Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[vipe]

Tämänkö takia korona ei ole hirveästi päässyt kylvemään tuhoa Afrikan heimoissa?

Muistan viime ajoilta uutisen, että Afrikassa eliniänodote on nykyään siinä 60v kieppeillä, joten ehtii potkaista tyhjää ennen kuin iän puolesta on riskiryhmää.

Toki siellä suunnilla myöskään lihavuus tai elintasosairaudet eivät juurikaan vaivaa, toisin kuin länsimaissa.

Mutta oikeasti syy varmaan on siinä, että ovat Nurse Campbellin videot katselleet ja ottaneet entistäkin enemmän aurinkoa viime aikoina.

 

[hkultala]

Tämänkö takia korona ei ole hirveästi päässyt kylvemään tuhoa Afrikan heimoissa?

Kyllä se afrikassakin on tehonyt tuhoa, esim. etelä-afrikassa oli jo heinäkuuhun mennessä ollut melkein 3 miljoonaa diagnosoitua tartuntaa ja siellä tappanut melkein 90000 ihmistä( n. 0.15% koko maan väestöstä) ja tunisiassa diagnosoituja tartuntoja yli 700000 ja tappanut n. 25000 (n. 0.2% maan väestöstä).

https://www.bbc.com/news/world-africa-53181555

Tällaisia uutisia ei vaan afrikasta seurata, kun afrikka on kaukana (erityisesti kulttuurillisesti, ei niinkäään maantieteellisesti) ja afrikassa ihmisten sairastuminen vakaviin tauteihin ja kuoleminen on "normaalimpaa" että siitä ei tehdä samanlaista numeroa kuin länsimaissa.

 

[renee]

Aika kovia nuo viimeisten viikkojen tartuntalukemat, mutta on rokotuksista hyvin merkittävästi hyötyä ollut, koska tartuntaluvut huitovat korkeammalla kuin kertaakaan ja sairaalakuormitus pysynyt silti kohtuullisena. Huomattavasti kohtuullisempia vielä olisivat, jos ihmiset olisivat kaikki ymmärtäneet rokotteet ottaa.

Etenkin tehohoito on pysynyt tartuntamääriin verrattuna hyvin hanskassa, mutta eipä se mikään ihme, koska rokote suojaa erittäin hyvin juuri vakavimmilta tautimuodoilta.

Mitä tulee tartuntamääriin, niin Saksassa tehtiin tänään uusi päiväennätys, 65 000 tartuntaa, ja terveysviranomaisen mukaan todellisia tartuntoja voi olla noin kolminkertaisesti. Sama tilanne on varmaan Suomessakin, koska rokotettujen testausta on ajettu hyvin pitkälti alas, eli todellisia tartuntoja lienee meilläkin todella paljon enemmän verrattuna aiempiin huippuihin.

 

[Sally_Spectra]

Kyllä se afrikassakin on tehonyt tuhoa, esim. etelä-afrikassa oli jo heinäkuuhun mennessä ollut melkein 3 miljoonaa diagnosoitua tartuntaa ja siellä tappanut melkein 90000 ihmistä( n. 0.15% koko maan väestöstä) ja tunisiassa diagnosoituja tartuntoja yli 700000 ja tappanut n. 25000 (n. 0.2% maan väestöstä).

https://www.bbc.com/news/world-africa-53181555

Tällaisia uutisia ei vaan afrikasta seurata, kun afrikka on kaukana (erityisesti kulttuurillisesti, ei niinkäään maantieteellisesti) ja afrikassa ihmisten sairastuminen vakaviin tauteihin ja kuoleminen on "normaalimpaa" että siitä ei tehdä samanlaista numeroa kuin länsimaissa.

Puhumattakaan siitä, että testaus tai tilastointi olisi mitenkään vertailukelpoista länsimaihin verrattuna.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toki siellä suunnilla myöskään lihavuus tai elintasosairaudet eivät juurikaan vaivaa, toisin kuin länsimaissa.

Luulo ei ole tiedon väärti, kyllä liikalihavuus on nykyään iso ongelma myös Afrikassa ja joissain Afrikan maissa pahempi kuin esimerkiksi Suomessa.

Etelä-Afrikan naisista jopa 68% on liikalihavia (BMI 30+), huh huh! Siis ei ylipainoisia, vaan lihavia...

Mutta eri maiden välillä voi ko. mantereella olla käsittääkseni isojakin eroja.

Ja miten tämä kytkeytyy koronaan, no vaikkapa siten että Etelä-Afrikassa on tosiaan ollut isoja ongelmia koronan kanssa, mutta joissain muissa mantereen maissa pienempiä.

Obesity: Is your waistline killing you?

www.westerncape.gov.za

 

[David ":DA" Imodium]

Kyllä se afrikassakin on tehonyt tuhoa, esim. etelä-afrikassa oli jo heinäkuuhun mennessä ollut melkein 3 miljoonaa diagnosoitua tartuntaa ja siellä tappanut melkein 90000 ihmistä( n. 0.15% koko maan väestöstä) ja tunisiassa diagnosoituja tartuntoja yli 700000 ja tappanut n. 25000 (n. 0.2% maan väestöstä).

https://www.bbc.com/news/world-africa-53181555

Tällaisia uutisia ei vaan afrikasta seurata, kun afrikka on kaukana (erityisesti kulttuurillisesti, ei niinkäään maantieteellisesti) ja afrikassa ihmisten sairastuminen vakaviin tauteihin ja kuoleminen on "normaalimpaa" että siitä ei tehdä samanlaista numeroa kuin länsimaissa.

Valitsit otantaan kulttuuriltaan kaksi "vähiten afrikkalaista" valtiota. Itseasiassa Etelä-Afrikan kirjatut tapaukset yksinään kattavat yli kolmanneksen koko afrikan tapauksista.

Sitä ihmettelen, miksi Afrikka maanosana on saanut niin vähän huomiota A: vertailukohtana, mutta myös B: humanitäärisessä mielessä. EU on rohmunnut (ja onnistunut antamaan) rokoteannoksia noin kymmenkertaisesti henkilöä kohden. Etelä-Afrikka erottuu tässäkin, sillä ovat antaneet 10 % Afrikan rokotteista vaikka väkiluku on alle 5 %. Tunisian rokotekattavuus puolestaan on yli useimpien Itä-Euroopan maiden, ja suurin piirtein Slovakian tasolla. Tässä on varmasti paljon mielenkiintoisia demografisia tekijöitä joista emme vielä tarkasti tiedä. Tämä varmasti yksi niistä:

Puhumattakaan siitä, että testaus tai tilastointi olisi mitenkään vertailukelpoista länsimaihin verrattuna.

 

[KoneenKokoaja]

Kerrotko vielä mitä hyötyä tästä on ulkoilmatapahtumassa missä sitten pääsee kuitenkin karuselliin ja muille alueille rokottamattomien kanssa?

Koronan tarttuminen ulkoilmassa on 20 kertaa epätodennäköisempää kuin sisätiloissa. Tästä syystä koronapassia ei samalla tavalla kohdisteta ulkoilmatapahtumiin kuin mitä kohdistetaan sisätiloissa oleviin tapahtumiin.

 

[rpdf]

Rajoituksia kohdistetaan nimenomaan sinne, missä riskit ovat suurimmat - näin toimimalla saadaan toimenpiteet juuri oikeaan kohtaan.

Tälle väitteelle ei kyllä tilastoista löydy paljoa tukea. Todella vähän on tartuntoja saatu jäljitettyä missään vaiheessa ravintoloihin. En usko että se on edes merkittävin tartuntojen lähde, joten ei tällä toimella paineta tartuntoja alas kovinkaan paljon. Se ei ole riittänyt muuallakaan. Passi voi olla kyllä yksi toimenpide, joka ei haittaa juurikaan, ja ehkä houkuttaa ihmisiä ottamaan ne rokotteet, mutta ei riitä kyllä painamaan tartuntamääriä tai sairaalakuormitusta alas tällaisenaan

 

[KoneenKokoaja]

Koska tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku. Nyt alkaa tilanne olla siinä, että valtioiden on päätettävä, että pistetäänkö uudet sulut päälle ja hyväksytään, että miljoonia työpaikkoja menee uuden koronalaman takia vai hyväksytäänkö se, että euroopan tasolla satojatuhansia rokottamattomia kuolee, jotka olisivat muuten saaneet elää pitemmän elämän. Tottakai myös rokotettuja kuolee jonkin verran enemmän kuin mitä olisi kuollut muussa tapauksessa. Tämä deltavariantti tulee leviämään tällä menolla hallitsemattomasti tässä muutaman kuukauden sisällä ja tilannetta pahentaa alhaiseksi jäänyt rokotekattavuus.

Valtioiden on myös päätettävä mitä tehdään rajallisten hoitoresurssien suhteen jos jatketaan nykymenolla niin se saattaa johtaa kuoleman tapauksiin muita sairauksia sairastavien keskuudessa vaikka he olisivat ottaneet kaikki rokotusarjat ajoissa, koska hoitoresurssit ovat rokottamattomien vakavaan koronaan sairastuneiden käytössä. Periaatteella jos koronaan sairastuneet kaikki yritetään hoitaa on muita jätettävä hoitamatta. Toinen vaihtoehto on alkaa rajoittamaan rokottamattomien pääsyä hoitoon sen verran, että muut saavat paremmin hoitoa. Jos ei tehdä mitään se on valinta sen puolesta, että satojatuhansia rokottamattomia menehtyy ennenaikaisesti euroopassa koronaan ja muut hoitoa tarvitsevat jäävät ilman hoitoa joka myös lisää kuoleman tapauksia, koska sairaalat ovat täynnä koronaan sairastuneita.

 

[Centteri]

Tälle väitteelle ei kyllä tilastoista löydy paljoa tukea. Todella vähän on tartuntoja saatu jäljitettyä missään vaiheessa ravintoloihin. En usko että se on edes merkittävin tartuntojen lähde, joten ei tällä toimella paineta tartuntoja alas kovinkaan paljon. Se ei ole riittänyt muuallakaan. Passi voi olla kyllä yksi toimenpide, joka ei haittaa juurikaan, ja ehkä houkuttaa ihmisiä ottamaan ne rokotteet, mutta ei riitä kyllä painamaan tartuntamääriä tai sairaalakuormitusta alas tällaisenaan

Eniten tartuntoja lienee tällä hetkellä 10-19 vuotiaiden ryhmässä. Aikuiset tosin tartuttavat lapset eikä lapsia rokoteta mutta he sairastavat taudin lievänä. En löytänyt tuoretta tilastoa missä tartuntoja tulee tällä hetkellä eniten mutta varmaan se tälläkin hetkellä tarttuu tehokkaasti baareissa rokottamattomien keskuudessa.

Koronavirustartunta tulee edelleen useammin aikuisesta lapseen kuin lapsesta aikuiseen, kuten se on aiemminkin ollut. Jos aikuiset on rokotettu, niin vaikka on mahdollista, että he saavat tartunnan, rokotus pienentää mahdollisuutta tartuttaa sitä eteenpäin.

Rokottamattomien aikuisten väestöön suhteutettu osuus tapauksista on hurjan paljon suurempi kuin alle 12-vuotiaiden.

Koronatartuntamäärä selvässä kasvussa, eniten uusia tartuntoja nyt lapsilla ja nuorilla: THL:n mukaan virus tarttuu yhä useammin aikuisilta lapseen kuin päinvastoin

Alle 10-vuotiailla todettiin eilen 614 koronavirustartuntaa eli enemmän kuin missään muussa ikäryhmässä selviää THL:n dataan perustuvalta koronatilastot.fi-sivustolta. THL:n ylläpitämän koronakartan tilastojen mukaan 0–9-vuotiaiden ikäryhmässä tartuntoja on kahden edeltävän viikon aikana noin...

www.mtvuutiset.fi

 

[ojisama]

Tälle väitteelle ei kyllä tilastoista löydy paljoa tukea. Todella vähän on tartuntoja saatu jäljitettyä missään vaiheessa ravintoloihin. En usko että se on edes merkittävin tartuntojen lähde, joten ei tällä toimella paineta tartuntoja alas kovinkaan paljon. Se ei ole riittänyt muuallakaan. Passi voi olla kyllä yksi toimenpide, joka ei haittaa juurikaan, ja ehkä houkuttaa ihmisiä ottamaan ne rokotteet, mutta ei riitä kyllä painamaan tartuntamääriä tai sairaalakuormitusta alas tällaisenaan

En nyt etsinyt enempää tilastoja, mutta nähdäkseni 'todella vähän saatu missään vaiheessa jäljitettyä ravintoloihin' ei pidä paikkansa:

Täältä tartunnat ovat tulleet: IS selvitti, missä koronavirus on levinnyt ja kuinka moni tapaus on peräisin ravintolasta

Moniin kodin ulkopuolisiin tartuntatapauksiin liittyy esimerkiksi alkoholinkäyttöä ravintoloissa tai yksityisissä juhlatilaisuuksissa.

www.is.fi

Kyllä se noiden urheilujoukkueiden ja kotien rinnalle tuon jutun perusteella nousee.

 

[rpdf]

En löytänyt tuoretta tilastoa missä tartuntoja tulee tällä hetkellä eniten mutta varmaan se tälläkin hetkellä tarttuu tehokkaasti baareissa rokottamattomien keskuudessa.

Et löytäny tilastoja, mutta 'varmaan' ja 'tehokkaasti' . Olisi kiva jos tämän päätöksen tueksi pystyttäisiin tuottamaan tilastoja, eikä vain mutuiltaisi, mutta siltä ei oikein thln toimesta vaikuta.

Oulussa on lukemat näyttänyt tältä, myös silloin kun jäljittäminen otettiin tosissaan.

https://oyskorona.fi/wp-content/uploads/2021/11/lahteet_viikottain-46.png

 

[Aksjdjjk]

Koska tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku. Nyt alkaa tilanne olla siinä, että valtioiden on päätettävä, että pistetäänkö uudet sulut päälle ja hyväksytään, että miljoonia työpaikkoja menee uuden koronalaman takia vai hyväksytäänkö se, että euroopan tasolla satojatuhansia rokottamattomia kuolee, jotka olisivat muuten saaneet elää pitemmän elämän. Tottakai myös rokotettuja kuolee jonkin verran enemmän kuin mitä olisi kuollut muussa tapauksessa. Tämä deltavariantti tulee leviämään tällä menolla hallitsemattomasti tässä muutaman kuukauden sisällä ja tilannetta pahentaa alhaiseksi jäänyt rokotekattavuus.

Valtioiden on myös päätettävä mitä tehdään rajallisten hoitoresurssien suhteen jos jatketaan nykymenolla niin se saattaa johtaa kuoleman tapauksiin muita sairauksia sairastavien keskuudessa vaikka he olisivat ottaneet kaikki rokotusarjat ajoissa, koska hoitoresurssit ovat rokottamattomien vakavaan koronaan sairastuneiden käytössä. Periaatteella jos koronaan sairastuneet kaikki yritetään hoitaa on muita jätettävä hoitamatta. Toinen vaihtoehto on alkaa rajoittamaan rokottamattomien pääsyä hoitoon sen verran, että muut saavat paremmin hoitoa. Jos ei tehdä mitään se on valinta sen puolesta, että satojatuhansia rokottamattomia menehtyy ennenaikaisesti euroopassa koronaan ja muut hoitoa tarvitsevat jäävät ilman hoitoa joka myös lisää kuoleman tapauksia, koska sairaalat ovat täynnä koronaan sairastuneita.

Erinomainen kiteytys!

 

[rpdf]

Kyllä se noiden urheilujoukkueiden ja kotien rinnalle tuon jutun perusteella nousee.

80/428. Alle viidennes. Jos lisättäisiin siihen reilusti, vaikka neljännes olisi ravintoloista (koska tuntemattomia lähteitä on muitakin), ei pelkästään näiden kokonaan sulkeminenkaan kääntäisi tilannetta, saati sitten passin osittainen rajoitus.

edit: mulla ei siis mitään passia vastaan, olen sitä käyttänyt ulkomailla paljonkin, mutta en pidä sitä viisasten kivenä tai edes kovin merkittävän apuna tartuntojen laskemiseen. Merkittävämpänä ehkä rokotuskattavuuden nousun kautta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koska tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku. Nyt alkaa tilanne olla siinä, että valtioiden on päätettävä, että pistetäänkö uudet sulut päälle ja hyväksytään, että miljoonia työpaikkoja menee uuden koronalaman takia vai hyväksytäänkö se, että euroopan tasolla satojatuhansia rokottamattomia kuolee, jotka olisivat muuten saaneet elää pitemmän elämän. Tottakai myös rokotettuja kuolee jonkin verran enemmän kuin mitä olisi kuollut muussa tapauksessa. Tämä deltavariantti tulee leviämään tällä menolla hallitsemattomasti tässä muutaman kuukauden sisällä ja tilannetta pahentaa alhaiseksi jäänyt rokotekattavuus.

Valtioiden on myös päätettävä mitä tehdään rajallisten hoitoresurssien suhteen jos jatketaan nykymenolla niin se saattaa johtaa kuoleman tapauksiin muita sairauksia sairastavien keskuudessa vaikka he olisivat ottaneet kaikki rokotusarjat ajoissa, koska hoitoresurssit ovat rokottamattomien vakavaan koronaan sairastuneiden käytössä. Periaatteella jos koronaan sairastuneet kaikki yritetään hoitaa on muita jätettävä hoitamatta. Toinen vaihtoehto on alkaa rajoittamaan rokottamattomien pääsyä hoitoon sen verran, että muut saavat paremmin hoitoa. Jos ei tehdä mitään se on valinta sen puolesta, että satojatuhansia rokottamattomia menehtyy ennenaikaisesti euroopassa koronaan ja muut hoitoa tarvitsevat jäävät ilman hoitoa joka myös lisää kuoleman tapauksia, koska sairaalat ovat täynnä koronaan sairastuneita.

Vaihtoehto C: pakkorokotukset tai vähintäänkin puolipakolliset rokotukset.

Vaihtoehto C+: aikaistetaan kolmansia annoksia. Mutta mitäs siitä nyt tulee kun lainattiin juuri Virolle 130 000 rokote-annosta, jotka saadaan helmikuussa takaisin...

Vaihtoehto X: kehoitetaan kaikkia suomalaisia syömään vähintään 2000 IU D-vitamiinia päivässä.

 

[Centteri]

80/428. Alle viidennes. Jos lisättäisiin siihen reilusti, vaikka neljännes olisi ravintoloista (koska tuntemattomia lähteitä on muitakin), ei pelkästään näiden kokonaan sulkeminenkaan kääntäisi tilannetta, saati sitten passin osittainen rajoitus.

edit: mulla ei siis mitään passia vastaan, olen sitä käyttänyt ulkomailla paljonkin, mutta en pidä sitä viisasten kivenä tai edes kovin merkittävän apuna tartuntojen laskemiseen. Merkittävämpänä ehkä rokotuskattavuuden nousun kautta.

Millä keinoin aikoisit tästä vielä nostaa rokotuskattavuutta..? Passi on yksi työkalu rokotekattavuuden nostamiseen kun kaikki änkyrät eivät pääse baareihin tai tapahtumiin. Kellonaika pelleily baareihin ei tainut vielä loppua eli valuvikaa tässä vielä on.

 

[HTK12]

Professori opastaa rikosilmoituksiin koronasta - "jokaisen oikeus" | Verkkouutiset

Professori opastaa rikosilmoituksiin koronasta - "jokaisen oikeus" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kertokaa nyt joku ettei tämä ole totta. Oikeusoppinut koittaa saada lisää töitä oikeuden...istujille.

Rokotuskattavuus oli avainasemassa.

"Lisää rikosilmoituksia" on professorin kanta?

Vähän liikaa Suomen tilanteeseen.

Tämä sama professori jatkaa näitä sekoiluitaan joita on harrastanut jo koko korona ajan.

 

[ojisama]

80/428. Alle viidennes. Jos lisättäisiin siihen reilusti, vaikka neljännes olisi ravintoloista (koska tuntemattomia lähteitä on muitakin), ei pelkästään näiden kokonaan sulkeminenkaan kääntäisi tilannetta, saati sitten passin osittainen rajoitus.

edit: mulla ei siis mitään passia vastaan, olen sitä käyttänyt ulkomailla paljonkin, mutta en pidä sitä viisasten kivenä tai edes kovin merkittävän apuna tartuntojen laskemiseen. Merkittävämpänä ehkä rokotuskattavuuden nousun kautta.

Tuolla oli noita muitakin alueita. Jossakin ravintoloiden osuus oli merkittävämpi, jossakin olematon. Lähinnä tuossa tökki tuo ei missään vaiheessa. Tuon hetkisen tilannekatsauksen mukaan niitäkin oli mukana. Tämän hetken tilanne olisi kiva tietää laajemmin.

 

[Aksjdjjk]

Vaihtoehto C: pakkorokotukset tai vähintäänkin puolipakolliset rokotukset.

Vaihtoehto C+: aikaistetaan kolmansia annoksia. Mutta mitäs siitä nyt tulee kun lainattiin juuri Virolle 130 000 rokote-annosta, jotka saadaan helmikuussa takaisin...

Vaihtoehto X: kehoitetaan kaikkia suomalaisia syömään vähintään 2000 IU D-vitamiinia päivässä.

Ei se d-vitamiini mikään ihmelääke ole eikä yksinään tule vaikutus olemaan kummoinen. Puhutaan parhaimmillaankin (vaikea puutos vs korkea pitoisuus) eri mittasuhteen vaikutuksesta kuin rokotteilla kun noita aiempia linkattu ja tutkimuksia selaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei se d-vitamiini mikään ihmelääke ole eikä yksinään tule vaikutus olemaan kummoinen. Puhutaan parhaimmillaankin (vaikea puutos vs korkea pitoisuus) eri mittasuhteen vaikutuksesta kuin rokotteilla kun noita aiempia linkattu ja tutkimuksia selaa.

Mikään koronan estotoimi ei ole mikään "ihmetoimi".

Yksittäisten hyvien ratkaisujen summasta syntyy siedettävä kokonaistilanne.

 

[renee]

80/428. Alle viidennes. Jos lisättäisiin siihen reilusti, vaikka neljännes olisi ravintoloista (koska tuntemattomia lähteitä on muitakin), ei pelkästään näiden kokonaan sulkeminenkaan kääntäisi tilannetta, saati sitten passin osittainen rajoitus.

edit: mulla ei siis mitään passia vastaan, olen sitä käyttänyt ulkomailla paljonkin, mutta en pidä sitä viisasten kivenä tai edes kovin merkittävän apuna tartuntojen laskemiseen. Merkittävämpänä ehkä rokotuskattavuuden nousun kautta.

Jonkun yksittäisen tartunnanlähteen sulkeminen on pientä näpertelyä kokonaiskuvassa. Jos mietitään esim. ravintoloita, niin keväällä 2020 ravintolat pistettiin maailmanlaajuisesti säppiin ensimmäisinä ja etenkin yökerhot pidettiin kiinni pitkään, joissain maissa edelleen, silti korona aiheutti isoja tartunta-aaltoja monissa maissa ennen mitään deltoja tms. tarttuvampia variantteja. Ravintoloiden ja muiden syntisten paikkojen sulkeminen ei siis ole hopealuoti sen enempää kuin mikään muukaan spesifinen toimi.

Jos pitäisi mainita yksi rajoitus, joka on suht tehokas, niin todella tiukka rajavalvonta karanteenein. Mutta sekin toimii vain jonkun aikaa, niin kuin nyt olemme vaikkapa Uuden-Seelannin ja Australian nykytilanteista oppineet.

Paras tapa hoitaa asia näyttäisi tällä hetkellä olevan rokote. Koronapassi toimii, jos se lisää rokotuskattavuutta.

 

[spengele]

Jonkun yksittäisen tartunnanlähteen sulkeminen on pientä näpertelyä kokonaiskuvassa. Jos mietitään esim. ravintoloita, niin keväällä 2020 ravintolat pistettiin maailmanlaajuisesti säppiin ensimmäisinä ja etenkin yökerhot pidettiin kiinni pitkään, joissain maissa edelleen, silti korona aiheutti isoja tartunta-aaltoja monissa maissa ennen mitään deltoja tms. tarttuvampia variantteja. Ravintoloiden ja muiden syntisten paikkojen sulkeminen ei siis ole hopealuoti sen enempää kuin mikään muukaan spesifinen toimi.

Jos pitäisi mainita yksi rajoitus, joka on suht tehokas, niin todella tiukka rajavalvonta karanteenein. Mutta sekin toimii vain jonkun aikaa, niin kuin nyt olemme vaikkapa Uuden-Seelannin ja Australian nykytilanteista oppineet.

Paras tapa hoitaa asia näyttäisi tällä hetkellä olevan rokote. Koronapassi toimii, jos se lisää rokotuskattavuutta.

Ei sosiaalisten tilanteiden rajoittaminen hopealuoti ole, mutta on niillä vaikutusta taudin leviämiseen.

Laitetaan nyt tämäkin, kun on ajankohtainen:

 

[Tilipitappitippitappi]

Hirveä rummutus käynnissä rokotteista ja rokotepassista. Pakkorokotteetkin mainittu. Eikös ne ollut vielä hetki sitten ihan vaan salaliittoteoriaa?

Toisaalta sopii kyllä isoon kuvaan, kas tässä juuri ennenkuin koronasta tuli iso uutinen:

GLOBAL VACCINATION SUMMIT
BRUSSELS,
12 SEPTEMBER 2019
"TEN ACTIONS TOWARDS VACCINATION FOR ALL"

https://ec.europa.eu/health/sites/default/files/vaccination/docs/10actions_en.pdf

Kaksi rokotetta otin ihan lähes vapaaehtoisesti. Lähes, koska käytännössä työt vaatii että on rokotepassi voimassa. Kolmas sitten ilmeisesti täytyy ottaa jo ihan oikean pakon edessä. Tuskin nyt kuitenkaan ihan ase ohimolla, mutta voi joutua kastijärjestelmässä sinne alimpaan luokkaan

 

[renee]

Ei sosiaalisten tilanteiden rajoittaminen hopealuoti ole, mutta on niillä vaikutusta taudin leviämiseen.

Laitetaan nyt tämäkin, kun on ajankohtainen:

Noiden kuvissa mainittujen rajoitusten aikaan oli käytössä paljon muitakin rajoituksia. Ja mikä tärkeintä, ihmisten väliset kontaktit vähenivät joko rajoitusten vuoksi tai niistä huolimatta.

Huvittavin on tuo kuvassa oleva Uudenmaan sulku (isolation of Helsinki), silloin tapausmäärät laskivat erityisesti Uudellamaalla, vaikka idea oli, etteivät uusmaalaiset veisi tautia muualle, jossa sitä ei silloin juuri esiintynyt. En nyt ihan keksi, miten tällainen sulku olisi vähentänyt uusmaalaisten tartuntoja

 

[Uranus]

Ikävuodesta 30 -> 80+ tartuntoja enemmän 2x rokotetuissa kuin rokottamattomissa. 40-49v puolet enemmän tartuntoja rokotetuissa kuin rokottamattomissa. Mistä johtuu?

 

[ikuhappy]

Jotenkin itsellä mennyt usko, että nykyrokotteilla tästä koskaan päästään normaaliin jos ei tehdä "ruotseja" ja uskalleta ottaa hiukan tappioita (toki Ruotsi taisi tehdä ihan väärin, eli alussa ei rajoituksia, mutta nyt kyllä kun on rokotettu jo lähes kaikki). Esimerkiksi Singaporesssa (noin Suomen kokoinen väestö) on rokotuskattavuus 88% väestöstä (Suomi 72%) ja tapauksia tuplasti se mitä Suomessa. Vertailukelpoisuus näissä tietenkin kyseenalaista, kun Suomessa on 2 rokotusta saaneiden testausta rajoitettu. Mutta juuri tästä syystä taas on valheellista kotimaassa levittää "rokottamattomilla esiintyy x % enemmän tartuntoja", kun tietenkin näin on koska heitä testataan paljon herkemmin. Itselle ainakin tällainen "koronapelottelu" kyseenalaisia numeroita heittelemällä aiheuttaa vastareaktiota, ja voin hyvin kuvitella, että vähentää tietyn porukan rokotusintoa. Toki keskimääräistä ihmistä toki enemmän saadaan varmaan rokotteelle patistettua kun ladotaan mahdollisimman isoja lukuja tiskiin, joskin keskimääräiset ihmiset ovat rokotteen jo ottaneet. Itseni kaltaiselle hyvin perusteltu "rokottamattomien riski on viisinkertainen" kuulostaa paljon paremmalta kuin hihasta repäisty "rokottomattomat kuolevat 20-kertaisella todennäköisyydellä".

 

[Erkki_erikeepperi]

Pakkorokotteetkin mainittu. Eikös ne ollut vielä hetki sitten ihan vaan salaliittoteoriaa?

Pakkorokotukset oli kaukaa haettuja aiemmin kun näytti, että tilanne saadaan ehkä muutenkin hallintaan, mutta nyt kun tilanne vaan pahenee pahenemistaan niin saatetaan kyllä joutua turvautumaan tällaisiin äärimmäisiinkin keinoihin.

Tai vähintäänkin "puolipakko" sillä tavalla, että elämä käy hyvin hankalaksi ellei rokotetta ota. Nythän jo esimerkiksi Itävallassa on linja tämä. Hillut kotona, käyt töissä ja kaupassa, siinä se sun elämä sitten on ilman rokotetta.

 

[renee]

Jos haluaa välttää tartunnan, niin pitää eristää itsensä, jos haluaa välttää vakavan tartunnan, niin pitää joko eristää itsensä tai ottaa rokote

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos haluaa välttää tartunnan, niin pitää eristää itsensä, jos haluaa välttää vakavan tartunnan, niin pitää joko eristää itsensä tai ottaa rokote

Vaihtoehto B: eristetään riskiyksilöt eli rokottamattomat, jolloin enemmistön elämä helpottuu huomattavasti.

 

[aimo_ii]

Ikävuodesta 30 -> 80+ tartuntoja enemmän 2x rokotetuissa kuin rokottamattomissa. 40-49v puolet enemmän tartuntoja rokotetuissa kuin rokottamattomissa. Mistä johtuu?

Yhtenä selittävänä tekijänä voi olla testeissä käymisen halukkuus. Luultavasti rokottamattomien joukossa on paljon niitä, jotka kyseenalaistavat testauksen ja jotkut koko viruksen, niin silloin he eivät myöskään näy testeissä vähäoireisena.

 

[JaySon]

ajatuspieru.

 

[aop]

Ikävuodesta 30 -> 80+ tartuntoja enemmän 2x rokotetuissa kuin rokottamattomissa. 40-49v puolet enemmän tartuntoja rokotetuissa kuin rokottamattomissa. Mistä johtuu?

Linkkaappas koko dokumentti.

 

[hkultala]

Yhtenä selittävänä tekijänä voi olla testeissä käymisen halukkuus. Luultavasti rokottamattomien joukossa on paljon niitä, jotka kyseenalaistavat testauksen ja jotkut koko viruksen, niin silloin he eivät myöskään näy testeissä vähäoireisena.

Tämä tosiaan selittää kohtalaisesti. Mielenkintoista olisi tietää posiitiivsten ja negatiivisten testitulosten osuus eri ryhmissä, mutta sitä tuo ei kerro.

Raportti löytyy tuolta:

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1025358/Vaccine-surveillance-report-week-41.pdf

Olennainen tuloksia "vääristävä" tekijä on se, että siellä on aika suuri määrä tartuntoja, jotka on "unlinked", jonka saaneen rokotustilanteesta ei ole tietoa, käytännössä ulkomaalaisia. Todennäköisesti huomattava osa näistä on rokottamattomia, esimerkiksi turvapaikanhakijoita tai laittomia siirtolaisia tms.

Tuolla dokumentissa on tosiaan kappale "interpretation of data"

Results

The rate of a positive COVID-19 test varies by age and vaccination status. The rate of a positive COVID-19 test is substantially lower in vaccinated individuals compared to unvaccinated individuals up to the age of 29. In individuals aged greater than 30, the rate of a positive COVID-19 test is higher in vaccinated individuals compared to unvaccinated. This is likely to be due to a variety of reasons, including differences in the population of vaccinated and unvaccinated people as well as differences in testing patterns. The rate of hospitalisation within 28 days of a positive COVID-19 test increases with age, and is substantially greater in unvaccinated individuals compared to vaccinated individuals. The rate of death within 28 days or within 60 days of a positive COVID-19 test increases with age, and again is substantially greater in unvaccinated individuals compared to fully vaccinated individuals.

Interpretation of data

These data should be considered in the context of vaccination status of the population groups shown in the rest of this report. The vaccination status of cases, inpatients and deaths is not the most appropriate method to assess vaccine effectiveness and there is a high risk of misinterpretation. Vaccine effectiveness has been formally estimated from a number of different sources and is described earlier in this report. In the context of very high vaccine coverage in the population, even with a highly effective vaccine, it is expected that a large proportion of cases, hospitalisations and deaths would occur in vaccinated individuals, simply because a larger proportion of the population are vaccinated than unvaccinated and no vaccine is 100% effective. This is especially true because vaccination has been prioritised in individuals who are more susceptible or more at risk of severe disease. Individuals in risk groups may also be more at risk of hospitalisation or death due to nonCOVID-19 causes, and thus may be hospitalised or die with COVID-19 rather than because of COVID-19

Ja tuoreempi versio raportista löytyy tuolta:

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1034383/Vaccine-surveillance-report-week-46.pdf

Mutta siitä ei löydy yhtä raflaavia käppyröitä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yhtenä selittävänä tekijänä voi olla testeissä käymisen halukkuus. Luultavasti rokottamattomien joukossa on paljon niitä, jotka kyseenalaistavat testauksen ja jotkut koko viruksen, niin silloin he eivät myöskään näy testeissä vähäoireisena.

UK:ssa on pistelty paljon AstraZenecaa, joka suojaa tartunnalta heikommin kuin mRNA-rokotteet.

Lisäksi parasta rokotetta eli Modernaa on pistetty vain vähän.

 

[Sally_Spectra]

Hirveä rummutus käynnissä rokotteista ja rokotepassista. Pakkorokotteetkin mainittu. Eikös ne ollut vielä hetki sitten ihan vaan salaliittoteoriaa?

Toisaalta sopii kyllä isoon kuvaan, kas tässä juuri ennenkuin koronasta tuli iso uutinen:

GLOBAL VACCINATION SUMMIT
BRUSSELS,
12 SEPTEMBER 2019
"TEN ACTIONS TOWARDS VACCINATION FOR ALL"

https://ec.europa.eu/health/sites/default/files/vaccination/docs/10actions_en.pdf

Kaksi rokotetta otin ihan lähes vapaaehtoisesti. Lähes, koska käytännössä työt vaatii että on rokotepassi voimassa. Kolmas sitten ilmeisesti täytyy ottaa jo ihan oikean pakon edessä. Tuskin nyt kuitenkaan ihan ase ohimolla, mutta voi joutua kastijärjestelmässä sinne alimpaan luokkaan

Mitään pakkorokotuksia ei ole tulossa. Länsimaissa ketään ei lähdetä pakolla rokottamaan. Näistä unelmoi se sama tukahdutus/sulku jengi joka ennenkin halunnut leikkiä natsia ihmisoikeuksilla.

 

[Coax]

Ikävuodesta 30 -> 80+ tartuntoja enemmän 2x rokotetuissa kuin rokottamattomissa. 40-49v puolet enemmän tartuntoja rokotetuissa kuin rokottamattomissa. Mistä johtuu?

Sama kuvaaja tuli tähän ketjuun samalla misinformaatioviestillä jo tiistaina.

 

[spengele]

Hirveä rummutus käynnissä rokotteista ja rokotepassista. Pakkorokotteetkin mainittu. Eikös ne ollut vielä hetki sitten ihan vaan salaliittoteoriaa?

Toisaalta sopii kyllä isoon kuvaan, kas tässä juuri ennenkuin koronasta tuli iso uutinen:

GLOBAL VACCINATION SUMMIT
BRUSSELS,
12 SEPTEMBER 2019
"TEN ACTIONS TOWARDS VACCINATION FOR ALL"

https://ec.europa.eu/health/sites/default/files/vaccination/docs/10actions_en.pdf

Kaksi rokotetta otin ihan lähes vapaaehtoisesti. Lähes, koska käytännössä työt vaatii että on rokotepassi voimassa. Kolmas sitten ilmeisesti täytyy ottaa jo ihan oikean pakon edessä. Tuskin nyt kuitenkaan ihan ase ohimolla, mutta voi joutua kastijärjestelmässä sinne alimpaan luokkaan

Eiköhän passista saada aika helposti vielä sellainen, että se saa vasta, kun on ottanut kolme rokotetta.

 

[El eks]

Eiköhän passista saada aika helposti vielä sellainen, että se saa vasta, kun on ottanut kolme rokotetta.

Ei ole raportoitu lieveneekö virus , kun se kulkee rokotetun läpi ja monistaa itseään , näyttäisi ettei rokote vaikuta itse virukseen mitenkään.
Koska näyttää että virus > covid 19 tauti jää pysyväksi vitsaukseksi , niin pitäisi avata keskustelut miten koronan vaatimat hoitopaikat korvataan muun sairaanhoidon tarpeita vastaaviksi.
Nyt hoitovelka kasvaa ja jonot pitenevät , jotain tarttis tehdä.

 

[Zeppelin]

Mitään pakkorokotuksia ei ole tulossa. Länsimaissa ketään ei lähdetä pakolla rokottamaan. Näistä unelmoi se sama tukahdutus/sulku jengi joka ennenkin halunnut leikkiä natsia ihmisoikeuksilla.

47 §
Pakollinen rokotus

Valtioneuvoston asetuksella voidaan säätää järjestettäväksi pakollinen rokotus, jos kattava rokottaminen on välttämätöntä väestön tai sen osan hengelle ja terveydelle vakavaa vahinkoa aiheuttavan yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen ehkäisemiseksi. Pakollinen rokotus voidaan rajoittaa myös tiettyyn väestön osaan, ryhmään tai ikäluokkaan.

Tartuntatautilaki | 1227/2016 | Suomen säädöskokoelma | Finlex

Tartuntatautilaki

www.finlex.fi

Jos viisikko päättää niin otat rokotuksen. Tai itket ja otat rokotuksen.

 

[Sally_Spectra]

47 §
Pakollinen rokotus

Valtioneuvoston asetuksella voidaan säätää järjestettäväksi pakollinen rokotus, jos kattava rokottaminen on välttämätöntä väestön tai sen osan hengelle ja terveydelle vakavaa vahinkoa aiheuttavan yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen ehkäisemiseksi. Pakollinen rokotus voidaan rajoittaa myös tiettyyn väestön osaan, ryhmään tai ikäluokkaan.

Tartuntatautilaki | 1227/2016 | Suomen säädöskokoelma | Finlex

Tartuntatautilaki

www.finlex.fi

Jos viisikko päättää niin otat rokotuksen. Tai itket ja otat rokotuksen.

Tätä pykäläähän on jo muutamaan otteeseen paskalehdistössä mehusteltu.
Mitään pakkorokotuksia ei ole tulossa vaikka tuollainen pykälä on olemassa.

 

[Centteri]

Sakasa määrää pakolliset koronarokotukset terveydenhoitoalan henkilökunnalle. Saksassa rokotekattavuus on muutenkin euroopan heikoimpia, taitaa olla alle 70%.

Saksa määrää pakolliset koronarokotukset terveydenhoitoalan työntekijöille

Saksassa rikottiin taas päivittäinen tartuntaennätys.

www.is.fi

 

[Krüger]

Tätä pykäläähän on jo muutamaan otteeseen paskalehdistössä mehusteltu.
Mitään pakkorokotuksia ei ole tulossa vaikka tuollainen pykälä on olemassa.

Eikös tuo ole sitä varten jos käytettäisiin vaikka isorokkoa tms. missä on kuolleisuus 20% tms. luokkaa.


Tartuntatauti on yleisvaarallinen, jos:

1) taudin tarttuvuus on suuri;

tämä taitaa täyttyä

2) tauti on vaarallinen; ja

Alle prosentin kuolleisuus ja kuolleiden mediaani-ikä 84? En usko että tämä täyttyy.

3) taudin leviäminen voidaan estää tautiin sairastuneeseen, taudinaiheuttajalle altistuneeseen tai tällaisiksi perustellusti epäiltyyn henkilöön kohdistettavilla toimenpiteillä.

Jos nuo UK:n raportit ja luvut ovat totta, sekä se fakta, että THL totesi juuri rokotteiden vuotavan, niin tämäkään ehto ei mielestäni täyty.

Tähän lisätään vielä se fakta, kuinka selkärangaton keskiverto politiikko on, niin en usko että sieltä löytyy sellaista tahoa joka oikeasti uskaltaisi tuota käyttää kun vastustusta on jo nykyisillä rajoituksilla.

HUOM! Nämä ovat omia mielipiteitäni ja perustuvat omaan tulkintaani tuosta laista. Asiallisesti saa korjata mikäli olen tulkinnut jotain väärin.

 

[Tilipitappitippitappi]

Sakasa määrää pakolliset koronarokotukset terveydenhoitoalan henkilökunnalle. Saksassa rokotekattavuus on muutenkin euroopan heikoimpia, taitaa olla alle 70%.

Saksa määrää pakolliset koronarokotukset terveydenhoitoalan työntekijöille

Saksassa rikottiin taas päivittäinen tartuntaennätys.

www.is.fi

Ei helkkari. Kokonaista kolme potilasta koronataudin vuoksi sataa tuhatta kohti.
"Lisäksi Saksa alkaa vaatia koronapassia massatapahtumissa ja esimerkiksi kulttuuri- ja urheilulaitoksissa alueilla, joissa sairaalassa on koronataudin vuoksi enemmän kuin kolme koronapotilasta sataatuhatta asukasta kohden. "

Tässähän oli taas päivän Pahkasika. Kiitokset nauruista

 

[spengele]

Ei helkkari. Kokonaista kolme potilasta koronataudin vuoksi sataa tuhatta kohti.
"Lisäksi Saksa alkaa vaatia koronapassia massatapahtumissa ja esimerkiksi kulttuuri- ja urheilulaitoksissa alueilla, joissa sairaalassa on koronataudin vuoksi enemmän kuin kolme koronapotilasta sataatuhatta asukasta kohden. "

Tässähän oli taas päivän Pahkasika. Kiitokset nauruista

Ota tästä vähän lisää

"Tämä johtuu Söderin mukaan siitä, että monet terveydenhoitoalan työntekijät ovat lopettaneet työt. Tässä ei Söderin mukaan ole syynä ainoastaan palkkaus vaan myös se, että hoitohenkilökunta on vihaista. Tämä taas johtuu hänen mukaansa siitä, että tehohoidossa on paljon rokottamattomia ihmisiä, jotka olisivat voineet suojata itseään rokottautumalla."

Henkilökunta on siis tullut niin vihaiseksi rokottamattomista, että ovat irtisanoutuneet!

Saksan koronatilanne räjähtämässä käsiin

Saksassa kirjattiin ennätysmäärä koronatartuntoja.

www.iltalehti.fi

 

[hkultala]

Eikös tuo ole sitä varten jos käytettäisiin vaikka isorokkoa tms. missä on kuolleisuus 20% tms. luokkaa.

Tartuntatauti on yleisvaarallinen, jos:

1) taudin tarttuvuus on suuri;

tämä taitaa täyttyä

2) tauti on vaarallinen; ja

Alle prosentin kuolleisuus ja kuolleiden mediaani-ikä 84? En usko että tämä täyttyy.

Hoitamattomana keskimäärin n. 2% kuolleisuus, hoidettuna alunperin n. 0.7% kuolleisuus, nykyään paremmin hoidettuna n. 0.5% kuolleisuus.

Mutta mikäli sairaanhoito ylikuormittuisi pahasti, sitten oltaisiin taas rokottamattomien osalta lähellä tuota 2%ia.

Ja kuolleisuus ei ole ainoa mittari taudin vaarallisuuden arvoinnissa. Korona on aiheuttanut monille myös pahoja toimintakykyä pitkän aikaa haittaavia jälkitauteja.

3) taudin leviäminen voidaan estää tautiin sairastuneeseen, taudinaiheuttajalle altistuneeseen tai tällaisiksi perustellusti epäiltyyn henkilöön kohdistettavilla toimenpiteillä.

Jos nuo UK:n raportit ja luvut ovat totta, sekä se fakta, että THL totesi juuri rokotteiden vuotavan, niin tämäkään ehto ei mielestäni täyty.

Mitähän ihmettä oikein höpiset "rokotteen vuotamisesta"?. Rokote on nestettä, sitä vuotaa jos se laitetaan säiliöön jossa on reikiä.

 

[hkultala]

Mitään pakkorokotuksia ei ole tulossa. Länsimaissa ketään ei lähdetä pakolla rokottamaan. Näistä unelmoi se sama tukahdutus/sulku jengi joka ennenkin halunnut leikkiä natsia ihmisoikeuksilla.

Länsimaissa pakolla rokotetaan vaikka kuinka paljon pikkulapsia ties kuinka monella rokotteella. Ei siltä lapselta kysytä, että otatko piikin vai et.

 

[krapu]

Eikös tuo ole sitä varten jos käytettäisiin vaikka isorokkoa tms. missä on kuolleisuus 20% tms. luokkaa.


Tartuntatauti on yleisvaarallinen, jos:

1) taudin tarttuvuus on suuri;

tämä taitaa täyttyä

2) tauti on vaarallinen; ja

Alle prosentin kuolleisuus ja kuolleiden mediaani-ikä 84? En usko että tämä täyttyy.

3) taudin leviäminen voidaan estää tautiin sairastuneeseen, taudinaiheuttajalle altistuneeseen tai tällaisiksi perustellusti epäiltyyn henkilöön kohdistettavilla toimenpiteillä.

Jos nuo UK:n raportit ja luvut ovat totta, sekä se fakta, että THL totesi juuri rokotteiden vuotavan, niin tämäkään ehto ei mielestäni täyty.

Tähän lisätään vielä se fakta, kuinka selkärangaton keskiverto politiikko on, niin en usko että sieltä löytyy sellaista tahoa joka oikeasti uskaltaisi tuota käyttää kun vastustusta on jo nykyisillä rajoituksilla.

HUOM! Nämä ovat omia mielipiteitäni ja perustuvat omaan tulkintaani tuosta laista. Asiallisesti saa korjata mikäli olen tulkinnut jotain väärin.

Eikai näistä kannata vääntää, kun paljon fiksummat meitä ovat näistä päättäneet jotka asioista jotain tietävät että tauti on yleisvaarallinen ja nämä ehdot täyttyvät

Voihan sitä olla sitä mieltä, että tupakka on terveellistä ja viina puhdistaa maksaa. Jos PeräBaarin Peralta kysyisi, voisi asiat olla näinkin.

 

[Krüger]

Hoitamattomana keskimäärin n. 2% kuolleisuus, hoidettuna alunperin n. 0.7% kuolleisuus, nykyään paremmin hoidettuna n. 0.5% kuolleisuus.

Mutta mikäli sairaanhoito ylikuormittuisi pahasti, sitten oltaisiin taas rokottamattomien osalta lähellä tuota 2%ia.

Ja kuolleisuus ei ole ainoa mittari taudin vaarallisuuden arvoinnissa. Korona on aiheuttanut monille myös pahoja toimintakykyä pitkän aikaa haittaavia jälkitauteja.



Mitähän ihmettä oikein höpiset "rokotteen vuotamisesta"?. Rokote on nestettä, sitä vuotaa jos se laitetaan säiliöön jossa on reikiä.

Höpisen tismalleen sitä, mitä uutisissa puhutaan.

Koronarokotteet ”vuotavat” – ylilääkäri kertoo seuraavien rokotteiden tarpeen

Lainausmerkit unohtui niin siksi oli ilmeisesti vaikea lause.

 

[ojisama]

Hoitamattomana keskimäärin n. 2% kuolleisuus, hoidettuna alunperin n. 0.7% kuolleisuus, nykyään paremmin hoidettuna n. 0.5% kuolleisuus.

Mutta mikäli sairaanhoito ylikuormittuisi pahasti, sitten oltaisiin taas rokottamattomien osalta lähellä tuota 2%ia.

Ja kuolleisuus ei ole ainoa mittari taudin vaarallisuuden arvoinnissa. Korona on aiheuttanut monille myös pahoja toimintakykyä pitkän aikaa haittaavia jälkitauteja.

Joo. Mielestäni ajattelussa on kalibrointivika, jos pitää prosenttia kuolleita rajapyykkinä sille, että onko tauti yleisvaarallinen. Sen lisäksi kaikki muut ongelmat päälle. Voi miettiä mitä prosentin kuolleisuus vaikka vain Suomen asukasluvulla tarkoittaa.

 

[Krüger]

Joo. Mielestäni ajattelussa on kalibrointivika, jos pitää prosenttia kuolleita rajapyykkinä sille, että onko tauti yleisvaarallinen. Sen lisäksi kaikki muut ongelmat päälle. Voi miettiä mitä prosentin kuolleisuus vaikka vain Suomen asukasluvulla tarkoittaa.

Sanoinko jossain kohtaa, että prosentti on minulle hyväksyttävä määrä kuolleita vai vertasinko sitä tuohon isorokkoon, jossa oli nopealla tarkistuksella 30% kuolleisuus? Tämän lisäksi sanoin, että jos olen ymmärtänyt tuon lain oikein, niin se on tuollaisia tauteja vastaan tehty. Ei nyt laiteta sanoja suuhun ja olkiukkoilla.