Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[runboy93]

2-3 viikkoa sitten olisi pitänyt huolestua kun tämä tilanne lähti käyntiin aiemmin, mutta ei lepsuilua lepsuilun perään.

Kun avaa ylen "korona" uutisosion, niin ei voi muuta sanoa että tuliko tämä yllätyksenä siis lopputulos mikä nyt tulossa?

Koronavirus

Ylen uutiset aiheesta ”Koronavirus” nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

1 lisä koronapotilas HUS:in alueelle, niin 4-5 leikkausta päivässä joudutaan siirtämään

HUSin alueella ollaan enää yhden potilaan päässä leikkausten siirtämisestä – tehohoitoa koordinoiva professori: Tilanne on huolestuttava

Koronapotilaiden hoidon takia voitaisiin siirtää esimerkiksi kiireettömiä sydänleikkauksia. HUSissa leikkauksia jouduttaisiin siirtämään 4–5 päivässä.

yle.fi

 

[Uranus]

Maskithan tulivat omalle paikkakunnallekin (varsinais-suomessa) takaisin kouluympäristössä tartuntamäärien nousun takia. En tiedä miten tämä liittyy mihinkään luottamukseen, kun kerran paikallisesti pyritään tartuntoja rajoittamaan.

Jännää ettei monessa paikkaa/maata enää luoteta maskeihin, vaan alkaa äärimmäiset kiellot rokotettuja kohtaan..

 

[ojisama]

Jännää ettei monessa paikkaa/maata enää luoteta maskeihin, vaan alkaa äärimmäiset kiellot rokotettuja kohtaan..

Kuulostaa kyllä melko jännältä väitteeltä

 

[Aksjdjjk]

Niin onko siellä statiikkaa, että miten huonoksi mennyt tilanne?

Miten statiikka tähän liittyy??
Heikko on luottamus jos luulet että näitä ylilääkärit ja sairaanhoitopiirin johtajat kiusalla tekevät. Minulla ei ole minkäänlaista epäilystä etteikö siellä olla "kusessa" tai vähintäänkin sillä kuluneella veitsenterällä.

 

[Centteri]

Jännää ettei monessa paikkaa/maata enää luoteta maskeihin, vaan alkaa äärimmäiset kiellot rokotettuja kohtaan..

Luulet että korona ei siis koske rokottamattomia. Vai oliko tämä whatabautismia.

 

[Uranus]

Kuulostaa kyllä melko jännältä väitteeltä

Itävalta otti käyttöön kovan kurin: rokottamaton saa poistua kotoa vain välttämättömistä syistä kuten lääkäriin ja töihin

Koronatartuntojen määrä kasvaa rokottamattomien keskuudessa jyrkästi Itävallassa.

yle.fi

 

[runboy93]

Miten statiikka tähän liittyy??
Heikko on luottamus jos luulet että näitä ylilääkärit ja sairaanhoitopiirin johtajat kiusalla tekevät. Minulla ei ole minkäänlaista epäilystä etteikö siellä olla "kusessa" tai vähintäänkin sillä kuluneella veitsenterällä.

Joo kyllä koronakartasta huomaa että ei ole lähes yhtää paikkaa suomessa enää missä olisi ns. siedettävä tilanne, mutta aina se HUSi:n alueelta ilmoitetaan jotain niin vasta siinä vaiheessa kaikki muut seuraavat viikkojen perässä sitten todella huonossa tilanteessa kun oltaisiin ne kuluneet viikot käyttää toteutukseen.

 

[Uranus]

Luulet että korona ei siis koske rokottamattomia. Vai oliko tämä whatabautismia.

Oma epäluulosi saa kuvittelemaan. Kerro nyt kun kaikkitietävä olet, että miksei maskipakko Itävallassa olisi sopivampi kuin fasismin piirteet?

 

[Aksjdjjk]

Oma epäluulosi saa kuvittelemaan. Kerro nyt kun kaikkitietävä olet, että miksei maskipakko Itävallassa olisi sopivampi kuin fasismin piirteet?

Maskipakko ei nosta rokotekattavuutta. Tämä temppu luultavasti toimii paremmin.

 

[Uranus]

Joo kyllä koronakartasta huomaa että ei ole lähes yhtää paikkaa suomessa enää missä olisi ns. siedettävä tilanne, mutta aina se HUSi:n alueelta ilmoitetaan jotain niin vasta siinä vaiheessa kaikki muut seuraavat viikkojen perässä sitten todella huonossa tilanteessa kun oltaisiin ne kuluneet viikot käyttää toteutukseen.

Tampere pystyi hoitaman lähes saman määrän potilaita 2018 vuonna. Pitäisikö jotain tehdä meidän ”romahtaneelle” terveydenhoidolle!

Influenssa-aalto täytti Taysin ääriään myöten – potilaita siirretty käytäväpaikoille, sairaalalta poikkeuksellinen pyyntö työnantajille

Tampereen yliopistollinen sairaala on ruuhkautunut poikkeuksellisella tavalla influenssan takia. Ensiapu Acutassa on ollut viime viikkoina äärimmäisen vilkasta.

www.aamulehti.fi

 

[GLCI]

Melkoisen typerää kaksoisajattelua samalla valittaa siitä kuinka vanhoja rokotteita ei ole muka testattu tarpeeksi ja (tekosyynä vastustukselleen muka) odottaa uusia (oikeasti paljon vähemmän testattuja) rokotteita.

Kenties syy lienee tässä:

Yhdysvaltalaisen Novavaxin kehittämä rokote on toimintatavoiltaan perinteisempi rokote kuin mrna-tekniikkaan perustuvat koronarokotteet. Kahdesti pistettävässä Nuvaxovidissa proteiinit kuljettavat viruksen osasia ja tuottavat elimistössä immuunipuolustusreaktion.

Koronavirus | Lääkeyhtiö Novavax hakee lupaa Euroopasta uudelle koronarokotteelle

Toistaiseksi Nuvaxovid-rokote on hyväksytty käyttöön vasta Indonesiassa.

www.hs.fi

 

[spengele]

Jos joku suuri lääkeyhtiöiden salaliiton paljastaja ja yksilönvapauden soturi oikein ylpeänä ympäri nettiä käy
1) kehumassa sitä, kuinka kuuluu kognitiivisilta kyvyiltään heikoimpaan 14%iin suomalaisista ja
2) postaamassa jatkuvasti valheita, väärintulkittuja tilastoja, laskuvirheitä ja logiikkavirheitä

niin ei ihme, että toiminnastaan monille tulee (negatiivista) palautetta. Useimpien näiden kannattaisi ehkä ottaa se palaute tosissaan, katsoa peiliin ja tajuta, että sille palautteelle on hyvä syy.

Totuus välillä loukkaa ja ärsyttää, jos omassa päässä on totuudesta vieraantuneita käsityksiä.

Moni on täällä postannut ihan asiallisiakin tilastoja (esim. @David ":DA" Imodium), jotka ovat olleet realistisia ja ehkäpä jopa joitain valtamedian otsikoita tai mielipiteitä kumoavia, mutta silti jotkut on täällä tulkittu rokotevastaisiksi. On täällä olleet jotkut rokotteiden kannattajatkin joskus väärässä. Negatiivisessa palautteessa ei ole mitään vikaa. Suora vittuilu tai nimittely ei vaan oikein ole perusteltavissa mitenkään järjellisesti. Jokaisella on toki oikeus ja vapaus sanoa mitä huvittaa, enkä minä ainakaan ole loukkaantunut mistään nettikirjoittelusta. Keskustelun ja argumentoinnin laatuun kyseinen toiminta vaan vaikuttaa negatiivisesti.

 

[Uranus]

Maskipakko ei nosta rokotekattavuutta. Tämä temppu luultavasti toimii paremmin.

Kuten varmaan olet huomannut, niin ei se 90% kattavuus ihmeitä tee. Tosin nyt vakuutellaan, että kolmannet annokset suojaa.
”Kolmannet annokset suojaavat väestöä", Pääministeri Støre sanoi.
Norja purki kaikki koronavirukseen liittyvät rajoitukset syyskuun lopulla. Vaikka lähes 90 prosenttia aikuisista norjalaisista on saanut kaksi koronarokotetta, tartuntamäärät ja sairaalahoidon kuormitus kasvavat tällä hetkellä. Tiistaina Norjassa todettiin ennätysmäärä uusia tartuntoja päivässä, yhteensä 2 126 tartuntaa. Tartuntoja todettiin yli 500 enemmän kuin maanantaina.

Norja | Norja tarjoaa kolmannen koronarokoteannoksen kaikille täysi-ikäisille

Kolmansien rokoteannosten jakelu laajasti tapahtuu hallituksen suunnitelmissa ensi vuoden puolella.

www.hs.fi

 

[Centteri]

Oma epäluulosi saa kuvittelemaan. Kerro nyt kun kaikkitietävä olet, että miksei maskipakko Itävallassa olisi sopivampi kuin fasismin piirteet?

Siirsit keskustelun suomesta Itävaltaan. En ota kantaa muiden maiden tekoihin miten hoitavat tartuntojen kasvun pysäyttämisen ja terveydenhuollon romahtamisen estämisen. Se on jokaisen maan oma asia.
Suomessa hoidetaan sentään kevyin konstein. Siitäkin itkevät lähinnä rokottamattomat.

 

[Uranus]

Siirsit keskustelun suomesta Itävaltaan. En ota kantaa muiden maiden tekoihin miten hoitavat tartuntojen kasvun pysäyttämisen ja terveydenhuollon romahtamisen estämisen. Se on jokaisen maan oma asia.
Suomessa hoidetaan sentään kevyin konstein. Siitäkin itkevät lähinnä rokottamattomat.

Taa mutua tuo lauseesi ”Siitäkin itkevät lähinnä rokottamattomat.”
Itse siirtelet mielinmäärin tolppia

 

[Aksjdjjk]

Tampere pystyi hoitaman lähes saman määrän potilaita 2018 vuonna. Pitäisikö jotain tehdä meidän ”romahtaneelle” terveydenhoidolle!

Influenssa-aalto täytti Taysin ääriään myöten – potilaita siirretty käytäväpaikoille, sairaalalta poikkeuksellinen pyyntö työnantajille

Tampereen yliopistollinen sairaala on ruuhkautunut poikkeuksellisella tavalla influenssan takia. Ensiapu Acutassa on ollut viime viikkoina äärimmäisen vilkasta.

www.aamulehti.fi

"Suurin osa tehohoitoon joutuneista influenssapotilaista on ollut rokottamattomia"
Sama kuormittava tekijä nähtävillä myös silloin...
"Ylilääkäri Tuuli Löfgrenin mukaan meneillään ei ole niin valtava influenssa-aalto kuin esimerkiksi vuodenvaihteessa 2016–2017. Ennemminkin epätavallinen kuormitus johtuu jatkohoitopaikkojen pulasta."
Perusterveydenhuollon osastojen alimitoitus on valitettava tosiasia.

 

[spengele]

Joko @Erkki_erikeepperi on ehtinyt kahlata tämän läpi?

COVID-19 Mortality Risk Correlates Inversely with Vitamin D3 Status, and a Mortality Rate Close to Zero Could Theoretically Be Achieved at 50 ng/mL 25(OH)D3: Results of a Systematic Review and Meta-Analysis

Background: Much research shows that blood calcidiol (25(OH)D3) levels correlate strongly with SARS-CoV-2 infection severity. There is open discussion regarding whether low D3 is caused by the infection or if deficiency negatively affects immune defense. The aim of this study was to collect...

www.mdpi.com

"COVID-19 Mortality Risk Correlates Inversely with Vitamin D3 Status, and a Mortality Rate Close to Zero Could Theoretically Be Achieved at 50 ng/mL 25(OH)D3: Results of a Systematic Review and Meta-Analysis"

 

[krapu]

Tampere pystyi hoitaman lähes saman määrän potilaita 2018 vuonna. Pitäisikö jotain tehdä meidän ”romahtaneelle” terveydenhoidolle!

Influenssa-aalto täytti Taysin ääriään myöten – potilaita siirretty käytäväpaikoille, sairaalalta poikkeuksellinen pyyntö työnantajille

Tampereen yliopistollinen sairaala on ruuhkautunut poikkeuksellisella tavalla influenssan takia. Ensiapu Acutassa on ollut viime viikkoina äärimmäisen vilkasta.

www.aamulehti.fi

Muistithan mainita myös, että COVID-19 vie ihan eri tavalla kapasiteettia hoidon osalta - potilaat ei mene 1:1 kapasiteeltiltaan

Influenssa ja COVID-19 potilaita ei oikein hoidollisesti voi verrata suoraan mitenkään, kuten tästä on monesti kerrottu asiantuntijoidenkin suusta.

 

[Centteri]

Taa mutua tuo lauseesi ”Siitäkin itkevät lähinnä rokottamattomat.”
Itse siirtelet mielinmäärin tolppia

Menee naurettavaksi keskustelu kanssasi.

 

[weetabix]

Muutenkin nyt saisi Razerilta niitä katuuskottavia maskeja RGB:llä ja onhan tuo aika päheä (ainakin noin näytösesineenä, köyttöesineenä voi olla vähän niin ja näin):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mitä tuohon annosten määrään tulee, niin tottakai lisäannokset ovat riskiryhmille paikallaan jos se kolmosannos tiputtaa rokotettujen osuuden vielä entisestään kymmenesosaan nykyisestä.

Jos ja kuten tällä hetkellä näyttää että kun tauti kiertää vähitellen talvikaudella kaikki läpi niin kaikki kuormittavuutta alentavat teot pitää ottaa toki käyttöön.

Rokottaminen ensisijaisesti kaksi kertaa on toki se välttämättömin toimenpide, mutta samanaikaisesti lisäsuojauksen antaminen on enemmän kuin paikallaan.

Rokotekattavuus on selkeästi kuormitukseen nähden vieläkin liian alhainen. Niin kauan kun se siellä pysyy, niin lisätoimia tarvitaan.

Itse pääsin henkilökohtaisesti käyttämään koronapassia ekaa kertaa tänään kun tsekattiin tulevaan tapahtumaan osallistujien passistatusta etukäteen kun esiintymään ei pääse ilman passia (ja toki yleisöltä vaaditaan tilaisuudessa myös, jotka tarkistetaan paikan päällä).

 

[runboy93]

Paras olisi kyllä jos suoja nyt talvikauteen saatu kahden rokotteen voimin (siis eikä ole kerennyt sinne 6kk, pahin olisi jos vanhenisi juuri nyt tähän aikoihin), ja jos ei kuulu riskiryhmiin niin saa odotella tehostetta sitten ties miten kauan, sitten se 6kk vanhentuneen 2 rokotteen satsin teho on sama tyylii kuin ekan rokotteen saanut, ellei vielä huonompi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joko @Erkki_erikeepperi on ehtinyt kahlata tämän läpi?

COVID-19 Mortality Risk Correlates Inversely with Vitamin D3 Status, and a Mortality Rate Close to Zero Could Theoretically Be Achieved at 50 ng/mL 25(OH)D3: Results of a Systematic Review and Meta-Analysis

Background: Much research shows that blood calcidiol (25(OH)D3) levels correlate strongly with SARS-CoV-2 infection severity. There is open discussion regarding whether low D3 is caused by the infection or if deficiency negatively affects immune defense. The aim of this study was to collect...

www.mdpi.com

"COVID-19 Mortality Risk Correlates Inversely with Vitamin D3 Status, and a Mortality Rate Close to Zero Could Theoretically Be Achieved at 50 ng/mL 25(OH)D3: Results of a Systematic Review and Meta-Analysis"

En, mutta eipä ole yllätys, ettei tästäkään ole ollut puhetta missään.

Tiivistelmän perusteella siis matala D-vitamiinitaso ei pelkästään korreloi koronainfektion kanssa vaan on myös sen ennuste.

Ja tutkijat suosittelee kaikille yli 50 ng/ml tasoja (125 nmol/L).

Ei mitään nähtävää täällä, hajaantukaa.

 

[weetabix]

Paras olisi kyllä jos suoja nyt talvikauteen saatu kahden rokotteen voimin (siis eikä ole kerennyt sinne 6kk, pahin olisi jos vanhenisi juuri nyt tähän aikoihin), ja jos ei kuulu riskiryhmiin niin saa odotella tehostetta sitten ties miten kauan, sitten se 6kk vanhentuneen 2 rokotteen satsin teho on sama tyylii kuin ekan rokotteen saanut, ellei vielä huonompi.

No siis nämä läpäisytartunnat rokotteen kanssa ovat ihan erilaisia kuin rokottamattomilla.

"Meillä on rokote, jonka teho on yli 90 prosenttia vakavaa tautia vastaan. Tämä tarkoittaa sitä, että yksi rokotettu ihminen kymmenestä tulee saamaan jonkinlaisen koronataudin ja useimmiten hyvin lievän ja se on hyvin odotettua."

"Valtaosa läpäisytartunnoista on lieviä, eivätkä ne vaadi sairaalahoitoa. Rokottamattomien riski joutua koronan vuoksi sairaalahoitoon on 19-kertainen rokotettuihin verrattuna ja heidän riskinsä joutua tehohoitoon on 33-kertainen. Se mielestäni kertoo, että meidän pitäisi olla pikemminkin huolissaan heistä, jotka eivät ole ottaneet rokotteitaan syystä tai toisesta"

"Miksi rokotettujen tartunnansaajien määrä on kasvussa?

– Siinä on useitakin tekijöitä. Yksi on se, että rokotteen teho tartuntoja ja lieviä tauteja vastaan lähes puolittuu kuuden kuukauden kuluessa. Niillä, jotka rokotteesta huolimatta saavat infektion ja lieviä oireita, tartunta johtuu tästä suojaavien vasta-aineiden vähenemisestä ajassa.

– Heillä, jotka saavat vaikean taudin kahden annoksen jälkeen ja joutuvat ehkä sairaalaan, on usein jokin perustauti. Heidän kykynsä muodostaa suoja rokotteen avulla ei ole niin hyvä kuin perusterveellä nuoremmalla ihmisellä. Näissä tapauksissa koronainfektion aiheuttama perustaudin paheneminen on usein se syy sairaalaan joutumiselle."

Nämä nyt olivat jo, mutta laitetaan nyt vielä kerran kertauksen vuoksi:

Mitä tiedämme koronarokotussuojan kestosta tällä hetkellä? Asiantuntija vastaa

Kysyimme Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ylilääkäriltä Hanna Nohynekilta rokotettujen läpäisytartuntojen määrästä ja rokotteen tarjoaman suojan kestosta.

yle.fi

 

[KoneenKokoaja]

2-3 viikkoa sitten olisi pitänyt huolestua kun tämä tilanne lähti käyntiin aiemmin, mutta ei lepsuilua lepsuilun perään.

Kun avaa ylen "korona" uutisosion, niin ei voi muuta sanoa että tuliko tämä yllätyksenä siis lopputulos mikä nyt tulossa?

Koronavirus

Ylen uutiset aiheesta ”Koronavirus” nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

1 lisä koronapotilas HUS:in alueelle, niin 4-5 leikkausta päivässä joudutaan siirtämään

HUSin alueella ollaan enää yhden potilaan päässä leikkausten siirtämisestä – tehohoitoa koordinoiva professori: Tilanne on huolestuttava

Koronapotilaiden hoidon takia voitaisiin siirtää esimerkiksi kiireettömiä sydänleikkauksia. HUSissa leikkauksia jouduttaisiin siirtämään 4–5 päivässä.

yle.fi

Nyt ei kannata sairastua tai tarvita hoitoa HUS alueella, koska kaikki hoitoresurssit ovat käytössä pääasiassa rokottamattomien koronahoidossa. Tämä on silleen mielenkiintoinen tilanne, että olisi mielenkiintoista tietää jos hoitoonpääsy viivästyy huomattavasti normaalista ja menettää sen takia suuren summan palkkatuloja tai tulee muuta vahinkoa, että onko oikeutettu korvauksiin ja jos on mikä osapuoli on velvoitettu maksamaan niitä. Pitääkö haastaa oikeuteen sairaanhoitopiiri, valtio vai rokottamattomat.

Osa ihmisistähän voi hoidon viivästymisen takia menettää useiden vuodenkin palkat tai jopa mennä pysyvästi työkyvyttömäksi kun hoitoa ei saatu ajoissa jolloin menetykset ovat satojatuhansia jopa miljoonia euroja.

 

[Tilipitappitippitappi]

? Pohdit, milloin tuota 'pelottavaa' termiä on alettu käyttämään.

E. Merriam-Webster kertoo termiä käytetyn tuossa merkityksessä ensimmäisen kerran 1969. Definition of SPIKE PROTEIN
E2. Typo

No näyt tietävän asiasta, joten osaat varmaan kertoa mikä on englanninkielessä synonyymi temille "Spike protein" ?

 

[hkultala]

Moni on täällä postannut ihan asiallisiakin tilastoja (esim. @David ":DA" Imodium), jotka ovat olleet realistisia ja ehkäpä jopa joitain valtamedian otsikoita tai mielipiteitä kumoavia, mutta silti jotkut on täällä tulkittu rokotevastaisiksi.

Hienosti jätät mainitsematta, että niiden tilastojen mukana on tullut todella pieleen meneviä/virheellisiä tulkintoja niiden tilastojen tuloksista/merkityksistä.

Ja virheellisillä tulkinnoilla/laskutoimituksilla ei todellakaan kumota mitään muuta kuin omaa uskottavuutta.

 

[Jumputin]

En, mutta eipä ole yllätys, ettei tästäkään ole ollut puhetta missään.

Tiivistelmän perusteella siis matala D-vitamiinitaso ei pelkästään korreloi koronainfektion kanssa vaan on myös sen ennuste.

Ja tutkijat suosittelee kaikille yli 50 ng/ml tasoja (125 nmol/L).

Ei mitään nähtävää täällä, hajaantukaa.

Although there are a vast number of publications supporting a correlation between the severity and death rate of SARS-CoV-2 infections and the blood level of vitamin D3, there is still an open debate about whether this relation is causal. This is because in most studies, the vitamin D level was determined several days after the onset of infection; therefore, a low vitamin D level may be the result and not the trigger of the course of infection.

Oma veikkaus on se miltä on tähänkin mennessä näyttänyt, eli yli 50 nmol/L arvoista ei ole juuri vaikutusta koronan sairastumiseen ja vakavuuteen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oma veikkaus on se miltä on tähänkin mennessä näyttänyt, eli yli 50 nmol/L arvoista ei ole juuri vaikutusta koronan sairastumiseen ja vakavuuteen.

Toisten tutkimusten perusteella suurin hyöty saavutetaankin juuri nostamalla tosi matalat tasot edes kohtuulliselle tasolle, mutta hyöty kuitenkin lisääntyy hieman tämän jälkeenkin. Ja nyt siis tämän uusimman tutkimuksen tekijät suosittelee kaikille 50 ng/ml (125 nmol/L), mikä kyllä on ihan järkeenkäypää muutenkin sen perusteella mitä tässä vuosien varrella on aiheesta tietoa kertynyt.

Suomalaisten keskimääräiset tasot pyörii ilmeisesti jossain 60+ nmol/L lukemissa, ja vaikka toi olisikin kohtalainen arvo niin puolet kansasta siis ei pääse edes siihen. Mitä vanhemmista puhutaan niin ilmeisesti sitä heikommin kroppa kerää D-vitamiinia (sekä ravinnosta että auringosta).

 

[David ":DA" Imodium]

Hienosti jätät mainitsematta, että niiden tilastojen mukana on tullut todella pieleen meneviä/virheellisiä tulkintoja niiden tilastojen tuloksista/merkityksistä.

Ja virheellisillä tulkinnoilla/laskutoimituksilla ei todellakaan kumota mitään muuta kuin omaa uskottavuutta.

Ei ole, vaikka sinä olet niin perusteettomasti ja äänekkäästi väittänyt. Ymmärrät varmaan ettei minua kiinnosta jatkaa sellaista keskustelua, jossa toinen osapuoli on jo kantansa määrittänyt ja käyttäytyy suoraan sanoen ala-arvoisesti.

Kuka tahansa asiasta kiinnostunut voi tulkita annettua tietoa alkuperäisessä muodossaan, sillä linkki lähteeseen on mukana. Kysymyksiäkin voi esittää ja mikäli en jotain asiaa itse ymmärrä, kysyn yleensä josko joku toinen ymmärtäisi. Tällä tavalla pääsemme eteenpäin ilman, että tarvitsee mennä henkilökohtaisuuksiin.

 

[spengele]

Hienosti jätät mainitsematta, että niiden tilastojen mukana on tullut todella pieleen meneviä/virheellisiä tulkintoja niiden tilastojen tuloksista/merkityksistä.

Ja virheellisillä tulkinnoilla/laskutoimituksilla ei todellakaan kumota mitään muuta kuin omaa uskottavuutta.

Eiköhän se ole ihan itsestään selvää, että täällä on toisinaan joku käyttäjä väärässäkin. Riippumatta siitä mikä vaxxeri onkaan.

Toisten tutkimusten perusteella suurin hyöty saavutetaankin juuri nostamalla tosi matalat tasot edes kohtuulliselle tasolle, mutta hyöty kuitenkin lisääntyy hieman tämän jälkeenkin. Ja nyt siis tämän uusimman tutkimuksen tekijät suosittelee kaikille 50 ng/ml (125 nmol/L), mikä kyllä on ihan järkeenkäypää muutenkin sen perusteella mitä tässä vuosien varrella on aiheesta tietoa kertynyt.

Suomalaisten keskimääräiset tasot pyörii ilmeisesti jossain 60+ nmol/L lukemissa, ja vaikka toi olisikin kohtalainen arvo niin puolet kansasta siis ei pääse edes siihen. Mitä vanhemmista puhutaan niin ilmeisesti sitä heikommin kroppa kerää D-vitamiinia (sekä ravinnosta että auringosta).

Matalat tasot on aika yleisiä ainakin täällä pohjolassa. Tuossa aiemmin linkkasin jo muutaman vuoden takaisen tutkimuksen, jossa arvoja mittailtiin Suomalaisilta, niin miehillä oli n. 25%:lla arvot alle 50nmol/l

 

[ExtraEvil6666]

Ei ole, vaikka sinä olet niin perusteettomasti ja äänekkäästi väittänyt. Ymmärrät varmaan ettei minua kiinnosta jatkaa sellaista keskustelua, jossa toinen osapuoli on jo kantansa määrittänyt ja käyttäytyy suoraan sanoen ala-arvoisesti.

Kuka tahansa asiasta kiinnostunut voi tulkita annettua tietoa alkuperäisessä muodossaan, sillä linkki lähteeseen on mukana. Kysymyksiäkin voi esittää ja mikäli en jotain asiaa itse ymmärrä, kysyn yleensä josko joku toinen ymmärtäisi. Tällä tavalla pääsemme eteenpäin ilman, että tarvitsee mennä henkilökohtaisuuksiin.

Täytyy sanoa, että tuossa rokottamattomien ja rokotettujen kuolleisuutta koskevassa tutkimuksessa laskit kyllä ihan päin prinkkalaa. Sitä en tiedä, että kuinka tarkoituksellista se oli, mutta jostakin syystä näit tarpeelliseksi puolustaa tulkintaasi vielä sen jälkeen, kun se oli osoitettu selvästi virheelliseksi

 

[taxman]

Jos joku suuri lääkeyhtiöiden salaliiton paljastaja ja yksilönvapauden soturi oikein ylpeänä ympäri nettiä käy
1) kehumassa sitä, kuinka kuuluu kognitiivisilta kyvyiltään heikoimpaan 14%iin suomalaisista ja
2) postaamassa jatkuvasti valheita, väärintulkittuja tilastoja, laskuvirheitä ja logiikkavirheitä

niin ei ihme, että toiminnastaan monille tulee (negatiivista) palautetta. Useimpien näiden kannattaisi ehkä ottaa se palaute tosissaan, katsoa peiliin ja tajuta, että sille palautteelle on hyvä syy.

Totuus välillä loukkaa ja ärsyttää, jos omassa päässä on totuudesta vieraantuneita käsityksiä.

Kova on usko omaan erehtymättömyyteensä. Jopa niin kova, että toisia estoitta haukutaan ties miksi. Tällöin fiksummat ymmärtävät katsoa peiliin ja muut jatkavat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Matalat tasot on aika yleisiä ainakin täällä pohjolassa. Tuossa aiemmin linkkasin jo muutaman vuoden takaisen tutkimuksen, jossa arvoja mittailtiin Suomalaisilta, niin miehillä oli n. 25%:lla arvot alle 50nmol/l

Matalat tasot on yleisiä vähän joka paikassa.. Muistan taannoisen tilaston, jonka mukaan esim. espanjalaiset kärsisivät jopa pahemmasta puutteesta kuin suomalaiset. Tämä selittyy sillä, että siellä elintarvikkeita ei vitaminisoida, eikä ihmiset välttämättä kuitenkaan oleskele niin paljon auringossa kuin äkkinäisempi voisi luulla.

 

[hkultala]

Ei ole, vaikka sinä olet niin perusteettomasti ja äänekkäästi väittänyt

Rupeatko nyt oikeasti jälleen väittämään että niissä kuolleisuuslaskelmissasi ei ollut mitään vikaa?

Spoileri

. Ymmärrät varmaan ettei minua kiinnosta jatkaa sellaista keskustelua, jossa toinen osapuoli on jo kantansa määrittänyt

En taida ymmärtää, koska jatkuvasti jatkat sen tekemistä. Jatkat keskustelua, jossa olet (faktojen kanssa ristiriidassa olevan) kantasi lukinnut.

ja käyttäytyy suoraan sanoen ala-arvoisesti.

Kyllä, virheellisten laskelmien esittäminen totena, kieltäytyminen selvästi rehellisesti myöntää väärässäolemistaan ja valehteleminen on ala-arvoista käytöstä. Suosittelen katsomaan sitä peiliä.

Sen sijaan se, että virheellisiä laskelmia korjataan ja fakfat tuodaan esille ei ole mitään ala-arvoista käytöstä.

Kuka tahansa asiasta kiinnostunut voi tulkita annettua tietoa alkuperäisessä muodossaan, sillä linkki lähteeseen on mukana. Kysymyksiäkin voi esittää ja mikäli en jotain asiaa itse ymmärrä, kysyn yleensä josko joku toinen ymmärtäisi. Tällä tavalla pääsemme eteenpäin ilman, että tarvitsee mennä henkilökohtaisuuksiin.

Minä en aloittanut mitään henkilökohtaisuuksiin menemistä. Keskustelun sinuun käänsi @spengele, en minä. Minä vain korjasin Spengelen viestin puutteita, kerroin mitä hyvin oleellista spengele jätti viestissään kertomatta.

Ja tuo temppu että pastatetaan virheellisellä (tai vähintään hyvin värittyneellä) saatetekstillä oleva linkki on ovelaa propagandaa, koska hyvin harva jaksaa sitä lähteen sisältöä kunnolla tarkastaa. Ihmiset luottavat ihan liikaa siihen, että linkin saateteksti tai uutisen otsikko yleensä pitää paikkaansa.

Eiköhän se ole ihan itsestään selvää, että täällä on toisinaan joku käyttäjä väärässäkin. Riippumatta siitä mikä vaxxeri onkaan.

On aivan eri asia olla välillä väärässä myöntää se, ja korjata virheensä, kuin
* toistaa virhettä sen jälkeenkin kun sen virhellisyys on selvästi osoitettu
* sen jälkeen pyrkiä vielä vähättelemään (koko asian täysin päinvastaiseksi kääntävän) virheen merkitystä ja tärkeyttä.
* ja pari päivää myöhemmin taas kirkkain silmin väittää ettei ole koko virhettä tehnyt kun virheestä puhuminen onkin muka "perusteeton ja äänekäs väite".

 

[Karppi]

Onhan se nyt selvää että jos tästä tilanteesta halutaan edes hetkeksi ja ehkä jopa lopulta eroon viruksesta on rokote meidän ainoa vaihtoehto. Se että ihmiset ei omasta tahdostaan haluaa ottaa tämän viruksen rokotusta on mielestäni typerää. Tiede sanoo että ota, 98% tieteilijöistä, 2% sanoo että elä ota ja ihminen siirtyy siihen 2% joukkoon, pitäiskö herätä.

 

[Malp]

.

 

[Malp]

Professori opastaa rikosilmoituksiin koronasta - "jokaisen oikeus" | Verkkouutiset

Professori opastaa rikosilmoituksiin koronasta - "jokaisen oikeus" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kertokaa nyt joku ettei tämä ole totta. Oikeusoppinut koittaa saada lisää töitä oikeuden...istujille.

Rokotuskattavuus oli avainasemassa.

"Lisää rikosilmoituksia" on professorin kanta?

Vähän liikaa Suomen tilanteeseen.

 

[Hopeapaa]

Kaikilla tänne kirjoittavilla ei ole muksuja valtion laitoksissa, niin päivitetäänpä niiltä osin miten tilanne nyt syksyllä on muuttunut aika radikaalisti tämän suhteen: mikäli luokalla on koronatapaus, ei muuta luokkaa laiteta karanteeniin. Useiden päivien testillä todettu altistuminen johtaa toimenpiteisiin yksilötasolla vasta kun oireet ilmaantuvat. Luokalla voi olla useita tartuntoja eikä tämä muuta suhtautumista mitenkään.

Omat kokemukset: päivähoitoikäiset kantavat kaikki taudit hoitopaikasta kotiin. Koululaiset tuovat flunssat yms. viruspohjaiset taudit 100% varmuudella kotiin - kun luokalla on sairastunut tai muutamia sairastuneita, useiden tuntien yhtäjaksoinen altistus saa nenän vuotamaan koko luokalla. Kun nykymenolla luokassa tapahtuu esim. kolmen päivän yhtäjaksoinen altistus, niin kaikki luokan oppilaat ovat taudinkantajia - tuli oireita eli ei.

Tässä vielä yksi juttu aiheesta, mikäli meni ohi:

HS: Korona levisi koulussa, vanhemmat olivat aluksi huhupuheiden varassa – ”Tilanne lähti ihan laukalle”

Helsingin Sanomien mukaan vanhemmat jakoivat tietoa lastensa tartunnoista WhatsApp-ryhmässä ja aloittivat lopulta omaehtoisen karanteenin lapsilleen. Kunta ei enää tiedota kaikista tartunnoista kouluissa.

www.is.fi

Koronapassi kuulemma kuitenkin estää taudin kokonaisuudessaan, joten ei hätää.

Huvittavaa, kun nyt syksyllä en ole seurannut tilannetta ollenkaan ja yhtäkkiä huomasin työkavereilla taas kuukausien tauon jälkeen maskeja. Samalla uutisissa alkoi uusista rajoituksista varoittelu… yllättävän hyvin tuon pystyi ohittamaan - tilanne tartuntatilastojen valossa näyttää olevan maassa pahin tähän saakka, vaikka koronakuolleisuus on edelleen täysin merkityksettömällä tasolla.

 

[weetabix]

En tiedä mistä olet kuullut että koronapassi estäisi taudin, mutta joko vääristelet tahallaan ihan vain vittuilun vuoksi tai sitten vielä typärämpien syiden takia.

Maskeja tosiaan otettiin täälläkin kouluissa taas käyttöön ja hyvä niin jos sillä saadaan leviämistä hillittyä. Karanteenimuutos on ollut jo pidempään noin, että vain se aivan lähipiiri laitetaan karanteeniin. Rokotteellahan tämä nykyinenkin on saatu aikaan.

 

[Sonic Empire]

Saksa | Hehkuviini, piparit ja mantelit kielletty rokottamattomilta Hampurin joulumarkkinoilla

Kyllähän tämä alkaa nyt lähteä ns. käsistä.

Eli herkut ja viinit ovat ns. anniskelualueella johon vaaditaan koronapassi. Voisi ihan hyvin ottaa meilläkin käyttöön:

Syömisiä myydään tänä vuonna rajatulla alueella, johon asiaa on vain koronapassia näyttämällä. Herkkujen äärelle pääsee myös, jos on esittää todistus sairastetusta koronavirustaudista.

 

[Krüger]

Eli herkut ja viinit ovat ns. anniskelualueella johon vaaditaan koronapassi. Voisi ihan hyvin ottaa meilläkin käyttöön:

Kerrotko vielä mitä hyötyä tästä on ulkoilmatapahtumassa missä sitten pääsee kuitenkin karuselliin ja muille alueille rokottamattomien kanssa?

 

[Gespard]

Kerrotko vielä mitä hyötyä tästä on ulkoilmatapahtumassa missä sitten pääsee kuitenkin karuselliin ja muille alueille rokottamattomien kanssa?

Ei mitään, mutta rankaisulla ja eriarvoistamisella painostetaan ottamaan rokote.

 

[Hug Eboner]

Aika valeuutisointia puhua herkuista. Pahanmakuiset asiat ei ole herkkuja.

 

[weetabix]

Todennäköisesti rajoitetaan aluetta jolla ollaan pidempään paikallaan, että rajoitetaan koronan leviämistä. Mitä Ranskassa (ja Pariisissa) olen itse joulumarkkinoilla ollut niin siellä ollaan aika sillit-suolassa meiningillä ja alue on yleensä niin hyvin tuulelta suojattu että varsinkin kylmällä ilmalla se ilma ei ihan kauheasti vaihdu (ellei olla sitten jossain veden äärellä ja yksi sivu täysin auki, mikä ei yleensä pidä paikkaansa). Kojuja on myös aika vieri vieressä ja kulkureitit aika kapeita.

 

[Krüger]

Todennäköisesti rajoitetaan aluetta jolla ollaan pidempään paikallaan, että rajoitetaan koronan leviämistä. Mitä Ranskassa (ja Pariisissa) olen itse joulumarkkinoilla ollut niin siellä ollaan aika sillit-suolassa meiningillä ja alue on yleensä niin hyvin tuulelta suojattu että varsinkin kylmällä ilmalla se ilma ei ihan kauheasti vaihdu (ellei olla sitten jossain veden äärellä ja yksi sivu täysin auki, mikä ei yleensä pidä paikkaansa). Kojuja on myös aika vieri vieressä ja kulkureitit aika kapeita.

Onneksi sitten joululauluja kuunnellessa tai maailmanpyörään jonottaessa ei tartu.

 

[spengele]

Rupeatko nyt oikeasti jälleen väittämään että niissä kuolleisuuslaskelmissasi ei ollut mitään vikaa?

Spoileri

En taida ymmärtää, koska jatkuvasti jatkat sen tekemistä. Jatkat keskustelua, jossa olet (faktojen kanssa ristiriidassa olevan) kantasi lukinnut.



Kyllä, virheellisten laskelmien esittäminen totena, kieltäytyminen selvästi rehellisesti myöntää väärässäolemistaan ja valehteleminen on ala-arvoista käytöstä. Suosittelen katsomaan sitä peiliä.

Sen sijaan se, että virheellisiä laskelmia korjataan ja fakfat tuodaan esille ei ole mitään ala-arvoista käytöstä.

Minä en aloittanut mitään henkilökohtaisuuksiin menemistä. Keskustelun sinuun käänsi @spengele, en minä. Minä vain korjasin Spengelen viestin puutteita, kerroin mitä hyvin oleellista spengele jätti viestissään kertomatta.

Ja tuo temppu että pastatetaan virheellisellä (tai vähintään hyvin värittyneellä) saatetekstillä oleva linkki on ovelaa propagandaa, koska hyvin harva jaksaa sitä lähteen sisältöä kunnolla tarkastaa. Ihmiset luottavat ihan liikaa siihen, että linkin saateteksti tai uutisen otsikko yleensä pitää paikkaansa.



On aivan eri asia olla välillä väärässä myöntää se, ja korjata virheensä, kuin
* toistaa virhettä sen jälkeenkin kun sen virhellisyys on selvästi osoitettu
* sen jälkeen pyrkiä vielä vähättelemään (koko asian täysin päinvastaiseksi kääntävän) virheen merkitystä ja tärkeyttä.
* ja pari päivää myöhemmin taas kirkkain silmin väittää ettei ole koko virhettä tehnyt kun virheestä puhuminen onkin muka "perusteeton ja äänekäs väite".

Minä annoin vain esimerkin yhdestä käyttäjästä, joka on tuottanut hyvää materiaalia ja nähnyt vaivaa. En kääntänyt keskustelua häneen. Sinä sen muutit silmätikuksi ja keskityit pelkästään tämän käyttäjän postaamisiin.

Tässä se alkuperäinen viesti, jonka tarkoitus ei ollut todellakaan kääntää keskustelua keneenkään käyttäjään, vaikka esimerkkinä yhtä käytinkin.

Moni on täällä postannut ihan asiallisiakin tilastoja (esim. @David ":DA" Imodium), jotka ovat olleet realistisia ja ehkäpä jopa joitain valtamedian otsikoita tai mielipiteitä kumoavia, mutta silti jotkut on täällä tulkittu rokotevastaisiksi. On täällä olleet jotkut rokotteiden kannattajatkin joskus väärässä. Negatiivisessa palautteessa ei ole mitään vikaa. Suora vittuilu tai nimittely ei vaan oikein ole perusteltavissa mitenkään järjellisesti. Jokaisella on toki oikeus ja vapaus sanoa mitä huvittaa, enkä minä ainakaan ole loukkaantunut mistään nettikirjoittelusta. Keskustelun ja argumentoinnin laatuun kyseinen toiminta vaan vaikuttaa negatiivisesti.

 

[weetabix]

Onneksi sitten joululauluja kuunnellessa tai maailmanpyörään jonottaessa ei tartu.

No itse en pystyisi tuota lupaamaan, kun en fyysisiä järjestelyitä tiedä ja miten sitä tilaa käytetään ja ihmisten oleskelua muutenkaan ohjataan. Näen sen kuitenkin vähän kyseenalaisena kritisoida paikallisten toimia ihan pelkästään sillä perusteella mitä netistä on kiva lukea. Veikkaan, että perusteet on olemassa minkä takia ko. toimiin on päädytty (on se sitten riskitason nousu tilassa oleskeluajan noustessa tms.). Yksi vaihtoehto olisi tietty vaatia koronapassia kaikissa tiloissa, mutta siitäkään en tiedä miten Saksan lainsäädäntö on asemoitu, että katsotaanko tuollainen vapaasti kaikille yleinen tila eri lainsäädännön alle kuin se anniskelualue vai onko tuo vain järjestäjien käytännön ratkaisun takia noin. Ei se nyt ihan tavatonta olisi että lainsäädäntö rajoittaa toimintavaatimuksia erilaisilla tavoilla erityyppisissä tilanteissa.

 

[Pakana76]

THL&STM tiedotustilaisuudesta moinen tieto.

 

[Aksjdjjk]

THL&STM tiedotustilaisuudesta moinen tieto.

Ja kun muistetaan että rokottamattomat keskittyy nuoriin ja terveisiin ikäryhmiin niin se jopa hieman laimentaa tuota eroa

 

[Paapaa]

THL&STM tiedotustilaisuudesta moinen tieto.

Ja jotta nuo luvut konkretisoituvat paremmin, niin:

Ilman rokotteen tuomaa suojaa on 19-kertainen riski joutua erikoissairaanhoitoon ja 33-kertainen riski joutua tehohoitoon täyteen rokotussuojaan verrattuna.

Koronatartuntojen määrä kasvussa, rokoteannosten antamisvauhti hidastunut – rokottamattomilla 33-kertainen riski joutua tehohoitoon

Sosiaali- ja terveysministeriön ja THL:n tilannekatsauksessa käsiteltiin rokotustilannetta ja koronavirustilanteen epidemiologista arviota Suomessa ja kansainvälisesti.

www.is.fi