Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Paapaa]

THL&STM tiedotustilaisuudesta moinen tieto.

Ja jotta nuo luvut konkretisoituvat paremmin, niin:

Ilman rokotteen tuomaa suojaa on 19-kertainen riski joutua erikoissairaanhoitoon ja 33-kertainen riski joutua tehohoitoon täyteen rokotussuojaan verrattuna.

Koronatartuntojen määrä kasvussa, rokoteannosten antamisvauhti hidastunut – rokottamattomilla 33-kertainen riski joutua tehohoitoon

Sosiaali- ja terveysministeriön ja THL:n tilannekatsauksessa käsiteltiin rokotustilannetta ja koronavirustilanteen epidemiologista arviota Suomessa ja kansainvälisesti.

www.is.fi

 

[koiruhl1]

Nyt kun passit käytössä laajalti niin tartunnat tulevat varmasti romahtamaan. Se on paras osoitus rokotteen tehosta, voi saada moni rokottamaton ns. valistuksen. Vaikka ns. läpäisyinfektioita voi tulla tuplarokotetuille niin ne ovat pääosin äärimmäisen sairaiden vanhuksien marginaalinen ongelma. Silti pidän harmillisena, että näin rankkaan kontrolliin jouduttiin menemään. Ymmärrän kyllä, että 15% kansasta ei voi pitää 85 %:a ”panttivankeina”. Ei ole tämä erottelu koskaan ollut meidän yhteiskunnan tunnusmerkki, mutta kuolemanvaarassa hätä ei kaihda keinoja.

Toivotaan, että rokotekattavuus kasvaa yhä näillä välillisillä pakotteilla.

 

[weetabix]

Tuskin ne romahtamaan rupeavat. Lähinnä odotan/toivon parin viikon päässä tapahtuvaa pysähtymistä ja siihen asti noustaan (toivottavasti hitaasti). Sitten toivottavasti alaspäin tapausmäärien osalta. Riippuu aika paljon siitä, kuinka tauti etenee eri paikkakunnilla ja siihen vaikuttaa voimakkaasti rokotekattavuus ja muut toimet eri paikkakunnilla. Ikävä kyllä 15% on aika iso luku, joten pelkästään potentiaalisia tartunnan saajia (tietty rokotettujen lisäksi) on aika iso määrä.

 

[ExtraEvil6666]

Onneksi sitten joululauluja kuunnellessa tai maailmanpyörään jonottaessa ei tartu.

Silloin pidetään maskia. Useamman kerran olen ollut Keski-Euroopassa joulumarkkinoila, siellä on aikamoinen ruuhka, etenkin ruokakojuilla.

 

[MSM]

Passihan on usein (myös Suomessa) vaihtoehto rajoituksille. Siten tartuntojen pitäisi lähinnä kasvaa passin myötä, koska siirrytään kovemman rajoituksen (palvelu kiinni kaikille) parista kevyempään rajoitukseen (palvelu kiinni vain passittomille).

 

[zepi]

Nyt kun passit käytössä laajalti niin tartunnat tulevat varmasti romahtamaan. Se on paras osoitus rokotteen tehosta, voi saada moni rokottamaton ns. valistuksen. Vaikka ns. läpäisyinfektioita voi tulla tuplarokotetuille niin ne ovat pääosin äärimmäisen sairaiden vanhuksien marginaalinen ongelma. Silti pidän harmillisena, että näin rankkaan kontrolliin jouduttiin menemään. Ymmärrän kyllä, että 15% kansasta ei voi pitää 85 %:a ”panttivankeina”. Ei ole tämä erottelu koskaan ollut meidän yhteiskunnan tunnusmerkki, mutta kuolemanvaarassa hätä ei kaihda keinoja.

Toivotaan, että rokotekattavuus kasvaa yhä näillä välillisillä pakotteilla.

Passi ei ole estänyt voimakkaita 4. aaltoja missään, joten vaikea kuvitella sen riittävän Suomessakaan. Itävallassa on ollut selvästi suomea tiukempi passi + maskikäytäntö jo pitkään ja silti tartuntamäärät ampuivat aivan taivaisiin viimeisten viikkojen aikana.

 

[koiruhl1]

Passi ei ole estänyt voimakkaita 4. aaltoja missään, joten vaikea kuvitella sen riittävän Suomessakaan. Itävallassa on ollut selvästi suomea tiukempi passi + maskikäytäntö jo pitkään ja silti tartuntamäärät ampuivat aivan taivaisiin viimeisten viikkojen aikana.

Rokote on erittäin tehokas sairaalahoitoa vastaan ja hyvin tehokas myös oireellisia tartuntoja kohtaan. Todella vaikea uskoa, miten nykyisen tutkimustiedon valossa tartunta- ja edelleen sairaalakuormitus ei tulisi laskemaan merkittävästi. Rokote on myös äärimmäisen tehokas myös yli 6kk toisesta rokotteesta, joten rokotesuoja sairaalakuormitusta vastaan tulee pysymään hyvänä myös yli vuodenvaihteen.

 

[koiruhl1]

Passihan on usein (myös Suomessa) vaihtoehto rajoituksille. Siten tartuntojen pitäisi lähinnä kasvaa passin myötä, koska siirrytään kovemman rajoituksen (palvelu kiinni kaikille) parista kevyempään rajoitukseen (palvelu kiinni vain passittomille).

Mitähän ihmettä sinä nyt selität? Jos tilassa, jossa ennen ollut esimerkiksi 30 rokottamatonta ja 70 rokotettua on nyt 100 % rokotettuja / puhtaaksi testattuja. Tällöin taudin ilmaantuvuus- ja tartuttavuusluku laskee kuin lehmän häntä. Kyllä, äärimmäisen harvinaisia läpäisyinfektioita voi tulla muutamia, mutta kokonaisuutena tilanne tulee paranemaan huomattavasti. Rajoituksia kohdistetaan nimenomaan sinne, missä riskit ovat suurimmat - näin toimimalla saadaan toimenpiteet juuri oikeaan kohtaan.

 

[David ":DA" Imodium]

Ehkä tämä vastaa osittain yllä käytyyn keskusteluun. Esitän tilastoja naapurimaasta aikavälille 1.7-24.10:

Uppföljning av vaccination mot covid-19

Uppföljningen av vaccinationerna mot covid-19 har omfattat många olika grupper men begränsas nu främst till personer 65 år och äldre. På denna sida beskrivs vaccinationstäckning och uppföljningen av vaccinationernas effekter.

www.folkhalsomyndigheten.se

Julkaisun mukaan tällä aikavälillä suurin osa tautitapauksista (62 prosenttia) on rokottamattomien keskuudessa. Tehohoidossa rokottamattomien osuus oli 76 %.

Kuolemaan johtaneissa tapauksissa rokotettuja oli enemmän kuin rokottamattomia. Tämä selittyy sillä, ettei rokotekattavuus ole tasaisesti jakautunut ikäryhmien välille, vaan painottuu iäkkäämpään suuntaan kasvaen.

Taulu 1b esittää rokottamattomien tautitapauksia (rivi anmälda), tehohoitotapauksia (intensivvårdade) ja menehtyneitä (avlidna). Taulu 1c esittää vastaavat luvut kahdesti rokotetuille. Menehtyneiden rokottamattomien mediaani-ikä oli 74 vuotta. Kahden rokotteen saaneilla menehtyneillä mediaani-ikä oli 86 vuotta, eli hieman yli elinajanodotteen.

Taulu 2. osoittaa "läpäisytartuntojen" osuuden kasvun (kaikista positiivisista näytteistä). Syynä on pääosin rokotekattavuuden kasvu, mutta osaselittäjänä myös rokotteen tehon heikkeneminen aikaisin rokotteen saaneiden keskuudessa. Muita tekijöitä (joita ei raportissa mainittu) voivat olla muuttuneet käytöstavat erityisesti sosiaalisessa kanssakäymisessä.

Taulu A kertoo läpäisytartuntojen painottuvan vahvasti naisiin. Syyksi esitetään naisten yliedustusta hoitoalalla. Rokottamattomien osalta tautitapausten sukupuolijakauma on tasainen (naisia 48 %, Taulu 1b).

Muuta mielenkiintoista triviatietoa:
- Havaituista läpäisytartunnoista 57 % oli oireellisia, 22 % oireettomia kantajia.
- Menehtymiseen johtaneiden läpäisytartuntojen kohdalla miehet olivat yliedustettuja.

 

[aop]

Mitähän ihmettä sinä nyt selität? Jos tilassa, jossa ennen ollut esimerkiksi 30 rokottamatonta ja 70 rokotettua on nyt 100 % rokotettuja / puhtaaksi testattuja. Tällöin taudin ilmaantuvuus- ja tartuttavuusluku laskee kuin lehmän häntä. Kyllä, äärimmäisen harvinaisia läpäisyinfektioita voi tulla muutamia, mutta kokonaisuutena tilanne tulee paranemaan huomattavasti. Rajoituksia kohdistetaan nimenomaan sinne, missä riskit ovat suurimmat - näin toimimalla saadaan toimenpiteet juuri oikeaan kohtaan.

Tuosta läpäisyinfektion äärimmäisesti harvinaisuudesta ei oikein ole delta-variantin kohdalla takeita. Kuitenkin rokote kannattaa ehdottomasti ottaa, koska se laskee vakavan sairastumisen riskiä niin paljon. Silti myös rokotettujen toimia saatetaan joutua rajoittamaan, jos tartuntojen määrä räjähtää niin suureksi, että suurellakin rokotekattavuudella sairaanhoito ylikuormittuu. Rokotetunkin kannattaa pohtia, onko "pikkuflunssassa" tai altistumisen jälkeen järkevää mennä tilanteisiin, joissa saattaa tartuttaa muita.

 

[Pepo]

En, mutta eipä ole yllätys, ettei tästäkään ole ollut puhetta missään.

Tiivistelmän perusteella siis matala D-vitamiinitaso ei pelkästään korreloi koronainfektion kanssa vaan on myös sen ennuste.

Ja tutkijat suosittelee kaikille yli 50 ng/ml tasoja (125 nmol/L).

Ei mitään nähtävää täällä, hajaantukaa.

Paljonko pitäisi ottaa D-vitamiinia ug/pv että saisi arvot yli 50 ng/ml?

 

[ojisama]

Paljonko pitäisi ottaa D-vitamiinia ug/pv että saisi arvot yli 50 ng/ml?

Kai tämä aihetta sivuaa, kun puutos on ongelmallinen.
D-vitamiini <-- Tuolla aihetta ja tarvittavia määriä käsitelty ihan hyvin. ( Dosage of Vitamin D3 and Bone Strength and Infections in Infants oli myös ihan mielenkiintoinen, joskin alle kaksi-vuotiaista)

 

[Kinseetti]

Paljonko pitäisi ottaa D-vitamiinia ug/pv että saisi arvot yli 50 ng/ml?

Itse olin vuosia popsinut D-vitamiinia vähintään 125 µg/vrk kun tasoksi mitattiin 130 nmol/L (52 ng/mL), mutta imeytymisessä on yksilökohtaisia eroja, ja itse välttelen suoraa auringonvaloa kuin vampyyri.

 

[zepi]

Rokote on erittäin tehokas sairaalahoitoa vastaan ja hyvin tehokas myös oireellisia tartuntoja kohtaan. Todella vaikea uskoa, miten nykyisen tutkimustiedon valossa tartunta- ja edelleen sairaalakuormitus ei tulisi laskemaan merkittävästi. Rokote on myös äärimmäisen tehokas myös yli 6kk toisesta rokotteesta, joten rokotesuoja sairaalakuormitusta vastaan tulee pysymään hyvänä myös yli vuodenvaihteen.

Sairaalakuormitus on nousussa kaikkialla Euroopassa, vaikka rokotusasteet ovat karkeasti samalla tasolla kuin Suomessa. Miksi suomi olisi poikkeus ja sairaalakuormitus ei kasvaisi nykyisestä jos tartuntamäärät kasvavat?

Tietysti verrattuna aikaisempiin aaltoihin sairaalakuormitus per tartunta on alempana - mutta vastaavasti nyt tulossa olevassa aallossa tartuntamäärät tulevat olemaan korkeampia - ihan vaan siksi että jengi hyväksyy korkeammat taruntamäärät ja mitään syytä tartuntojen minimointiin ei enää ole.

 

[Aksjdjjk]

Mites kun täällä osalle tehohoitopaikkojen lainaaminen virolaisille oli kauhistus niin koskeeko sama myös koronarokotteiden lainaamista virolaisille?

Suomi lainaa Virolle 130 000 annosta koronarokotetta

Viro esitti EU-maille rokotteiden saamista koskevan avunpyynnön maan vaikean koronatilanteen vuoksi marraskuun alussa.

www.iltalehti.fi

 

[Jurppii]

Kantsisko tuo D-vitamiinivääntö viedä vaikka omaan ketjuunsa täältä? Kohta siihen tarttuu eräs vaihtoehtoishoitaja ja sitten se jankkaus ei lopu koskaan. Moderaattorit napsautteli siitä jo banneja taannoin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Paljonko pitäisi ottaa D-vitamiinia ug/pv että saisi arvot yli 50 ng/ml?

Jos tasot on matalat ja haluaa päästä optimiin nopeasti niin alussa voinee ottaa hyvinkin isoja annoksia, luokkaa 10 000 IU per päivä tms.

Jatkossa yli 50 ng/ml ylläpitoon riittänee joku 4000-5000 IU per päivä, mutta sehän on yksilöllistä. Jos haluaa olla tarkasti kartalla tilanteesta niin pitäisi mennä verikokeeseen.

Tutkimuksessa muuten mainitaan, että Afrikan perinteiseen tyyliin elävillä kansoilla tasot on noin 45-50 ng/ml (110-125 nmol/L), joten se lienee tosiaan lähellä optimia homo sapiensille.

Mites kun täällä osalle tehohoitopaikkojen lainaaminen virolaisille oli kauhistus niin koskeeko sama myös koronarokotteiden lainaamista virolaisille?

Suomi lainaa Virolle 130 000 annosta koronarokotetta

Viro esitti EU-maille rokotteiden saamista koskevan avunpyynnön maan vaikean koronatilanteen vuoksi marraskuun alussa.

www.iltalehti.fi

Vähän mietityttää onko meillä tosiaan varaa nyt lainailla näitä kun pitäisi kolmansien annosten antamista kiihdyttää lähiaikoina...

edit: IU. Ei mcg.

 

[Aksjdjjk]

Edit. Typo korjattu

 

[Pepo]

Enpä ole tuommoisista annoksista kuullut koskaan :o. Otatko vastuun jos joku popsii nuilla annoksilla munaiset rikki? Vai menikö µg:t ja IU:t sekaisin?

Sitä minäkin toivon

 

[Erkki_erikeepperi]

Enpä ole tuommoisista annoksista kuullut koskaan :o. Otatko vastuun jos joku popsii nuilla annoksilla munaiset rikki? Vai menikö µg:t ja IU:t sekaisin?
100µg tabletteja pitäisi siis ottaa 100kpl/vrk? Oletko lisäravinnekauppias?

Korjattu.

 

[Pempula]

Aika kovia nuo viimeisten viikkojen tartuntalukemat, mutta on rokotuksista hyvin merkittävästi hyötyä ollut, koska tartuntaluvut huitovat korkeammalla kuin kertaakaan ja sairaalakuormitus pysynyt silti kohtuullisena. Huomattavasti kohtuullisempia vielä olisivat, jos ihmiset olisivat kaikki ymmärtäneet rokotteet ottaa.

Tutkimuksessa muuten mainitaan, että Afrikan perinteiseen tyyliin elävillä kansoilla tasot on noin 45-50 ng/ml (110-125 nmol/L), joten se lienee tosiaan lähellä optimia homo sapiensille.

Totta tosiaan lähellä optimia, kun Afrikan perinteiseen tyyliin elävät kansat kun ovat ilmeisesti maailman terveimmät ja menestyneimmät kansat. Voisiko tuo D-vitamiini off-topic tosiaan jatkua muualla?

 

[k1nggg]

Tutkimuksessa muuten mainitaan, että Afrikan perinteiseen tyyliin elävillä kansoilla tasot on noin 45-50 ng/ml (110-125 nmol/L), joten se lienee tosiaan lähellä optimia homo sapiensille.

Tämänkö takia korona ei ole hirveästi päässyt kylvemään tuhoa Afrikan heimoissa?

 

[vipe]

Tämänkö takia korona ei ole hirveästi päässyt kylvemään tuhoa Afrikan heimoissa?

Muistan viime ajoilta uutisen, että Afrikassa eliniänodote on nykyään siinä 60v kieppeillä, joten ehtii potkaista tyhjää ennen kuin iän puolesta on riskiryhmää.

Toki siellä suunnilla myöskään lihavuus tai elintasosairaudet eivät juurikaan vaivaa, toisin kuin länsimaissa.

Mutta oikeasti syy varmaan on siinä, että ovat Nurse Campbellin videot katselleet ja ottaneet entistäkin enemmän aurinkoa viime aikoina.

 

[hkultala]

Tämänkö takia korona ei ole hirveästi päässyt kylvemään tuhoa Afrikan heimoissa?

Kyllä se afrikassakin on tehonyt tuhoa, esim. etelä-afrikassa oli jo heinäkuuhun mennessä ollut melkein 3 miljoonaa diagnosoitua tartuntaa ja siellä tappanut melkein 90000 ihmistä( n. 0.15% koko maan väestöstä) ja tunisiassa diagnosoituja tartuntoja yli 700000 ja tappanut n. 25000 (n. 0.2% maan väestöstä).

https://www.bbc.com/news/world-africa-53181555

Tällaisia uutisia ei vaan afrikasta seurata, kun afrikka on kaukana (erityisesti kulttuurillisesti, ei niinkäään maantieteellisesti) ja afrikassa ihmisten sairastuminen vakaviin tauteihin ja kuoleminen on "normaalimpaa" että siitä ei tehdä samanlaista numeroa kuin länsimaissa.

 

[renee]

Aika kovia nuo viimeisten viikkojen tartuntalukemat, mutta on rokotuksista hyvin merkittävästi hyötyä ollut, koska tartuntaluvut huitovat korkeammalla kuin kertaakaan ja sairaalakuormitus pysynyt silti kohtuullisena. Huomattavasti kohtuullisempia vielä olisivat, jos ihmiset olisivat kaikki ymmärtäneet rokotteet ottaa.

Etenkin tehohoito on pysynyt tartuntamääriin verrattuna hyvin hanskassa, mutta eipä se mikään ihme, koska rokote suojaa erittäin hyvin juuri vakavimmilta tautimuodoilta.

Mitä tulee tartuntamääriin, niin Saksassa tehtiin tänään uusi päiväennätys, 65 000 tartuntaa, ja terveysviranomaisen mukaan todellisia tartuntoja voi olla noin kolminkertaisesti. Sama tilanne on varmaan Suomessakin, koska rokotettujen testausta on ajettu hyvin pitkälti alas, eli todellisia tartuntoja lienee meilläkin todella paljon enemmän verrattuna aiempiin huippuihin.

 

[Sally_Spectra]

Kyllä se afrikassakin on tehonyt tuhoa, esim. etelä-afrikassa oli jo heinäkuuhun mennessä ollut melkein 3 miljoonaa diagnosoitua tartuntaa ja siellä tappanut melkein 90000 ihmistä( n. 0.15% koko maan väestöstä) ja tunisiassa diagnosoituja tartuntoja yli 700000 ja tappanut n. 25000 (n. 0.2% maan väestöstä).

https://www.bbc.com/news/world-africa-53181555

Tällaisia uutisia ei vaan afrikasta seurata, kun afrikka on kaukana (erityisesti kulttuurillisesti, ei niinkäään maantieteellisesti) ja afrikassa ihmisten sairastuminen vakaviin tauteihin ja kuoleminen on "normaalimpaa" että siitä ei tehdä samanlaista numeroa kuin länsimaissa.

Puhumattakaan siitä, että testaus tai tilastointi olisi mitenkään vertailukelpoista länsimaihin verrattuna.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toki siellä suunnilla myöskään lihavuus tai elintasosairaudet eivät juurikaan vaivaa, toisin kuin länsimaissa.

Luulo ei ole tiedon väärti, kyllä liikalihavuus on nykyään iso ongelma myös Afrikassa ja joissain Afrikan maissa pahempi kuin esimerkiksi Suomessa.

Etelä-Afrikan naisista jopa 68% on liikalihavia (BMI 30+), huh huh! Siis ei ylipainoisia, vaan lihavia...

Mutta eri maiden välillä voi ko. mantereella olla käsittääkseni isojakin eroja.

Ja miten tämä kytkeytyy koronaan, no vaikkapa siten että Etelä-Afrikassa on tosiaan ollut isoja ongelmia koronan kanssa, mutta joissain muissa mantereen maissa pienempiä.

Obesity: Is your waistline killing you?

www.westerncape.gov.za

 

[David ":DA" Imodium]

Kyllä se afrikassakin on tehonyt tuhoa, esim. etelä-afrikassa oli jo heinäkuuhun mennessä ollut melkein 3 miljoonaa diagnosoitua tartuntaa ja siellä tappanut melkein 90000 ihmistä( n. 0.15% koko maan väestöstä) ja tunisiassa diagnosoituja tartuntoja yli 700000 ja tappanut n. 25000 (n. 0.2% maan väestöstä).

https://www.bbc.com/news/world-africa-53181555

Tällaisia uutisia ei vaan afrikasta seurata, kun afrikka on kaukana (erityisesti kulttuurillisesti, ei niinkäään maantieteellisesti) ja afrikassa ihmisten sairastuminen vakaviin tauteihin ja kuoleminen on "normaalimpaa" että siitä ei tehdä samanlaista numeroa kuin länsimaissa.

Valitsit otantaan kulttuuriltaan kaksi "vähiten afrikkalaista" valtiota. Itseasiassa Etelä-Afrikan kirjatut tapaukset yksinään kattavat yli kolmanneksen koko afrikan tapauksista.

Sitä ihmettelen, miksi Afrikka maanosana on saanut niin vähän huomiota A: vertailukohtana, mutta myös B: humanitäärisessä mielessä. EU on rohmunnut (ja onnistunut antamaan) rokoteannoksia noin kymmenkertaisesti henkilöä kohden. Etelä-Afrikka erottuu tässäkin, sillä ovat antaneet 10 % Afrikan rokotteista vaikka väkiluku on alle 5 %. Tunisian rokotekattavuus puolestaan on yli useimpien Itä-Euroopan maiden, ja suurin piirtein Slovakian tasolla. Tässä on varmasti paljon mielenkiintoisia demografisia tekijöitä joista emme vielä tarkasti tiedä. Tämä varmasti yksi niistä:

Puhumattakaan siitä, että testaus tai tilastointi olisi mitenkään vertailukelpoista länsimaihin verrattuna.

 

[KoneenKokoaja]

Kerrotko vielä mitä hyötyä tästä on ulkoilmatapahtumassa missä sitten pääsee kuitenkin karuselliin ja muille alueille rokottamattomien kanssa?

Koronan tarttuminen ulkoilmassa on 20 kertaa epätodennäköisempää kuin sisätiloissa. Tästä syystä koronapassia ei samalla tavalla kohdisteta ulkoilmatapahtumiin kuin mitä kohdistetaan sisätiloissa oleviin tapahtumiin.

 

[rpdf]

Rajoituksia kohdistetaan nimenomaan sinne, missä riskit ovat suurimmat - näin toimimalla saadaan toimenpiteet juuri oikeaan kohtaan.

Tälle väitteelle ei kyllä tilastoista löydy paljoa tukea. Todella vähän on tartuntoja saatu jäljitettyä missään vaiheessa ravintoloihin. En usko että se on edes merkittävin tartuntojen lähde, joten ei tällä toimella paineta tartuntoja alas kovinkaan paljon. Se ei ole riittänyt muuallakaan. Passi voi olla kyllä yksi toimenpide, joka ei haittaa juurikaan, ja ehkä houkuttaa ihmisiä ottamaan ne rokotteet, mutta ei riitä kyllä painamaan tartuntamääriä tai sairaalakuormitusta alas tällaisenaan

 

[KoneenKokoaja]

Koska tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku. Nyt alkaa tilanne olla siinä, että valtioiden on päätettävä, että pistetäänkö uudet sulut päälle ja hyväksytään, että miljoonia työpaikkoja menee uuden koronalaman takia vai hyväksytäänkö se, että euroopan tasolla satojatuhansia rokottamattomia kuolee, jotka olisivat muuten saaneet elää pitemmän elämän. Tottakai myös rokotettuja kuolee jonkin verran enemmän kuin mitä olisi kuollut muussa tapauksessa. Tämä deltavariantti tulee leviämään tällä menolla hallitsemattomasti tässä muutaman kuukauden sisällä ja tilannetta pahentaa alhaiseksi jäänyt rokotekattavuus.

Valtioiden on myös päätettävä mitä tehdään rajallisten hoitoresurssien suhteen jos jatketaan nykymenolla niin se saattaa johtaa kuoleman tapauksiin muita sairauksia sairastavien keskuudessa vaikka he olisivat ottaneet kaikki rokotusarjat ajoissa, koska hoitoresurssit ovat rokottamattomien vakavaan koronaan sairastuneiden käytössä. Periaatteella jos koronaan sairastuneet kaikki yritetään hoitaa on muita jätettävä hoitamatta. Toinen vaihtoehto on alkaa rajoittamaan rokottamattomien pääsyä hoitoon sen verran, että muut saavat paremmin hoitoa. Jos ei tehdä mitään se on valinta sen puolesta, että satojatuhansia rokottamattomia menehtyy ennenaikaisesti euroopassa koronaan ja muut hoitoa tarvitsevat jäävät ilman hoitoa joka myös lisää kuoleman tapauksia, koska sairaalat ovat täynnä koronaan sairastuneita.

 

[Centteri]

Tälle väitteelle ei kyllä tilastoista löydy paljoa tukea. Todella vähän on tartuntoja saatu jäljitettyä missään vaiheessa ravintoloihin. En usko että se on edes merkittävin tartuntojen lähde, joten ei tällä toimella paineta tartuntoja alas kovinkaan paljon. Se ei ole riittänyt muuallakaan. Passi voi olla kyllä yksi toimenpide, joka ei haittaa juurikaan, ja ehkä houkuttaa ihmisiä ottamaan ne rokotteet, mutta ei riitä kyllä painamaan tartuntamääriä tai sairaalakuormitusta alas tällaisenaan

Eniten tartuntoja lienee tällä hetkellä 10-19 vuotiaiden ryhmässä. Aikuiset tosin tartuttavat lapset eikä lapsia rokoteta mutta he sairastavat taudin lievänä. En löytänyt tuoretta tilastoa missä tartuntoja tulee tällä hetkellä eniten mutta varmaan se tälläkin hetkellä tarttuu tehokkaasti baareissa rokottamattomien keskuudessa.

Koronavirustartunta tulee edelleen useammin aikuisesta lapseen kuin lapsesta aikuiseen, kuten se on aiemminkin ollut. Jos aikuiset on rokotettu, niin vaikka on mahdollista, että he saavat tartunnan, rokotus pienentää mahdollisuutta tartuttaa sitä eteenpäin.

Rokottamattomien aikuisten väestöön suhteutettu osuus tapauksista on hurjan paljon suurempi kuin alle 12-vuotiaiden.

Koronatartuntamäärä selvässä kasvussa, eniten uusia tartuntoja nyt lapsilla ja nuorilla: THL:n mukaan virus tarttuu yhä useammin aikuisilta lapseen kuin päinvastoin

Alle 10-vuotiailla todettiin eilen 614 koronavirustartuntaa eli enemmän kuin missään muussa ikäryhmässä selviää THL:n dataan perustuvalta koronatilastot.fi-sivustolta. THL:n ylläpitämän koronakartan tilastojen mukaan 0–9-vuotiaiden ikäryhmässä tartuntoja on kahden edeltävän viikon aikana noin...

www.mtvuutiset.fi

 

[ojisama]

Tälle väitteelle ei kyllä tilastoista löydy paljoa tukea. Todella vähän on tartuntoja saatu jäljitettyä missään vaiheessa ravintoloihin. En usko että se on edes merkittävin tartuntojen lähde, joten ei tällä toimella paineta tartuntoja alas kovinkaan paljon. Se ei ole riittänyt muuallakaan. Passi voi olla kyllä yksi toimenpide, joka ei haittaa juurikaan, ja ehkä houkuttaa ihmisiä ottamaan ne rokotteet, mutta ei riitä kyllä painamaan tartuntamääriä tai sairaalakuormitusta alas tällaisenaan

En nyt etsinyt enempää tilastoja, mutta nähdäkseni 'todella vähän saatu missään vaiheessa jäljitettyä ravintoloihin' ei pidä paikkansa:

Täältä tartunnat ovat tulleet: IS selvitti, missä koronavirus on levinnyt ja kuinka moni tapaus on peräisin ravintolasta

Moniin kodin ulkopuolisiin tartuntatapauksiin liittyy esimerkiksi alkoholinkäyttöä ravintoloissa tai yksityisissä juhlatilaisuuksissa.

www.is.fi

Kyllä se noiden urheilujoukkueiden ja kotien rinnalle tuon jutun perusteella nousee.

 

[rpdf]

En löytänyt tuoretta tilastoa missä tartuntoja tulee tällä hetkellä eniten mutta varmaan se tälläkin hetkellä tarttuu tehokkaasti baareissa rokottamattomien keskuudessa.

Et löytäny tilastoja, mutta 'varmaan' ja 'tehokkaasti' . Olisi kiva jos tämän päätöksen tueksi pystyttäisiin tuottamaan tilastoja, eikä vain mutuiltaisi, mutta siltä ei oikein thln toimesta vaikuta.

Oulussa on lukemat näyttänyt tältä, myös silloin kun jäljittäminen otettiin tosissaan.

https://oyskorona.fi/wp-content/uploads/2021/11/lahteet_viikottain-46.png

 

[Aksjdjjk]

Koska tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku. Nyt alkaa tilanne olla siinä, että valtioiden on päätettävä, että pistetäänkö uudet sulut päälle ja hyväksytään, että miljoonia työpaikkoja menee uuden koronalaman takia vai hyväksytäänkö se, että euroopan tasolla satojatuhansia rokottamattomia kuolee, jotka olisivat muuten saaneet elää pitemmän elämän. Tottakai myös rokotettuja kuolee jonkin verran enemmän kuin mitä olisi kuollut muussa tapauksessa. Tämä deltavariantti tulee leviämään tällä menolla hallitsemattomasti tässä muutaman kuukauden sisällä ja tilannetta pahentaa alhaiseksi jäänyt rokotekattavuus.

Valtioiden on myös päätettävä mitä tehdään rajallisten hoitoresurssien suhteen jos jatketaan nykymenolla niin se saattaa johtaa kuoleman tapauksiin muita sairauksia sairastavien keskuudessa vaikka he olisivat ottaneet kaikki rokotusarjat ajoissa, koska hoitoresurssit ovat rokottamattomien vakavaan koronaan sairastuneiden käytössä. Periaatteella jos koronaan sairastuneet kaikki yritetään hoitaa on muita jätettävä hoitamatta. Toinen vaihtoehto on alkaa rajoittamaan rokottamattomien pääsyä hoitoon sen verran, että muut saavat paremmin hoitoa. Jos ei tehdä mitään se on valinta sen puolesta, että satojatuhansia rokottamattomia menehtyy ennenaikaisesti euroopassa koronaan ja muut hoitoa tarvitsevat jäävät ilman hoitoa joka myös lisää kuoleman tapauksia, koska sairaalat ovat täynnä koronaan sairastuneita.

Erinomainen kiteytys!

 

[rpdf]

Kyllä se noiden urheilujoukkueiden ja kotien rinnalle tuon jutun perusteella nousee.

80/428. Alle viidennes. Jos lisättäisiin siihen reilusti, vaikka neljännes olisi ravintoloista (koska tuntemattomia lähteitä on muitakin), ei pelkästään näiden kokonaan sulkeminenkaan kääntäisi tilannetta, saati sitten passin osittainen rajoitus.

edit: mulla ei siis mitään passia vastaan, olen sitä käyttänyt ulkomailla paljonkin, mutta en pidä sitä viisasten kivenä tai edes kovin merkittävän apuna tartuntojen laskemiseen. Merkittävämpänä ehkä rokotuskattavuuden nousun kautta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koska tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku. Nyt alkaa tilanne olla siinä, että valtioiden on päätettävä, että pistetäänkö uudet sulut päälle ja hyväksytään, että miljoonia työpaikkoja menee uuden koronalaman takia vai hyväksytäänkö se, että euroopan tasolla satojatuhansia rokottamattomia kuolee, jotka olisivat muuten saaneet elää pitemmän elämän. Tottakai myös rokotettuja kuolee jonkin verran enemmän kuin mitä olisi kuollut muussa tapauksessa. Tämä deltavariantti tulee leviämään tällä menolla hallitsemattomasti tässä muutaman kuukauden sisällä ja tilannetta pahentaa alhaiseksi jäänyt rokotekattavuus.

Valtioiden on myös päätettävä mitä tehdään rajallisten hoitoresurssien suhteen jos jatketaan nykymenolla niin se saattaa johtaa kuoleman tapauksiin muita sairauksia sairastavien keskuudessa vaikka he olisivat ottaneet kaikki rokotusarjat ajoissa, koska hoitoresurssit ovat rokottamattomien vakavaan koronaan sairastuneiden käytössä. Periaatteella jos koronaan sairastuneet kaikki yritetään hoitaa on muita jätettävä hoitamatta. Toinen vaihtoehto on alkaa rajoittamaan rokottamattomien pääsyä hoitoon sen verran, että muut saavat paremmin hoitoa. Jos ei tehdä mitään se on valinta sen puolesta, että satojatuhansia rokottamattomia menehtyy ennenaikaisesti euroopassa koronaan ja muut hoitoa tarvitsevat jäävät ilman hoitoa joka myös lisää kuoleman tapauksia, koska sairaalat ovat täynnä koronaan sairastuneita.

Vaihtoehto C: pakkorokotukset tai vähintäänkin puolipakolliset rokotukset.

Vaihtoehto C+: aikaistetaan kolmansia annoksia. Mutta mitäs siitä nyt tulee kun lainattiin juuri Virolle 130 000 rokote-annosta, jotka saadaan helmikuussa takaisin...

Vaihtoehto X: kehoitetaan kaikkia suomalaisia syömään vähintään 2000 IU D-vitamiinia päivässä.

 

[Centteri]

80/428. Alle viidennes. Jos lisättäisiin siihen reilusti, vaikka neljännes olisi ravintoloista (koska tuntemattomia lähteitä on muitakin), ei pelkästään näiden kokonaan sulkeminenkaan kääntäisi tilannetta, saati sitten passin osittainen rajoitus.

edit: mulla ei siis mitään passia vastaan, olen sitä käyttänyt ulkomailla paljonkin, mutta en pidä sitä viisasten kivenä tai edes kovin merkittävän apuna tartuntojen laskemiseen. Merkittävämpänä ehkä rokotuskattavuuden nousun kautta.

Millä keinoin aikoisit tästä vielä nostaa rokotuskattavuutta..? Passi on yksi työkalu rokotekattavuuden nostamiseen kun kaikki änkyrät eivät pääse baareihin tai tapahtumiin. Kellonaika pelleily baareihin ei tainut vielä loppua eli valuvikaa tässä vielä on.

 

[HTK12]

Professori opastaa rikosilmoituksiin koronasta - "jokaisen oikeus" | Verkkouutiset

Professori opastaa rikosilmoituksiin koronasta - "jokaisen oikeus" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kertokaa nyt joku ettei tämä ole totta. Oikeusoppinut koittaa saada lisää töitä oikeuden...istujille.

Rokotuskattavuus oli avainasemassa.

"Lisää rikosilmoituksia" on professorin kanta?

Vähän liikaa Suomen tilanteeseen.

Tämä sama professori jatkaa näitä sekoiluitaan joita on harrastanut jo koko korona ajan.

 

[ojisama]

80/428. Alle viidennes. Jos lisättäisiin siihen reilusti, vaikka neljännes olisi ravintoloista (koska tuntemattomia lähteitä on muitakin), ei pelkästään näiden kokonaan sulkeminenkaan kääntäisi tilannetta, saati sitten passin osittainen rajoitus.

edit: mulla ei siis mitään passia vastaan, olen sitä käyttänyt ulkomailla paljonkin, mutta en pidä sitä viisasten kivenä tai edes kovin merkittävän apuna tartuntojen laskemiseen. Merkittävämpänä ehkä rokotuskattavuuden nousun kautta.

Tuolla oli noita muitakin alueita. Jossakin ravintoloiden osuus oli merkittävämpi, jossakin olematon. Lähinnä tuossa tökki tuo ei missään vaiheessa. Tuon hetkisen tilannekatsauksen mukaan niitäkin oli mukana. Tämän hetken tilanne olisi kiva tietää laajemmin.

 

[Aksjdjjk]

Vaihtoehto C: pakkorokotukset tai vähintäänkin puolipakolliset rokotukset.

Vaihtoehto C+: aikaistetaan kolmansia annoksia. Mutta mitäs siitä nyt tulee kun lainattiin juuri Virolle 130 000 rokote-annosta, jotka saadaan helmikuussa takaisin...

Vaihtoehto X: kehoitetaan kaikkia suomalaisia syömään vähintään 2000 IU D-vitamiinia päivässä.

Ei se d-vitamiini mikään ihmelääke ole eikä yksinään tule vaikutus olemaan kummoinen. Puhutaan parhaimmillaankin (vaikea puutos vs korkea pitoisuus) eri mittasuhteen vaikutuksesta kuin rokotteilla kun noita aiempia linkattu ja tutkimuksia selaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei se d-vitamiini mikään ihmelääke ole eikä yksinään tule vaikutus olemaan kummoinen. Puhutaan parhaimmillaankin (vaikea puutos vs korkea pitoisuus) eri mittasuhteen vaikutuksesta kuin rokotteilla kun noita aiempia linkattu ja tutkimuksia selaa.

Mikään koronan estotoimi ei ole mikään "ihmetoimi".

Yksittäisten hyvien ratkaisujen summasta syntyy siedettävä kokonaistilanne.

 

[renee]

80/428. Alle viidennes. Jos lisättäisiin siihen reilusti, vaikka neljännes olisi ravintoloista (koska tuntemattomia lähteitä on muitakin), ei pelkästään näiden kokonaan sulkeminenkaan kääntäisi tilannetta, saati sitten passin osittainen rajoitus.

edit: mulla ei siis mitään passia vastaan, olen sitä käyttänyt ulkomailla paljonkin, mutta en pidä sitä viisasten kivenä tai edes kovin merkittävän apuna tartuntojen laskemiseen. Merkittävämpänä ehkä rokotuskattavuuden nousun kautta.

Jonkun yksittäisen tartunnanlähteen sulkeminen on pientä näpertelyä kokonaiskuvassa. Jos mietitään esim. ravintoloita, niin keväällä 2020 ravintolat pistettiin maailmanlaajuisesti säppiin ensimmäisinä ja etenkin yökerhot pidettiin kiinni pitkään, joissain maissa edelleen, silti korona aiheutti isoja tartunta-aaltoja monissa maissa ennen mitään deltoja tms. tarttuvampia variantteja. Ravintoloiden ja muiden syntisten paikkojen sulkeminen ei siis ole hopealuoti sen enempää kuin mikään muukaan spesifinen toimi.

Jos pitäisi mainita yksi rajoitus, joka on suht tehokas, niin todella tiukka rajavalvonta karanteenein. Mutta sekin toimii vain jonkun aikaa, niin kuin nyt olemme vaikkapa Uuden-Seelannin ja Australian nykytilanteista oppineet.

Paras tapa hoitaa asia näyttäisi tällä hetkellä olevan rokote. Koronapassi toimii, jos se lisää rokotuskattavuutta.

 

[spengele]

Jonkun yksittäisen tartunnanlähteen sulkeminen on pientä näpertelyä kokonaiskuvassa. Jos mietitään esim. ravintoloita, niin keväällä 2020 ravintolat pistettiin maailmanlaajuisesti säppiin ensimmäisinä ja etenkin yökerhot pidettiin kiinni pitkään, joissain maissa edelleen, silti korona aiheutti isoja tartunta-aaltoja monissa maissa ennen mitään deltoja tms. tarttuvampia variantteja. Ravintoloiden ja muiden syntisten paikkojen sulkeminen ei siis ole hopealuoti sen enempää kuin mikään muukaan spesifinen toimi.

Jos pitäisi mainita yksi rajoitus, joka on suht tehokas, niin todella tiukka rajavalvonta karanteenein. Mutta sekin toimii vain jonkun aikaa, niin kuin nyt olemme vaikkapa Uuden-Seelannin ja Australian nykytilanteista oppineet.

Paras tapa hoitaa asia näyttäisi tällä hetkellä olevan rokote. Koronapassi toimii, jos se lisää rokotuskattavuutta.

Ei sosiaalisten tilanteiden rajoittaminen hopealuoti ole, mutta on niillä vaikutusta taudin leviämiseen.

Laitetaan nyt tämäkin, kun on ajankohtainen:

 

[Tilipitappitippitappi]

Hirveä rummutus käynnissä rokotteista ja rokotepassista. Pakkorokotteetkin mainittu. Eikös ne ollut vielä hetki sitten ihan vaan salaliittoteoriaa?

Toisaalta sopii kyllä isoon kuvaan, kas tässä juuri ennenkuin koronasta tuli iso uutinen:

GLOBAL VACCINATION SUMMIT
BRUSSELS,
12 SEPTEMBER 2019
"TEN ACTIONS TOWARDS VACCINATION FOR ALL"

https://ec.europa.eu/health/sites/default/files/vaccination/docs/10actions_en.pdf

Kaksi rokotetta otin ihan lähes vapaaehtoisesti. Lähes, koska käytännössä työt vaatii että on rokotepassi voimassa. Kolmas sitten ilmeisesti täytyy ottaa jo ihan oikean pakon edessä. Tuskin nyt kuitenkaan ihan ase ohimolla, mutta voi joutua kastijärjestelmässä sinne alimpaan luokkaan

 

[renee]

Ei sosiaalisten tilanteiden rajoittaminen hopealuoti ole, mutta on niillä vaikutusta taudin leviämiseen.

Laitetaan nyt tämäkin, kun on ajankohtainen:

Noiden kuvissa mainittujen rajoitusten aikaan oli käytössä paljon muitakin rajoituksia. Ja mikä tärkeintä, ihmisten väliset kontaktit vähenivät joko rajoitusten vuoksi tai niistä huolimatta.

Huvittavin on tuo kuvassa oleva Uudenmaan sulku (isolation of Helsinki), silloin tapausmäärät laskivat erityisesti Uudellamaalla, vaikka idea oli, etteivät uusmaalaiset veisi tautia muualle, jossa sitä ei silloin juuri esiintynyt. En nyt ihan keksi, miten tällainen sulku olisi vähentänyt uusmaalaisten tartuntoja

 

[Uranus]

Ikävuodesta 30 -> 80+ tartuntoja enemmän 2x rokotetuissa kuin rokottamattomissa. 40-49v puolet enemmän tartuntoja rokotetuissa kuin rokottamattomissa. Mistä johtuu?

 

[ikuhappy]

Jotenkin itsellä mennyt usko, että nykyrokotteilla tästä koskaan päästään normaaliin jos ei tehdä "ruotseja" ja uskalleta ottaa hiukan tappioita (toki Ruotsi taisi tehdä ihan väärin, eli alussa ei rajoituksia, mutta nyt kyllä kun on rokotettu jo lähes kaikki). Esimerkiksi Singaporesssa (noin Suomen kokoinen väestö) on rokotuskattavuus 88% väestöstä (Suomi 72%) ja tapauksia tuplasti se mitä Suomessa. Vertailukelpoisuus näissä tietenkin kyseenalaista, kun Suomessa on 2 rokotusta saaneiden testausta rajoitettu. Mutta juuri tästä syystä taas on valheellista kotimaassa levittää "rokottamattomilla esiintyy x % enemmän tartuntoja", kun tietenkin näin on koska heitä testataan paljon herkemmin. Itselle ainakin tällainen "koronapelottelu" kyseenalaisia numeroita heittelemällä aiheuttaa vastareaktiota, ja voin hyvin kuvitella, että vähentää tietyn porukan rokotusintoa. Toki keskimääräistä ihmistä toki enemmän saadaan varmaan rokotteelle patistettua kun ladotaan mahdollisimman isoja lukuja tiskiin, joskin keskimääräiset ihmiset ovat rokotteen jo ottaneet. Itseni kaltaiselle hyvin perusteltu "rokottamattomien riski on viisinkertainen" kuulostaa paljon paremmalta kuin hihasta repäisty "rokottomattomat kuolevat 20-kertaisella todennäköisyydellä".

 

[Erkki_erikeepperi]

Pakkorokotteetkin mainittu. Eikös ne ollut vielä hetki sitten ihan vaan salaliittoteoriaa?

Pakkorokotukset oli kaukaa haettuja aiemmin kun näytti, että tilanne saadaan ehkä muutenkin hallintaan, mutta nyt kun tilanne vaan pahenee pahenemistaan niin saatetaan kyllä joutua turvautumaan tällaisiin äärimmäisiinkin keinoihin.

Tai vähintäänkin "puolipakko" sillä tavalla, että elämä käy hyvin hankalaksi ellei rokotetta ota. Nythän jo esimerkiksi Itävallassa on linja tämä. Hillut kotona, käyt töissä ja kaupassa, siinä se sun elämä sitten on ilman rokotetta.

 

[renee]

Jos haluaa välttää tartunnan, niin pitää eristää itsensä, jos haluaa välttää vakavan tartunnan, niin pitää joko eristää itsensä tai ottaa rokote