Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HTK12]

Tämän kun lasket, niin tulee 0,2%.


Ensin tuli kyllä luettua hesarin juttu aiheesta, jossa asia mainitaan juuri noin:

Koronavirus | Ministeriöltä uudet ohjeet koronarajoituksista, joita sovelletaan vain leviämisalueilla maanantaista lähtien – Ensimmäinen avi ilmoitti jo tuoreista rajoituksista

Uudessa hybridistrategiassa luovutaan perustason, kiihtymisvaiheen ja leviämisvaiheen kriteereistä. Tilalle tulee uusi epidemian leviämisalue tunnusmerkkeineen.

www.hs.fi

Vähemmän yllättäen halusit ymmärtää taas väärin. Jos nyt vaikka ihan koko lauseen luet, niin siinä puhutaan tartuntojen määrästä. Rokotetuilla raja on 100 / 100 000, rokottomattomilla se on tuplat 200 / 100 000.

 

[Leopardi]

Vähemmän yllättäen halusit ymmärtää taas väärin. Jos nyt vaikka ihan koko lauseen luet, niin siinä puhutaan tartuntojen määrästä. Rokotetuilla raja on 100 / 100 000, rokottomattomilla se on tuplat 200 / 100 000.

Niin, lauseen alussa puhutaan tartunnoista.
"tartuntoja on tämän verran TAI rokottamattomia on tämän verran"

 

[HTK12]

Niin, lauseen alussa puhutaan tartunnoista.
"tartuntoja on tämän verran TAI rokottamattomia on tämän verran"

Ei siinä ei todellakaan noin sanota. Koko lauseessa puhutaan tartuntojen määrästä suhteessa väestöön. Kaksi eri määrää tartunnoille riippuen onko rokotettu vai ei.

 

[Aksjdjjk]

On siinä Hesarillakin huonosti tullut muotoiltua tuo lause jos tuo on suora lainaus. Mutta aivan ymmärrettävä jos ei halua tahallee väärinymmärtää (mitä toki antivaxxerit tekee jatkuvasti)

 

[HTK12]

On siinä Hesarillakin huonosti tullut muotoiltua tuo lause jos tuo on suora lainaus. Mutta aivan ymmärrettävä jos ei halua tahallee väärinymmärtää (mitä toki antivaxxerit tekee jatkuvasti)

Journalismin taso on niin h****tin huono nykyisin, kuten tämäkin HS:n juttu osoittaa. Se on hienoa kun edes toimittajat eivät ymmärrä lukemaansa ja sitten asiaa tarkemmin ajattelematta tekevät jutun.

 

[Paapaa]

Niin, lauseen alussa puhutaan tartunnoista.
"tartuntoja on tämän verran TAI rokottamattomia on tämän verran"

Tuo on virheellisesti ilmaistu Hesarissa, eikä kovin selkeästi siinä alkuperäisessä liitteessäkään. Kyse ei (tietenkään) ole mistään rokotettujen määrästä vaan taudin ilmaantuvuudesta tietyssä väestöosassa, esim. rokotettujen keskuudessa. En tosin ymmärrä, miksi vänkäät yhä vastaan kun tämä on sulle jo N kertaa avattu ei pitäisi olla vaikeuksia päätellä, mitä tuossa tarkoitetaan. Ei kannata tarkoituksella yrittää ymmärtää väärin...

 

[HTK12]

Tuo on virheellisesti ilmaistu Hesarissa, eikä kovin selkeästi siinä alkuperäisessä liitteessäkään. Kyse ei (tietenkään) ole mistään rokotettujen määrästä vaan taudin ilmaantuvuudesta tietyssä väestöosassa, esim. rokotettujen keskuudessa. En tosin ymmärrä, miksi vänkäät yhä vastaan kun tämä on sulle jo N kertaa avattu ei pitäisi olla vaikeuksia päätellä, mitä tuossa tarkoitetaan. Ei kannata tarkoituksella yrittää ymmärtää väärin...

No siihen tahallaan väärin ymmärtämiseen tämä koko antivaxxer sekoilu perustuu. Ilman sitä tipahtaisi pohja koko touhulta.

 

[Leopardi]

Tuo on virheellisesti ilmaistu Hesarissa, eikä kovin selkeästi siinä alkuperäisessä liitteessäkään. Kyse ei (tietenkään) ole mistään rokotettujen määrästä vaan taudin ilmaantuvuudesta tietyssä väestöosassa, esim. rokotettujen keskuudessa. En tosin ymmärrä, miksi vänkäät yhä vastaan kun tämä on sulle jo N kertaa avattu ei pitäisi olla vaikeuksia päätellä, mitä tuossa tarkoitetaan. Ei kannata tarkoituksella yrittää ymmärtää väärin...

No kyllähän se oli jo selvä, mutta selvästi oli lainaamallani käyttäjällä haluja alkaa vänkäämään hyökkäävään sävyyn hs:n selkeästi virheellisistä kirjoituksista.

antivaxxerit

antivaxxer

Nämäkin vaxxxx-viljelyt voisi mielestäni jättää tästä langasta pois.

 

[HTK12]

No kyllähän se oli jo selvä, mutta selvästi oli lainaamallani käyttäjällä haluja alkaa vänkäämään hyökkäävään sävyyn hs:n selkeästi virheellisistä kirjoituksista.




Nämäkin vaxxxx-viljelyt voisi mielestäni jättää tästä langasta pois.

No voisit kyllä tälläisen selvän disinformaation jakamisen lopettaa tässä langassa. Itse kyllä vastasin ihan siihen kun sinä väitit STM muuttaneen kriteereitä ja linkkasit STM materiaalit, joissa ei moista ollut. Jatkoit kuitenkin vänkäämistä, että siellä muka sellaista olisi sanottu.

 

[Aksjdjjk]

Nämäkin vaxxxx-viljelyt voisi mielestäni jättää tästä langasta pois.

Mikä olisi parempi termi ihmiselle, joka kaivaa netistä taustakohinaa ja poimii sieltä kirsikoita, jotk kieroon katsoessa voisivat viitata huonoon rokotteen tehoon? Ja kaivelee netistä anekdootteja ja kertomuksia rokotteiden kuvitelluista haitoista? Ja tahalleen väärinymmärtää tiedotteita ja uutisia ja tutkimuksia, ja rajaa niistä lauseita, jotka yksinään muuttavat sanomaa päinvastaiseksi. Ainoana pyrkimyksenä yrittää kääntää rokotteiden hyöty kyseenalaiseksi?
Antivaxx, qanon-hörhö, salaliittoteoreetikko, Idiootti, kusipää... Onhan näitä

 

[Leopardi]

No voisit kyllä tälläisen selvän disinformaation jakamisen lopettaa tässä langassa. Itse kyllä vastasin ihan siihen kun sinä väitit STM muuttaneen kriteereitä ja linkkasit STM materiaalit, joissa ei moista ollut. Jatkoit kuitenkin vänkäämistä, että siellä muka sellaista olisi sanottu.

Tuossa vaiheessa ei ollut kyllä puolestani enää epäselvää kuin HS:n artikkeli aiheesta. Valitettavasti se STM lähdemateriaalikin on muotoiltu sen verran häilyvästi, että jättää tilaa tulkinnalle. Mistä syystä HS:kin lienee päätynyt asian ilmaisemaan noin, mutta eiköhän tämä aihe ole jo taputeltu.

Mikä olisi parempi termi ihmiselle, joka kaivaa netistä taustakohinaa ja poimii sieltä kirsikoita, jotk kieroon katsoessa voisivat viitata huonoon rokotteen tehoon? Ja kaivelee netistä anekdootteja ja kertomuksia rokotteiden kuvitelluista haitoista? Ja tahalleen väärinymmärtää tiedotteita ja uutisia ja tutkimuksia, ja rajaa niistä lauseita, jotka yksinään muuttavat sanomaa päinvastaiseksi. Ainoana pyrkimyksenä yrittää kääntää rokotteiden hyöty kyseenalaiseksi?
Antivaxx, qanon-hörhö, salaliittoteoreetikko, Idiootti, kusipää... Onhan näitä

Vaikka keskustelija menee tunteisiin, niin eihän se kyllä lankaan ikinä tuo mitään lisäarvoa lähteä nimittelyyn.

 

[chrisekh]

Taman ketjun parasta antia hetkeen on ollut disinformaation kumoamisviestit.

 

[spengele]

Mikä olisi parempi termi ihmiselle, joka kaivaa netistä taustakohinaa ja poimii sieltä kirsikoita, jotk kieroon katsoessa voisivat viitata huonoon rokotteen tehoon? Ja kaivelee netistä anekdootteja ja kertomuksia rokotteiden kuvitelluista haitoista? Ja tahalleen väärinymmärtää tiedotteita ja uutisia ja tutkimuksia, ja rajaa niistä lauseita, jotka yksinään muuttavat sanomaa päinvastaiseksi. Ainoana pyrkimyksenä yrittää kääntää rokotteiden hyöty kyseenalaiseksi?
Antivaxx, qanon-hörhö, salaliittoteoreetikko, Idiootti, kusipää... Onhan näitä

Aika monen asian kyseenalaistaminen tai kriittinen tarkastelu on täällä ymmärretty virheellisesti rokotteiden tehon kyseenalaistamiseksi ja jaeltu antivaxxer titteleitä.

Vaikka täällä on ollut minkälaista mekastajaa kriitikoiden puolella, niin en ole huomannut, että kukaan olisi provaxxereita nimitellyt ainakaan lähellekkään siinä määrin mitä rokotteista kieltäytyvät tai kriittisesti ajattelevat ovat saaneet kokea.

 

[renee]

Valitettavasti juuri päinvastoin. Luvut ovat jo rokotestatuksen mukaan painotettu.

Taulu 2 esittää, miltä asia näyttäisi, mikäli lukuja ei suhteutettaisi statuksen mukaan:


Huomaatko, että luvut sarakkeessa "Not vaccinated" ovat moninkertaisesti pienempiä kuin kahden rokotteen sarakkeissa ikäluokissa, joissa rokotekattavuus on ylittänyt majoriteetin? Nämä ovat niitä lukuja, jotka tulisi skaalata rokotekattavuuden mukaan. Ja kun niin tehdään, saadaan jo esitetyn taulun 5 luvut:



Julkaisu esittää hyvin selvästi, että:

Eli lyhyesti kääntäen, julkaisu ei ota kantaa muihin demografisiin tekijöihin, kuin rokotestatukseen. Ensimmäinen väittämä, että rokotettu henkilö saattaa hakeutua helpommin testiin voi hyvinkin olla totta tuon julkaisun viitekehyksessä. Enemmän antaisin painoarvoa kolmannelle palluralle: rokotettu saattaa helpommin ajautua sosiaalisiin tilanteisiin, sillä rokotteen voidaan ajatella antavan suojaa myös tartunnoilta. Tämä ajatusketju on täysin looginen, sosiaalisesti hyväksyttävä ja yksilön kannalta perusteltu. Jos se kuitenkin johtaa jatkotartuntoihin, missä piilee syy?

Lisäys: Huomaa myös, että rokotteen merkittävin vaikutus tulee esille hoitoa vaativissa sarakkeissa, kuin myös kuolemissa. Rokotteiden teho koronakuolemia ja vakavia tautitapauksia vastaan vaikuttaa hyvinkin johdomukaiselta ja kiistattomalta. Lukemieni julkaisujen ja tilastojen perusteella näyttö sen puolesta on hyvin vahva.

Joo, taitaa nuo luvut olla niin kuin sanoit, eli ilmaantuvuudet on laskettu niin, että ilmaantuvuudella tarkoitetaan rokottamattomien ja rokotettujen ilmaantuvuutta erikseen eikä yleistä ilmaantuvuutta koko populaation joukossa. Tämä kyllä vahvistaa sitä näkemystä, että mistään laumasuojasta ja taudin tukahtumisesta on turha haaveilla rokotteiden avulla. Rokotteella voi käytännössä suojella itseään, ei niinkään muita.

 

[Aksjdjjk]

Aika monen asian kyseenalaistaminen tai kriittinen tarkastelu on täällä ymmärretty virheellisesti rokotteiden tehon kyseenalaistamiseksi ja jaeltu antivaxxer titteleitä.

Vaikka täällä on ollut minkälaista mekastajaa kriitikoiden puolella, niin en ole huomannut, että kukaan olisi provaxxereita nimitellyt ainakaan lähellekkään siinä määrin mitä rokotteista kieltäytyvät tai kriittisesti ajattelevat ovat saaneet kokea.

Evidenssi kasvaa koko ajan ja tukee aiempaa. Rokoteannoksia on annettu miljardeja ja ne on todettu tehokkaiksi ja turvallisiksi. Ihmisiä (pääosin rokottamattomia) kuolee koronaan tuhansittain päivittäin.
Aika syvällä saa olla pää pensaassa jos ei ole provaxx

 

[Leopardi]

Evidenssi kasvaa koko ajan ja tukee aiempaa. Rokoteannoksia on annettu miljardeja ja ne on todettu tehokkaiksi ja turvallisiksi. Ihmisiä (pääosin rokottamattomia) kuolee koronaan tuhansittain päivittäin.
Aika syvällä saa olla pää pensaassa jos ei ole provaxx

Alle vuoden ajan niitä on pistelty vasta, jona aikana 2/3 rokotteista on saanut Suomessa käyttörajoituksia. Pfizerillekin on nyt mm. Taiwanissa asetettu rajoitteita. Vaikka annosmäärät on suuria, niin se ei kuitenkaan korvaa sitä pitkän aikavälin dataa.

mRNA piikkejä paljon lupaavammalta kuulostaa se Novavax, joka odottaa tuotanto-ongelmien selvittämistä.

E: ilmeisesti tuotanto-ongelmat on jo selvitelty Novavax COVID-19 vaccine gets first authorization; expects more within weeks, CEO says

 

[ojisama]

Vaikka täällä on ollut minkälaista mekastajaa kriitikoiden puolella, niin en ole huomannut, että kukaan olisi provaxxereita nimitellyt ainakaan lähellekkään siinä määrin mitä rokotteista kieltäytyvät tai kriittisesti ajattelevat ovat saaneet kokea.

No onhan ne nyt faktuaalisesti haitallisempia kuin Flat-Eartherit (Suomeksi litteään maapalloon uskovat, oletan), jotka suhtautuu maapallon pyöreyteen kriittisesti. Ja silti maapalloon uskovat varmaan saa vähemmän nimittelyä osakseen.

 

[HTK12]

Alle vuoden ajan niitä on pistelty vasta, jona aikana 2/3 rokotteista on saanut Suomessa käyttörajoituksia. Pfizerillekin on nyt mm. Taiwanissa asetettu rajoitteita. Vaikka annosmäärät on suuria, niin se ei kuitenkaan korvaa sitä pitkän aikavälin dataa.

Mihin tämä olettamus perustuu, että ne haittavaikutukset tulisi vasta vuosien jälkeen? Kuten on todettu jo ties kuinka moneen kertaan rokote poistuu elimistöstä nopeasti. Käytännössä kaikilla lääkkeillä on jotain haittavaikutuksia. On ihan luonnollista, että jokaiselle ryhmälle tarjotaan se vähiten sivuvaikutuksia aiheuttava rokote. Kaikkissa Suomessa käytössä olevien rokotteiden haittavaikutukset on paljon pienemmät kuin mitä koronan sairastamisen.

mRNA piikkejä paljon lupaavammalta kuulostaa se Novavax, joka odottaa tuotanto-ongelmien selvittämistä.

Nyt on kyllä pakko kysyä millä logiikalla tälläinen ei käytössä oleva tuotanto-ongelmista kärsivä rokote olisi paljon lupaavampi? Harvinaiset haittavaikutukset joiden takia meilläkin on rokotteille asetettu käyttärajoituksia tulevat käytännössä esiin vasta kun rokote otetaan käyttöön. Kolmannen vaiheen testissä oli vain 30k, joten esim. ne sydänlihastulehduksen riskit ei vielä tuollaisella testimäärällä tule luotettavasti esiin. Samoin käytännön teho nähdään vasta kun rokote otetaan laajamittaisesti käyttöön. Toki tuo voi olla parempi tai sitten voi olla olematta, nykyisen datan pohjalta mahdoton sanoa.

 

[spengele]

Evidenssi kasvaa koko ajan ja tukee aiempaa. Rokoteannoksia on annettu miljardeja ja ne on todettu tehokkaiksi ja turvallisiksi. Ihmisiä (pääosin rokottamattomia) kuolee koronaan tuhansittain päivittäin.
Aika syvällä saa olla pää pensaassa jos ei ole provaxx

En ottanut kantaa rokotteiden tehoon, enkä siihen että onko järkevää olla provaxxeri. Tiedän rokotteiden tehoavan hyvin. Erityisesti siinä osassa väestöä, jossa sairaalaan joutumisen riski on suuri.

No onhan ne nyt faktuaalisesti haitallisempia kuin Flat-Eartherit (Suomeksi litteään maapalloon uskovat, oletan), jotka suhtautuu maapallon pyöreyteen kriittisesti. Ja silti maapalloon uskovat varmaan saa vähemmän nimittelyä osakseen.

Voiko tästä päätellä, ettei kriittisesti ajattelevat ole niin herkästi muita nimitteleviä ihmisiä? Vai onko niin, että mitä haitallisempia ihmiset ovat, niin sitä oikeutetumpaa on nimitellä?

En oikein ymmärrä sen nimittelijän tarkoitusta tai että mitä sillä pyritään saavuttamaan. Muuttaa toisen mielipide? Tehdä itsestään hyväksytympi samalla tavalla ajattelevien joukossa? Alistaa toista keskustelijaa?

 

[rakotti]

En ottanut kantaa rokotteiden tehoon, enkä siihen että onko järkevää olla provaxxeri. Tiedän rokotteiden tehoavan hyvin. Erityisesti siinä osassa väestöä, jossa sairaalaan joutumisen riski on suuri.

Erityisesti suuren riskin väestössä? Kyllähän se tehokas on kaikissa ryhmissä. Tuo sun lausehan on taas sellainen, että annetaan ymmärtää ettei se nyt täysin välttämätön ole joka ryhmässä vaikka käppyrät näyttää ihan muuta.

 

[ojisama]

Voiko tästä päätellä, ettei kriittisesti ajattelevat ole niin herkästi muita nimitteleviä ihmisiä? Vai onko niin, että mitä haitallisempia ihmiset ovat, niin sitä oikeutetumpaa on nimitellä?

En oikein ymmärrä sen nimittelijän tarkoitusta tai että mitä sillä pyritään saavuttamaan. Muuttaa toisen mielipide? Tehdä itsestään hyväksytympi samalla tavalla ajattelevien joukossa? Alistaa toista keskustelijaa?

Olet oikeassa, että ei pitäisi nimitellä 'kriittisesti' ajattelevia, jos kyse on vain heikoista älynlahjoista. Tai henkisistä ongelmista. Aika suuri osa tuosta toiminnasta nyt vain näyttää olevan tahallaan vääristelyä ja puhdasta valehtelua ja jankkaamista. On tietenkin hyvä, että heillä on kiiltäväkilpinen ritari suojelemassa heidän tunteitaan.

 

[Sally_Spectra]

En ottanut kantaa rokotteiden tehoon, enkä siihen että onko järkevää olla provaxxeri. Tiedän rokotteiden tehoavan hyvin. Erityisesti siinä osassa väestöä, jossa sairaalaan joutumisen riski on suuri.
..

Jos teholla ajatellaan rokotteen indusoimien vasta-aineiden määrää niin teho riskiryhmissä on itseasiassa huonompi kuin ei riskiryhmäläisten keskuudessa. Tämä johtuu siitä, että mitä vanhempi ja sairaampi olet, sen huonompi immuunivaste.

 

[aimo_ii]

Olet oikeassa, että ei pitäisi nimitellä 'kriittisesti' ajattelevia, jos kyse on vain heikoista älynlahjoista. Tai henkisistä ongelmista. Aika suuri osa tuosta toiminnasta nyt vain näyttää olevan tahallaan vääristelyä ja puhdasta valehtelua ja jankkaamista. On tietenkin hyvä, että heillä on kiiltäväkilpinen ritari suojelemassa heidän tunteitaan.

Oma havainto tästä on se, että usein ’kriittisesti’ ajatteleva itse lokeroi itsensä sinne hörhöpuolelle, vaikkei sitä suoraan verbalisoi. Tämä tapahtuu siten, että dialogin kautta se ’kriittinen’ henkilö luo vastakkain olevat ryhmät ja käy sitten omalla argumentoinnillaa tätä ryhmää vastaan. Tällöin jo lähtökohta dialogille on vääristynyt eikä keskity itse asiaan ja argumentteihin.

 

[Krüger]

Erityisesti suuren riskin väestössä? Kyllähän se tehokas on kaikissa ryhmissä. Tuo sun lausehan on taas sellainen, että annetaan ymmärtää ettei se nyt täysin välttämätön ole joka ryhmässä vaikka käppyrät näyttää ihan muuta.

Jos rokote estää erityisesti riskiryhmien riskiä sairastua vakavaan koronaan niin onhan se silloin erityisen tehokas juuri siinä ryhmässä. Tämä ei kuitenkaan tarkoita etteikö se estäisi kaikilla sitä. Jos sen teho olisi kaikilla yhtä suuri ei tällöin olisi edes ”riskiryhmiä”. Miksi tällaiseen pitää tarttua?

 

[Aksjdjjk]

Jos rokote estää erityisesti riskiryhmien riskiä sairastua vakavaan koronaan niin onhan se silloin erityisen tehokas juuri siinä ryhmässä. Tämä ei kuitenkaan tarkoita etteikö se estäisi kaikilla sitä. Jos sen teho olisi kaikilla yhtä suuri ei tällöin olisi edes ”riskiryhmiä”. Miksi tällaiseen pitää tarttua?

Absoluuttinen riskinalenema toki suurin riskiryhmillä. Mutta suhteellinen riskinalenema taas taisi olla suurin nuoremmassa ja terveemmässä väestössä. Eli taidetaan nyt vertailla omenia appelsiineihin.

 

[Krüger]

Absoluuttinen riskinalenema toki suurin riskiryhmillä. Mutta suhteellinen riskinalenema taas taisi olla suurin nuoremmassa ja terveemmässä väestössä. Eli taidetaan nyt vertailla omenia appelsiineihin.

Haluatko jakaa jonkun lähteen tälle? Toisekseen, tuo oli retorinen kysymys, ei tuollainen rivien välistä spekulointi edistä mitään.

 

[spengele]

Täyskäännös: Koronapassi käyttöön Ruotsissa

Koronapassi tulee Ruotsissa käyttöön joulukuussa.

www.iltalehti.fi

Ruotsi ottaa koronapassin ennakoivasti käyttöön ja pyrkivät saamaan sen voimaan joulukuusta alkaen. Ovat oppineet, että ennakoivat toimenpiteet ovat tehokkaita.

 

[Aksjdjjk]

Täällä kun jotkut jo nostivat ruotsia koronan mallimaaksi...
Tänään tartuntoja 2622, käyrä ylöspäin ja koronapassi käyttöön:

Täyskäännös: Koronapassi käyttöön Ruotsissa

Koronapassi tulee Ruotsissa käyttöön joulukuussa.

www.iltalehti.fi

 

[Aksjdjjk]

Haluatko jakaa jonkun lähteen tälle? Toisekseen, tuo oli retorinen kysymys, ei tuollainen rivien välistä spekulointi edistä mitään.

Liitän taas kerran tämän saman kuvan parin sivun takaa. En nyt kaiva enempää lähteitä mutta tämmöinen käsitys muualtakin on jäänyt että suhteessa eniten tartuntoja estää nuoressa porukassa. Vanhoissa toki sitten absoluuttiset kun määrät ovat paljon isompia.
Oikeastaan oli tarkoitus viitata tuohon sally spectran viestiin ylempänä mutta keskittymisongelmaisena meni vähän ohi

 

[Sally_Spectra]

Täällä kun jotkut jo nostivat ruotsia koronan mallimaaksi...
Tänään tartuntoja 2622, käyrä ylöspäin ja koronapassi käyttöön:

Täyskäännös: Koronapassi käyttöön Ruotsissa

Koronapassi tulee Ruotsissa käyttöön joulukuussa.

www.iltalehti.fi

Paljonko siellä on teholla? Sehän se olennainen luku on, ei tartunnat.

 

[spengele]

Täällä kun jotkut jo nostivat ruotsia koronan mallimaaksi...
Tänään tartuntoja 2622, käyrä ylöspäin ja koronapassi käyttöön:

Täyskäännös: Koronapassi käyttöön Ruotsissa

Koronapassi tulee Ruotsissa käyttöön joulukuussa.

www.iltalehti.fi

Eikös me olla kuitenkin hylätty tuo tartuntojen määrä tarkasteltaessa tilanteen laatua? Postaa tiedot sairaalakuormituksesta mielummin.

 

[akse]

Siellä on kuitenkin rokotuskattavuus koronarokotteen osalta parempi kuin esim. Suomessa. Tuplarokotettuja koko väestöstä Japanissa 75,8%, Suomessa 70,9%. Japani on lähes TOP10:ssä koko maailman osalta, että sellaista rokotevastaisuutta siellä

Ei voi olla rokote. Pakko olla se loislääke, mitä joku lääkäri ehdotti.

Itse tuli lähdettyä työreissulle muutamaksi päiväksi ekaa kertaa 2v.

Kohteena Riika, joten pääsee kokeilemaan FFP2 maskin ja rokotteen tehon

 

[Aksjdjjk]

Eikös me olla kuitenkin hylätty tuo tartuntojen määrä tarkasteltaessa tilanteen laatua? Postaa tiedot sairaalakuormituksesta mielummin.

En tiedä. Huvitti vain silloin tuo kun pari viikkoa tartunnat matalalla niin ruotsin taktiikkaa jo kehuttiin. Arvelin silloin että kohta mennään taas ja niin arvelen edelleen.

 

[Gespard]

Paljonko siellä on teholla? Sehän se olennainen luku on, ei tartunnat.

Eiköhän tämä päätös ole tehty puhtaasti tartuntamäärillä ja spekuloinnilla sairaanhoidon tarpeesta(?).

 

[Gespard]

Toivon kyllä itse että tämä spekuloinnilla rajoittaminen lopetetaan ainakin Suomessa. Saisi mennä se Maran valitus pakkokeinoista läpi. Ne kriittiset tilanteet on sitten kun uhka toteutuu eikä silloin kun niillä spekuloidaan.

 

[Centteri]

Paljonko siellä on teholla? Sehän se olennainen luku on, ei tartunnat.

Ruotsissa on teholla 36 ja osastolla 279.

C19.SE - Coronavirus i Sverige

Information om coronaviruset och covid-19 i Sverige med statistik över smittspridning m.m.

c19.se

 

[Aksjdjjk]

Mutta tehokuormitus näkyy parin viikon viiveellä vs tartuntojen nousu niin pakko toimia etupainotteisesti. Ja tuossakin passi on tulossa vasta joulukuussa voimaan eli aikaa tuhraantuu siihenkin jolloin tilanne voi taas olla ihan eri

 

[Gespard]

Mutta tehokuormitus näkyy parin viikon viiveellä vs tartuntojen nousu niin pakko toimia etupainotteisesti. Ja tuossakin passi on tulossa vasta joulukuussa voimaan eli aikaa tuhraantuu siihenkin jolloin tilanne voi taas olla ihan eri

Avainsanat voi ja ehkä. Ilmeisesti on päädytty siihen että voidaan rajoittaa nyt avokätisemmin hieman mutkia oikoen kun rajoitukset kohdistuvat pääasiassa pienempään joukkoon. Omasta mielestäni tämä ei ole ok, vaan pitäisi toimia yhtä tarkasti kuin ennenkin näiden kanssa.

 

[Tilipitappitippitappi]

Täyskäännös: Koronapassi käyttöön Ruotsissa

Koronapassi tulee Ruotsissa käyttöön joulukuussa.

www.iltalehti.fi

Ruotsi ottaa koronapassin ennakoivasti käyttöön ja pyrkivät saamaan sen voimaan joulukuusta alkaen. Ovat oppineet, että ennakoivat toimenpiteet ovat tehokkaita.

Täällä kun jotkut jo nostivat ruotsia koronan mallimaaksi...
Tänään tartuntoja 2622, käyrä ylöspäin ja koronapassi käyttöön:

Täyskäännös: Koronapassi käyttöön Ruotsissa

Koronapassi tulee Ruotsissa käyttöön joulukuussa.

www.iltalehti.fi

"Yli sadan hengen tilaisuuksissa". Ravintoloissakaan ei tarvitse, ellei halua laulaa ja tanssia

 

[Aksjdjjk]

Vapaaottelijaa syytetään törkeästä murhasta – raportit: rokotekiista johti brutaaliin tekoon USA:ssa

Vapaaottelija Akmal Khozhievia syytetään lääkärin törkeästä murhaamisesta Tyynellämerellä sijaitsevalla, Yhdysvaltoihin kuuluvalla Guamin saarella, useat sikäläiset mediat kertovat.

www.mtvuutiset.fi

Rokotteet tappaa vai oliko se sittenkin antivaxxerit

 

[Gespard]

Torniossa kiellettiin yli 50 hengen yleisötilaisuudet sisätiloissa – Länsi-Pohjan koronatilanne heikkeni

Meri-Lapissa pelätään sairaanhoidon ylikuormitusta.

www.is.fi

Hienosti kun yksi aloitti (varsinais-suomi), niin kaikki seuraavat perässä. Kohta on koko maassa samat rajoitukset jos ei tarvitse perustella niitä kunnolla.

 

[Centteri]

Torniossa kiellettiin yli 50 hengen yleisötilaisuudet sisätiloissa – Länsi-Pohjan koronatilanne heikkeni

Meri-Lapissa pelätään sairaanhoidon ylikuormitusta.

www.is.fi

Hienosti kun yksi aloitti (varsinais-suomi), niin kaikki seuraavat perässä. Kohta on koko maassa samat rajoitukset jos ei tarvitse perustella niitä kunnolla.

Ne on perusteltu. Perustelut voit lukea kunkin alueen avi:n sivulta. Vai mitä tarkoitat sillä että " jos ei tarvitse perustella niitä kunnolla "..?

 

[Aksjdjjk]

Torniossa kiellettiin yli 50 hengen yleisötilaisuudet sisätiloissa – Länsi-Pohjan koronatilanne heikkeni

Meri-Lapissa pelätään sairaanhoidon ylikuormitusta.

www.is.fi

Hienosti kun yksi aloitti (varsinais-suomi), niin kaikki seuraavat perässä. Kohta on koko maassa samat rajoitukset jos ei tarvitse perustella niitä kunnolla.

"Meri-Lapissa pelätään sairaanhoidon ylikuormitusta."
Ei se kaukana ole että koko maassa pitää pelätä tuota

 

[Gespard]

Ne on perusteltu. Perustelut voit lukea kunkin alueen avi:n sivulta. Vai mitä tarkoitat sillä että " jos ei tarvitse perustella niitä kunnolla "..?

Viittaan tartuntatautilain pykälään, jonka perusteella Marakin valitti asiasta. Vasta sanoin että olen maran kanssa samaa mieltä.

 

[Tilipitappitippitappi]

Oletko sitä mieltä ettei joulun aikaan ole tarvetta rajoittaa >100 hengen tilaisuuksia vai mitä ajat takaa?

En ottanut kantaa pitääkö rajoittaa vai ei. Nostin vain esille mitä ei postauksessa mainittu, eli yli 100 henkeä joka on jo melkoisen iso tapahtuma. Ja sen että ei koske esim. ravintoloita kuten meillä täällä yleensä.
Oliko sinulla joku pointti?

 

[Tilipitappitippitappi]

"Meri-Lapissa pelätään sairaanhoidon ylikuormitusta."
Ei se kaukana ole että koko maassa pitää pelätä tuota

Seinäjoella ollaankin jo jännän äärellä:

Potilaita on yhteensä 6, joista kaksi on teholla -> Tehohoito on taas äärirajoilla.

Uutinen ei kyllä kerro montako (kymmentä?) rokottamatonta on siirretty toisaalle hoitoon kun loppunut kapasiteetti kesken.

Tehohoito äärirajoilla Seinäjoella – koronapotilaita siirretty muihin sairaaloihin

Kaikki Seinäjoen keskussairaalassa olevat koronapotilaat ovat rokottamattomia.

www.is.fi

 

[Centteri]

Viittaan tartuntalain pykälään, jonka perusteella Marakin valitti asiasta. Vasta sanoin että olen maran kanssa samaa mieltä.

Mara ei ole virnanomainen. Kuten täällä on useasti mainittu, nyt toimitaan etupainotteisesti. Tänään oli tartuntoja eniten koko epidemian aikana. Eikä se lähde laskuun vielä vähään aikaan.

Toinen vaihtoehto on tietty sulkea paikat.

 

[Krüger]

Saksa | Hehkuviini, piparit ja mantelit kielletty rokottamattomilta Hampurin joulumarkkinoilla
Latviassa saa nyt irtisanoa rokottamattomia

Kyllähän tämä alkaa nyt lähteä ns. käsistä.

 

[Coax]

Uutinen ei kyllä kerro montako (kymmentä?) rokottamatonta on siirretty toisaalle hoitoon kun loppunut kapasiteetti kesken.

Näköjään 23 leikkauspäivää peruttu 6 viimeviikon aikana, eli 46-92 leikkausta siirretty ilmeisesti suurelta osin rokottamattomien tieltä. Ei ollut mitään muuta paikkaa mihin siirtää leikkauksia. No jonoihin mahtuu kyllä, siellä ei numerot lopu kesken.

 

[Tonnin Seteli]

Kuten täällä on useasti mainittu, nyt toimitaan etupainotteisesti.

Eikös jossain vaiheessa ollut sellainen pikku haaste, että rajoitteita ei voinut ennakoivasti käyttää, koska kaiken pitää olla ehdottoman välttämätöntä? Nimellisestihän tämä on toki kirjattu vain valmiuslain käyttöä koskien, mutta saman on tulkittu koskevan kaikkea normaalista poikkeavia yksilön tai elinkeinon rajoituksia.