Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[SmeO]

Kertoisitko lähteet sille, että Japanissa käytettätisiin laajasti Ivermektiiniä. Mihin perustat tämän väitteesi? Jos väitteesi on väärä, korjaathan väärän informaation.

Tuon voi vaikka lukea ajatuksella liittyen Japani + Ivermektiini:

Fact Check-Japan has not abandoned its COVID-19 vaccine rollout in favour of ivermectin

An article online falsely claims Japanese authorities have abandoned the rollout of COVID-19 vaccines, instead choosing to rely on ivermectin, an anti-parasitic medication.

www.reuters.com

En väittänytkään, että Japanissa olisi rokotuksia korvattu ivermektiinin käytöllä. Tämän jutun perusteella Japanissa on kannustettu laajasti ivermektiinin käyttöön: Japanese medical chairman doubles down on ivermectin support after early calls went ignored - LifeSite Minulla ei kuitenkaan ole tarkkaa dataa siitä, paljonko ivermektiiniä siellä käytetään.

Japanissa ilmapiiri on rokotekriittisempi useimpiin länsimaihin verrattuna ja siellä käsittääkseni kansallinen rokotusohjelma ei ole yhtä laaja kuin monissa länsimaissa. Siellä myös tutkittiin Modernan koronarokotteiden sisältöä tarkemmin, ja poistettiin eriä käytöstä epämääräisen sisällön takia: Investigation into the contamination of Moderna COVID-19 vaccine doses in Japan

 

[krapu]

En väittänytkään, että Japanissa olisi rokotuksia korvattu ivermektiinin käytöllä. Tämän jutun perusteella Japanissa on kannustettu laajasti ivermektiinin käyttöön: Japanese medical chairman doubles down on ivermectin support after early calls went ignored - LifeSite Minulla ei kuitenkaan ole tarkkaa dataa siitä, paljonko ivermektiiniä siellä käytetään.

Japanissa ilmapiiri on rokotekriittisempi useimpiin länsimaihin verrattuna ja siellä käsittääkseni kansallinen rokotusohjelma ei ole yhtä laaja kuin monissa länsimaissa. Siellä myös tutkittiin Modernan koronarokotteiden sisältöä tarkemmin, ja poistettiin eriä käytöstä epämääräisen sisällön takia: Investigation into the contamination of Moderna COVID-19 vaccine doses in Japan

Sinun väitteesi: "Hyvin tuntuu ivermektiini toimivan Intiassa ja Japanissa. Rokotteet sen sijaan ei, tapaukset nousevat samaa tahtia rokotuskattavuuden myötä."

Jos väität, että Ivermektiini toimii siellä (Japanissa) ja laskee tartuntoja (toisin kuin rokote) niin kai sinulla on näyttöä että sitä käytetään siellä laajasti? Niinhän Ano Turtiainenkin on Suomessa ehdottanut ties mitä, onko ne fiksuja ehdotuksia ja otetaanko ne käyttöön. Ehkä jokin Perus Jorma Perähikiällä voi kuunnella

Lääke ei ole hyväksyttyjen lääkkeiden listalla tautia hoidettaessa Japanissa. Rikkovatko kaikki lääkärit siellä nyt lakia tällä hetkellä ja ovat määränneet hikihatussa Ivermektiini-reseptejä kansalaisille?

Jos sinulla ei ole mitään virallisia faktoja tälle, tämä väitteesi on täyttä huuhaata ja rokotevastaista propagandaa.

 

[SmeO]

Millä perusteella?

Intiassa kokeilivat ivermektiiniä ja heivasivat sen, koska se ei toiminut:

Why HCQ and Ivermectin were removed from India’s Covid-19 treatment protocol

Ivermectin and HCQ were dropped from the clinical guidance after studies found that these drugs have little to no effect on Covid-related mortality or clinical recovery of the patient.

www.indiatoday.in

Japanissa tuskin on edes ollut laajasti käytössä. Ei ole Japanissa suosituksena, vaikka moni rokotevastainen sellaista virheellisesti luuleekin.

Ivermektiini ei näytä estäneen tartuntoja Intiassa vasta-ainetutkimusten perusteella:

Tässä on osavaltiokohtaisia eroja. Ainakin Uttar Pradeshissa (200 milj. asukasta) on monien lähteiden mukaan saatu vakavat tapaukset ja tartunnat painettua alas ivermektiinillä.

India's Ivermectin Blackout - Part III: The Lesson of Kerala

The Ivermectin Effect

www.thedesertreview.com

33 districts in Uttar Pradesh are now Covid-free: State govt

Overall, the state has a total of 199 active cases, while the positivity rate came down to less than 0.01 per cent.

www.hindustantimes.com

India’s Uttar Pradesh State Now COVID-Free, Recovery Rate Up 98.6% Because Of Ivermectin

Thirty-three districts in an Indian state have won against COVID thanks to Ivermectin.

www.christianitydaily.com

Uttar Pradesh government says early use of Ivermectin helped to keep positivity, deaths low

Claiming that timely introduction of Ivermectin since the first wave has helped the state maintain a relatively low positivity rate despite in its high population density.

indianexpress.com

 

[Gespard]

Tässä on osavaltiokohtaisia eroja. Ainakin Uttar Pradeshissa (200 milj. asukasta) on monien lähteiden mukaan saatu vakavat tapaukset ja tartunnat painettua alas ivermektiinillä.

Luotatko oikeasti noihin lähteisiin? Oma paljon pätevämpi veikkaus on että tartuntamäärien tipahdus johtuu siitä että virus on jo käynyt väestön läpi.

 

[MSM]

Tämän jutun perusteella Japanissa on kannustettu laajasti ivermektiinin käyttöön:

Ensinnäkin, tuossa (valehtelevan paskasaitin) artikkelissa ei ensinnäkään sanota, että olisi kannustettu laajasti käyttöön Japanissa.

Toisekseen, tuo kyseinen lekuri esiintyy yksityishenkilönä (Tokyo Medical Association ei ole mikään virallinen järjestö) ja kertoo vain oman mielipiteensä.

Eli edelleen tarvittaisiin (edes etäisesti luotettava) lähde sille, että Japanissa olisi *käytetty* ivermektiiniä laajasti.

 

[MSM]

Tässä on osavaltiokohtaisia eroja. Ainakin Uttar Pradeshissa (200 milj. asukasta) on monien lähteiden mukaan saatu vakavat tapaukset ja tartunnat painettua alas ivermektiinillä.

Eihän näissä lähteissäsi näy mitään järjellisiä perusteluita sille, että ivermektiini olisi ollut millään muotoa vastuussa tapausmäärien alaspainamisessa.

Intiassa ovat tapaukset pohjamudissa kautta linjan. Täysin riippumatta siitä, onko osavaltioissa käytetty ivermektiiniä vaiko ei.

 

[SmeO]

Luotatko oikeasti noihin lähteisiin? Oma paljon pätevämpi veikkaus on että tartuntamäärien tipahdus johtuu siitä että virus on jo käynyt väestön läpi.

Varmasti on osansa tälläkin. Samaa nähdään nyt Ruotsissa, jolla menee naapurimaita paremmin, pisteet Tegnellille kylmäpäisyydestä. Alkaa olla selvää, että luonnollinen (sairastamalla saatu) immuniteetti virukselle on paljon tehokkaampi kuin piikillä saatu. Tämä on täysin loogista, sillä piikki opettaa kehoa tunnistamaan vain yhden viruksen osan (piikkiproteiinin), joka taas ennen pitkää mutatoituu. Luonnollinen immuniteetti perustuu kattavampaan suojaan. Tätähän toki ovat (hiljennetyt) asiantuntijat kertoneet alusta asti, ettei kesken pandemian rokottamisella saavuteta koskaan laumasuojaa.

 

[amblik]

Siellä myös tutkittiin Modernan koronarokotteiden sisältöä tarkemmin, ja poistettiin eriä käytöstä epämääräisen sisällön takia: Investigation into the contamination of Moderna COVID-19 vaccine doses in Japan

Muotoilusi kuulostaa nyt jostain syystä siltä kuin tämä olisi jotain yleistä Modernan rokotteen koostumuksen tutkintaa, mutta siellä siis todettiin kontaminoitunut erä jota oli espanjalaiselta tehtaalta erehdyksessä lähetetty Japaniin vaikka erän viallisuus olikin todettu jo tehtaalla. Ei siellä siis mitään "tutkittu Modernan koronarokotteiden sisältöä tarkemmin".

 

[MSM]

Samaa nähdään nyt Ruotsissa, jolla menee naapurimaita paremmin, pisteet Tegnellille kylmäpäisyydestä.

On tosiaan aika kylmäpäistä, kun on katsottu vierestä tuhansien kuolevan, kun naapurimaassa Suomessa on saatu pidettyä kuolematkin valtavasti paremmin kurissa.

Koronakuolleet Ruotsi 15 082 vs. 1 230 Suomi. Väkiluvussa eroa kuitenkin vain tuplat.

 

[MSM]

Alkaa olla selvää, että luonnollinen (sairastamalla saatu) immuniteetti virukselle on paljon tehokkaampi kuin piikillä saatu.

Sinänsä varsin yhdentekevä havainto, koska suojan tarkoitushan on nimenomaan se, että tautia ei saataisi tai varsinkaan haittoja siitä. Ei se suoja ole itseisarvo.

Tämä on täysin loogista, sillä piikki opettaa kehoa tunnistamaan vain yhden viruksen osan (piikkiproteiinin), joka taas ennen pitkää mutatoituu.

Logiikka ei nyt tässä kohden toimi kuten ehdotat. Meillähän ei ole vieläkään sitä ongelmaa, että piikkiproteiini olisi mutatoitunut liiaksi. Wuhanin kantaa vastaan tehdyt rokotteet toimivat edelleen erinomaisesti uusiakin variantteja vastaan.

Ongelmana on suojan nopea hiipuminen. Taudin kohdalla hiipumista on hieman vähemmän, mutta sekin turhan nopeaa. Olisi täysin loogisesti mahdollista, että hiipuminen olisi rokotteen kohdalla hitaampaa kuin taudista saadun suojan kohdalla.

Luonnollinen immuniteetti perustuu kattavampaan suojaan.

Sana ei ole "luonnollinen immuniteetti". Tuo on varattu sana, joka tarkoittaa ei-adaptiivisia immuunipuolustuksen osia (innate immunity). Käytä sanavalintaa "taudista saatu immuniteetti".

Tätähän toki ovat (hiljennetyt) asiantuntijat kertoneet alusta asti, ettei kesken pandemian rokottamisella saavuteta koskaan laumasuojaa.

Sellaiset asiantuntijathan olisivat valehdelleet. Ei rokottamisella saatavassa laumasuojassa mitään mahdotonta ole nytkään.

Varsinkin pandemian alussa se oli erinomaisen helppoa, koska Wuhanin kantaan olisi riittänyt ~70 %. Deltan kohdalla tämä on haastavampaa, koska tarvitaan 90-100 % rokotuskattavuus. Lisäksi vielä tehosteita.

 

[SmeO]

On tosiaan aika kylmäpäistä, kun on katsottu vierestä tuhansien kuolevan, kun naapurimaassa Suomessa on saatu pidettyä kuolematkin valtavasti paremmin kurissa.

Koronakuolleet Ruotsi 15 082 vs. 1 230 Suomi. Väkiluvussa eroa kuitenkin vain tuplat.

Vertaat tässä vain koronaan (epämääräisillä kriteereillä mitattuna) kuolleita. Parempi vertailukohta olisi kokonaiskuolleisuus, vieläpä ikä (odotettavissa olevien elinvuosinen mukaan) huomioituna. Emme tiedä, paljonko on samaan aikaan kuollut muihin, koronan varjolla tehtyihin toimenpiteisiin. Suomessa on yhteiskunta ollut paljon laajemmin kiinni, millä on laajat vaikutukset ja ne näkyvät myös tulevina vuosina.

 

[Narghar]

Vertaat tässä vain koronaan (epämääräisillä kriteereillä mitattuna) kuolleita. Parempi vertailukohta olisi kokonaiskuolleisuus, vieläpä ikä (odotettavissa olevien elinvuosinen mukaan) huomioituna. Emme tiedä, paljonko on samaan aikaan kuollut muihin, koronan varjolla tehtyihin toimenpiteisiin. Suomessa on yhteiskunta ollut paljon laajemmin kiinni, millä on laajat vaikutukset ja ne näkyvät myös tulevina vuosina.

Salaliittoteorioille löytyy sitten omat ketjunsa kun näemmä taas menee siihen suuntaan aika vahvasti.

 

[renee]

Japanissa ilmapiiri on rokotekriittisempi useimpiin länsimaihin verrattuna ja siellä käsittääkseni kansallinen rokotusohjelma ei ole yhtä laaja kuin monissa länsimaissa.

Siellä on kuitenkin rokotuskattavuus koronarokotteen osalta parempi kuin esim. Suomessa. Tuplarokotettuja koko väestöstä Japanissa 75,8%, Suomessa 70,9%. Japani on lähes TOP10:ssä koko maailman osalta, että sellaista rokotevastaisuutta siellä

 

[krapu]

Täytyy kyllä nostaa hattua Japanilaiselle säntillisyydelle epidemian hoidossa ja rokotteiden teholle:

Kesäolympialaisten jälkeen hyvin kyllä epidemia rauhoittunut ja pysynyt alhaalla jo yllättävän pitkään ja puhutaan enää parista sadoista tartunnoista päivittäin (tänään taisi olla alle 100 päiväkohtaista tartuntaa). Vielä kun Suomessakin töhöilijät tajuaisivat yksilön vastuun ja toiminnan seuraukset tällaisen epidemian keskellä.

 

[David ":DA" Imodium]

...Suomen viikottainen kuolleisuus näyttää tällä hetkellä tältä (viikko 42 saakka):

E: Lisäys. Minulla on nyt 2020-2021 kuolleet ikäluokittain pivottaulussa. Jos joku tarvitsee argumenttiensa tueksi jonkinlaista otantaa, voin niitä pyydettäessä tuottaa. Kävin juuri läpi kokonaiskuolleisuuden ikäluokittain, enkä havainnut juuri mitään poikkeavaa. V. 2021 viimeisimpinä viikkoina on kuolleisuudessa hyvin lievää nousua 20-24 vuotiaiden kohdalla, mutta ei millään muulla ikäryhmällä. Muutos ei myöskään käy ilmi kuvaajasta, sillä määrä on hyvin pieni.

Osaako joku kertoa, mikä saa Our World in Data:n kuvaajan näyttämään siltä, että kokonaiskuolleisuus olisi kasvussa, ja miksei sitä näy yllä olevissa tilastokeskuksen tilastoissa? (kuva on samalla linkki tilastoon).


Lähteessä kuvataan näin: "All-cause mortality data is from the Human Mortality Database (HMD) Short-term Mortality Fluctuations project and the World Mortality Dataset (WMD). Both sources are updated weekly.". Tietääkö kukaan kuinka luotettava tuo HMD-tietokanta on? Heidän sivuiltaan löytyy linkki Suomea koskevaan sivustoon, jonka linkkiin "Sources" tarvitsee käyttöoikeuden.

Koronakuolemat ovat tuohon suhteutettuna lukumääriltään vain pieni osa kokonaisuutta:

Siellä on kuitenkin rokotuskattavuus koronarokotteen osalta parempi kuin esim. Suomessa. Tuplarokotettuja koko väestöstä Japanissa 75,8%, Suomessa 70,9%. Japani on lähes TOP10:ssä koko maailman osalta, että sellaista rokotevastaisuutta siellä

Sattui olemaan vielä tuo sivusto auki, joten tässä:

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

 

[Gixer]

Gibraltarin tilannetta mielenkiintoinen seurata, kun mahtaa rokotusaste olla maailman korkeimpien joukossa. Lähteistä riippuen sanotaan sellaistakin että täysin rokotettuja olisi n. 100%. Varmaan saa elää aika normaalisti.

 

[MSM]

Gibraltarin tilannetta mielenkiintoinen seurata, kun mahtaa rokotusaste olla maailman korkeimpien joukossa. Lähteistä riippuen sanotaan sellaistakin että täysin rokotettuja olisi n. 100%. Varmaan saa elää aika normaalisti.

Gibraltarissa on oikein mainio 120 % rokotuskattavuus, joka on tietenkin täysin mahdoton matemaattisesti.

Espanjalaiset käyvät hakemassa omia rokotteitaan Gibraltarin puolella. Viruksen kannalta merkityksellistä lukua en ole nähnyt missään. Lähelläkään 100 % se ei tietenkään ole, koska eivät tuollakaan koronarokota vauvoja ja pikkulapsia.

 

[erihyva]

Osaako joku kertoa, mikä saa Our World in Data:n kuvaajan näyttämään siltä, että kokonaiskuolleisuus olisi kasvussa, ja miksei sitä näy yllä olevissa tilastokeskuksen tilastoissa? (kuva on samalla linkki tilastoon).


Lähteessä kuvataan näin: "All-cause mortality data is from the Human Mortality Database (HMD) Short-term Mortality Fluctuations project and the World Mortality Dataset (WMD). Both sources are updated weekly.". Tietääkö kukaan kuinka luotettava tuo HMD-tietokanta on? Heidän sivuiltaan löytyy linkki Suomea koskevaan sivustoon, jonka linkkiin "Sources" tarvitsee käyttöoikeuden.

Koronakuolemat ovat tuohon suhteutettuna lukumääriltään vain pieni osa kokonaisuutta:



Sattui olemaan vielä tuo sivusto auki, joten tässä:

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

Suomessa kokonaiskuolleisuus laski pandemian aikana

Could the global Covid death toll be millions higher than thought?

A data scientist and economics student joined forces in search of the real pandemic death toll – and the results are startling

www.theguardian.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessa kokonaiskuolleisuus laski pandemian aikana

Could the global Covid death toll be millions higher than thought?

A data scientist and economics student joined forces in search of the real pandemic death toll – and the results are startling

www.theguardian.com

Lokakuun 8. päivä 2021 tuskin on kannattanut pandemiasta vielä imperfektissä puhua, ja noi uusimpien käppyröiden nousut on tapahtuneet tässä viime aikoina.

 

[David ":DA" Imodium]

Suomessa kokonaiskuolleisuus laski pandemian aikana

Could the global Covid death toll be millions higher than thought?

A data scientist and economics student joined forces in search of the real pandemic death toll – and the results are startling

www.theguardian.com

1. Pandemia ei ole ohi.
2. Kysymys kuului: mistä ero luvuissa johtuu? Onko jompikumpi mainitsemistani tilastoista epäluotettava, ja jos, niin kumpi ja miksi?

 

[Pepo]

No jos ei Ivermektiini kelpaa kuin hevosille ja Joe Roganille niin miten olisi Fluvoksamiini?
Oma logiikka sanoo että jos on mahdollisuus että se lievittää oireita 32%, niin miksi en sitä käyttäisi Korona-oireiden ilmaantuessa. Ainakin tyhjää parempi mahdollisuus.
ps. Itselläni on kaksi rokotusta.

Arvostettu lääketiedejulkaisu: Vakavan koronataudin riski voi vähentyä jopa kolmanneksella käyttämällä tuttua masennuslääkettä

Arvostettu lääketieteen julkaisu Lancet kirjoittaa juuri julkaistusta tutkimuksesta, jonka lopputulemana on, että koronan vakavan tautimuodon risk

terveydenasialla.com

 

[ojisama]

No jos ei Ivermektiini kelpaa kuin hevosille ja Joe Roganille niin miten olisi Fluvoksamiini?
Oma logiikka sanoo että jos on mahdollisuus että se lievittää oireita 32%, niin miksi en sitä käyttäisi Korona-oireiden ilmaantuessa. Ainakin tyhjää parempi mahdollisuus.
ps. Itselläni on kaksi rokotusta.

Arvostettu lääketiedejulkaisu: Vakavan koronataudin riski voi vähentyä jopa kolmanneksella käyttämällä tuttua masennuslääkettä

Arvostettu lääketieteen julkaisu Lancet kirjoittaa juuri julkaistusta tutkimuksesta, jonka lopputulemana on, että koronan vakavan tautimuodon risk

terveydenasialla.com

Juu tuota käsiteltiin ketjussa 1.11. Jos noi tulokset saadaan toistettua, niin eiköhän tuo tiensä löydä käyttöön.

 

[Paapaa]

Oma logiikka sanoo että jos on mahdollisuus että se lievittää oireita 32%, niin miksi en sitä käyttäisi Korona-oireiden ilmaantuessa. Ainakin tyhjää parempi mahdollisuus.

Ehkä käytetäänkin. Tuo tutkimus on kuitenkin noin pari viikkoa vanha, ja se on ensimmäinen kunnon tutkimus aiheesta. Joten ei ihme jos tuota ei vielä sovelleta Suomessa. Mutta jos tuolla on merkittävä positiivinen vaikutus, niin eiköhän sitä täälläkin aleta tarjota hoitomuotona.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä käytetäänkin. Tuo tutkimus on kuitenkin noin pari viikkoa vanha, ja se on ensimmäinen kunnon tutkimus aiheesta. Joten ei ihme jos tuota ei vielä sovelleta Suomessa. Mutta jos tuolla on merkittävä positiivinen vaikutus, niin eiköhän sitä täälläkin aleta tarjota hoitomuotona.

"Riittävän hyviä ja isoja" tutkimuksia saadaankin sitten odotella maailman tappiin asti. Onhan nämä nähty. Jossei edes D-vitamiini ole vielä mikään virallinen "juttu" koronan ehkäisyssä ja hoidossa tai minkään muunkaan sairauden ehkäisyssä ja hoidossa, niin lykkyä tykö näiden vanhojen random-lääkkeiden kanssa.

 

[HTK12]

En usko, että tämä julkisella testaus on ihan aukotonta. Jos vaikka on ma, ke ja pe lounastapaamiset - juoksetko testissä sitten 2-3x viikossa ja toivot, että todistus rekisteröityy ajoissa kantaan?

No, täällä on kerrottu kyseessä olevan "häviävän pieni marginaaliryhmä" eli todetaan, että kestäkööt kohtalonsa Ja nyt kun laumasuojasta huudellaan niin onko tietäjällä jokin fakta siitä, miten esim. muualla maailmassa on laumasuoja saavutettu? Haen tässä vain sitä, että nykyisen tiedon valossa voi hyvinkin olla, että korona jyllää pitkään - myös heidän eristäytymisensä tulee kestämään.

Ne ketkä eivät voi ottaa rokotteita on keskimäärin sellainen ryhmä, jolle jo kaikki flunssat on vaarallisia. Eivät siis yleisesti paljon rafloissa tai muuallakaan ihmispaljoudessa parveile. Tämä on sellainen ryhmä, joka elää ns. varpaillaan jatkuvasti osittain eristäytyneenä. Jos taas puhut niistä ketkä eivät voi voimakkaan allergisen reaktion takia ottaa rokotetta, niin todennäköisyys saada anafylaktinen sokki on noin 1 miljoonassa. Eli heitä ei paljon Suomesta löydy. Eli mitään varsinaista isoa ongelmaa ei ole.

 

[Pepo]

"Riittävän hyviä ja isoja" tutkimuksia saadaankin sitten odotella maailman tappiin asti. Onhan nämä nähty. Jossei edes D-vitamiini ole vielä mikään virallinen "juttu" koronan ehkäisyssä ja hoidossa tai minkään muunkaan sairauden ehkäisyssä ja hoidossa, niin lykkyä tykö näiden vanhojen random-lääkkeiden kanssa.

Olenkohan liian salaliitto-henkinen kun oletan että niitä riittävän hyviä ja isoja tutkimuksia tullaan tekemään lähinnä isojen lääke-yhtiöiden kalliille tuotteille.

 

[Hug Eboner]

Täytyy kyllä nostaa hattua Japanilaiselle säntillisyydelle epidemian hoidossa ja rokotteiden teholle:

Kesäolympialaisten jälkeen hyvin kyllä epidemia rauhoittunut ja pysynyt alhaalla jo yllättävän pitkään ja puhutaan enää parista sadoista tartunnoista päivittäin (tänään taisi olla alle 100 päiväkohtaista tartuntaa). Vielä kun Suomessakin töhöilijät tajuaisivat yksilön vastuun ja toiminnan seuraukset tällaisen epidemian keskellä.

No tämä. Rokoteuskovainen työkaverikin kehui menevänsä elokuviin. Kuinka saakutin tyhmä pitää olla että menee elokuviin koronan aikaan?

 

[krapu]

No tämä. Rokoteuskovainen työkaverikin kehui menevänsä elokuviin. Kuinka saakutin tyhmä pitää olla että menee elokuviin koronan aikaan?

Nuohan ovat hyvinkin turvallisia paikkoja käydä (edit: jos vertaa vaikka baariin/kuppilaan). Lähtökohtaisesti tiloissa on hyvä ilmastointi, voidaan pitää väljyyttä penkkiriveissä / paikoilla ja pahimmissa tilanteissa käyttää maskia ehkäisemään tartuntoja vielä lisää ja turvallisempia vielä jos olisi koronapassi käytössä

Mitä mieltä itse olet kun tämän otit esille, kaihertaako tämä kaverisi toiminta?

 

[Hug Eboner]

Nuohan ovat hyvinkin turvallisia paikkoja käydä. Lähtökohtaisesti tiloissa on hyvä ilmastointi, voidaan pitää väljyyttä penkkiriveissä / paikoilla ja pahimmissa tilanteissa käyttää maskia ehkäisemään tartuntoja vielä lisää ja turvallisempia vielä jos olisi koronapassi käytössä

Mitä mieltä itse olet kun tämän otit esille ?

Sanoin että olen elänyt itävallan tyyppisessä koronakaranteenissa jo 15 vuotta enkä ole saanut ikinä edes infulenssaa. Suosittelen kaikille. Ei tarvi ottaa riskejä rokotteiden kanssa.

 

[Krüger]

Olenkohan liian salaliitto-henkinen kun oletan että niitä riittävän hyviä ja isoja tutkimuksia tullaan tekemään lähinnä isojen lääke-yhtiöiden kalliille tuotteille.

Kyllähän nämä D-vitamiinit ja terveelliset elämäntavat kuuluvat näille lääkeyhtiöiden mustille listoille, niitä ei voi patentoida joten niillä ei voi tehdä rahaa. Näitä voisi kyllä THL:kin välillä kannustaa ihmisiä kokeilemaan…

 

[krapu]

Sanoin että olen elänyt itävallan tyyppisessä koronakaranteenissa jo 15 vuotta enkä ole saanut ikinä edes infulenssaa. Suosittelen kaikille. Ei tarvi ottaa riskejä rokotteiden kanssa.

Aika hyvin olet pysynyt terveenä jo 15 vuotta ilman minkäänlaista köhää tai nuhaa. Ne jotka ovat perheellisiä, käyvät töissä ja ovat sosiaalisissa kanssakäymisissä muiden ihmisten kanssa niin se onkin vähän toista.

Niin, taudin kokonaisriskithän on vakavuudeltaan ihan eri luokassa kuin rokotteiden Jos taudin saamisen riski on 0, niin eihän silloin rokotetta tarvitse tai jos ei usko koko taudin olemassaoloa niin voi kokea ettei rokotetta tarvita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olenkohan liian salaliitto-henkinen kun oletan että niitä riittävän hyviä ja isoja tutkimuksia tullaan tekemään lähinnä isojen lääke-yhtiöiden kalliille tuotteille.

Eihän se mikään salaliitto ole sinänsä vaan karu markkinataloudellinen realiteetti. Isot tutkimukset kyllä järjestyy ja nopeastikin, kun on tarpeeksi taloudellista motiivia, kuten nyt on esimerkiksi Pfizerin ja Merckin uusien täsmälääkkeiden kanssa.

Vanhoihin lääkkeisiin liittyen taas tehdään lähinnä pieniä tutkimuksia, joiden tulokset ei sitten koskaan riitä kenellekään.

 

[HTK12]

Sanoin että olen elänyt itävallan tyyppisessä koronakaranteenissa jo 15 vuotta enkä ole saanut ikinä edes infulenssaa. Suosittelen kaikille. Ei tarvi ottaa riskejä rokotteiden kanssa.

Se ettei yksi ihminen ole saanu influenssaa ei vielä todista mitään. En itsekkään en ole influenssa rokotetta ottanut, mutta silti en ole saanut influenssaa. En ole elänyt missään karanteenissa, enkä aio jatkossakaan elää. Korona rokotteen kävin niin voi tänäkin aikana jatkaa melkein normaalia elämää.

 

[ojisama]

Eihän se mikään salaliitto ole sinänsä vaan karu markkinataloudellinen realiteetti. Isot tutkimukset kyllä järjestyy ja nopeastikin, kun on tarpeeksi taloudellista motiivia, kuten nyt on esimerkiksi Pfizerin ja Merckin uusien täsmälääkkeiden kanssa.

Vanhoihin lääkkeisiin liittyen taas tehdään lähinnä pieniä tutkimuksia, joiden tulokset ei sitten koskaan riitä kenellekään.

Eikös se D-vitamiini ollut monessa tutkimuksessa mukana jo? Ei kovinkaan yllättävästi sen puutostila on ongelmallinen. Jos se olisi ihmelääke, niin kyllä se yliopistollisissa sairaaloissa olisi jo havaittu.

 

[renee]

Sanoin että olen elänyt itävallan tyyppisessä koronakaranteenissa jo 15 vuotta enkä ole saanut ikinä edes infulenssaa. Suosittelen kaikille. Ei tarvi ottaa riskejä rokotteiden kanssa.

Mistäs tiedät, ettet ole saanut influenssaa? Mua ei ole ainakaan koskaan testattu, eli en tiedä itsekään saaneeni, mutta kun tiedetään, että vuodessa influenssatartunnan saa sadat tuhannet suomalaiset, niin eiköhän sekin ole tullut useamman kerran sairastettua, etenkin lapsena. Influenssaan on olemassa niin paljon vastustuskykyä, ettei sitä voi yleensä erottaa normaalista köhästä oireiden perusteella ja suuri osa tartunnoista on täysin oireettomia.

 

[David ":DA" Imodium]

Eikös se D-vitamiini ollut monessa tutkimuksessa mukana jo? Ei kovinkaan yllättävästi sen puutostila on ongelmallinen. Jos se olisi ihmelääke, niin kyllä se yliopistollisissa sairaaloissa olisi jo havaittu.

Tässä paperissa (n=327 720) todetaan, että
"Results In an analysis including 327,720 UK participants, the use of probiotics, omega-3 fatty acids, multivitamins or vitamin D was associated with a lower risk of SARS-CoV-2 infection by 14%(95%CI: [8%,19%]), 12%(95%CI: [8%,16%]), 13%(95%CI: [10%,16%]) and 9%(95%CI: [6%,12%]), respectively, after adjusting for potential confounders."

Toisaalta olen nähnyt laajempiakin meta-analyysejä, joissa ravintolisien käyttö (ml. D-vitamiini) ei havaittu vaikuttavan merkittävästi. Minulle on muodostunut käsitys, että millään ravintoaineella yksinään ei voi suojata itseään, ellei kärsi puutostilasta. Monipuolinen ruokavalio useimmiten riittää siihen, ettei puutostilaa pääse syntymään. Esimerkiksi multivitamiinivalmisteiden käyttö päivittäin harvoin tuottaa merkittävää lisäsuojaa.

Aiheesta löytyy todella paljon pienen otannan julkaisuja (esimerkki), jotka esittävät päätelmiä havaintojen merkittävyydestä, ollen kuitenkin jo suppean otantansa vuoksi merkityksettömiä.

 

[renee]

Tässä paperissa (n=327 720) todetaan, että
"Results In an analysis including 327,720 UK participants, the use of probiotics, omega-3 fatty acids, multivitamins or vitamin D was associated with a lower risk of SARS-CoV-2 infection by 14%(95%CI: [8%,19%]), 12%(95%CI: [8%,16%]), 13%(95%CI: [10%,16%]) and 9%(95%CI: [6%,12%]), respectively, after adjusting for potential confounders."

Toisaalta olen nähnyt laajempiakin meta-analyysejä, joissa ravintolisien käyttö (ml. D-vitamiini) ei havaittu vaikuttavan merkittävästi. Minulle on muodostunut käsitys, että millään ravintoaineella yksinään ei voi suojata itseään, ellei kärsi puutostilasta. Monipuolinen ruokavalio useimmiten riittää siihen, ettei puutostilaa pääse syntymään. Esimerkiksi multivitamiinivalmisteiden käyttö päivittäin harvoin tuottaa merkittävää lisäsuojaa.

Aiheesta löytyy todella paljon pienen otannan julkaisuja (esimerkki), jotka esittävät päätelmiä havaintojen merkittävyydestä, ollen kuitenkin jo suppean otantansa vuoksi merkityksettömiä.

Itselläni on täysin samanlainen käsitys lisäravinteista, eli niistä on meidän oloissa harvoin terveydellistä hyötyä, sillä länsimaissa ei juuri kärsitä puutostiloista. D-vitamiinin saanti talvella on sen verran vähäistä näillä leveysasteilla, että sen käyttö on perusteltua. Ja jos nyt saa paremman mielenrauhan käyttämällä erilaisia troppeja ja käärmeöljyjä, niin onhan sekin plussaa, jos muistaa pitää kohtuuden mukana. Henkinen hyvinvointi parantaa elimistön vastustuskykyä, koska stressaavan kehon puolustuskyky on heikompi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä paperissa (n=327 720) todetaan, että
"Results In an analysis including 327,720 UK participants, the use of probiotics, omega-3 fatty acids, multivitamins or vitamin D was associated with a lower risk of SARS-CoV-2 infection by 14%(95%CI: [8%,19%]), 12%(95%CI: [8%,16%]), 13%(95%CI: [10%,16%]) and 9%(95%CI: [6%,12%]), respectively, after adjusting for potential confounders."

Toisaalta olen nähnyt laajempiakin meta-analyysejä, joissa ravintolisien käyttö (ml. D-vitamiini) ei havaittu vaikuttavan merkittävästi. Minulle on muodostunut käsitys, että millään ravintoaineella yksinään ei voi suojata itseään, ellei kärsi puutostilasta. Monipuolinen ruokavalio useimmiten riittää siihen, ettei puutostilaa pääse syntymään. Esimerkiksi multivitamiinivalmisteiden käyttö päivittäin harvoin tuottaa merkittävää lisäsuojaa.

Aiheesta löytyy todella paljon pienen otannan julkaisuja (esimerkki), jotka esittävät päätelmiä havaintojen merkittävyydestä, ollen kuitenkin jo suppean otantansa vuoksi merkityksettömiä.

Tottakai jos saa "tarpeeksi" D-vitamiinia, niin ylimääräisestä D-vitamiinista ei välttämättä juuri hyötyä ole. Doh.

Mutta sanat "puutos" ja "tarpeeksi" ovat vähän subjektiivisia termejä, eikä siitä ole mitään täsmällistä tietoa olemassa mikä pitoisuus veressä on tarpeeksi ja liittyen mihinkin vaivaan. Ja lisäksi aika harvalla meistä on edes mitään hajuakaan mikä se veriarvo itsellä sattuu olemaan.

Kuitenkin aika isolla (ja turhalla) riskillä vedät, jos et pidä huolta siitä, että saat varmasti tarpeeksi D-vitamiinia näinä aikoina. Tämä on aika päivänselvä asia tässä vaiheessa, mutta silti koko asiasta ei juurikaan puhuta.

 

[weetabix]

Jotenkin tuntuu aika järjettömästi ajatukselta, että joku kuvittelee että THL rupeaisi yhden tutkimuksen perusteella suosittelemaan ihmisten aktiivista lisäaineiden ottoa tuosta vain.

Yhtä merkilliseltä tuntuu näkemys, että merkittäviä mahdollisia hoitomuotoja ei kokeiltaisi keskussairaalassa koronan tapaisen tilaan rajoitetulla ja tarkasti tarkkailtavalla ihmisjoukolla. Jo epidemian alkuaikoina tätä tehtiin näillä Trumpin ihmelääkkeilläkin (minkä ei todettu tehoavan) ja tietty kaikkia muita hoitokeinoja kokeilemalla todettiin ne mitkä toimivat (esim. tämä mahalleen kääntäminen joka parantaa keuhkojen nesteytyksen tilaa).

Vaikka ainesosa ei olisi vaivaan virallisesti merkitty, niin kyllä niitä tarkasti kontrolloiduissa tapauksissa varmasti kokeillaan nopeutetussa aikataulussa. Varsinkin sellaisilla annosmäärillä josta voidaan olla varmoja etteivät aiheuta lisäongelmia ja tilanteessa jossa kaikkia ruumiin toimintoja seurataan jo erittäin tarkasti.

 

[Koronatus]

Onko sinulla jotain uutta tietoa asiantuntijatiedon ja Suomen oman datan lisäksi mitä me muut ei tajuta ja nähdä. Eikö tämän jankkauksen voisi lopetttaa?

Komppaan tähän väliin, että Suomen datassa on se ammottava puute, että rokotettuja ei normaalisti testata koronan varalta, vaikka oireet ovat selvät. Ellei joudu sairaalahoitoon jne. Näin illuusio vahvistuu siitä, että koronarokotetut ovat jotenkin suojassa taudilta ja että kyseessä on "rokottamattomien pandemia".
Briteissä, rokotettuja kuitenkin testataan. Siellä koronavirus tarttuu, viimeaikaisten virallisten tilastojen/raporttien perusteella, paljon ärhäkämmin rokotettuihin yli 30-vuotiaisiin, kuin rokottamattomiin yli 30-vuotiasiin.
40-49 -vuotiaiden ikäryhmässä, koronavirustartunnat ovat 2x yleisempiä rokotettujen keskuudessa kuin rokottamattomien keskuudessa!

 

[@Pauli]

Tottakai jos saa "tarpeeksi" D-vitamiinia, niin ylimääräisestä D-vitamiinista ei välttämättä juuri hyötyä ole. Doh.

Mutta sanat "puutos" ja "tarpeeksi" ovat vähän subjektiivisia termejä, eikä siitä ole mitään täsmällistä tietoa olemassa mikä pitoisuus veressä on tarpeeksi ja liittyen mihinkin vaivaan. Ja lisäksi aika harvalla meistä on edes mitään hajuakaan mikä se veriarvo itsellä sattuu olemaan.

Kuitenkin aika isolla (ja turhalla) riskillä vedät, jos et pidä huolta siitä, että saat varmasti tarpeeksi D-vitamiinia näinä aikoina. Tämä on aika päivänselvä asia tässä vaiheessa, mutta silti koko asiasta ei juurikaan puhuta.

Nää jutut on ihan hörönlöröä, kaikkialla päiväntasaajaa lähellä olevilla alueilla jaetaan ihan samat vuosittaiset influenssapiikit kuin Suomessa, ihan samoihin aikoihin. D-vitamiinia saa jokainen esim. Miamissa enemmän kuin tarpeeksi tänään ja huomenna, ei se miltään koronalta tai influenssalta suojaa.
Flu shots | Student Health Service | University of Miami

Se että sun metaversumissa ei asiasta puhuta ei tarkoita etteikö maailmalla puhuttaisi, kuvittelitko ettei ole olemassa mitään tahoa joka kollektiivisesti ajaisi ihmisten etua yli yritysten? Ja ettei sinne ole ilmaantunut yhtään kaltaistasi ihmistä joka voisi todisteiden kanssa väittää samaa kuin forumilla?

 

[Erkki_erikeepperi]

Jotenkin tuntuu aika järjettömästi ajatukselta, että joku kuvittelee että THL rupeaisi yhden tutkimuksen perusteella suosittelemaan ihmisten aktiivista lisäaineiden ottoa tuosta vain.

Yhden?

Yhtä merkilliseltä tuntuu näkemys, että merkittäviä mahdollisia hoitomuotoja ei kokeiltaisi keskussairaalassa koronan tapaisen tilaan rajoitetulla ja tarkasti tarkkailtavalla ihmisjoukolla. Jo epidemian alkuaikoina tätä tehtiin näillä Trumpin ihmelääkkeilläkin (minkä ei todettu tehoavan) ja tietty kaikkia muita hoitokeinoja kokeilemalla todettiin ne mitkä toimivat (esim. tämä mahalleen kääntäminen joka parantaa keuhkojen nesteytyksen tilaa).

Alkuvaiheessa oltiin hyvin skeptisiä kortisoninkin suhteen ja siinäkin vettä sai virrata turhan pitkään ennen kuin se hyväksyttiin laajasti hoitomuodoksi. WHO taisi hyväksyä vasta joskus syyskuussa 2020.

USA:ssa aiheen parissa työskennellyt lääkäri/proffa joutui vaihtamaan paikkakuntaa, kun oma sairaala ei halunnut lähteä tällaiseen hoitokokeiluun mukaan ja suhtautui siihen kylmästi.

Kortisonin hyödyistä vakavasti sairaiden koronapotilaiden hoidossa julkaistiin joku tutkimus jo helmikuussa 2020 tai jotain, mutta ei se herättänyt mitään reaktioita kenessäkään pitkään aikaan. Tätähän tämä on.

D-vitamiinia saa jokainen esim. Miamissa enemmän kuin tarpeeksi tänään ja huomenna, ei se miltään koronalta tai influenssalta suojaa.

Saako? Perustuen johonkin tilastoihin vai omaan mutuusi?

D-vitamiini ei tee ketään kuolemattomaksi, mutta se ehkäisee esim. hengitystie-infektioita kertoimella X.

 

[aop]

Komppaan tähän väliin, että Suomen datassa on se ammottava puute, että rokotettuja ei normaalisti testata koronan varalta, vaikka oireet ovat selvät. Ellei joudu sairaalahoitoon jne. Näin illuusio vahvistuu siitä, että koronarokotetut ovat jotenkin suojassa taudilta ja että kyseessä on "rokottamattomien pandemia".
Briteissä, rokotettuja kuitenkin testataan. Siellä koronavirus tarttuu, viimeaikaisten virallisten tilastojen/raporttien perusteella, paljon ärhäkämmin rokotettuihin yli 30-vuotiaisiin, kuin rokottamattomiin yli 30-vuotiasiin.
40-49 -vuotiaiden ikäryhmässä, koronavirustartunnat ovat 2x yleisempiä rokotettujen keskuudessa kuin rokottamattomien keskuudessa!

Linkkaamastasi dokumentista:

Although individuals may not develop symptoms of COVID-19 after vaccination, it is possible
that they could still be infected with the virus and could transmit to others. Understanding how
effective vaccines are at preventing infection is therefore important to predict the likely impact of
the vaccination programme on the wider population. In order to estimate vaccine effectiveness
against infection, repeat asymptomatic testing of a defined cohort of individuals is required.
Studies have now reported on vaccine effectiveness against infection in healthcare workers,
care home residents and the general population (12, 13, 14, 15). With the delta variant, vaccine
effectiveness against infection has been estimated at around 65% with Vaxzevria and 80% with
Comirnaty (4).

Eli levität puhdasta disinformaatiota.

 

[renee]

Komppaan tähän väliin, että Suomen datassa on se ammottava puute, että rokotettuja ei normaalisti testata koronan varalta, vaikka oireet ovat selvät. Ellei joudu sairaalahoitoon jne. Näin illuusio vahvistuu siitä, että koronarokotetut ovat jotenkin suojassa taudilta ja että kyseessä on "rokottamattomien pandemia".
Briteissä, rokotettuja kuitenkin testataan. Siellä koronavirus tarttuu, viimeaikaisten virallisten tilastojen/raporttien perusteella, paljon ärhäkämmin rokotettuihin yli 30-vuotiaisiin, kuin rokottamattomiin yli 30-vuotiasiin.
40-49 -vuotiaiden ikäryhmässä, koronavirustartunnat ovat 2x yleisempiä rokotettujen keskuudessa kuin rokottamattomien keskuudessa!

Onks toi kuvan tilasto siis ilmaantuvuus vai puhdas tapausmääriin perustuva suhde? Meinaan vaan, että alle 18-vuotiaiden pylväs antaisi olettaa, ettei kyse ole ilmaantuvuudesta, vaan tapausmääristä, koska se poikkeaa niin radikaalisti muista ikäryhmistä ja tiedämme, ettei Briteissäkään nuorimpia ole rokotettu lainkaan.

 

[weetabix]

Siellä koronavirus tarttuu, viimeaikaisten virallisten tilastojen/raporttien perusteella, paljon ärhäkämmin rokotettuihin yli 30-vuotiaisiin, kuin rokottamattomiin yli 30-vuotiasiin.
40-49 -vuotiaiden ikäryhmässä, koronavirustartunnat ovat 2x yleisempiä rokotettujen keskuudessa kuin rokottamattomien keskuudessa!

Tarkoitat kai, että rokottamaton 10% määrä pitää hallussaan ainakin 50% osuutta kaikista tartunnoista. Eli puhut ihan puuta heinää. Jos vaikka katsot ne Results kohdat etkä lainaa juttua päin seiniä ja väärillä faktoilla:

"The rate of a positive
COVID-19 test is substantially lower in vaccinated individuals compared to unvaccinated
individuals up to the age of 29. In individuals aged greater than 30, the rate of a positive
COVID-19 test is higher in vaccinated individuals compared to unvaccinated (Table 5). This is
likely to be due to a variety of reasons, including differences in the population of vaccinated and
unvaccinated people as well as differences in testing patterns.
The rate of hospitalisation within 28 days of a positive COVID-19 test increases with age, and is
substantially greater in unvaccinated individuals compared to vaccinated individuals.
The rate of death within 28 days or within 60 days of a positive COVID-19 test increases with
age, and again is substantially greater in unvaccinated individuals compared to fully vaccinated individuals."
"

 

[spengele]

Itselläni on täysin samanlainen käsitys lisäravinteista, eli niistä on meidän oloissa harvoin terveydellistä hyötyä, sillä länsimaissa ei juuri kärsitä puutostiloista. D-vitamiinin saanti talvella on sen verran vähäistä näillä leveysasteilla, että sen käyttö on perusteltua. Ja jos nyt saa paremman mielenrauhan käyttämällä erilaisia troppeja ja käärmeöljyjä, niin onhan sekin plussaa, jos muistaa pitää kohtuuden mukana. Henkinen hyvinvointi parantaa elimistön vastustuskykyä, koska stressaavan kehon puolustuskyky on heikompi.

Suomalaisilla on melko matalat D-vitamiinipitoisuudet. Olikohan noin 25% miehistä, kun arvot on alle 50nmol/l. Tosin siitä voi kiistellä, että onko tuo 50nmol/l raja oikea mittari. Siitäkin on käyty aika paljon debattia, että nostaako lisätavinteina syödyt vitamiinit kovin tehokkaasti kehossa pitoisuuksia.

Tässä niistä Suomalaisilta mitatuista pitoisuuksista.

"In the 25th percentile, the serum 25-OH-vitamin D concentration was 48.0 nmol/l and 49.0 nmol/l for men aged 25–44 years and 45–64 years, respectively."

Successful nutrition policy: improvement of vitamin D intake and status in Finnish adults over the last decade

Abstract. Background: Due to vitamin D intake below recommendation (10 µg/day) and low (<50 nmol/l) serum 25-hydroxycholecalciferol (25(OH)D) concentrat

academic.oup.com

 

[weetabix]

Alkuvaiheessa oltiin hyvin skeptisiä kortisoninkin suhteen ja siinäkin vettä sai virrata turhan pitkään ennen kuin se hyväksyttiin laajasti hoitomuodoksi. WHO taisi hyväksyä vasta joskus syyskuussa 2020.

En ottanut mitään kantaa mitä WHO on suositellut tai ei. Puhuin mitä toimia esim. Helsingin sairaaloissa tehtiin koronan alkuvaiheessa ja mitä siellä aivan taatusti tehdään koko ajan valvotuissa oloissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

En ottanut mitään kantaa mitä WHO on suositellut tai ei. Puhuin mitä toimia esim. Helsingin sairaaloissa tehtiin koronan alkuvaiheessa ja mitä siellä aivan taatusti tehdään koko ajan valvotuissa oloissa.

Mulla ei ole aavistustakaan mitä Helsingin sairaaloissa tehdään tai ollaan tekemättä. Muistaakseni kyllä Suomessakin vettä sai virrata jonkin verran ennen kuin esimerkiksi kortisoni otettiin käyttöön.

Mutta siis jos puhutaan fluvoksamiinin, D-vitamiinin tai vaikka uusien täsmälääkkeidenkin käytöstä, niin niillähän on nimenomaan tarkoitus ESTÄÄ sairaalaan joutuminen eli sitten kun joudutaan sairaalaan alkaa olla jo myöhäistä!

 

[ojisama]

Mutta siis jos puhutaan fluvoksamiinin, D-vitamiinin tai vaikka uusien täsmälääkkeidenkin käytöstä, niin niillähän on nimenomaan tarkoitus ESTÄÄ sairaalaan joutuminen eli sitten kun joudutaan sairaalaan alkaa olla jo myöhäistä!

Kuvittelisin, että olisi vähintään noiden tutkimusten sivutuotteena tullut ilmi, että (kärjistäen) 'ei yhtäkään hyvät D-vitamiiniarvot omaavaa sairaalassa'. Eiköhän noita arvoja ole vertailtu muutenkin, ja huomattu, jos olisi merkittävää eroa. Aiheesta kuitenkin kirjoittaisi paperin aika vauhdilla.

 

[Aksjdjjk]

Kuitenkin aika isolla (ja turhalla) riskillä vedät, jos et pidä huolta siitä, että saat varmasti tarpeeksi D-vitamiinia näinä aikoina. Tämä on aika päivänselvä asia tässä vaiheessa, mutta silti koko asiasta ei juurikaan puhuta.

Ei juuri puhuta, mutta valtion terveysviranomaiset ovat kannustaneet d-vitamiinilisän käyttöön jo kymmeniä vuosia ja jopa kauppojen maitotuotteet on sillä terästetty