Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kan Dee Dokata]

Turha sitä 80% on rummuttaa, kun meille tuli delta joka sekoitti pakan.

Eikä kai tässä kyse ole siitä, että rokotettu pelkkää rokottamatonta. Mutta nyt meilläkin duunissa tuli maskipakko takaisin. Ja kyselyn mukaan täysin rokotettuja oli 95%. Ja pari ei ollut sen takia tuplarokotettuja, koska olivat koronan sairastaneet. Eli kattavuus lähellä 100%. Se tässä ainakin itseä vituttaa.

No mutta teidän työpaikkanne idioottimainen maskisäännöstö ei tällöin liity mitenkään rokottamattomiin, vaan johdon typerään panikointiin tilanteessa, jossa teidän osaltanne ei siihen mitään syytä näytä olevan.

 

[Kan Dee Dokata]

Vastaisin mielelläni 15. kertaa tähän kysymykseen mutta tällä kertaa haluaisin ensin tietää, että kuinka monta kertaa sama kysymys aiotaan vielä kysyä ja vastaus sivuuttaa?

En osallistu tähän 1283 sivun keskusteluun koko aikaa. Todennäköisesti muitakin kaltaisiani on, joten vastaus on kaiketi = Säännöllisin väliajoin.

 

[Centteri]

Miten ne lisärokotukset sitten vievät tilannetta parempaan suuntaan? Nythän on yli 80% jo kahdesti rokotettuja. Sen piti tuoda Luvattu maa kaikkien ulottuville. Ei tullut. Eikä muuten saavu 100% kohdallakaan. Ketäs sen jälkeen syytetään?

Ja mikä on se käytännön hyöty, jota tällä rokotekohkaamisella ja lopulta pakkorokotuksilla tavoitellaan? Tähän ei saa järkevää vastausta.

Vastaus ei ole se, että tauti katoaa ja elämä normalisoituu. Niin ei tapahdu. Vastaus ei vmyöskään ole se, että sillä pelastetaan riskiryhmäläiset, kun he ovat jo rokotteen saaneet useampaan otteeseen.

Kelle käytännössä on siis tässä tilanteessa rokottamaton näin kova mörkö ja miksi? Jos rokotettu pelkää rokottamatonta, niin mikä se logiikka tällöin on? Rokotetunhan tulee uutisoinnin mukaan olla hyvässä turvassa taudin karmeilta muodoilta...

Rokotettu on turvassa taudin karmeilta muodoilta, poislukien heikon immuunivasteen ja muuten perussairauksia omaavat henkilöt. Heille ei välttämättä rokote anna samaa suojaa kuin perusterveille.
Rokotettu saattaa myös sairastua mutta lievästi mutta todennäköisyys vakavaan sairastumiseen tai sairaalahoitoon on hyvin pieni.

Rokottamaton sen sijaan todennäköisesti sairastaa pitkään, joutuu sairaalahoitoon ja tartuttaa pidempään myös muita rokottamattomia kanssaihmisiä.
Rokottamaton on mörkö yhteiskunnalle ja terveydenhuolllolle. Vastaus ei ole se että annetaan taudin levitä holtittomasti.
Se riskiryhmäläinen ja heikon immuunivasteen omaava henkilö saattaa silti sairastua kun liikut rokottamattomana heidän luonaan.

 

[Jurppii]

En osallistu tähän 1283 sivun keskusteluun koko aikaa. Todennäköisesti muitakin kaltaisiani on, joten vastaus on kaiketi = Säännöllisin väliajoin.

No sulle ilmainen tähän väliin: Lisärokotuksilla vähennetään sairaalakuormaa, jolloin voidaan käytännössä jatkaa taas elämää kuten ennenkin eikä tartte spekuloida hätäjarruilla tai räpeltää passeilla. Rokotettujen suhteellinen sairaalakuormitus, jos lasketaan koko kansan suhteelliseksi kuormitukseksi, kestää sairaanhoito toistaiseksi oikein hyvin.

 

[weetabix]

Määräys tulee antaa viipymättä kirjallisena aina.

Tulee antaa joo, mutta yhtälailla määräys on velvoittava. Eli siis tässäkin tapauksessa annettiin Sote -alueelle huomautus koska lakia tuon osalta rikottiin, mutta ongelmallisin tuossa oli ettei määräystä saanut ennen kuin karanteeni päättyi. Välittömästi sitä kun et käteen saa, kun posti on se metodi jolla viralliset kirjeet jaetaan.

 

[HTK12]

Väitinkö muuta? Siinähän ne ovat luvut allekkainkin. Suhdeluku on vähän alle kaksi kertaa pahempi. Absoluuttinen määrä on eri asia.

Väitit lukujen olevan vain vähän vajaa kaksi kertaa pahemmat. Kuolleitten osalta totuus on kuitenkin se, että ovat ~6 kuusi kertaa pahemmat (suhteessa väestöön). Tuollaisessa vertailussa ei ole mitään järkeä, otetaan nyt esimerkki: yhdessä maassa sairastuneita on 80% väestöstä ja kuolleita on 1% sairastuneista. Toisessa maassa sairastuneita on 10% väestöstä ja kuolleita on 1% sairastuneista. Eli suhteessa sairastuneista kuolleita on saman verran. Se ei silti kerro yhtään mitään miten kummassakin maassa meni taudin kanssa.

 

[Kan Dee Dokata]

No sulle ilmainen tähän väliin: Lisärokotuksilla vähennetään sairaalakuormaa, jolloin voidaan käytännössä jatkaa taas elämää kuten ennenkin eikä tartte spekuloida hätäjarruilla tai räpeltää passeilla. Rokotettujen suhteellinen sairaalakuormitus jos lasketaan koko kansan suhteelliseksi kuormitukseksi, kestää sairaanhoito toistaiseksi oikein hyvin.

Kyllä, mutta missä se sairaanhoidon kriisi nyt käytännössä sitten on, jota nämä 20% rokottamattomat uhkaavat?

Tehohoitopaikkoja on tarpeen vaatiessa koko maassa noin 670. Tehohoidossa on koko maassa tällä hetkellä 42 henkeä tämän viruksen vuoksi. Vuodehoidossa muutoin on 145. Varmasti tuollakin perusteella on alueittaisia ruuhkia tälläkin hetkellä. Mutta ei tuo näin maallikon silmiin varsinaiselta kriisiltä näytä sen pohjalta, että vapaaehtoisesti suurin osa kansasta on piikkinsä lihaan ottanut.

Tokihan luvuista puuttuvat muista syistä tehohoidossa olevat ja heidän aiheuttamansa rasitus.

Edelleenkin tämä kohkaaminen kuulostaa ylimitoitetulta itse todelliseen uhkaan nähden. Ja hallituksen uhkailut kuulostavat sitä suuremmallakin syyllä järjettömiltä.

Tämäkin on varmaan jo tapeltu aiemmilla sivuilla jossakin...

 

[Jurppii]

Kyllä, mutta missä se sairaanhoidon kriisi nyt käytännössä sitten on, jota nämä 20% rokottamattomat uhkaavat?

Tehohoitopaikkoja on tarpeen vaatiessa koko maassa noin 670. Tehohoidossa on koko maassa tällä hetkellä 42 henkeä tämän viruksen vuoksi. Vuodehoidossa muutoin on 145. Varmasti tuollakin perusteella on alueittaisia ruuhkia tälläkin hetkellä. Mutta ei tuo näin maallikon silmiin varsinaiselta kriisiltä näytä sen pohjalta, että vapaaehtoisesti suurin osa kansasta on piikkinsä lihaan ottanut.

Tokihan luvuista puuttuvat muista syistä tehohoidossa olevat ja heidän aiheuttamansa rasitus.

Edelleenkin tämä kohkaaminen kuulostaa ylimitoitetulta itse todelliseen uhkaan nähden. Ja hallituksen uhkailut kuulostavat sitä suuremmallakin syyllä järjettömiltä.

Tämäkin on varmaan jo tapeltu aiemmilla sivuilla jossakin...

Tässä on aika monta uutista laitettu siitä, miten potilaita joudutaan siirtämään jne. koska se kuorma ei ole tasainen ja kuinka leikkauksia joudutaan siirtämään tulevaisuuteen ja vähemmän kiireellisestä hoidosta tinkimään. Kohta tulee huonolla tuurilla rajoituksia jos jengi ei vaan tätä yhtälöä tajua ja sitä lasten ja nuorten pääongelmien laskua saadaan kantaa pitkään.

 

[ExtraEvil6666]

Kyllä, mutta missä se sairaanhoidon kriisi nyt käytännössä sitten on, jota nämä 20% rokottamattomat uhkaavat?

Tehohoitopaikkoja on tarpeen vaatiessa koko maassa noin 670. Tehohoidossa on koko maassa tällä hetkellä 42 henkeä tämän viruksen vuoksi. Vuodehoidossa muutoin on 145. Varmasti tuollakin perusteella on alueittaisia ruuhkia tälläkin hetkellä. Mutta ei tuo näin maallikon silmiin varsinaiselta kriisiltä näytä sen pohjalta, että vapaaehtoisesti suurin osa kansasta on piikkinsä lihaan ottanut.

Tokihan luvuista puuttuvat muista syistä tehohoidossa olevat ja heidän aiheuttamansa rasitus.

Edelleenkin tämä kohkaaminen kuulostaa ylimitoitetulta itse todelliseen uhkaan nähden. Ja hallituksen uhkailut kuulostavat sitä suuremmallakin syyllä järjettömiltä.

Tämäkin on varmaan jo tapeltu aiemmilla sivuilla jossakin...

Tehohoito ei ole mikään loppumaton luonnonvara. Tehohoitopaikkoja voidaan kyllä järjestää paljonkin erityisesti väliaikaisesti, mutta se on poissa muusta toiminnasta, jolloin muiden sairauksien hoito kärsii. Tehohoitopaikat vievät suhteettomasti resurssia muilta toiminnoilta.

Viime viikolla rokottamattomia oli hoidossa 209 henkilöä. Jos he sairastuisivat vakavasti yhtä usein kuin rokotetut, heitä olisi ollut 13. Jokainen laskutaitoinen ymmärtää, kuinka paljon pieni joukko nyt kuormittaa sairaanhoitoa.

 

[Jurppii]

Viime viikolla rokottamattomia oli hoidossa 209 henkilöä. Jos he sairastuisivat vakavasti yhtä usein kuin rokotetut, heitä olisi ollut 13. Jokainen laskutaitoinen ymmärtää, kuinka paljon pieni joukko nyt kuormittaa sairaanhoitoa.

Tuohon voisi vielä lisätä, että rokottamattomilla on paljon tekijöitä, jotka pitää heitä poissa sairaalasta. Nuorempia, perusterveitä jne. ja silti luvut on täysin suhteettomat.

 

[Kan Dee Dokata]

Väitit lukujen olevan vain vähän vajaa kaksi kertaa pahemmat. Kuolleitten osalta totuus on kuitenkin se, että ovat ~6 kuusi kertaa pahemmat (suhteessa väestöön). Tuollaisessa vertailussa ei ole mitään järkeä, otetaan nyt esimerkki: yhdessä maassa sairastuneita on 80% väestöstä ja kuolleita on 1% sairastuneista. Toisessa maassa sairastuneita on 10% väestöstä ja kuolleita on 1% sairastuneista. Eli suhteessa sairastuneista kuolleita on saman verran. Se ei silti kerro yhtään mitään miten kummassakin maassa meni taudin kanssa.

En tiedä, mistä sinä nyt kiistelet, koska en minä ole absoluuttisia lukuja missään vaiheessa kiistänyt. Kuten sanottua, siinähän ne ovat kuvana kaikkien pällisteltävänä. Mutta on se mielestäni mielenkiintoista myös, että taudin suhteellinen tappavuusluku vaihtelee jonkin verran maasta riippuen.

Ruotsi toimi esimerkkinä maasta, jossa kansallinen reaktio tautiin oli hyvin erilainen vähemmän paniikinomainen yhteiskunnan mahdollisimman normaalia toimintaa suojeleva. Kyllä, siellä mentiin odotetusti pahempiin lukuihin, mutta katastrofia ei siltikään tullut.

Näiden koronatoimien sivuvaikutukset ovat edelleen hieman piilossa, koska maat ovat vetäneet itsensä kiikkuun velan muodossa. Tätä satoa tullaan korjaamaan taloudellisten katastrofien muodossa pitkään. Mutta se ei ketään kiinnosta, koska vaikutus tuntuu vasta kohta pian, eikä sitä voi tavan kansalainen yhtä hienosti demonisoida yhteen asiaan kuin nyt näitä rokottamattomia.

 

[Jurppii]

En tiedä, mistä sinä nyt kiistelet, koska en minä ole absoluuttisia lukuja missään vaiheessa kiistänyt. Kuten sanottua, siinähän ne ovat kuvana kaikkien pällisteltävänä. Mutta on se mielestäni mielenkiintoista myös, että taudin suhteellinen tappavuusluku vaihtelee jonkin verran maasta riippuen.

Ruotsi toimi esimerkkinä maasta, jossa kansallinen reaktio tautiin oli hyvin erilainen vähemmän paniikinomainen yhteiskunnan mahdollisimman normaalia toimintaa suojeleva. Kyllä, siellä mentiin odotetusti pahempiin lukuihin, mutta katastrofia ei siltikään tullut.

Näiden koronatoiminnan sivuvaikutukset ovat edelleen hieman piilossa, koska maat ovat vetäneet itsensä kiikkuun velan muodossa. Tätä satoa tullaan korjaamaan taloudellisten katastorfien muodossa pitkään. Mutta se ei ketään kiinnosta, koska vaikutus tuntuu vasta kohta pian, eikä sitä voi tavan kansalainen yhtä hienosti demonisoida yhteen asiaan kuin nyt näitä rokottamattomia.

Kannattaa muistaa, ettei Ruotsissakaan päästetty tilannetta siihen pisteeseen, että sairaanhoito pettää. Siellä oli hetkittäin kovemmat rajoitukset kuin Suomessa. Sitten se kuolleisuus vasta kääntyy kunnolla nousuun kun sairaalapaikat loppuu.

 

[Krüger]

Tuohon voisi vielä lisätä, että rokottamattomilla on paljon tekijöitä, jotka pitää heitä poissa sairaalasta. Nuorempia, perusterveitä jne. ja silti luvut on täysin suhteettomat.

Toimitatko lähteen, missä on eritelty vaikka saattohoidossa olevat jotka eivät voi rokotetta ottaa ja muutenkin perussairauksia omaavat niin nähdään nyt kuinka paljon ne nuoret perusterveet sitä tehoa rasittavat?

 

[weetabix]

Toimitatko lähteen, missä on eritelty vaikka saattohoidossa olevat jotka eivät voi rokotetta ottaa ja muutenkin perussairauksia omaavat niin nähdään nyt kuinka paljon ne nuoret perusterveet sitä tehoa rasittavat?

Esim. syyskuussa 57% tehohoidossa olevista ei omannut mitään riskitekijöitä ja yli 50% potilaista oli alle 60 vuotiaita.

Poistin rikkiolevan linkin. Alempana Google vie hakutuloksiin josta pitäisi löytyä.

 

[Krüger]

Esim. syyskuussa 57% tehohoidossa olevista ei omannut mitään riskitekijöitä ja yli 50% potilaista oli alle 60 vuotiaita.
https://www.psshp.fi/documents/7796...UQFnoECCMQAQ&usg=AOvVaw3DmIjgs09JS_TiOPrQYDie

En saa tuota auki, ” Sivu, jolla olit, yrittää lähettää sinut virheelliseen URL-osoitteeseen.” oliko siis jonkun tietyn sairaalan raportti vai millä hakusanalla löydän sen googlesta?

 

[weetabix]

Joo se on rikki. Google paskoo linkin enkä osaa korjata.

Google Search

15.9 katsaus...

 

[renee]

Kolmannet rokotusannokset koko väestölle ja lasten rokottaminen eivät ratkaise terveydenhuollon kuormitusongelmaa, vaan täysin rokottamattomien aikuisten saaminen edes sille ensimmäiselle piikille. Etenkin niiden vähän vanhempien aikuisten.

Koronavirus | THL:n Nohynek: Sairaaloiden kuormitus ei riipu lasten rokotuksista tai kolmansista annoksista, vaan rokottamattomista aikuisista

THL:n Hanna Nohynekin mukaan kolmansien rokotusannosten aikaistamisella ja lasten rokotuksilla ei ole ”tulenpalava kiire”, vaan tärkeämpää olisi rokottamattomien aikuisten rokottaminen.

www.hs.fi

 

[Krüger]

Joo se on rikki. Google paskoo linkin enkä osaa korjata.

Google Search

15.9 katsaus...

Nyt sain auki, kiitos. Olisin kuitenkin itse kiinnostunut näkemään ikäryhmiin jaettuna tuon datan koko Suomen osalta, eli siis 20-29, 30-39, 40-49 jne. Tartuntojen määrä on tällä tavoin eritelty, mutta onkohan sairaalahoitoa vaativat tapaukset jossain saatavilla?

 

[HTK12]

En tiedä, mistä sinä nyt kiistelet, koska en minä ole absoluuttisia lukuja missään vaiheessa kiistänyt. Kuten sanottua, siinähän ne ovat kuvana kaikkien pällisteltävänä. Mutta on se mielestäni mielenkiintoista myös, että taudin suhteellinen tappavuusluku vaihtelee jonkin verran maasta riippuen.

Ruotsi toimi esimerkkinä maasta, jossa kansallinen reaktio tautiin oli hyvin erilainen vähemmän paniikinomainen yhteiskunnan mahdollisimman normaalia toimintaa suojeleva. Kyllä, siellä mentiin odotetusti pahempiin lukuihin, mutta katastrofia ei siltikään tullut.

Näiden koronatoimien sivuvaikutukset ovat edelleen hieman piilossa, koska maat ovat vetäneet itsensä kiikkuun velan muodossa. Tätä satoa tullaan korjaamaan taloudellisten katastrofien muodossa pitkään. Mutta se ei ketään kiinnosta, koska vaikutus tuntuu vasta kohta pian, eikä sitä voi tavan kansalainen yhtä hienosti demonisoida yhteen asiaan kuin nyt näitä rokottamattomia.

No ihan siitä, että turha väittää siellä lukemien olevan vain alle tuplasti pahemmat kun ne on kuolleitten osalta kuusinkertaiset. Ruotsissa ei tullut katastrofia, koska siellä kesti terveydenhuolto sen kuormituksen. Jos ei olisi, niin ruumiita olisi alkanut tullut paljon enemmän. Eiköhän se Ruotsin sairastuneiden suhteellinen suurempi kuolleisuus selity ihan sillä kovemmalla sairaalakuormituksella. Sielläkin jouduttiin jossain vaiheessa vetämään käsijarrusta ja laittamaan koviakin rajoituksia kun tilanne uhkasi lähteä käsistä. Kannattaa myös muistaa, että hoitovelka eli hoitojonot kasvavat mitä pahemmaksi sen sairaanhoidon kuormituksen päästää kun muita hoitoja joudutaan laittamaan tauolle, että kaikki koronapotilaat saadaan hoidettua. Eipä näytä jenkeillä olevan vielä mitään talouskatrofia tullut vaikka siellä on melkein kolminkertainen valtionvelka vrt. Suomi.. Talous lähtee myös aina laskukauden jälkeen uuteen nousuun.

 

[weetabix]

Nyt sain auki, kiitos. Olisin kuitenkin itse kiinnostunut näkemään ikäryhmiin jaettuna tuon datan koko Suomen osalta, eli siis 20-29, 30-39, 40-49 jne. Tartuntojen määrä on tällä tavoin eritelty, mutta onkohan sairaalahoitoa vaativat tapaukset jossain saatavilla?

Tjaa-a. Pitää katsella jossain vaiheessa jos jossakin katsauksessa tai esim. Helsingin alueen tilastoissa olisi tarkempaa jakaumaa.

 

[Krüger]

No ihan siitä, että turha väittää siellä lukemien olevan vain alle tuplasti pahemmat kun ne on kuolleitten osalta kuusinkertaiset. Ruotsissa ei tullut katastrofia, koska siellä kesti terveydenhuolto sen kuormituksen. Jos ei olisi, niin ruumiita olisi alkanut tullut paljon enemmän. Eiköhän se Ruotsin sairastuneiden suhteellinen suurempi kuolleisuus selity ihan sillä kovemmalla sairaalakuormituksella. Sielläkin jouduttiin jossain vaiheessa vetämään käsijarrusta ja laittamaan koviakin rajoituksia kun tilanne uhkasi lähteä käsistä. Kannattaa myös muistaa, että hoitovelka eli hoitojonot kasvavat mitä pahemmaksi sen sairaanhoidon kuormituksen päästää kun muita hoitoja joudutaan laittamaan tauolle, että kaikki koronapotilaat saadaan hoidettua. Eipä näytä jenkeillä olevan vielä mitään talouskatrofia tullut vaikka siellä on melkein kolminkertainen valtionvelka vrt. Suomi.. Talous lähtee myös aina laskukauden jälkeen uuteen nousuun.

Suomen BKT on lähes samalla tasolla kuin vuonna 2007, minkä lisäksi valtion velka on yli kaksinkertaistunut. IMF huomautti jo Suomen velkaantumisesta joten korot saattavat nousta lähiaikoina kun elvytyshanoja aletaan sulkemaan. Kyllä tässä pitää myös jälkipolvia alkaa ajattelemaan.

 

[HTK12]

Suomen BKT on lähes samalla tasolla kuin vuonna 2007, minkä lisäksi valtion velka on yli kaksinkertaistunut. IMF huomautti jo Suomen velkaantumisesta joten korot saattavat nousta lähiaikoina kun elvytyshanoja aletaan sulkemaan. Kyllä tässä pitää myös jälkipolvia alkaa ajattelemaan.

No ihan samassa veneessä tässä on muutkin euroopan maat. Koronan talousvaikutuksia ei olisi voitu mitenkään välttää, vaikka meillä ei olisi rajoituksia laitettu ollenkaan (ei ole realistinen vaihtoehto). Talous olisi kyykännyt joka tapauksessa kun maailmassa kysyntä tipahti todella voimakkaasti koronan takia. Jos se talous oikeasti haluttaisiin kuntoon niin se rahan kylväminen ympäri maailmaa pitäisi lopettaa. Esim. kehitysapu tänäkin vuonna yli miljardin.

 

[Krüger]

No ihan samassa veneessä tässä on muutkin euroopan maat. Koronan talousvaikutuksia ei olisi voitu mitenkään välttää, vaikka meillä ei olisi rajoituksia laitettu ollenkaan (ei ole realistinen vaihtoehto). Talous olisi kyykännyt joka tapauksessa kun maailmassa kysyntä tipahti todella voimakkaasti koronan takia. Jos se talous oikeasti haluttaisiin kuntoon niin se rahan kylväminen ympäri maailmaa pitäisi lopettaa. Esim. kehitysapu tänäkin vuonna yli miljardin.

Paitsi että en käyttänyt year-over-year laskentaa. ”Ajanjaksolla 2008-2019 ainoastaan seitsemän maata maailman 141 valtiosta kasvoi hitaammin kuin Suomi.”

Tilanne on siis merkitsevästi huonompi kuin muilla euroopan mailla. Samaa mieltä kehitysavusta ja muista vastaavista. Kyllä tässä täytyy yhteiskunta avata ja tehdä vaikeita päätöksiä tai muuten jälkeläisillemme ei jää muuta kuin velkapommi.

Suomen talouskasvu lähes maailman heikointa – ”Miksi suomalaiset eivät ole huomanneet tätä”, ihmettelee tiedon kaivanut Johnny Åkerholm

"Olemme huolestuttavalla uralla, kasvuero Ruotsiin repeää”, Johnny Åkerholm sanoo.

www.talouselama.fi

 

[Osjur]

Esim. syyskuussa 57% tehohoidossa olevista ei omannut mitään riskitekijöitä ja yli 50% potilaista oli alle 60 vuotiaita.

Olisi kyllä hienoa tietää paljonko tuokin prosenttiosuus laskisi jos verrattaisiin vaikka <50v, onko prosentteja vai peräti kymmeniä prosentteja. Itse veikkaan jälkimmäistä kun katselee että teho-hoidon keski-ikä on ollut 57v ja mediaani 59v. Mutta eipä tämmöisiä tilastoja mistään löydä.

 

[kilroy1]

Nyt sain auki, kiitos. Olisin kuitenkin itse kiinnostunut näkemään ikäryhmiin jaettuna tuon datan koko Suomen osalta, eli siis 20-29, 30-39, 40-49 jne. Tartuntojen määrä on tällä tavoin eritelty, mutta onkohan sairaalahoitoa vaativat tapaukset jossain saatavilla?

Tässä on yksi ikäryhmittäin oleva tilasto. Tämän mukaan sairaalahoidon riski kasvaa selvästi jo 20 ikävuoden jälkeen..

 

[rakotti]

Tässä on yksi ikäryhmittäin oleva tilasto. Tämän mukaan sairaalahoidon riski kasvaa selvästi jo 20 ikävuoden jälkeen..

Ja tuossa näkyy sekin kuinka paljon se yksikin annos jo vaikuttaa. Kahdella ollaan sitten vanhemmassakin ikäluokassa ihan omissa lukemissa verrattuna rokottamattomaan.

 

[Krüger]

Tässä on yksi ikäryhmittäin oleva tilasto. Tämän mukaan sairaalahoidon riski kasvaa selvästi jo 20 ikävuoden jälkeen..

Miten tuota pitäisi lukea? Vähän hankalaa puhelimella tihrustaa… Esimerkiksi 20-29 vuotiailla on ollut yhteensä koko pandemian ajalta vähän reilut 37 tuhatta tartuntaa, joten kuinka monta rokottamatonta tuon ikäistä teholla on keskimäärin tuon graafin perusteella?

 

[HTK12]

Paitsi että en käyttänyt year-over-year laskentaa. ”Ajanjaksolla 2008-2019 ainoastaan seitsemän maata maailman 141 valtiosta kasvoi hitaammin kuin Suomi.”

Tilanne on siis merkitsevästi huonompi kuin muilla euroopan mailla. Samaa mieltä kehitysavusta ja muista vastaavista. Kyllä tässä täytyy yhteiskunta avata ja tehdä vaikeita päätöksiä tai muuten jälkeläisillemme ei jää muuta kuin velkapommi.

Suomen talouskasvu lähes maailman heikointa – ”Miksi suomalaiset eivät ole huomanneet tätä”, ihmettelee tiedon kaivanut Johnny Åkerholm

"Olemme huolestuttavalla uralla, kasvuero Ruotsiin repeää”, Johnny Åkerholm sanoo.

www.talouselama.fi

No tottakai meillä on paljon ongelmia taloudessa, mutta ne on isolta osaltaan rakenteellisia eivätkä johdu koronasta. Esim. yleinen alv on 24%, Saksa 19%. Samoin tämä meillä vallalla oleva vihreä siirtymä (verota kaikki hengiltä), ei ainakaan auta tilannetta. Siitä olen samaa mieltä, että talous pitäisi saada rullaamaan, mutta ei nyt oikein voi avata yhteiskuntaa kun silloin sairaalasta loppuu tehopaikat ja sitten tulee vielä ankarampi sulku. Nykyhallituksella ei varmasti ole kanttia antaa korona kuolemien nousta jyrkästi kuten kävisi yhteiskunnan avaamisen seurauksena nyt.

 

[ojisama]

Kyllä tässä pitää myös jälkipolvia alkaa ajattelemaan.

Joo, ne rokottamattomat voisivat hakea ne rokotteensa.

 

[Nedi]

Onko sillä mitään merkitystä jos nuoret eivät sairastu vakavasti,mutta tartutavat vanhempansa ja muut iäkkäät sukulaiset. Luulisin että jokainen meistä on huolissaan vanhemmistamme

 

[Krüger]

Onko sillä mitään merkitystä jos nuoret eivät sairastu vakavasti,mutta tartutavat vanhempansa ja muut iäkkäät sukulaiset. Luulisin että jokainen meistä on huolissaan vanhemmistamme

Itse kysyin sitä ihan mielenkiinnosta, kun täällä sanottiin rokottamattomien ruuhkauttavan tehohoidon siitä huolimatta, että he ovat nuorempia ja perusterveitä (halusin itse vielä tarkennuksena tietää esim. saattohoidossa olevat, jotka eivät rokotuksia saa).

En kyseenalaistanut rokotteiden tehoa, vaan pyysin lähteitä tukemaan väitettä, koska ilman lähteitä väittämät ovat misinformaatiota. Voi toki olla, että tuon kirjoittaja viittasi rokottamattomien nuorempaan ikään eli siihen että siellä on keskimäärin 50-60v, mutta se tulisi tarkentaa eikä implikoida sen olevan täynnä 20-40v, jos lähteitä tälle ei ole.

 

[Jurppii]

Itse kysyin sitä ihan mielenkiinnosta, kun täällä sanottiin rokottamattomien ruuhkauttavan tehohoidon siitä huolimatta, että he ovat nuorempia ja perusterveitä (halusin itse vielä tarkennuksena tietää esim. saattohoidossa olevat, jotka eivät rokotuksia saa).

En kyseenalaistanut rokotteiden tehoa, vaan pyysin lähteitä tukemaan väitettä, koska ilman lähteitä väittämät ovat misinformaatiota. Voi toki olla, että tuon kirjoittaja viittasi rokottamattomien nuorempaan ikään eli siihen että siellä on keskimäärin 50-60v, mutta se tulisi tarkentaa eikä implikoida sen olevan täynnä 20-40v, jos lähteitä tälle ei ole.

Saattohoidossa olevia ei tehohoideta

 

[Krüger]

Saattohoidossa olevia ei tehohoideta

Aivan, näkyvätkö he sitten tavallisessa sairaalahoidossa vai kuinka heidät tilastoidaan?

 

[Pempula]

Saattohoidossa olevia ei tehohoideta

Rokotusten aloittamisen aikaan saattohoidossa olevillekin saatettiin sen sijaan antaa koronarokote, missä ei mielestäni ole kyllä järjen hiventäkään (periaatteessa lähes 100% varmasti toteutuu toki rokotuksen jälkeinen kuolema).

 

[ExtraEvil6666]

Itse kysyin sitä ihan mielenkiinnosta, kun täällä sanottiin rokottamattomien ruuhkauttavan tehohoidon siitä huolimatta, että he ovat nuorempia ja perusterveitä (halusin itse vielä tarkennuksena tietää esim. saattohoidossa olevat, jotka eivät rokotuksia saa).

En kyseenalaistanut rokotteiden tehoa, vaan pyysin lähteitä tukemaan väitettä, koska ilman lähteitä väittämät ovat misinformaatiota. Voi toki olla, että tuon kirjoittaja viittasi rokottamattomien nuorempaan ikään eli siihen että siellä on keskimäärin 50-60v, mutta se tulisi tarkentaa eikä implikoida sen olevan täynnä 20-40v, jos lähteitä tälle ei ole.

Saattohoidossa ei tosiaan tehohoideta. Ja jos olet lähtökohtaisesti niin heikossa kunnossa, ettei rokotetta voida antaa, niin hyvin luultavasti tehohoitoonkaan ei sitten laiteta (koska siitä todennäköisesti ei ole mitään hyötyä).

 

[Jurppii]

Rokotusten aloittamisen aikaan saattohoidossa olevillekin saatettiin sen sijaan antaa koronarokote, missä ei mielestäni ole kyllä järjen hiventäkään (periaatteessa lähes 100% varmasti toteutuu toki rokotuksen jälkeinen kuolema).

Rokote maksaa alle 20 euroa joten miksi ei? Ei saattohoito tarkoita, että annetaan kuolla mihin vaan syyhyn

 

[Pempula]

Rokote maksaa alle 20 euroa joten miksi ei? Ei saattohoito tarkoita, että annetaan kuolla mihin vaan syyhyn

Ei ole järkeä pistää saattohoidossa olevaan yhtään mitään turhaan, koska saattohoidossa ihminen on kuolemassa ja kuolema on oikeastaan ihan toivottu ja odotettu lopputulema. Palliatiivisessa hoidossa (mikä tahtoo mennä ammattilaisiltakin terminä saattohoidon kanssa sekaisin) sen sijaan rokotteen voi saada (ja sen ottamisessa olla usein myös järkeä), mutta jos palliatiivisesta hoidosta on siirrytty jo saattohoitoon ei rokotteessa ole todellakaan järjen hiventä.

 

[Osjur]

Miten tuota pitäisi lukea? Vähän hankalaa puhelimella tihrustaa… Esimerkiksi 20-29 vuotiailla on ollut yhteensä koko pandemian ajalta vähän reilut 37 tuhatta tartuntaa, joten kuinka monta rokottamatonta tuon ikäistä teholla on keskimäärin tuon graafin perusteella?

Koitin tuota hieman zoomailla ja piirrellä vähän apuviivova että pysty edes jotenkin karkeasti katsomaan luvun 1kk välein, laskin tuosta keskiarvolla noin 4 / 100k ja mediaanilla 2.5 / 100k mutta se on vain tämän vuoden dataa. Heittämällä alle yhden mennään jos viime vuoden meno oli samantyylistä kuin alkuvuosi tänä vuonna ja verrataan tohon 37k todennettuun tartuntaan.

 

[krapu]

Ajankuluksi tuli kaiveltua tietoa Amerikoista ja lasten tartunnoista ym. (CDC.GOV - Epidemiology of COVID-19 in Children Aged 5 – 11 years):

- Lapsilla vakava MIS-C esiintyvyys on 1 / 3200 tartuntaa, joista 60-70% tapauksista johtaa tehohoitoon ja 1-2% kuolee. // 2-6 viikkoa tartunnan jälkeen tyypillisesti ilmenee
- COVID-19 vuoksi 8300 joutunut sairaalahoitoon joista 1 / 3 joutuu tehohoitoon (5-11v)
- Sairaalakuormitusta (5-11v) voidaan verrata ennen pandemiaa olleisiin Influenssalukuihin
- MIS-C on kaikista yleisintä 5-11 vuotiailla ja 9v keski-ikä
- 5-11v vuotiaat saavat yhtälailla tartuntoja kuin aikuiset
- Post/Long-COVID esiintyy yhtälailla lapsilla, mutta harvemmin kuin aikuisilla
- Influenssan ja COVID-19 vakavuus lapsille olivat toisiinsa verrattavissa vakavuudeltaan (sairaalahoito)
- Lasten tartuttavuuteen vaikuttaa oireet, altistuksen tyyppi ja aika, virusmäärät hengitysteissä sekä variantti
- Tutkimuksissa ristiriitaisuutta leviämisen suhteen. Osa tutkimuksista puoltaa että lapset tartuttavat aikuisia vähemmän ja osassa tartuttavuus on samaa luokkaa aikuisten kanssa
- Jatkotartunnat tapahtuvat pääasiassa lapsilla kotona ja koulussa

Tämä siis refereoituja USAsta, CDC.

 

[Jurppii]

Ei ole järkeä pistää saattohoidossa olevaan yhtään mitään turhaan, koska saattohoidossa ihminen on kuolemassa ja kuolema on oikeastaan ihan toivottu ja odotettu lopputulema. Palliatiivisessa hoidossa (mikä tahtoo mennä ammattilaisiltakin terminä saattohoidon kanssa sekaisin) sen sijaan rokotteen voi saada (ja sen ottamisessa olla usein myös järkeä), mutta jos palliatiivisesta hoidosta on siirrytty jo saattohoitoon ei rokotteessa ole todellakaan järjen hiventä.

No kyllä siinä ihan oikeassa saattohoidossakin ihmisiä lääkitään muutenkin kuin oireita vähentäen. Mutta se jäi kertomatta, että miksi ei? Ainakin se mahdollistaa omaisten tapaamisen ja jos elinajan odotekin on jopa vuosi, tuskin halutaan potilaan vetävän helposti estettävää tautia päälle, jota sitten saattohoitotilanteesta johtuen ei halutakaan enää hoitaa. Lisäksi saattohoidossa osaa lääkityksistä jopa saatetaan lisätä koska pitkäaikaisvaikutuksista ei tarvitse enää välittää. Mutta saattohoidon idea ei ole että ihminen kuolee nopeasti.

 

[Krüger]

Koitin tuota hieman zoomailla ja piirrellä vähän apuviivova että pysty edes jotenkin karkeasti katsomaan luvun 1kk välein, laskin tuosta keskiarvolla noin 4 / 100k ja mediaanilla 2.5 / 100k mutta se on vain tämän vuoden dataa. Heittämällä alle yhden mennään jos viime vuoden meno oli samantyylistä kuin alkuvuosi tänä vuonna ja verrataan tohon 37k todennettuun tartuntaan.

Okei, ymmärsinkö siis oikein, että teholla olisi kuukautta kohden alle yksi 20-29 rokottamaton? 30-39 vuotiailla tartuntoja näyttää olevan 32 666 ja suhdeluku hieman korkeampi, joten tulisiko tuosta sitten raa’alla pyöristyksellä 2-3/kk yhteensä?

 

[Coax]

Huomenna tietoa rokottamattomien lisärajoituksista.
"Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun (sd.) mukaan Suomessa ollaan asettamassa uusia rajoitustoimia heikentyneen koronatilanteen vuoksi. Rajoitukset pyrittäisiin kohdistamaan rokottamattomiin henkilöihin koronapassin käyttöä laajentamalla. "

Ministeri Kiuru pahentuvasta koronatilanteesta: ravintolarajoituksiin tiukennuksia, matkailun testivaateen keventäminen "täysin mahdotonta"

Ministeri Krista Kiurun (sd.) mukaan koronatilanne on huolestuttava ja epidemian saamiseksi haltuun Suomessa tulee ottaa käyttöön uusia rajoituksia.

yle.fi

 

[Pempula]

No kyllä siinä ihan oikeassa saattohoidossakin ihmisiä lääkitään muutenkin kuin oireita vähentäen. Mutta se jäi kertomatta, että miksi ei? Ainakin se mahdollistaa omaisten tapaamisen ja jos elinajan odotekin on jopa vuosi, tuskin halutaan potilaan vetävän helposti estettävää tautia päälle, jota sitten saattohoitotilanteesta johtuen ei halutakaan enää hoitaa. Lisäksi saattohoidossa osaa lääkityksistä jopa saatetaan lisätä koska pitkäaikaisvaikutuksista ei tarvitse enää välittää. Mutta saattohoidon idea ei ole että ihminen kuolee nopeasti.

Off topiciksihän tämä menee, mutta kororotilanteessa saattohoito-termiä on käytetty toki väärin. Myös sinulla menee nimenomaan termi 'palliatiivinen hoito' ja 'saattohoito' sekaisin (niin se toki menee lehdissäkin). Saattohoitopotilas on kuolemassa eikä elä enää vuotta tai sitten saattohoitopäätös täytyy purkaa, koska sille ei ole perusteita.

Huomaatko, miten itse puhut helposti estettävästä taudista, jota sitten saattohoitotilanteessa ei halutakaan enää hoitaa???? Eli saattohoitotilanteessa ei haluta hoitaa, mutta halutaan rokottaa?

 

[Jurppii]

Off topiciksihän tämä menee, mutta kororotilanteessa saattohoito-termiä on käytetty toki väärin. Myös sinulla menee nimenomaan termi 'palliatiivinen hoito' ja 'saattohoito' sekaisin (niin se toki menee lehdissäkin). Saattohoitopotilas on kuolemassa eikä elä enää vuotta tai sitten saattohoitopäätös täytyy purkaa, koska sille ei ole perusteita.

No kyllä ne tuolla ihan oikeasti on esitetty saattohoidon alla:

Lääkehoidon kokonaisarvio saattohoidossa

Elämän loppuvaiheessa lääkitys yksinkertaistuu ja keskittyy lopulta pelkästään oirelääkitykseen. Potilaan arvioitu elinaika vaikuttaa lääkehoidon tarpeellisuuteen ja hoitotavoitteisiin.

www.terveyskyla.fi

Huomaatko, miten itse puhut helposti estettävästä taudista, jota sitten saattohoitotilanteessa ei halutakaan enää hoitaa???? Eli saattohoitotilanteessa ei haluta hoitaa, mutta halutaan rokottaa?

Niin. Rokote on alle 20€ piikki hihaan, tehohoito arvioidaan taas potilaan odotettavissa olevien elinvuosien perusteella ja maksaa tuhansia euroja vuorokaudessa rajallisen kapasiteetin hoitopaikoilla.

Saattohoitopotilas voi elää vuoden tai pari. Koronarokotteella voidaan estää varhainen vakava sairastuminen ja mahdollistaa omaisten tapaaminen. Eikä maksa juuri mitään.

 

[Osjur]

Okei, ymmärsinkö siis oikein, että teholla olisi kuukautta kohden alle yksi 20-29 rokottamaton? 30-39 vuotiailla tartuntoja näyttää olevan 32 666 ja suhdeluku hieman korkeampi, joten tulisiko tuosta sitten raa’alla pyöristyksellä 2-3/kk yhteensä?

Kyllä, jos sitä verrataan alusta lähtien ja tohon todennettujen tartuntojen lukuun, ja siis se luku on lähempänä nollaa kuin yhtä. Viimeisimpinä kuukausia tilanne on tosin ollut paljon kehnompi mutta vähän on vaikee lähtee sanomaan montako 20-29v ihmistä keskimäärin on ollut teholla viimeisen 3kk aikana kun ei ole 3kk lukua todennetuista tartunnoista tosta ikäryhmästä.


Edit:
Voi tuon viimeisen 3kk laskea siten että käyttää tuota 37k lukua suhteutettuna 3kk tehohoitoa vaativiin per 100k josta saadaan karkeasti se noin 3h per kuukausi viimeisten 3kk jaksolla.

 

[Pempula]

No kyllä ne tuolla ihan oikeasti on esitetty saattohoidon alla:

Lääkehoidon kokonaisarvio saattohoidossa

Elämän loppuvaiheessa lääkitys yksinkertaistuu ja keskittyy lopulta pelkästään oirelääkitykseen. Potilaan arvioitu elinaika vaikuttaa lääkehoidon tarpeellisuuteen ja hoitotavoitteisiin.

www.terveyskyla.fi

Niin. Rokote on alle 20€ piikki hihaan, tehohoito arvioidaan taas potilaan odotettavissa olevien elinvuosien perusteella ja maksaa tuhansia euroja vuorokaudessa rajallisen kapasiteetin hoitopaikoilla.

Saattohoitopotilas voi elää vuoden tai pari. Koronarokotteella voidaan estää varhainen vakava sairastuminen ja mahdollistaa omaisten tapaaminen. Eikä maksa juuri mitään.

Off topic jatkuu, mutta sitten ihan oman linkkisi takaa löytyvää sivustoa lainaten:

'Saattohoito on osa palliatiivista hoitoa, sen viimeinen vaihe. Saattohoito tarkoittaa hoitoa ja tukea potilaan elämän viime vaiheissa, kun kuolema on odotettavissa lähipäivinä tai -viikkoina.'

Mitä saattohoito on?

Saattohoito on osa palliatiivista hoitoa, sen viimeinen vaihe. Saattohoito tarkoittaa hoitoa ja tukea potilaan elämän viime vaiheissa, kun kuolema on odotettavissa lähipäivinä tai -viikkoina.

www.terveyskyla.fi

Eli ei 'voi elää vuoden tai pari'. Palliativiisessa hoidossa: Kyllä, saattohoidossa ei.

 

[Jurppii]

Off topic jatkuu, mutta sitten ihan oman linkkisi takaa löytyvää sivustoa lainaten:

'Saattohoito on osa palliatiivista hoitoa, sen viimeinen vaihe. Saattohoito tarkoittaa hoitoa ja tukea potilaan elämän viime vaiheissa, kun kuolema on odotettavissa lähipäivinä tai -viikkoina.'

Mitä saattohoito on?

Saattohoito on osa palliatiivista hoitoa, sen viimeinen vaihe. Saattohoito tarkoittaa hoitoa ja tukea potilaan elämän viime vaiheissa, kun kuolema on odotettavissa lähipäivinä tai -viikkoina.

www.terveyskyla.fi

Eli ei 'voi elää vuoden tai pari'. Palliativiisessa hoidossa: Kyllä, saattohoidossa ei.

No tuskinpa lähipäivinä kuoleviksi tiedettyjä on rokotettu joten pointtisi?

 

[Pempula]

No tuskinpa lähipäivinä kuoleviksi tiedettyjä on rokotettu joten pointtisi?

Aivan varmasti on, koska termit ovat sekaisin niin monella (kuten itse hyvin osoitit) ja lukuisten erilailla ajattelevien omaisten painostuksesta hoitolinjausten ja hoitolinjauksista keskustelujen puuttuessa tapahtuu merkillisempiäkin asioita. Eikä koronaepidemia ole hoitolinjauksista neuvotteluista ainakaan helpompia tehnyt, koska omaisten ja potilaiden tapaaminen ja kohtaamiset vähissä.

THL:n oma kanta on tämä (eli THL:n omassa linjauksessakin termi palliatiivinen hoito käytännössä sekoitetaan saattohoitoon):

THL suosittelee, että saattohoidossa olevia ihmisiä, joiden aktiivinen hoito on lopetettu, ei rokoteta systemaattisesti. Päätös terveydentilaltaan hauraan ihmisen rokottamisesta tehdään aina tapauskohtaisesti harkiten yhteistyössä hoitavan lääkärin, rokotettavan ja hänen omaistensa kanssa.

Syynä on, että väliaikaisen kuumeen tapaiset yleiset haittavaikutukset voivat heikentää henkilön tilaa. Rokotukset luokitellaan aktiivihoidoksi, ja sama käytäntö koskee koronarokotusten lisäksi myös esimerkiksi influenssarokotuksia.

 

[Jurppii]

Aivan varmasti on, koska termit ovat sekaisin niin monella

Pitäis olla oikeita lähteitä väitteiden tueksi. Se, että me täällä ei kaikki hahmoteta lääketieteellisten termien eroja ei tarkoita, että viikon sisällä kuolemaa tekeviä olisi rokotettu.

Ja lopulta: Mitä vaikka olisi? Kokonaiskuvassa tai henkilötasollakaan tuolla ei ole mitään vaikutusta mihinkään.

 

[Krüger]

Pitäis olla oikeita lähteitä väitteiden tueksi. Se, että me täällä ei kaikki hahmoteta lääketieteellisten termien eroja ei tarkoita, että viikon sisällä kuolemaa tekeviä olisi rokotettu.

Ja lopulta: Mitä vaikka olisi? Kokonaiskuvassa tai henkilötasollakaan tuolla ei ole mitään vaikutusta mihinkään.

Dataa ei tuollaisesta ole, sehän se pointtikin oli ja miksi sinulta pyysin lähteitä edellisellä sivulla. Loogisesti ajateltuna saattohoidossa olevat tuskin koko terveydenhuoltoa rasittaa, mutta samalla on perusteetonta syyttää esimerkiksi niitä 20-40v rokottamattomia terveydenhuollon rasittamisesta (ainakin tuon tehohoidon osalta @Osjur :in laskujen perusteella) jos ei ole osoittaa lähteitä.

20-40 vuotiaat saattavat sitten levittää koronaa, mutta terveydenhuollon rasituksesta heitä ei ilman todistusaineistoa voi syyttää (THL:n 19x ja 33x luvut kun kattavat kaikki rokottamattomat).

Tarkoitukseni ei kuitenkaan ole provota, vaan muistuttaa että pidetään nämä jutut faktoina tai sitten eritellään mielipiteet.