Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Krüger]

No ihan samassa veneessä tässä on muutkin euroopan maat. Koronan talousvaikutuksia ei olisi voitu mitenkään välttää, vaikka meillä ei olisi rajoituksia laitettu ollenkaan (ei ole realistinen vaihtoehto). Talous olisi kyykännyt joka tapauksessa kun maailmassa kysyntä tipahti todella voimakkaasti koronan takia. Jos se talous oikeasti haluttaisiin kuntoon niin se rahan kylväminen ympäri maailmaa pitäisi lopettaa. Esim. kehitysapu tänäkin vuonna yli miljardin.

Paitsi että en käyttänyt year-over-year laskentaa. ”Ajanjaksolla 2008-2019 ainoastaan seitsemän maata maailman 141 valtiosta kasvoi hitaammin kuin Suomi.”

Tilanne on siis merkitsevästi huonompi kuin muilla euroopan mailla. Samaa mieltä kehitysavusta ja muista vastaavista. Kyllä tässä täytyy yhteiskunta avata ja tehdä vaikeita päätöksiä tai muuten jälkeläisillemme ei jää muuta kuin velkapommi.

Suomen talouskasvu lähes maailman heikointa – ”Miksi suomalaiset eivät ole huomanneet tätä”, ihmettelee tiedon kaivanut Johnny Åkerholm

"Olemme huolestuttavalla uralla, kasvuero Ruotsiin repeää”, Johnny Åkerholm sanoo.

www.talouselama.fi

 

[Osjur]

Esim. syyskuussa 57% tehohoidossa olevista ei omannut mitään riskitekijöitä ja yli 50% potilaista oli alle 60 vuotiaita.

Olisi kyllä hienoa tietää paljonko tuokin prosenttiosuus laskisi jos verrattaisiin vaikka <50v, onko prosentteja vai peräti kymmeniä prosentteja. Itse veikkaan jälkimmäistä kun katselee että teho-hoidon keski-ikä on ollut 57v ja mediaani 59v. Mutta eipä tämmöisiä tilastoja mistään löydä.

 

[kilroy1]

Nyt sain auki, kiitos. Olisin kuitenkin itse kiinnostunut näkemään ikäryhmiin jaettuna tuon datan koko Suomen osalta, eli siis 20-29, 30-39, 40-49 jne. Tartuntojen määrä on tällä tavoin eritelty, mutta onkohan sairaalahoitoa vaativat tapaukset jossain saatavilla?

Tässä on yksi ikäryhmittäin oleva tilasto. Tämän mukaan sairaalahoidon riski kasvaa selvästi jo 20 ikävuoden jälkeen..

 

[rakotti]

Tässä on yksi ikäryhmittäin oleva tilasto. Tämän mukaan sairaalahoidon riski kasvaa selvästi jo 20 ikävuoden jälkeen..

Ja tuossa näkyy sekin kuinka paljon se yksikin annos jo vaikuttaa. Kahdella ollaan sitten vanhemmassakin ikäluokassa ihan omissa lukemissa verrattuna rokottamattomaan.

 

[Krüger]

Tässä on yksi ikäryhmittäin oleva tilasto. Tämän mukaan sairaalahoidon riski kasvaa selvästi jo 20 ikävuoden jälkeen..

Miten tuota pitäisi lukea? Vähän hankalaa puhelimella tihrustaa… Esimerkiksi 20-29 vuotiailla on ollut yhteensä koko pandemian ajalta vähän reilut 37 tuhatta tartuntaa, joten kuinka monta rokottamatonta tuon ikäistä teholla on keskimäärin tuon graafin perusteella?

 

[HTK12]

Paitsi että en käyttänyt year-over-year laskentaa. ”Ajanjaksolla 2008-2019 ainoastaan seitsemän maata maailman 141 valtiosta kasvoi hitaammin kuin Suomi.”

Tilanne on siis merkitsevästi huonompi kuin muilla euroopan mailla. Samaa mieltä kehitysavusta ja muista vastaavista. Kyllä tässä täytyy yhteiskunta avata ja tehdä vaikeita päätöksiä tai muuten jälkeläisillemme ei jää muuta kuin velkapommi.

Suomen talouskasvu lähes maailman heikointa – ”Miksi suomalaiset eivät ole huomanneet tätä”, ihmettelee tiedon kaivanut Johnny Åkerholm

"Olemme huolestuttavalla uralla, kasvuero Ruotsiin repeää”, Johnny Åkerholm sanoo.

www.talouselama.fi

No tottakai meillä on paljon ongelmia taloudessa, mutta ne on isolta osaltaan rakenteellisia eivätkä johdu koronasta. Esim. yleinen alv on 24%, Saksa 19%. Samoin tämä meillä vallalla oleva vihreä siirtymä (verota kaikki hengiltä), ei ainakaan auta tilannetta. Siitä olen samaa mieltä, että talous pitäisi saada rullaamaan, mutta ei nyt oikein voi avata yhteiskuntaa kun silloin sairaalasta loppuu tehopaikat ja sitten tulee vielä ankarampi sulku. Nykyhallituksella ei varmasti ole kanttia antaa korona kuolemien nousta jyrkästi kuten kävisi yhteiskunnan avaamisen seurauksena nyt.

 

[ojisama]

Kyllä tässä pitää myös jälkipolvia alkaa ajattelemaan.

Joo, ne rokottamattomat voisivat hakea ne rokotteensa.

 

[Nedi]

Onko sillä mitään merkitystä jos nuoret eivät sairastu vakavasti,mutta tartutavat vanhempansa ja muut iäkkäät sukulaiset. Luulisin että jokainen meistä on huolissaan vanhemmistamme

 

[Krüger]

Onko sillä mitään merkitystä jos nuoret eivät sairastu vakavasti,mutta tartutavat vanhempansa ja muut iäkkäät sukulaiset. Luulisin että jokainen meistä on huolissaan vanhemmistamme

Itse kysyin sitä ihan mielenkiinnosta, kun täällä sanottiin rokottamattomien ruuhkauttavan tehohoidon siitä huolimatta, että he ovat nuorempia ja perusterveitä (halusin itse vielä tarkennuksena tietää esim. saattohoidossa olevat, jotka eivät rokotuksia saa).

En kyseenalaistanut rokotteiden tehoa, vaan pyysin lähteitä tukemaan väitettä, koska ilman lähteitä väittämät ovat misinformaatiota. Voi toki olla, että tuon kirjoittaja viittasi rokottamattomien nuorempaan ikään eli siihen että siellä on keskimäärin 50-60v, mutta se tulisi tarkentaa eikä implikoida sen olevan täynnä 20-40v, jos lähteitä tälle ei ole.

 

[Jurppii]

Itse kysyin sitä ihan mielenkiinnosta, kun täällä sanottiin rokottamattomien ruuhkauttavan tehohoidon siitä huolimatta, että he ovat nuorempia ja perusterveitä (halusin itse vielä tarkennuksena tietää esim. saattohoidossa olevat, jotka eivät rokotuksia saa).

En kyseenalaistanut rokotteiden tehoa, vaan pyysin lähteitä tukemaan väitettä, koska ilman lähteitä väittämät ovat misinformaatiota. Voi toki olla, että tuon kirjoittaja viittasi rokottamattomien nuorempaan ikään eli siihen että siellä on keskimäärin 50-60v, mutta se tulisi tarkentaa eikä implikoida sen olevan täynnä 20-40v, jos lähteitä tälle ei ole.

Saattohoidossa olevia ei tehohoideta

 

[Krüger]

Saattohoidossa olevia ei tehohoideta

Aivan, näkyvätkö he sitten tavallisessa sairaalahoidossa vai kuinka heidät tilastoidaan?

 

[Pempula]

Saattohoidossa olevia ei tehohoideta

Rokotusten aloittamisen aikaan saattohoidossa olevillekin saatettiin sen sijaan antaa koronarokote, missä ei mielestäni ole kyllä järjen hiventäkään (periaatteessa lähes 100% varmasti toteutuu toki rokotuksen jälkeinen kuolema).

 

[ExtraEvil6666]

Itse kysyin sitä ihan mielenkiinnosta, kun täällä sanottiin rokottamattomien ruuhkauttavan tehohoidon siitä huolimatta, että he ovat nuorempia ja perusterveitä (halusin itse vielä tarkennuksena tietää esim. saattohoidossa olevat, jotka eivät rokotuksia saa).

En kyseenalaistanut rokotteiden tehoa, vaan pyysin lähteitä tukemaan väitettä, koska ilman lähteitä väittämät ovat misinformaatiota. Voi toki olla, että tuon kirjoittaja viittasi rokottamattomien nuorempaan ikään eli siihen että siellä on keskimäärin 50-60v, mutta se tulisi tarkentaa eikä implikoida sen olevan täynnä 20-40v, jos lähteitä tälle ei ole.

Saattohoidossa ei tosiaan tehohoideta. Ja jos olet lähtökohtaisesti niin heikossa kunnossa, ettei rokotetta voida antaa, niin hyvin luultavasti tehohoitoonkaan ei sitten laiteta (koska siitä todennäköisesti ei ole mitään hyötyä).

 

[Jurppii]

Rokotusten aloittamisen aikaan saattohoidossa olevillekin saatettiin sen sijaan antaa koronarokote, missä ei mielestäni ole kyllä järjen hiventäkään (periaatteessa lähes 100% varmasti toteutuu toki rokotuksen jälkeinen kuolema).

Rokote maksaa alle 20 euroa joten miksi ei? Ei saattohoito tarkoita, että annetaan kuolla mihin vaan syyhyn

 

[Pempula]

Rokote maksaa alle 20 euroa joten miksi ei? Ei saattohoito tarkoita, että annetaan kuolla mihin vaan syyhyn

Ei ole järkeä pistää saattohoidossa olevaan yhtään mitään turhaan, koska saattohoidossa ihminen on kuolemassa ja kuolema on oikeastaan ihan toivottu ja odotettu lopputulema. Palliatiivisessa hoidossa (mikä tahtoo mennä ammattilaisiltakin terminä saattohoidon kanssa sekaisin) sen sijaan rokotteen voi saada (ja sen ottamisessa olla usein myös järkeä), mutta jos palliatiivisesta hoidosta on siirrytty jo saattohoitoon ei rokotteessa ole todellakaan järjen hiventä.

 

[Osjur]

Miten tuota pitäisi lukea? Vähän hankalaa puhelimella tihrustaa… Esimerkiksi 20-29 vuotiailla on ollut yhteensä koko pandemian ajalta vähän reilut 37 tuhatta tartuntaa, joten kuinka monta rokottamatonta tuon ikäistä teholla on keskimäärin tuon graafin perusteella?

Koitin tuota hieman zoomailla ja piirrellä vähän apuviivova että pysty edes jotenkin karkeasti katsomaan luvun 1kk välein, laskin tuosta keskiarvolla noin 4 / 100k ja mediaanilla 2.5 / 100k mutta se on vain tämän vuoden dataa. Heittämällä alle yhden mennään jos viime vuoden meno oli samantyylistä kuin alkuvuosi tänä vuonna ja verrataan tohon 37k todennettuun tartuntaan.

 

[krapu]

Ajankuluksi tuli kaiveltua tietoa Amerikoista ja lasten tartunnoista ym. (CDC.GOV - Epidemiology of COVID-19 in Children Aged 5 – 11 years):

- Lapsilla vakava MIS-C esiintyvyys on 1 / 3200 tartuntaa, joista 60-70% tapauksista johtaa tehohoitoon ja 1-2% kuolee. // 2-6 viikkoa tartunnan jälkeen tyypillisesti ilmenee
- COVID-19 vuoksi 8300 joutunut sairaalahoitoon joista 1 / 3 joutuu tehohoitoon (5-11v)
- Sairaalakuormitusta (5-11v) voidaan verrata ennen pandemiaa olleisiin Influenssalukuihin
- MIS-C on kaikista yleisintä 5-11 vuotiailla ja 9v keski-ikä
- 5-11v vuotiaat saavat yhtälailla tartuntoja kuin aikuiset
- Post/Long-COVID esiintyy yhtälailla lapsilla, mutta harvemmin kuin aikuisilla
- Influenssan ja COVID-19 vakavuus lapsille olivat toisiinsa verrattavissa vakavuudeltaan (sairaalahoito)
- Lasten tartuttavuuteen vaikuttaa oireet, altistuksen tyyppi ja aika, virusmäärät hengitysteissä sekä variantti
- Tutkimuksissa ristiriitaisuutta leviämisen suhteen. Osa tutkimuksista puoltaa että lapset tartuttavat aikuisia vähemmän ja osassa tartuttavuus on samaa luokkaa aikuisten kanssa
- Jatkotartunnat tapahtuvat pääasiassa lapsilla kotona ja koulussa

Tämä siis refereoituja USAsta, CDC.

 

[Jurppii]

Ei ole järkeä pistää saattohoidossa olevaan yhtään mitään turhaan, koska saattohoidossa ihminen on kuolemassa ja kuolema on oikeastaan ihan toivottu ja odotettu lopputulema. Palliatiivisessa hoidossa (mikä tahtoo mennä ammattilaisiltakin terminä saattohoidon kanssa sekaisin) sen sijaan rokotteen voi saada (ja sen ottamisessa olla usein myös järkeä), mutta jos palliatiivisesta hoidosta on siirrytty jo saattohoitoon ei rokotteessa ole todellakaan järjen hiventä.

No kyllä siinä ihan oikeassa saattohoidossakin ihmisiä lääkitään muutenkin kuin oireita vähentäen. Mutta se jäi kertomatta, että miksi ei? Ainakin se mahdollistaa omaisten tapaamisen ja jos elinajan odotekin on jopa vuosi, tuskin halutaan potilaan vetävän helposti estettävää tautia päälle, jota sitten saattohoitotilanteesta johtuen ei halutakaan enää hoitaa. Lisäksi saattohoidossa osaa lääkityksistä jopa saatetaan lisätä koska pitkäaikaisvaikutuksista ei tarvitse enää välittää. Mutta saattohoidon idea ei ole että ihminen kuolee nopeasti.

 

[Krüger]

Koitin tuota hieman zoomailla ja piirrellä vähän apuviivova että pysty edes jotenkin karkeasti katsomaan luvun 1kk välein, laskin tuosta keskiarvolla noin 4 / 100k ja mediaanilla 2.5 / 100k mutta se on vain tämän vuoden dataa. Heittämällä alle yhden mennään jos viime vuoden meno oli samantyylistä kuin alkuvuosi tänä vuonna ja verrataan tohon 37k todennettuun tartuntaan.

Okei, ymmärsinkö siis oikein, että teholla olisi kuukautta kohden alle yksi 20-29 rokottamaton? 30-39 vuotiailla tartuntoja näyttää olevan 32 666 ja suhdeluku hieman korkeampi, joten tulisiko tuosta sitten raa’alla pyöristyksellä 2-3/kk yhteensä?

 

[Coax]

Huomenna tietoa rokottamattomien lisärajoituksista.
"Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun (sd.) mukaan Suomessa ollaan asettamassa uusia rajoitustoimia heikentyneen koronatilanteen vuoksi. Rajoitukset pyrittäisiin kohdistamaan rokottamattomiin henkilöihin koronapassin käyttöä laajentamalla. "

Ministeri Kiuru pahentuvasta koronatilanteesta: ravintolarajoituksiin tiukennuksia, matkailun testivaateen keventäminen "täysin mahdotonta"

Ministeri Krista Kiurun (sd.) mukaan koronatilanne on huolestuttava ja epidemian saamiseksi haltuun Suomessa tulee ottaa käyttöön uusia rajoituksia.

yle.fi

 

[Pempula]

No kyllä siinä ihan oikeassa saattohoidossakin ihmisiä lääkitään muutenkin kuin oireita vähentäen. Mutta se jäi kertomatta, että miksi ei? Ainakin se mahdollistaa omaisten tapaamisen ja jos elinajan odotekin on jopa vuosi, tuskin halutaan potilaan vetävän helposti estettävää tautia päälle, jota sitten saattohoitotilanteesta johtuen ei halutakaan enää hoitaa. Lisäksi saattohoidossa osaa lääkityksistä jopa saatetaan lisätä koska pitkäaikaisvaikutuksista ei tarvitse enää välittää. Mutta saattohoidon idea ei ole että ihminen kuolee nopeasti.

Off topiciksihän tämä menee, mutta kororotilanteessa saattohoito-termiä on käytetty toki väärin. Myös sinulla menee nimenomaan termi 'palliatiivinen hoito' ja 'saattohoito' sekaisin (niin se toki menee lehdissäkin). Saattohoitopotilas on kuolemassa eikä elä enää vuotta tai sitten saattohoitopäätös täytyy purkaa, koska sille ei ole perusteita.

Huomaatko, miten itse puhut helposti estettävästä taudista, jota sitten saattohoitotilanteessa ei halutakaan enää hoitaa???? Eli saattohoitotilanteessa ei haluta hoitaa, mutta halutaan rokottaa?

 

[Jurppii]

Off topiciksihän tämä menee, mutta kororotilanteessa saattohoito-termiä on käytetty toki väärin. Myös sinulla menee nimenomaan termi 'palliatiivinen hoito' ja 'saattohoito' sekaisin (niin se toki menee lehdissäkin). Saattohoitopotilas on kuolemassa eikä elä enää vuotta tai sitten saattohoitopäätös täytyy purkaa, koska sille ei ole perusteita.

No kyllä ne tuolla ihan oikeasti on esitetty saattohoidon alla:

Lääkehoidon kokonaisarvio saattohoidossa

Elämän loppuvaiheessa lääkitys yksinkertaistuu ja keskittyy lopulta pelkästään oirelääkitykseen. Potilaan arvioitu elinaika vaikuttaa lääkehoidon tarpeellisuuteen ja hoitotavoitteisiin.

www.terveyskyla.fi

Huomaatko, miten itse puhut helposti estettävästä taudista, jota sitten saattohoitotilanteessa ei halutakaan enää hoitaa???? Eli saattohoitotilanteessa ei haluta hoitaa, mutta halutaan rokottaa?

Niin. Rokote on alle 20€ piikki hihaan, tehohoito arvioidaan taas potilaan odotettavissa olevien elinvuosien perusteella ja maksaa tuhansia euroja vuorokaudessa rajallisen kapasiteetin hoitopaikoilla.

Saattohoitopotilas voi elää vuoden tai pari. Koronarokotteella voidaan estää varhainen vakava sairastuminen ja mahdollistaa omaisten tapaaminen. Eikä maksa juuri mitään.

 

[Osjur]

Okei, ymmärsinkö siis oikein, että teholla olisi kuukautta kohden alle yksi 20-29 rokottamaton? 30-39 vuotiailla tartuntoja näyttää olevan 32 666 ja suhdeluku hieman korkeampi, joten tulisiko tuosta sitten raa’alla pyöristyksellä 2-3/kk yhteensä?

Kyllä, jos sitä verrataan alusta lähtien ja tohon todennettujen tartuntojen lukuun, ja siis se luku on lähempänä nollaa kuin yhtä. Viimeisimpinä kuukausia tilanne on tosin ollut paljon kehnompi mutta vähän on vaikee lähtee sanomaan montako 20-29v ihmistä keskimäärin on ollut teholla viimeisen 3kk aikana kun ei ole 3kk lukua todennetuista tartunnoista tosta ikäryhmästä.


Edit:
Voi tuon viimeisen 3kk laskea siten että käyttää tuota 37k lukua suhteutettuna 3kk tehohoitoa vaativiin per 100k josta saadaan karkeasti se noin 3h per kuukausi viimeisten 3kk jaksolla.

 

[Pempula]

No kyllä ne tuolla ihan oikeasti on esitetty saattohoidon alla:

Lääkehoidon kokonaisarvio saattohoidossa

Elämän loppuvaiheessa lääkitys yksinkertaistuu ja keskittyy lopulta pelkästään oirelääkitykseen. Potilaan arvioitu elinaika vaikuttaa lääkehoidon tarpeellisuuteen ja hoitotavoitteisiin.

www.terveyskyla.fi

Niin. Rokote on alle 20€ piikki hihaan, tehohoito arvioidaan taas potilaan odotettavissa olevien elinvuosien perusteella ja maksaa tuhansia euroja vuorokaudessa rajallisen kapasiteetin hoitopaikoilla.

Saattohoitopotilas voi elää vuoden tai pari. Koronarokotteella voidaan estää varhainen vakava sairastuminen ja mahdollistaa omaisten tapaaminen. Eikä maksa juuri mitään.

Off topic jatkuu, mutta sitten ihan oman linkkisi takaa löytyvää sivustoa lainaten:

'Saattohoito on osa palliatiivista hoitoa, sen viimeinen vaihe. Saattohoito tarkoittaa hoitoa ja tukea potilaan elämän viime vaiheissa, kun kuolema on odotettavissa lähipäivinä tai -viikkoina.'

Mitä saattohoito on?

Saattohoito on osa palliatiivista hoitoa, sen viimeinen vaihe. Saattohoito tarkoittaa hoitoa ja tukea potilaan elämän viime vaiheissa, kun kuolema on odotettavissa lähipäivinä tai -viikkoina.

www.terveyskyla.fi

Eli ei 'voi elää vuoden tai pari'. Palliativiisessa hoidossa: Kyllä, saattohoidossa ei.

 

[Jurppii]

Off topic jatkuu, mutta sitten ihan oman linkkisi takaa löytyvää sivustoa lainaten:

'Saattohoito on osa palliatiivista hoitoa, sen viimeinen vaihe. Saattohoito tarkoittaa hoitoa ja tukea potilaan elämän viime vaiheissa, kun kuolema on odotettavissa lähipäivinä tai -viikkoina.'

Mitä saattohoito on?

Saattohoito on osa palliatiivista hoitoa, sen viimeinen vaihe. Saattohoito tarkoittaa hoitoa ja tukea potilaan elämän viime vaiheissa, kun kuolema on odotettavissa lähipäivinä tai -viikkoina.

www.terveyskyla.fi

Eli ei 'voi elää vuoden tai pari'. Palliativiisessa hoidossa: Kyllä, saattohoidossa ei.

No tuskinpa lähipäivinä kuoleviksi tiedettyjä on rokotettu joten pointtisi?

 

[Pempula]

No tuskinpa lähipäivinä kuoleviksi tiedettyjä on rokotettu joten pointtisi?

Aivan varmasti on, koska termit ovat sekaisin niin monella (kuten itse hyvin osoitit) ja lukuisten erilailla ajattelevien omaisten painostuksesta hoitolinjausten ja hoitolinjauksista keskustelujen puuttuessa tapahtuu merkillisempiäkin asioita. Eikä koronaepidemia ole hoitolinjauksista neuvotteluista ainakaan helpompia tehnyt, koska omaisten ja potilaiden tapaaminen ja kohtaamiset vähissä.

THL:n oma kanta on tämä (eli THL:n omassa linjauksessakin termi palliatiivinen hoito käytännössä sekoitetaan saattohoitoon):

THL suosittelee, että saattohoidossa olevia ihmisiä, joiden aktiivinen hoito on lopetettu, ei rokoteta systemaattisesti. Päätös terveydentilaltaan hauraan ihmisen rokottamisesta tehdään aina tapauskohtaisesti harkiten yhteistyössä hoitavan lääkärin, rokotettavan ja hänen omaistensa kanssa.

Syynä on, että väliaikaisen kuumeen tapaiset yleiset haittavaikutukset voivat heikentää henkilön tilaa. Rokotukset luokitellaan aktiivihoidoksi, ja sama käytäntö koskee koronarokotusten lisäksi myös esimerkiksi influenssarokotuksia.

 

[Jurppii]

Aivan varmasti on, koska termit ovat sekaisin niin monella

Pitäis olla oikeita lähteitä väitteiden tueksi. Se, että me täällä ei kaikki hahmoteta lääketieteellisten termien eroja ei tarkoita, että viikon sisällä kuolemaa tekeviä olisi rokotettu.

Ja lopulta: Mitä vaikka olisi? Kokonaiskuvassa tai henkilötasollakaan tuolla ei ole mitään vaikutusta mihinkään.

 

[Krüger]

Pitäis olla oikeita lähteitä väitteiden tueksi. Se, että me täällä ei kaikki hahmoteta lääketieteellisten termien eroja ei tarkoita, että viikon sisällä kuolemaa tekeviä olisi rokotettu.

Ja lopulta: Mitä vaikka olisi? Kokonaiskuvassa tai henkilötasollakaan tuolla ei ole mitään vaikutusta mihinkään.

Dataa ei tuollaisesta ole, sehän se pointtikin oli ja miksi sinulta pyysin lähteitä edellisellä sivulla. Loogisesti ajateltuna saattohoidossa olevat tuskin koko terveydenhuoltoa rasittaa, mutta samalla on perusteetonta syyttää esimerkiksi niitä 20-40v rokottamattomia terveydenhuollon rasittamisesta (ainakin tuon tehohoidon osalta @Osjur :in laskujen perusteella) jos ei ole osoittaa lähteitä.

20-40 vuotiaat saattavat sitten levittää koronaa, mutta terveydenhuollon rasituksesta heitä ei ilman todistusaineistoa voi syyttää (THL:n 19x ja 33x luvut kun kattavat kaikki rokottamattomat).

Tarkoitukseni ei kuitenkaan ole provota, vaan muistuttaa että pidetään nämä jutut faktoina tai sitten eritellään mielipiteet.

 

[FrontSchwein]

Mikähän on sitten syynä että rokotteiden (harvinaisina) sivuvaikutuksina tulee sydänlihaksen tulehdusta ja Guillan-Barre-oireyhtymää? Näin muistelen juttuja kuulleeni.

Ensimmäiseen voisi tietenkin arvata jotta mrna-pisaroita eksyy sydämeen asti ja siellä aletaan tuottaa vieraita proteiineja josta immuunipuolustus provosoituu. Mutta tuo toinen...

 

[Pempula]

Pitäis olla oikeita lähteitä väitteiden tueksi. Se, että me täällä ei kaikki hahmoteta lääketieteellisten termien eroja ei tarkoita, että viikon sisällä kuolemaa tekeviä olisi rokotettu.

Ja lopulta: Mitä vaikka olisi? Kokonaiskuvassa tai henkilötasollakaan tuolla ei ole mitään vaikutusta mihinkään.

Hyvin jaksat ainakin jankata asiasta, millä ei sitten mielestäsi ollutkaan lainkaan merkitystä.

Mutta jatketaan sitten vielä perusteluja, miksi sillä on väliä:

Saattohoidossa oleva kuolee varmasti pian rokotteen saamisen jälkeen, mikä näkyy sitten rokotehaittojen tilastoissa (sanomattakin lienee selvää, että rokotehaittoja seurattiin alkuun varsin tarkkaan, eikä THL siis linjannut saatohoitopotilaita rokotteiden ulkopuolelle). Tämä sitten saa hörhön nostamaan päätään, kun nähdään, että ihminen on sitten kuollut rokottamisen jälkeen, mikä lisää rokotevastaisuutta.
Saattohoidossa olevaa potilasta on turha kiusata pistämällä mitään turhaa ihon alle (saati lihakseen, joita kaikilla ei juurikaan edes ole), koska rokotteesta on hänelle varmasti ainakin haittaa - ainakin paikallinen kipu on hyvin tavallinen haittavaikutus ja saattohoitopotilaalle tätä kipua on ylimääräisenä varsin turhaa aiheuttaa.
Sitten oli tietenkin vielä se, että varsinkin rokotusten alkamisvaiheessa rokotteista oli aidosti pula ja tätä - ehkä pienesti, mutta kuitenkin todellisesti - osaltaan pahensi THL:n epätarkka ohjeistus rokotusten suhteen. Jos siellä vähän enemmän järkeä olisi ollut, niin olisi voinut sanoa, että rokote ei kuulu saattohoitovaiheessa olevan potilaan hoitoon (...toki esim. hoitokodeissa työskentelevä henkilökunta olisi ollut hyvinkin järkevää sen sijaan rokottaa).

 

[Krüger]

Ruotsi laajentaa kolmannen koronarokotteen jakelua kaikkiin 18–65-vuotiaisiin

Ruotsin terveysministerin mukaan viimeinen asia, jota hallitus haluaa on uusien koronarajoituksien asettaminen.

www.is.fi

Ruotsissa sitten aloitetaan kolmansien jako myös nuoremmille.

 

[Centteri]

Ruotsi laajentaa kolmannen koronarokotteen jakelua kaikkiin 18–65-vuotiaisiin

Ruotsin terveysministerin mukaan viimeinen asia, jota hallitus haluaa on uusien koronarajoituksien asettaminen.

www.is.fi

Ruotsissa sitten aloitetaan kolmansien jako myös nuoremmille.

Eipä tässä pitkään mene kun suomessa ilmoitetaan myös virallisesti kolmannen rokotteen aloitus. Toki vielä se miljoona kansalaista on edelleen vailla sitä ensimmäistä rokotetta ja se ongelma jää olemaan ja rasittamaan terveydenhuoltoa.
Toivotaan että rokottamattomien rajoituksia tiukennetaan ennestään ja jatketaan vielä niin kauan kuin on tarpeen.

 

[Jurppii]

Hyvin jaksat ainakin jankata asiasta, millä ei sitten mielestäsi ollutkaan lainkaan merkitystä.

Mutta jatketaan sitten vielä perusteluja, miksi sillä on väliä:

Sori nyt mutta sä sivuutit sen, että pitäisi osoittaa edes noin tehdyn. Tulet tänne esittäen, että viikon sisään kuolevia on rokotettu ja perustelet sillä, että maallikot täällä ei tiedä kaikkien termien eroja.

 

[Sally_Spectra]

Eipä tässä pitkään mene kun suomessa ilmoitetaan myös virallisesti kolmannen rokotteen aloitus. Toki vielä se miljoona kansalaista on edelleen vailla sitä ensimmäistä rokotetta ja se ongelma jää olemaan ja rasittamaan terveydenhuoltoa.
Toivotaan että rokottamattomien rajoituksia tiukennetaan ennestään ja jatketaan vielä niin kauan kuin on tarpeen.

Kohta varmaan aletaan vainota niitä, joilla on vain kaksi rokotusta. Sitten kolme, neljä jne. Vasta-aineet laskee ja piikkejä tarvitaan maailman tappiin asti.

 

[Centteri]

Kohta varmaan aletaan vainota niitä, joilla on vain kaksi rokotusta. Sitten kolme, neljä jne.

Joo, aivan varmasti aletaan vainoamaan. Mitä muuta aletaan? Nämä vainoamiset, syrjimiset yms jutut ovat juuri niitä rokottamattomien omaa fantasiaa.

 

[Krüger]

Kohta varmaan aletaan vainota niitä, joilla on vain kaksi rokotusta. Sitten kolme, neljä jne.

Googlella löytyi tällainen käppyrä, jonka perusteella merkittävä osa kaksi rokotetta saaneista Israelilaisista ei ottanut kolmatta:

Mielenkiintoista nähdä, että seurataanko Suomessa ja Ruotsissa samaa.

 

[ojisama]

En kyseenalaistanut rokotteiden tehoa, vaan pyysin lähteitä tukemaan väitettä, koska ilman lähteitä väittämät ovat misinformaatiota.

Tekisi mieli sanoa kaksi väärin, mutta hyväksytään nyt tuo ensimmäinen. Ilman lähteitä esitetyt väittämät ovat ilman lähteitä esitettyjä väittämiä. Jos ne ovat totuuden vastaisia tai sitä vääristeleviä, ne ovat misinformaatiota. Lähteistetty virheellinen informaatio ei myöskään ole vähemmän misinformaatiota.

Ehkä vähän offtopic, mutta melko oleellista hahmottaa tuo, jos ei asia kerran selvä.

 

[Sally_Spectra]

Joo, aivan varmasti aletaan vainoamaan. Mitä muuta aletaan? Nämä vainoamiset, syrjimiset yms jutut ovat juuri niitä rokottamattomien omaa fantasiaa.

Tai kutsumaan henkilöitä, joidenka rokotussarjat eroavat omasta, mulkvisteiksi. Niinkuin eräs täällä.

 

[Pocket.demon]

Kohta varmaan aletaan vainota niitä, joilla on vain kaksi rokotusta. Sitten kolme, neljä jne. Vasta-aineet laskee ja piikkejä tarvitaan maailman tappiin asti.

No kyllä kohta aletaan kaksi rokotusta ottaneita kohtelemaan samalla tavalla kun ei rokotettuja tämä on täysin selvää. Koronapassi ei ole voimassa jos ei ole kolmea piikkiä saatu.

 

[Krüger]

Tekisi mieli sanoa kaksi väärin, mutta hyväksytään nyt tuo ensimmäinen. Ilman lähteitä esitetyt väittämät ovat ilman lähteitä esitettyjä väittämiä. Jos ne ovat totuuden vastaisia tai sitä vääristeleviä, ne ovat misinformaatiota. Lähteistetty virheellinen informaatio ei myöskään ole vähemmän misinformaatiota.

Ehkä vähän offtopic, mutta melko oleellista hahmottaa tuo, jos ei asia kerran selvä.

Misinformaatio = tahattomasti levitettyä väärää tietoa.

Disinformaatio = tahallisesti levitettyä väärää tietoa.

Hyvä nämä on käydä läpi, ei siinä mitään.

lähde: Valheenpaljastaja: Kahdeksan asiaa, jotka jokaisen pitäisi ymmärtää misinformaatiosta

 

[Centteri]

Tai kutsumaan henkilöitä, joidenka rokotussarjat eroavat omasta mulkvisteiksi. Niinkuin eräs täällä.

Oliko sulla jotain itse aiheeseen liittyvää kerrottavaa..? Keskustelu toisista foorumin käyttäjistä on kielletty ja olet siitä saanut huomatuksen jo aiemmin.

 

[Sally_Spectra]

Misinformaatio = tahattomasti levitettyä väärää tietoa.

Disinformaatio = tahallisesti levitettyä väärää tietoa.

Hyvä nämä on käydä läpi, ei siinä mitään.

lähde: Valheenpaljastaja: Kahdeksan asiaa, jotka jokaisen pitäisi ymmärtää misinformaatiosta

Hyvä, että toit nämä termien selitykset tänne. Aika moni täällä ei tunnu ymmärtävän näiden eroa, vaikka kovasti tuota sanaa toisteleekin.

 

[lunkwill]

Googlella löytyi tällainen käppyrä, jonka perusteella merkittävä osa kaksi rokotetta saaneista Israelilaisista ei ottanut kolmatta:

Mielenkiintoista nähdä, että seurataanko Suomessa ja Ruotsissa samaa.

Joo, halutaanko nähdä lasi puoli tyhjänä vai puoli täytenä on toki katsojan omaa päätelmää.
Mutta puusilmämääräisesti käppyrää katseltuani totean, että varmaan 2/3 tai jopa 3/4 tuplarokotetusta on hakenut kolmannen piikin.
Eli mielestäni se kolmannen piikin ottanut osuus on se merkittävä osuus ja ottamattomat on se muut....

 

[Krüger]

Joo, halutaanko nähdä lasi puoli tyhjänä vai puoli täytenä on toki katsojan omaa päätelmää.
Mutta puusilmämääräisesti käppyrää katseltuani totean, että varmaan 2/3 tai jopa 3/4 tuplarokotetusta on hakenut kolmannen piikin.
Eli mielestäni se kolmannen piikin ottanut osuus on se merkittävä osuus ja ottamattomat on se muut....

Hyvä huomio. Ajattelin tässä itse sitä, että jos se koronapassi näyttää vihreää vasta sitten, kun olet kolmannen rokotteen ottanut (muistaakseni Ranskassa ainakin se meni näin jos toisesta rokotteesta oli mennyt se 6kk?), niin siinähän kohtaa tuon perusteella Israelissa on aika paljon ihmisiä (vajaa kaksi miljoonaa tuon kuvan perusteella ilman silmälaseja), joilla ei koronapassia ole. Tämä on poliittisesti ja taloudellisesti hyvin hankala tilanne. Jos Suomessa 1/3 nykyisistä rokotetuista menettää vihreän passinsa niin siinä ollaan sitten pahassa jamassa jos sitä kerran ollaan laajentamassa, ja voi olla vaikeaa ajaa tuollaista läpi.

 

[taxman]

Kolmannet rokotusannokset koko väestölle ja lasten rokottaminen eivät ratkaise terveydenhuollon kuormitusongelmaa, vaan täysin rokottamattomien aikuisten saaminen edes sille ensimmäiselle piikille. Etenkin niiden vähän vanhempien aikuisten.

Koronavirus | THL:n Nohynek: Sairaaloiden kuormitus ei riipu lasten rokotuksista tai kolmansista annoksista, vaan rokottamattomista aikuisista

THL:n Hanna Nohynekin mukaan kolmansien rokotusannosten aikaistamisella ja lasten rokotuksilla ei ole ”tulenpalava kiire”, vaan tärkeämpää olisi rokottamattomien aikuisten rokottaminen.

www.hs.fi

Sitten kannattaisi miettiä, mikä meni sikainfluenssarokotteiden kohdalla metsään ja kertoa, mitä on tehty, jotta vastaava ei enää toistu. Aikaa on ollut vuosikymmen, mutta toimia ei ole tehty.

 

[Centteri]

Hyvä huomio. Ajattelin tässä itse sitä, että jos se koronapassi näyttää vihreää vasta sitten, kun olet kolmannen rokotteen ottanut (muistaakseni Ranskassa ainakin se meni näin jos toisesta rokotteesta oli mennyt se 6kk?), niin siinähän kohtaa tuon perusteella Israelissa on aika paljon ihmisiä (vajaa kaksi miljoonaa tuon kuvan perusteella ilman silmälaseja), joilla ei koronapassia ole. Tämä on poliittisesti ja taloudellisesti hyvin hankala tilanne. Jos Suomessa 1/3 nykyisistä rokotetuista menettää vihreän passinsa niin siinä ollaan sitten pahassa jamassa jos sitä kerran ollaan laajentamassa, ja voi olla vaikeaa ajaa tuollaista läpi.

Ei tästä kolmannesta ole mitään päätöksiä vielä kun niitä kolmansia rokotuksiakaan ei olla vielä aloitettu. Voi olla että jos tilanne jatkuu pitkälle keväälle pahana ja kolmansia piikkejä ollaan jaettu jo kaikille halukkaille niin silloin saatetaan vaatia kolmea piikkiä passiin saamiseen. Tilanne elää ja paha on mennä sanomaan mitään varmaa.

Mutta se noin miljoona on edelleen ottamatta sitä ensimmäistäkään rokotetta.

 

[Jurppii]

Hyvä huomio. Ajattelin tässä itse sitä, että jos se koronapassi näyttää vihreää vasta sitten, kun olet kolmannen rokotteen ottanut (muistaakseni Ranskassa ainakin se meni näin jos toisesta rokotteesta oli mennyt se 6kk?), niin siinähän kohtaa tuon perusteella Israelissa on aika paljon ihmisiä (vajaa kaksi miljoonaa tuon kuvan perusteella ilman silmälaseja), joilla ei koronapassia ole. Tämä on poliittisesti ja taloudellisesti hyvin hankala tilanne. Jos Suomessa 1/3 nykyisistä rokotetuista menettää vihreän passinsa niin siinä ollaan sitten pahassa jamassa jos sitä kerran ollaan laajentamassa, ja voi olla vaikeaa ajaa tuollaista läpi.

Edelleen yksikin piikki antaa vähintäänkin kohtuullisen suojan vakavaa tautia vastaan enkä ole kuullut kenenkään syyllistävän edes niitä yhden piikin ottaneita:

Low risk of severe COVID-19 after first dose of Pfizer and AstraZeneca vaccines in Scotland

Hospital admissions and deaths due to COVID-19 were drastically reduced at two weeks or more from the first dose of either the Pfizer or AstraZeneca vaccine.

www.news-medical.net

Tässä valossa vaikuttaa aika tarpeettomalta paniikilta, että kohta passiin tarttee kolme piikkiä ennen kuin on mahdollisuutta edes annettu kolmannen ottamiseen.

 

[ojisama]

Misinformaatio = tahattomasti levitettyä väärää tietoa.

Disinformaatio = tahallisesti levitettyä väärää tietoa.

Hyvä nämä on käydä läpi, ei siinä mitään.

lähde: Valheenpaljastaja: Kahdeksan asiaa, jotka jokaisen pitäisi ymmärtää misinformaatiosta

Tuo erotus on toisinaan ihan hyödyllinen. Disinformaatio tosin on misinformaation subsetti. Tahallista misinformaatiota.

We define disinformation as “false information deliberately and often covertly spread (as by the planting of rumors) in order to influence public opinion or obscure the truth.” This occupies different semantic terrain than the similar misinformation, which is defined simply as “incorrect or misleading information.”

The Real Story of 'Disinformation'

Mutta olemme siis varmaan molemmat sitä mieltä, että lähteettömyys itsessään ei tee asiasta misinformaatiota.

 

[erihyva]

Sitten kannattaisi miettiä, mikä meni sikainfluenssarokotteiden kohdalla metsään ja kertoa, mitä on tehty, jotta vastaava ei enää toistu. Aikaa on ollut vuosikymmen, mutta toimia ei ole tehty.

Totta kai sitä on mietitty ja tutkittu ja tehty tarvittavia muutoksia.

Sikainfluenssa-pandemia 2009–2010 ja rokotuksia seurannut narkolepsia

Keskeistä Sikainfluenssa-pandemia tuli yhtenä aaltona talvikautena 2009 – 2010. Sikainfluenssan aiheuttaja oli H1N1-influenssavirus, joka oli kaukaista sukua vuosisata aikaisemmin Espanjantaudin aiheuttaneelle virukselle.

www.terveyskirjasto.fi

 

[taxman]

Totta kai sitä on mietitty ja tutkittu ja tehty tarvittavia muutoksia.

Sikainfluenssa-pandemia 2009–2010 ja rokotuksia seurannut narkolepsia

Keskeistä Sikainfluenssa-pandemia tuli yhtenä aaltona talvikautena 2009 – 2010. Sikainfluenssan aiheuttaja oli H1N1-influenssavirus, joka oli kaukaista sukua vuosisata aikaisemmin Espanjantaudin aiheuttaneelle virukselle.

www.terveyskirjasto.fi

Tuossa viitteessäsi ei todeta, että olisi tehty muutoksia vaan nimenomaan todetaan, että nopeasti kehitettyyn rokotteeseen on jäänyt suuria riskejä. Oikeat toimet ovat sellaisia, joilla näitä riskejä poistetaan tai voidaan edes arvioida. Viitteesi ei esitä tällaisia.