. Nega sieltä tuli eikä siitä sitten sen kummempaa.

väittäisin että pitää hyvinkin paikkansa. Perusteet: hallintopäätöksestä on aina mahdollista valittaa ja päätöksen mukana on toimitettava ohjeet valituksen tekemiseksi (kuten on siinä 1,5kk myöhemmin kotiin saapuvassa kirjeessä).

Laki oikeudenkäynnistä hallintoasioissa | 808/2019 | Lainsäädäntö | Finlex

Laki oikeudenkäynnistä hallintoasioissa

www.finlex.fi

16 pykälä kohta 1 eli valittaa et voi ilman kirjallista päätöstä josta melko suora analogia on että puhelinsoitolla voi pyyhkiä hanuria.

Toisekseen puhelimitse ei voida mitenkään varmistaa että ”tiedoksiannon kohde” on oikea, jos kaverisi vastaa puhelimeen niin lisäksi salassapidettävä (päätös on salassa pidettävä - lukee paprussa itsessään) terveystieto lörpötellään hänelle.

Lakia mukaillen voidaan tietty yrittää oikoa mutkia, mutta ei siitä laillista tee. Ihmiset eivät vaan joko ymmärrä pitää kiinni oikeuksistaan tai heitä ei kiinnosta koska ollaanhan tässä ”yhteisellä” asialla…

 

[Coax]

Krista Kiuru A-studiossa: Kaikilla on ollut mahdollisuus ottaa rokotukset. Seuraavaksi suunnitteilla rokottamattomien rajoituksien kiristäminen tällä viikolla-ensi viikolla. Tammikuussa tartuntatautilakimuutokset saadaan läpi, koska perustuslakivaliokunta ja perustuslakiasiantuntijat löytävät nyt keinot joilla asia saadaan hyväksyttyä.

Mielenkiintoista nähdä mikä vaikutus näillä lahiaikojen rajoituksilla on rokotusinnokkuuteen.

 

[erihyva]

Tuossa viitteessäsi ei todeta, että olisi tehty muutoksia vaan nimenomaan todetaan, että nopeasti kehitettyyn rokotteeseen on jäänyt suuria riskejä. Oikeat toimet ovat sellaisia, joilla näitä riskejä poistetaan tai voidaan edes arvioida. Viitteesi ei esitä tällaisia.

Näyttää ilmeiseltä, että autoimmuunireaktion käynnistymisessä keskeistä on ollut se, miten rokotteessa ollut influenssaviruksen rakenne (nukleoproteiini) on valmistettu. Muissa sikainfluenssarokotteissa se on ollut erilainen kuin Pandemrixissa®. Tehosteaine, skvaleeni, on voinut edelleen voimistaa reaktiota. Nykyisessä influenssarokotteessa on huomioitu kyllä edelleen A(H1N1)v-virus, mutta rokotteen virusosan rakenne on erilainen, eikä nykyisessä rokotteessa ole skvaleenia.

Otettiin opiksi ne asiat, jotka Pandemrixissä olivat pielessä.

 

[taxman]

Otettiin opiksi ne asiat, jotka Pandemrixissä olivat pielessä.

Voihan sen noinkin nähdä, että Pandemrixin ongelma oli lainaamasi asia.

Itse näen, että Pandemrixin ongelma oli se, että seurauksia ei osattu nähdä ja sen vuoksi tuhottiin sadankunta ihmisen elämä (arvion mukaan toki 50 säästettiin eli nettona vain viitisenkymmentä menetettiin). Tälle ei ole tehty mitään. Nyt olisi korkea aika.

 

[hkultala]

Aivan, näkyvätkö he sitten tavallisessa sairaalahoidossa vai kuinka heidät tilastoidaan?

Kuolintilastoissa varmaan ainakin.

 

[Tony Ma]

Kahdesti sairastellut kovidit, 03/2020 ja nyt 10/2021. Ei rokotuksia, eikä tule. Paitsi maby tuon kiinalaisten herkun eli CoronaVac Sinopharmilta, tai mikä Sinovac onkaan. Jotenkin tuntu juntilta käydä yhtenään ottamassa jotain mikä ns. ei toimi eliggänsäs Pfizeria. Tuota kiinarokotetta ei täällä kotimaassa saa, joten itäblokin sompailulla vois hoitaa, hyväksytty on kuitenkin.

Erona varmaankin se että tuota kovidia löytänyt, kun matkustellut seuraavissa paikoissa:

-Afrikka (pari kertaa)
-Ukraina (useamman kerran)
-Viro (viitisen kertaa)
-Tukholma (kahdesti)
-Turkki (kahdesti)

Mut hei, Suomi on kiinni ja matkustelu mahdotonta ku lentokoneet ei lennä yms iltapäivälehtien lätinät ja kansa uskoo. Äkkiä kasa maskeja naamalle ja kotona istuen ettei henki lähde. PCR-testit julkisel hoidin aina ilmoittalla että työmatka on, niin ei tarvinnut maksella mitään. Joo, ne oli työmatkoja hehe. Mutta ihan periaatteesta ei kiinnosta maksella testistä, jonka teettämällä vasta saa tietoonsa flunssan aiheuttajan. Flunssa ku flunssa.

Oireet aika samaa ku perusflunssis, jopa lievempiä tän tokan kerran.

 

[jinx1980]

Tulee antaa joo, mutta yhtälailla määräys on velvoittava. Eli siis tässäkin tapauksessa annettiin Sote -alueelle huomautus koska lakia tuon osalta rikottiin, mutta ongelmallisin tuossa oli ettei määräystä saanut ennen kuin karanteeni päättyi. Välittömästi sitä kun et käteen saa, kun posti on se metodi jolla viralliset kirjeet jaetaan.

Tiedoksianto katsotaan tapahtuneen 7 päivää kirjeen päiväyksen jälkeen. Jos nopeampaa vasteaikaa tarvitaan niin sitten UO/poliisi kiikuttamaan kirje vastaanottajalle henkilökohtaisesti. Toisin sanoen kun vain ilmoitat ettet ole tietoa puhelimitse (joku muu vastannut) saanut niin de-facto et missään karanteenissa ole ikinä ollutkaan kun kirje+7päivää jälkeen karanteenikin on jo ohitse.

 

[Krüger]

Krista Kiuru Ylellä: Suomessa on vapaana enää seitsemän tehohoitopaikkaa

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun (sd) mukaan nyt on jo kiire toimia, jotta Suomen koronatilanne ei enää heikkenisi.

www.is.fi

Olisi mielenkiintoista tietää, mitä tapahtuu kun teholla on 49 henkilöä (nyt siellä on 42), kun siellä oli 2020 huhtikuussa 83.

 

[Tony Ma]

Krista Kiuru Ylellä: Suomessa on vapaana enää seitsemän tehohoitopaikkaa

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun (sd) mukaan nyt on jo kiire toimia, jotta Suomen koronatilanne ei enää heikkenisi.

www.is.fi

Olisi mielenkiintoista tietää, mitä tapahtuu kun teholla on 49 henkilöä (nyt siellä on 42), kun siellä oli 2020 huhtikuussa 83.

Sairaanhoitojärjestelmä kaatuu iha just, kuulikko! Yms horinat Unohtamatta hoitohenkilökunnan valitusta kun joutuu töitä tekemään, että on niin uuvuttavaa. Jääköön kotiin taikka alanvaihtoa.

 

[Coax]

Krista Kiuru Ylellä: Suomessa on vapaana enää seitsemän tehohoitopaikkaa

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun (sd) mukaan nyt on jo kiire toimia, jotta Suomen koronatilanne ei enää heikkenisi.

www.is.fi

Olisi mielenkiintoista tietää, mitä tapahtuu kun teholla on 49 henkilöä (nyt siellä on 42), kun siellä oli 2020 huhtikuussa 83.

Avataan lisäpaikkoja koronapotilaille, ja tehohoitoa vaativia leikkauksia siirretään tulevaisuuteen. Vartiainen taisi eilen todeta että HUS ei pysty esim. suuronnettomuustilanteessa takaamaan tehohoitoa sitä tarvitseville.

 

[ronsulaattori]

Krista Kiuru Ylellä: Suomessa on vapaana enää seitsemän tehohoitopaikkaa

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun (sd) mukaan nyt on jo kiire toimia, jotta Suomen koronatilanne ei enää heikkenisi.

www.is.fi

Olisi mielenkiintoista tietää, mitä tapahtuu kun teholla on 49 henkilöä (nyt siellä on 42), kun siellä oli 2020 huhtikuussa 83.

Laitetaan linkki ettei kukaan pääse syyttämään väärästä "valasta"
Tähän mennessä pahin hetki on ollut viime huhtikuussa, jolloin koronan takia tehohoidossa oli yhtä aikaa 83 koronapotilasta eli noin 200 vähemmän kuin THL arvioi.

Koronan piti täyttää teho-osastot, mutta ne jäivätkin tyhjilleen: "On isomman arvioinnin paikka", sanoo perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja

Kun Suomessa viime maaliskuussa otettiin käyttöön laajat koronarajoitukset, oli perusteluna se, että tehohoitopaikat eivät riitä.

yle.fi

 

[Krüger]

Laitetaan linkki ettei kukaan pääse syyttämään väärästä "valasta"
Tähän mennessä pahin hetki on ollut viime huhtikuussa, jolloin koronan takia tehohoidossa oli yhtä aikaa 83 koronapotilasta eli noin 200 vähemmän kuin THL arvioi.

Koronan piti täyttää teho-osastot, mutta ne jäivätkin tyhjilleen: "On isomman arvioinnin paikka", sanoo perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja

Kun Suomessa viime maaliskuussa otettiin käyttöön laajat koronarajoitukset, oli perusteluna se, että tehohoitopaikat eivät riitä.

yle.fi

Olen tuon muutaman kerran jo jakanut sekä kritisoinut sitä, kun sille veitsenterällä olemiselle ei 1,5v ole tehty niitä oikeasti toimivia rakenteellisia muutoksia. Nyt nämä Kiurun ulostulot ovat lähinnä huumoria minulle jos nyt näin voi sanoa näin vakavasta aiheesta, Kiuru on poika ja Korona on susi. Tiedä sitten kuinka moni tuon juttuihin uskoo.

”Tuhat tehohoitopaikkaa saadaan kasaan”

Pullonkaulana on tehohoidon osaava henkilökunta. <p/><p/>

www.laakarilehti.fi

"Pullonkaulana on tehohoidon osaava henkilökunta. Heitä koulutetaan nyt hengitysvajauksen hoitoon, kuten noninvasiiviseen ventilaatioon ja hengityskonehoitoihin, yliopistosairaaloissa ja suurissa keskussairaaloissa.

TYKS:ssa esimerkiksi anestesia- ja leikkaussalihoitajat harjoittelevat teho-osastolla, ja heille järjestetään omissa toimipaikoissaan lisää koulutusta.

– Anestesiahoitajat ovat tottuneet hoitamaan ventilaattorissa olevia potilaita. Teho-osastolla harjoitellaan suojavarusteiden pukemisia ja riisumisia, potilaiden vatsa-asentoon kääntämisiä sekä suljetun imun käyttöä."


"– Sydänpotilaat ja muut kiireelliset sairaudet hoidetaan. Ketään heistä ei jätetä leikkaamatta, muistuttaa perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru. "

Kuulostaa hieman siltä, että on jäänyt homman kesken.

 

[hkultala]

Olen tuon muutaman kerran jo jakanut sekä kritisoinut sitä, kun sille veitsenterällä olemiselle ei 1,5v ole tehty niitä oikeasti toimivia rakenteellisia muutoksia

Täyttä puppua.

Suomen terveydenhoitojärjestelmään tehtiin juuri viime kesänä suurin rakenteellinen muutos mitä sille on vuosikymmeniin tehty.

Eduskunta hyväksyi hyvinvointialueiden perustamista ja sosiaali- ja terveydenhuollon sekä pelastustoimen järjestämisen uudistusta koskevan lainsäädännön

www.eduskunta.fi

Ja ei mitään "suurta rakenteellista muutosta" voida tehdä hetkessä. Tuossa rakennemuutoksessa on parin vuoden siirtymäaika.

Että sinun "kritiikkisi" on vain todella typerää ja populistista virheelliseen tietoon ja mutuun perustuvaa huuhaata.

 

[krapu]

Aiemmin mietitytti mikä tässä oli taustalla tarkalleen, kun tietoja annettiin niukasti taustoista:

Riita koronarokotteista johti pahoinpitelyyn Helsingissä: miestä puukotettiin kasvoihin ja toista lyötiin nyrkeillä – poliisi kaipaa vihjeitä

Tapaus sattui lauantaina 13. marraskuuta aamuyöllä. Poliisi kaipaa vihjeitä löytääkseen epäillyt.

yle.fi

MTV3 Rikospaikka-ohjelmassa avasivat tuota tapausta, niin eivät olleet pari rokotekriittistä henkilöä sisään baariin ilmeisesti koska ei ollut koronapassia niin päättivät sitten paria rokotteiden puolesta puhujaa suukopun takia puukottaa ja pahoinpidellä.

Toivottavasti tällainen sekopäisyys ei nosta päätään kun koronapassia laajennetaan.

 

[Paapaa]

Krista Kiuru Ylellä: Suomessa on vapaana enää seitsemän tehohoitopaikkaa

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun (sd) mukaan nyt on jo kiire toimia, jotta Suomen koronatilanne ei enää heikkenisi.

www.is.fi

Olisi mielenkiintoista tietää, mitä tapahtuu kun teholla on 49 henkilöä (nyt siellä on 42), kun siellä oli 2020 huhtikuussa 83.

Suljetaan leikkaussaleja ja otetaan niiden resurssit käyttöön koronapotilaiden tehohoitoon. Oliko tää kompakysymys vai mitä meinasit? 49 ei ole hard limit. 49 tarkoittaa, että sen jälkeen resursseja otetaan muualta. Kiireetön hoito lykkääntyy entisestään. Ehkä joku kiireellinenkin.

 

[ExtraEvil6666]

Hyvä huomio. Ajattelin tässä itse sitä, että jos se koronapassi näyttää vihreää vasta sitten, kun olet kolmannen rokotteen ottanut (muistaakseni Ranskassa ainakin se meni näin jos toisesta rokotteesta oli mennyt se 6kk?), niin siinähän kohtaa tuon perusteella Israelissa on aika paljon ihmisiä (vajaa kaksi miljoonaa tuon kuvan perusteella ilman silmälaseja), joilla ei koronapassia ole. Tämä on poliittisesti ja taloudellisesti hyvin hankala tilanne. Jos Suomessa 1/3 nykyisistä rokotetuista menettää vihreän passinsa niin siinä ollaan sitten pahassa jamassa jos sitä kerran ollaan laajentamassa, ja voi olla vaikeaa ajaa tuollaista läpi.

Ei mene Ranskassa niin. Kahdella rokotteella on vihreä. Kolmannen rokotteen vaatimus koskee koronapassin osalta yli 65-vuotiaita, eli riskiryhmiä. Aika järkevää, eikö vaan.

Ilmeisesti tämä viestisi oli nyt sitä misinformaatiota, kun et viitsinyt ottaa taas vaihteeksi asiasta selvää.

 

[David ":DA" Imodium]

Ei mene Ranskassa niin. Kahdella rokotteella on vihreä. Kolmannen rokotteen vaatimus koskee koronapassin osalta yli 65-vuotiaita, eli riskiryhmiä. Aika järkevää, eikö vaan.

Ilmeisesti tämä viestisi oli nyt sitä misinformaatiota, kun et viitsinyt ottaa taas vaihteeksi asiasta selvää.

Tässä tuli teiltä molemmilta sellaista tietoa, joka ei todellakaan kuulu yleissivistykseen, ja joka tuotti tarkempaa käsitystä ranskan tilanteesta.

Misinformaatiosta mainitsemisen sijaan olisit vain voinut täydentää tuota jo muutenkin monille uutta tietoa paljon rakentavampaan sävyyn.

"Täysin rokotetun" liukuva määritelmä on kyllä erittäin mielenkiintoista seurattavaa.

 

[ojisama]

Tässä tuli teiltä molemmilta sellaista tietoa, joka ei todellakaan kuulu yleissivistykseen, ja joka tuotti tarkempaa käsitystä ranskan tilanteesta.

Misinformaatiosta mainitsemisen sijaan olisit vain voinut täydentää tuota jo muutenkin monille uutta tietoa paljon rakentavampaan sävyyn.

Väärin. Jos aletaan vetämään jotain ihmeen seurauksia jostakin väärin menevästä muistelosta Ranskasta muihin maihin, niin kyllä siinä nyt mennään monella tapaa metsään. Vai kuinka monella nyt Israelissa ei ole koronapassia, koska Ranska? Kuinka 'hankala poliittinen ja taloudellinen tilanne' tuo siis on Suomessa ja kuinka 'pahassa jamassa ollaan' , kun kerran 'sitä ollaan laajentamassa'?

Ei mielestäni ole edes kerta, kun ketjussa esitetään maan x käytäntöjen perusteella, että maassa y on huono tilanne. 'maassa x taitaa olla näin' (virheellisesti), 'jonka vuoksi tilanne maassa y on paska tilanne' (koska rokotukset/koronapassi), 'ja voivoi mitä tarkoittaa Suomessa'.