Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[erihyva]

Osaako joku kertoa, mikä saa Our World in Data:n kuvaajan näyttämään siltä, että kokonaiskuolleisuus olisi kasvussa, ja miksei sitä näy yllä olevissa tilastokeskuksen tilastoissa? (kuva on samalla linkki tilastoon).


Lähteessä kuvataan näin: "All-cause mortality data is from the Human Mortality Database (HMD) Short-term Mortality Fluctuations project and the World Mortality Dataset (WMD). Both sources are updated weekly.". Tietääkö kukaan kuinka luotettava tuo HMD-tietokanta on? Heidän sivuiltaan löytyy linkki Suomea koskevaan sivustoon, jonka linkkiin "Sources" tarvitsee käyttöoikeuden.

Koronakuolemat ovat tuohon suhteutettuna lukumääriltään vain pieni osa kokonaisuutta:



Sattui olemaan vielä tuo sivusto auki, joten tässä:

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

Suomessa kokonaiskuolleisuus laski pandemian aikana

Could the global Covid death toll be millions higher than thought?

A data scientist and economics student joined forces in search of the real pandemic death toll – and the results are startling

www.theguardian.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessa kokonaiskuolleisuus laski pandemian aikana

Could the global Covid death toll be millions higher than thought?

A data scientist and economics student joined forces in search of the real pandemic death toll – and the results are startling

www.theguardian.com

Lokakuun 8. päivä 2021 tuskin on kannattanut pandemiasta vielä imperfektissä puhua, ja noi uusimpien käppyröiden nousut on tapahtuneet tässä viime aikoina.

 

[David ":DA" Imodium]

Suomessa kokonaiskuolleisuus laski pandemian aikana

Could the global Covid death toll be millions higher than thought?

A data scientist and economics student joined forces in search of the real pandemic death toll – and the results are startling

www.theguardian.com

1. Pandemia ei ole ohi.
2. Kysymys kuului: mistä ero luvuissa johtuu? Onko jompikumpi mainitsemistani tilastoista epäluotettava, ja jos, niin kumpi ja miksi?

 

[Pepo]

No jos ei Ivermektiini kelpaa kuin hevosille ja Joe Roganille niin miten olisi Fluvoksamiini?
Oma logiikka sanoo että jos on mahdollisuus että se lievittää oireita 32%, niin miksi en sitä käyttäisi Korona-oireiden ilmaantuessa. Ainakin tyhjää parempi mahdollisuus.
ps. Itselläni on kaksi rokotusta.

Arvostettu lääketiedejulkaisu: Vakavan koronataudin riski voi vähentyä jopa kolmanneksella käyttämällä tuttua masennuslääkettä

Arvostettu lääketieteen julkaisu Lancet kirjoittaa juuri julkaistusta tutkimuksesta, jonka lopputulemana on, että koronan vakavan tautimuodon risk

terveydenasialla.com

 

[ojisama]

No jos ei Ivermektiini kelpaa kuin hevosille ja Joe Roganille niin miten olisi Fluvoksamiini?
Oma logiikka sanoo että jos on mahdollisuus että se lievittää oireita 32%, niin miksi en sitä käyttäisi Korona-oireiden ilmaantuessa. Ainakin tyhjää parempi mahdollisuus.
ps. Itselläni on kaksi rokotusta.

Arvostettu lääketiedejulkaisu: Vakavan koronataudin riski voi vähentyä jopa kolmanneksella käyttämällä tuttua masennuslääkettä

Arvostettu lääketieteen julkaisu Lancet kirjoittaa juuri julkaistusta tutkimuksesta, jonka lopputulemana on, että koronan vakavan tautimuodon risk

terveydenasialla.com

Juu tuota käsiteltiin ketjussa 1.11. Jos noi tulokset saadaan toistettua, niin eiköhän tuo tiensä löydä käyttöön.

 

[Paapaa]

Oma logiikka sanoo että jos on mahdollisuus että se lievittää oireita 32%, niin miksi en sitä käyttäisi Korona-oireiden ilmaantuessa. Ainakin tyhjää parempi mahdollisuus.

Ehkä käytetäänkin. Tuo tutkimus on kuitenkin noin pari viikkoa vanha, ja se on ensimmäinen kunnon tutkimus aiheesta. Joten ei ihme jos tuota ei vielä sovelleta Suomessa. Mutta jos tuolla on merkittävä positiivinen vaikutus, niin eiköhän sitä täälläkin aleta tarjota hoitomuotona.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä käytetäänkin. Tuo tutkimus on kuitenkin noin pari viikkoa vanha, ja se on ensimmäinen kunnon tutkimus aiheesta. Joten ei ihme jos tuota ei vielä sovelleta Suomessa. Mutta jos tuolla on merkittävä positiivinen vaikutus, niin eiköhän sitä täälläkin aleta tarjota hoitomuotona.

"Riittävän hyviä ja isoja" tutkimuksia saadaankin sitten odotella maailman tappiin asti. Onhan nämä nähty. Jossei edes D-vitamiini ole vielä mikään virallinen "juttu" koronan ehkäisyssä ja hoidossa tai minkään muunkaan sairauden ehkäisyssä ja hoidossa, niin lykkyä tykö näiden vanhojen random-lääkkeiden kanssa.

 

[HTK12]

En usko, että tämä julkisella testaus on ihan aukotonta. Jos vaikka on ma, ke ja pe lounastapaamiset - juoksetko testissä sitten 2-3x viikossa ja toivot, että todistus rekisteröityy ajoissa kantaan?

No, täällä on kerrottu kyseessä olevan "häviävän pieni marginaaliryhmä" eli todetaan, että kestäkööt kohtalonsa Ja nyt kun laumasuojasta huudellaan niin onko tietäjällä jokin fakta siitä, miten esim. muualla maailmassa on laumasuoja saavutettu? Haen tässä vain sitä, että nykyisen tiedon valossa voi hyvinkin olla, että korona jyllää pitkään - myös heidän eristäytymisensä tulee kestämään.

Ne ketkä eivät voi ottaa rokotteita on keskimäärin sellainen ryhmä, jolle jo kaikki flunssat on vaarallisia. Eivät siis yleisesti paljon rafloissa tai muuallakaan ihmispaljoudessa parveile. Tämä on sellainen ryhmä, joka elää ns. varpaillaan jatkuvasti osittain eristäytyneenä. Jos taas puhut niistä ketkä eivät voi voimakkaan allergisen reaktion takia ottaa rokotetta, niin todennäköisyys saada anafylaktinen sokki on noin 1 miljoonassa. Eli heitä ei paljon Suomesta löydy. Eli mitään varsinaista isoa ongelmaa ei ole.

 

[Pepo]

"Riittävän hyviä ja isoja" tutkimuksia saadaankin sitten odotella maailman tappiin asti. Onhan nämä nähty. Jossei edes D-vitamiini ole vielä mikään virallinen "juttu" koronan ehkäisyssä ja hoidossa tai minkään muunkaan sairauden ehkäisyssä ja hoidossa, niin lykkyä tykö näiden vanhojen random-lääkkeiden kanssa.

Olenkohan liian salaliitto-henkinen kun oletan että niitä riittävän hyviä ja isoja tutkimuksia tullaan tekemään lähinnä isojen lääke-yhtiöiden kalliille tuotteille.

 

[Hug Eboner]

Täytyy kyllä nostaa hattua Japanilaiselle säntillisyydelle epidemian hoidossa ja rokotteiden teholle:

Kesäolympialaisten jälkeen hyvin kyllä epidemia rauhoittunut ja pysynyt alhaalla jo yllättävän pitkään ja puhutaan enää parista sadoista tartunnoista päivittäin (tänään taisi olla alle 100 päiväkohtaista tartuntaa). Vielä kun Suomessakin töhöilijät tajuaisivat yksilön vastuun ja toiminnan seuraukset tällaisen epidemian keskellä.

No tämä. Rokoteuskovainen työkaverikin kehui menevänsä elokuviin. Kuinka saakutin tyhmä pitää olla että menee elokuviin koronan aikaan?

 

[krapu]

No tämä. Rokoteuskovainen työkaverikin kehui menevänsä elokuviin. Kuinka saakutin tyhmä pitää olla että menee elokuviin koronan aikaan?

Nuohan ovat hyvinkin turvallisia paikkoja käydä (edit: jos vertaa vaikka baariin/kuppilaan). Lähtökohtaisesti tiloissa on hyvä ilmastointi, voidaan pitää väljyyttä penkkiriveissä / paikoilla ja pahimmissa tilanteissa käyttää maskia ehkäisemään tartuntoja vielä lisää ja turvallisempia vielä jos olisi koronapassi käytössä

Mitä mieltä itse olet kun tämän otit esille, kaihertaako tämä kaverisi toiminta?

 

[Hug Eboner]

Nuohan ovat hyvinkin turvallisia paikkoja käydä. Lähtökohtaisesti tiloissa on hyvä ilmastointi, voidaan pitää väljyyttä penkkiriveissä / paikoilla ja pahimmissa tilanteissa käyttää maskia ehkäisemään tartuntoja vielä lisää ja turvallisempia vielä jos olisi koronapassi käytössä

Mitä mieltä itse olet kun tämän otit esille ?

Sanoin että olen elänyt itävallan tyyppisessä koronakaranteenissa jo 15 vuotta enkä ole saanut ikinä edes infulenssaa. Suosittelen kaikille. Ei tarvi ottaa riskejä rokotteiden kanssa.

 

[Krüger]

Olenkohan liian salaliitto-henkinen kun oletan että niitä riittävän hyviä ja isoja tutkimuksia tullaan tekemään lähinnä isojen lääke-yhtiöiden kalliille tuotteille.

Kyllähän nämä D-vitamiinit ja terveelliset elämäntavat kuuluvat näille lääkeyhtiöiden mustille listoille, niitä ei voi patentoida joten niillä ei voi tehdä rahaa. Näitä voisi kyllä THL:kin välillä kannustaa ihmisiä kokeilemaan…

 

[krapu]

Sanoin että olen elänyt itävallan tyyppisessä koronakaranteenissa jo 15 vuotta enkä ole saanut ikinä edes infulenssaa. Suosittelen kaikille. Ei tarvi ottaa riskejä rokotteiden kanssa.

Aika hyvin olet pysynyt terveenä jo 15 vuotta ilman minkäänlaista köhää tai nuhaa. Ne jotka ovat perheellisiä, käyvät töissä ja ovat sosiaalisissa kanssakäymisissä muiden ihmisten kanssa niin se onkin vähän toista.

Niin, taudin kokonaisriskithän on vakavuudeltaan ihan eri luokassa kuin rokotteiden Jos taudin saamisen riski on 0, niin eihän silloin rokotetta tarvitse tai jos ei usko koko taudin olemassaoloa niin voi kokea ettei rokotetta tarvita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olenkohan liian salaliitto-henkinen kun oletan että niitä riittävän hyviä ja isoja tutkimuksia tullaan tekemään lähinnä isojen lääke-yhtiöiden kalliille tuotteille.

Eihän se mikään salaliitto ole sinänsä vaan karu markkinataloudellinen realiteetti. Isot tutkimukset kyllä järjestyy ja nopeastikin, kun on tarpeeksi taloudellista motiivia, kuten nyt on esimerkiksi Pfizerin ja Merckin uusien täsmälääkkeiden kanssa.

Vanhoihin lääkkeisiin liittyen taas tehdään lähinnä pieniä tutkimuksia, joiden tulokset ei sitten koskaan riitä kenellekään.

 

[HTK12]

Sanoin että olen elänyt itävallan tyyppisessä koronakaranteenissa jo 15 vuotta enkä ole saanut ikinä edes infulenssaa. Suosittelen kaikille. Ei tarvi ottaa riskejä rokotteiden kanssa.

Se ettei yksi ihminen ole saanu influenssaa ei vielä todista mitään. En itsekkään en ole influenssa rokotetta ottanut, mutta silti en ole saanut influenssaa. En ole elänyt missään karanteenissa, enkä aio jatkossakaan elää. Korona rokotteen kävin niin voi tänäkin aikana jatkaa melkein normaalia elämää.

 

[ojisama]

Eihän se mikään salaliitto ole sinänsä vaan karu markkinataloudellinen realiteetti. Isot tutkimukset kyllä järjestyy ja nopeastikin, kun on tarpeeksi taloudellista motiivia, kuten nyt on esimerkiksi Pfizerin ja Merckin uusien täsmälääkkeiden kanssa.

Vanhoihin lääkkeisiin liittyen taas tehdään lähinnä pieniä tutkimuksia, joiden tulokset ei sitten koskaan riitä kenellekään.

Eikös se D-vitamiini ollut monessa tutkimuksessa mukana jo? Ei kovinkaan yllättävästi sen puutostila on ongelmallinen. Jos se olisi ihmelääke, niin kyllä se yliopistollisissa sairaaloissa olisi jo havaittu.

 

[renee]

Sanoin että olen elänyt itävallan tyyppisessä koronakaranteenissa jo 15 vuotta enkä ole saanut ikinä edes infulenssaa. Suosittelen kaikille. Ei tarvi ottaa riskejä rokotteiden kanssa.

Mistäs tiedät, ettet ole saanut influenssaa? Mua ei ole ainakaan koskaan testattu, eli en tiedä itsekään saaneeni, mutta kun tiedetään, että vuodessa influenssatartunnan saa sadat tuhannet suomalaiset, niin eiköhän sekin ole tullut useamman kerran sairastettua, etenkin lapsena. Influenssaan on olemassa niin paljon vastustuskykyä, ettei sitä voi yleensä erottaa normaalista köhästä oireiden perusteella ja suuri osa tartunnoista on täysin oireettomia.

 

[David ":DA" Imodium]

Eikös se D-vitamiini ollut monessa tutkimuksessa mukana jo? Ei kovinkaan yllättävästi sen puutostila on ongelmallinen. Jos se olisi ihmelääke, niin kyllä se yliopistollisissa sairaaloissa olisi jo havaittu.

Tässä paperissa (n=327 720) todetaan, että
"Results In an analysis including 327,720 UK participants, the use of probiotics, omega-3 fatty acids, multivitamins or vitamin D was associated with a lower risk of SARS-CoV-2 infection by 14%(95%CI: [8%,19%]), 12%(95%CI: [8%,16%]), 13%(95%CI: [10%,16%]) and 9%(95%CI: [6%,12%]), respectively, after adjusting for potential confounders."

Toisaalta olen nähnyt laajempiakin meta-analyysejä, joissa ravintolisien käyttö (ml. D-vitamiini) ei havaittu vaikuttavan merkittävästi. Minulle on muodostunut käsitys, että millään ravintoaineella yksinään ei voi suojata itseään, ellei kärsi puutostilasta. Monipuolinen ruokavalio useimmiten riittää siihen, ettei puutostilaa pääse syntymään. Esimerkiksi multivitamiinivalmisteiden käyttö päivittäin harvoin tuottaa merkittävää lisäsuojaa.

Aiheesta löytyy todella paljon pienen otannan julkaisuja (esimerkki), jotka esittävät päätelmiä havaintojen merkittävyydestä, ollen kuitenkin jo suppean otantansa vuoksi merkityksettömiä.

 

[renee]

Tässä paperissa (n=327 720) todetaan, että
"Results In an analysis including 327,720 UK participants, the use of probiotics, omega-3 fatty acids, multivitamins or vitamin D was associated with a lower risk of SARS-CoV-2 infection by 14%(95%CI: [8%,19%]), 12%(95%CI: [8%,16%]), 13%(95%CI: [10%,16%]) and 9%(95%CI: [6%,12%]), respectively, after adjusting for potential confounders."

Toisaalta olen nähnyt laajempiakin meta-analyysejä, joissa ravintolisien käyttö (ml. D-vitamiini) ei havaittu vaikuttavan merkittävästi. Minulle on muodostunut käsitys, että millään ravintoaineella yksinään ei voi suojata itseään, ellei kärsi puutostilasta. Monipuolinen ruokavalio useimmiten riittää siihen, ettei puutostilaa pääse syntymään. Esimerkiksi multivitamiinivalmisteiden käyttö päivittäin harvoin tuottaa merkittävää lisäsuojaa.

Aiheesta löytyy todella paljon pienen otannan julkaisuja (esimerkki), jotka esittävät päätelmiä havaintojen merkittävyydestä, ollen kuitenkin jo suppean otantansa vuoksi merkityksettömiä.

Itselläni on täysin samanlainen käsitys lisäravinteista, eli niistä on meidän oloissa harvoin terveydellistä hyötyä, sillä länsimaissa ei juuri kärsitä puutostiloista. D-vitamiinin saanti talvella on sen verran vähäistä näillä leveysasteilla, että sen käyttö on perusteltua. Ja jos nyt saa paremman mielenrauhan käyttämällä erilaisia troppeja ja käärmeöljyjä, niin onhan sekin plussaa, jos muistaa pitää kohtuuden mukana. Henkinen hyvinvointi parantaa elimistön vastustuskykyä, koska stressaavan kehon puolustuskyky on heikompi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä paperissa (n=327 720) todetaan, että
"Results In an analysis including 327,720 UK participants, the use of probiotics, omega-3 fatty acids, multivitamins or vitamin D was associated with a lower risk of SARS-CoV-2 infection by 14%(95%CI: [8%,19%]), 12%(95%CI: [8%,16%]), 13%(95%CI: [10%,16%]) and 9%(95%CI: [6%,12%]), respectively, after adjusting for potential confounders."

Toisaalta olen nähnyt laajempiakin meta-analyysejä, joissa ravintolisien käyttö (ml. D-vitamiini) ei havaittu vaikuttavan merkittävästi. Minulle on muodostunut käsitys, että millään ravintoaineella yksinään ei voi suojata itseään, ellei kärsi puutostilasta. Monipuolinen ruokavalio useimmiten riittää siihen, ettei puutostilaa pääse syntymään. Esimerkiksi multivitamiinivalmisteiden käyttö päivittäin harvoin tuottaa merkittävää lisäsuojaa.

Aiheesta löytyy todella paljon pienen otannan julkaisuja (esimerkki), jotka esittävät päätelmiä havaintojen merkittävyydestä, ollen kuitenkin jo suppean otantansa vuoksi merkityksettömiä.

Tottakai jos saa "tarpeeksi" D-vitamiinia, niin ylimääräisestä D-vitamiinista ei välttämättä juuri hyötyä ole. Doh.

Mutta sanat "puutos" ja "tarpeeksi" ovat vähän subjektiivisia termejä, eikä siitä ole mitään täsmällistä tietoa olemassa mikä pitoisuus veressä on tarpeeksi ja liittyen mihinkin vaivaan. Ja lisäksi aika harvalla meistä on edes mitään hajuakaan mikä se veriarvo itsellä sattuu olemaan.

Kuitenkin aika isolla (ja turhalla) riskillä vedät, jos et pidä huolta siitä, että saat varmasti tarpeeksi D-vitamiinia näinä aikoina. Tämä on aika päivänselvä asia tässä vaiheessa, mutta silti koko asiasta ei juurikaan puhuta.

 

[weetabix]

Jotenkin tuntuu aika järjettömästi ajatukselta, että joku kuvittelee että THL rupeaisi yhden tutkimuksen perusteella suosittelemaan ihmisten aktiivista lisäaineiden ottoa tuosta vain.

Yhtä merkilliseltä tuntuu näkemys, että merkittäviä mahdollisia hoitomuotoja ei kokeiltaisi keskussairaalassa koronan tapaisen tilaan rajoitetulla ja tarkasti tarkkailtavalla ihmisjoukolla. Jo epidemian alkuaikoina tätä tehtiin näillä Trumpin ihmelääkkeilläkin (minkä ei todettu tehoavan) ja tietty kaikkia muita hoitokeinoja kokeilemalla todettiin ne mitkä toimivat (esim. tämä mahalleen kääntäminen joka parantaa keuhkojen nesteytyksen tilaa).

Vaikka ainesosa ei olisi vaivaan virallisesti merkitty, niin kyllä niitä tarkasti kontrolloiduissa tapauksissa varmasti kokeillaan nopeutetussa aikataulussa. Varsinkin sellaisilla annosmäärillä josta voidaan olla varmoja etteivät aiheuta lisäongelmia ja tilanteessa jossa kaikkia ruumiin toimintoja seurataan jo erittäin tarkasti.

 

[Koronatus]

Onko sinulla jotain uutta tietoa asiantuntijatiedon ja Suomen oman datan lisäksi mitä me muut ei tajuta ja nähdä. Eikö tämän jankkauksen voisi lopetttaa?

Komppaan tähän väliin, että Suomen datassa on se ammottava puute, että rokotettuja ei normaalisti testata koronan varalta, vaikka oireet ovat selvät. Ellei joudu sairaalahoitoon jne. Näin illuusio vahvistuu siitä, että koronarokotetut ovat jotenkin suojassa taudilta ja että kyseessä on "rokottamattomien pandemia".
Briteissä, rokotettuja kuitenkin testataan. Siellä koronavirus tarttuu, viimeaikaisten virallisten tilastojen/raporttien perusteella, paljon ärhäkämmin rokotettuihin yli 30-vuotiaisiin, kuin rokottamattomiin yli 30-vuotiasiin.
40-49 -vuotiaiden ikäryhmässä, koronavirustartunnat ovat 2x yleisempiä rokotettujen keskuudessa kuin rokottamattomien keskuudessa!

 

[@Pauli]

Tottakai jos saa "tarpeeksi" D-vitamiinia, niin ylimääräisestä D-vitamiinista ei välttämättä juuri hyötyä ole. Doh.

Mutta sanat "puutos" ja "tarpeeksi" ovat vähän subjektiivisia termejä, eikä siitä ole mitään täsmällistä tietoa olemassa mikä pitoisuus veressä on tarpeeksi ja liittyen mihinkin vaivaan. Ja lisäksi aika harvalla meistä on edes mitään hajuakaan mikä se veriarvo itsellä sattuu olemaan.

Kuitenkin aika isolla (ja turhalla) riskillä vedät, jos et pidä huolta siitä, että saat varmasti tarpeeksi D-vitamiinia näinä aikoina. Tämä on aika päivänselvä asia tässä vaiheessa, mutta silti koko asiasta ei juurikaan puhuta.

Nää jutut on ihan hörönlöröä, kaikkialla päiväntasaajaa lähellä olevilla alueilla jaetaan ihan samat vuosittaiset influenssapiikit kuin Suomessa, ihan samoihin aikoihin. D-vitamiinia saa jokainen esim. Miamissa enemmän kuin tarpeeksi tänään ja huomenna, ei se miltään koronalta tai influenssalta suojaa.
Flu shots | Student Health Service | University of Miami

Se että sun metaversumissa ei asiasta puhuta ei tarkoita etteikö maailmalla puhuttaisi, kuvittelitko ettei ole olemassa mitään tahoa joka kollektiivisesti ajaisi ihmisten etua yli yritysten? Ja ettei sinne ole ilmaantunut yhtään kaltaistasi ihmistä joka voisi todisteiden kanssa väittää samaa kuin forumilla?

 

[Erkki_erikeepperi]

Jotenkin tuntuu aika järjettömästi ajatukselta, että joku kuvittelee että THL rupeaisi yhden tutkimuksen perusteella suosittelemaan ihmisten aktiivista lisäaineiden ottoa tuosta vain.

Yhden?

Yhtä merkilliseltä tuntuu näkemys, että merkittäviä mahdollisia hoitomuotoja ei kokeiltaisi keskussairaalassa koronan tapaisen tilaan rajoitetulla ja tarkasti tarkkailtavalla ihmisjoukolla. Jo epidemian alkuaikoina tätä tehtiin näillä Trumpin ihmelääkkeilläkin (minkä ei todettu tehoavan) ja tietty kaikkia muita hoitokeinoja kokeilemalla todettiin ne mitkä toimivat (esim. tämä mahalleen kääntäminen joka parantaa keuhkojen nesteytyksen tilaa).

Alkuvaiheessa oltiin hyvin skeptisiä kortisoninkin suhteen ja siinäkin vettä sai virrata turhan pitkään ennen kuin se hyväksyttiin laajasti hoitomuodoksi. WHO taisi hyväksyä vasta joskus syyskuussa 2020.

USA:ssa aiheen parissa työskennellyt lääkäri/proffa joutui vaihtamaan paikkakuntaa, kun oma sairaala ei halunnut lähteä tällaiseen hoitokokeiluun mukaan ja suhtautui siihen kylmästi.

Kortisonin hyödyistä vakavasti sairaiden koronapotilaiden hoidossa julkaistiin joku tutkimus jo helmikuussa 2020 tai jotain, mutta ei se herättänyt mitään reaktioita kenessäkään pitkään aikaan. Tätähän tämä on.

D-vitamiinia saa jokainen esim. Miamissa enemmän kuin tarpeeksi tänään ja huomenna, ei se miltään koronalta tai influenssalta suojaa.

Saako? Perustuen johonkin tilastoihin vai omaan mutuusi?

D-vitamiini ei tee ketään kuolemattomaksi, mutta se ehkäisee esim. hengitystie-infektioita kertoimella X.

 

[aop]

Komppaan tähän väliin, että Suomen datassa on se ammottava puute, että rokotettuja ei normaalisti testata koronan varalta, vaikka oireet ovat selvät. Ellei joudu sairaalahoitoon jne. Näin illuusio vahvistuu siitä, että koronarokotetut ovat jotenkin suojassa taudilta ja että kyseessä on "rokottamattomien pandemia".
Briteissä, rokotettuja kuitenkin testataan. Siellä koronavirus tarttuu, viimeaikaisten virallisten tilastojen/raporttien perusteella, paljon ärhäkämmin rokotettuihin yli 30-vuotiaisiin, kuin rokottamattomiin yli 30-vuotiasiin.
40-49 -vuotiaiden ikäryhmässä, koronavirustartunnat ovat 2x yleisempiä rokotettujen keskuudessa kuin rokottamattomien keskuudessa!

Linkkaamastasi dokumentista:

Although individuals may not develop symptoms of COVID-19 after vaccination, it is possible
that they could still be infected with the virus and could transmit to others. Understanding how
effective vaccines are at preventing infection is therefore important to predict the likely impact of
the vaccination programme on the wider population. In order to estimate vaccine effectiveness
against infection, repeat asymptomatic testing of a defined cohort of individuals is required.
Studies have now reported on vaccine effectiveness against infection in healthcare workers,
care home residents and the general population (12, 13, 14, 15). With the delta variant, vaccine
effectiveness against infection has been estimated at around 65% with Vaxzevria and 80% with
Comirnaty (4).

Eli levität puhdasta disinformaatiota.

 

[renee]

Komppaan tähän väliin, että Suomen datassa on se ammottava puute, että rokotettuja ei normaalisti testata koronan varalta, vaikka oireet ovat selvät. Ellei joudu sairaalahoitoon jne. Näin illuusio vahvistuu siitä, että koronarokotetut ovat jotenkin suojassa taudilta ja että kyseessä on "rokottamattomien pandemia".
Briteissä, rokotettuja kuitenkin testataan. Siellä koronavirus tarttuu, viimeaikaisten virallisten tilastojen/raporttien perusteella, paljon ärhäkämmin rokotettuihin yli 30-vuotiaisiin, kuin rokottamattomiin yli 30-vuotiasiin.
40-49 -vuotiaiden ikäryhmässä, koronavirustartunnat ovat 2x yleisempiä rokotettujen keskuudessa kuin rokottamattomien keskuudessa!

Onks toi kuvan tilasto siis ilmaantuvuus vai puhdas tapausmääriin perustuva suhde? Meinaan vaan, että alle 18-vuotiaiden pylväs antaisi olettaa, ettei kyse ole ilmaantuvuudesta, vaan tapausmääristä, koska se poikkeaa niin radikaalisti muista ikäryhmistä ja tiedämme, ettei Briteissäkään nuorimpia ole rokotettu lainkaan.

 

[weetabix]

Siellä koronavirus tarttuu, viimeaikaisten virallisten tilastojen/raporttien perusteella, paljon ärhäkämmin rokotettuihin yli 30-vuotiaisiin, kuin rokottamattomiin yli 30-vuotiasiin.
40-49 -vuotiaiden ikäryhmässä, koronavirustartunnat ovat 2x yleisempiä rokotettujen keskuudessa kuin rokottamattomien keskuudessa!

Tarkoitat kai, että rokottamaton 10% määrä pitää hallussaan ainakin 50% osuutta kaikista tartunnoista. Eli puhut ihan puuta heinää. Jos vaikka katsot ne Results kohdat etkä lainaa juttua päin seiniä ja väärillä faktoilla:

"The rate of a positive
COVID-19 test is substantially lower in vaccinated individuals compared to unvaccinated
individuals up to the age of 29. In individuals aged greater than 30, the rate of a positive
COVID-19 test is higher in vaccinated individuals compared to unvaccinated (Table 5). This is
likely to be due to a variety of reasons, including differences in the population of vaccinated and
unvaccinated people as well as differences in testing patterns.
The rate of hospitalisation within 28 days of a positive COVID-19 test increases with age, and is
substantially greater in unvaccinated individuals compared to vaccinated individuals.
The rate of death within 28 days or within 60 days of a positive COVID-19 test increases with
age, and again is substantially greater in unvaccinated individuals compared to fully vaccinated individuals."
"

 

[spengele]

Itselläni on täysin samanlainen käsitys lisäravinteista, eli niistä on meidän oloissa harvoin terveydellistä hyötyä, sillä länsimaissa ei juuri kärsitä puutostiloista. D-vitamiinin saanti talvella on sen verran vähäistä näillä leveysasteilla, että sen käyttö on perusteltua. Ja jos nyt saa paremman mielenrauhan käyttämällä erilaisia troppeja ja käärmeöljyjä, niin onhan sekin plussaa, jos muistaa pitää kohtuuden mukana. Henkinen hyvinvointi parantaa elimistön vastustuskykyä, koska stressaavan kehon puolustuskyky on heikompi.

Suomalaisilla on melko matalat D-vitamiinipitoisuudet. Olikohan noin 25% miehistä, kun arvot on alle 50nmol/l. Tosin siitä voi kiistellä, että onko tuo 50nmol/l raja oikea mittari. Siitäkin on käyty aika paljon debattia, että nostaako lisätavinteina syödyt vitamiinit kovin tehokkaasti kehossa pitoisuuksia.

Tässä niistä Suomalaisilta mitatuista pitoisuuksista.

"In the 25th percentile, the serum 25-OH-vitamin D concentration was 48.0 nmol/l and 49.0 nmol/l for men aged 25–44 years and 45–64 years, respectively."

Successful nutrition policy: improvement of vitamin D intake and status in Finnish adults over the last decade

Abstract. Background: Due to vitamin D intake below recommendation (10 µg/day) and low (<50 nmol/l) serum 25-hydroxycholecalciferol (25(OH)D) concentrat

academic.oup.com

 

[weetabix]

Alkuvaiheessa oltiin hyvin skeptisiä kortisoninkin suhteen ja siinäkin vettä sai virrata turhan pitkään ennen kuin se hyväksyttiin laajasti hoitomuodoksi. WHO taisi hyväksyä vasta joskus syyskuussa 2020.

En ottanut mitään kantaa mitä WHO on suositellut tai ei. Puhuin mitä toimia esim. Helsingin sairaaloissa tehtiin koronan alkuvaiheessa ja mitä siellä aivan taatusti tehdään koko ajan valvotuissa oloissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

En ottanut mitään kantaa mitä WHO on suositellut tai ei. Puhuin mitä toimia esim. Helsingin sairaaloissa tehtiin koronan alkuvaiheessa ja mitä siellä aivan taatusti tehdään koko ajan valvotuissa oloissa.

Mulla ei ole aavistustakaan mitä Helsingin sairaaloissa tehdään tai ollaan tekemättä. Muistaakseni kyllä Suomessakin vettä sai virrata jonkin verran ennen kuin esimerkiksi kortisoni otettiin käyttöön.

Mutta siis jos puhutaan fluvoksamiinin, D-vitamiinin tai vaikka uusien täsmälääkkeidenkin käytöstä, niin niillähän on nimenomaan tarkoitus ESTÄÄ sairaalaan joutuminen eli sitten kun joudutaan sairaalaan alkaa olla jo myöhäistä!

 

[ojisama]

Mutta siis jos puhutaan fluvoksamiinin, D-vitamiinin tai vaikka uusien täsmälääkkeidenkin käytöstä, niin niillähän on nimenomaan tarkoitus ESTÄÄ sairaalaan joutuminen eli sitten kun joudutaan sairaalaan alkaa olla jo myöhäistä!

Kuvittelisin, että olisi vähintään noiden tutkimusten sivutuotteena tullut ilmi, että (kärjistäen) 'ei yhtäkään hyvät D-vitamiiniarvot omaavaa sairaalassa'. Eiköhän noita arvoja ole vertailtu muutenkin, ja huomattu, jos olisi merkittävää eroa. Aiheesta kuitenkin kirjoittaisi paperin aika vauhdilla.

 

[Aksjdjjk]

Kuitenkin aika isolla (ja turhalla) riskillä vedät, jos et pidä huolta siitä, että saat varmasti tarpeeksi D-vitamiinia näinä aikoina. Tämä on aika päivänselvä asia tässä vaiheessa, mutta silti koko asiasta ei juurikaan puhuta.

Ei juuri puhuta, mutta valtion terveysviranomaiset ovat kannustaneet d-vitamiinilisän käyttöön jo kymmeniä vuosia ja jopa kauppojen maitotuotteet on sillä terästetty

 

[weetabix]

Mulla ei ole aavistustakaan mitä Helsingin sairaaloissa tehdään tai ollaan tekemättä.

Tämä on tullut hyvin selväksi. Voit vaikka tutustua Ylen uutisointiin aiheesta tai lukea/katsoa vaikka kaaratv:n vetäjän omakohtaiset sairaalakokemukset ja mutuilla vähemmän. Mutta ilmeisesti tämäkin on taas näitä asioita mitä muualla osataan ja täällä sitten taas ei. Riippumatta taas siitä mitä oikeasti on tehty ja osataan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei juuri puhuta, mutta valtion terveysviranomaiset ovat kannustaneet d-vitamiinilisän käyttöön jo kymmeniä vuosia ja jopa kauppojen maitotuotteet on sillä terästetty

Kannustetaan ottamaan joku 10 mcg tai muu naurettava määrä päivittäin ja torutaan jos otetaan yhtään enempää. Ei sentään poliisin kanssa hankaluuksiin jouduta, mutta takavuosina sekin oli lähellä kun Amerikasta vitamiineja tilailtiin.

 

[HTK12]

Komppaan tähän väliin, että Suomen datassa on se ammottava puute, että rokotettuja ei normaalisti testata koronan varalta, vaikka oireet ovat selvät. Ellei joudu sairaalahoitoon jne. Näin illuusio vahvistuu siitä, että koronarokotetut ovat jotenkin suojassa taudilta ja että kyseessä on "rokottamattomien pandemia".
Briteissä, rokotettuja kuitenkin testataan. Siellä koronavirus tarttuu, viimeaikaisten virallisten tilastojen/raporttien perusteella, paljon ärhäkämmin rokotettuihin yli 30-vuotiaisiin, kuin rokottamattomiin yli 30-vuotiasiin.
40-49 -vuotiaiden ikäryhmässä, koronavirustartunnat ovat 2x yleisempiä rokotettujen keskuudessa kuin rokottamattomien keskuudessa!

Yllättäen taas täyttä paskaa. Datassa on tapaustenmäärä, kun ikäryhmästä on rokotettu ~90%, niin suoraa vertailua ei voi tehdä. Tämän toki tiesitkin, mutta päätit kuitenkin omaa rokotevastaista agendaa edistää disinformaatiolla.

 

[KoneenKokoaja]

Tuo on ajalta ennenkuin delta-variantti rantautui Suomeen toden teolla. Vähän vaikuttaa, että harrastat disinformaatiota ihan tarkoituksella.

Helposti tarttuvaa delta-varianttia ei ollut edes tiedossa kun noi ensimmäiset laumasuoja arviot on tehty. Koronasta tuskin päästään ikinä eroon se tulee olemaan ihmiskunnan vitsauksena varamaan ikuisesti se on jo levinnyt niin laajalle. Paitsi jos keksivät rokotteen, jolla sen leviämisen voi estää niin tehokkaasti, että koko korona alkaa tautina sammua.

 

[Centteri]

Koronapassin käyttöä yhdenmukaistetaan. Nythän käytäntöjä on useita: jotkut ravintolat tsekkaavat ovella, jotkut kun myydään kaliaa, jotkut sisätiloissa kun rajoituskellonaika koittaa jne. Jatkossa tsekattaisiin aina kun tilaan tullaan.

Koronavirus | Lakiluonnos: Jos koronapassi on käytössä, sitä tulisi vaatia heti ravintolan ovien avautuessa

Nykyisin käytännöt vaihtelevat: osa ravintoloista tarkistaa todistuksen heti ovien avautuessa, osa vasta keskiyöllä.

www.hs.fi

Tästä kellonaika pelleilystä olisi hyvä päästä eroon samalla kun passin käyttö laajenee myös muualle tapahtumiin noin 1,5 viikon kuluttua 25. marraskuuta. Yhtenäinen käytäntö helpottaa yrittäjien toimintaa myös kun ei tarvitse heitellä porukkaa ulos ja sisään keskellä yötä.

Etelä-Suomen avi valmistelee uusia kokoontumisrajoituksia

Rajoitukset astuisivat voimaan 25. marraskuuta.

www.is.fi

 

[Kinseetti]

Kuvittelisin, että olisi vähintään noiden tutkimusten sivutuotteena tullut ilmi, että (kärjistäen) 'ei yhtäkään hyvät D-vitamiiniarvot omaavaa sairaalassa'. Eiköhän noita arvoja ole vertailtu muutenkin, ja huomattu, jos olisi merkittävää eroa. Aiheesta kuitenkin kirjoittaisi paperin aika vauhdilla.

Tässä meta-analyysissä tuota on käsitelty.

"Risk of hospital-acquired infections as a function of pre-operative vitamin D levels"

Oma 130 nmol/L (52 ng/mL) taso vaikuttaisi aika hyvältä tuon käppyrän perusteella.

 

[Koronatus]

Linkkaamastasi dokumentista:
With the delta variant, vaccine
effectiveness against infection has been estimated at around 65% with Vaxzevria and 80% with
Comirnaty (4).
Eli levität puhdasta disinformaatiota.

Huom sana estimated! WHO:n virallinen konsultti laati hiljattain tutkimuksen, joka julkaistiin Lancet Infectious Diseases journalissa, jonka mukaan: "the vaccine effect on reducing transmission is minimal in the context of delta variant circulation."

 

[Koronatus]

Tarkoitat kai, että rokottamaton 10% määrä pitää hallussaan ainakin 50% osuutta kaikista tartunnoista. Eli puhut ihan puuta heinää. Jos vaikka katsot ne Results kohdat etkä lainaa juttua päin seiniä ja väärillä faktoilla:

"The rate of a positive
COVID-19 test is substantially lower in vaccinated individuals compared to unvaccinated
individuals up to the age of 29. In individuals aged greater than 30, the rate of a positive
COVID-19 test is higher in vaccinated individuals compared to unvaccinated (Table 5). This is
likely to be due to a variety of reasons, including differences in the population of vaccinated and
unvaccinated people as well as differences in testing patterns.
The rate of hospitalisation within 28 days of a positive COVID-19 test increases with age, and is
substantially greater in unvaccinated individuals compared to vaccinated individuals.
The rate of death within 28 days or within 60 days of a positive COVID-19 test increases with
age, and again is substantially greater in unvaccinated individuals compared to fully vaccinated individuals."
"

Tässä nyt laitetaan sanoja suuhun. Tottakai luin paperin, enkä ole väittänyt, etteikö koronarokote estäisi kuolemantapauksia tai tehohoitotapauksia jne. Vaan suoraan, kuten tuossa lihavoidussa kohdassa, että koronavirustartuntoja ilmenee Briteissä paljon enemmän yli 30-vuotiaissa rokotetuissa kuin rokottamattomissa. En lähtenyt sen ihmeemmin spekuloimaan syytä. Katso nyt vaikka itse, mitä tossa lukee.
Se on tärkeä tieto varsinkin siinä mielessä, että nyt on jouluksi tulossa paljon tuplarokotettuja ihmisiä lomailemaan Suomeen vanhuksien yms. luokse, jotka eivät meinaa ottaa koronatestiä, koska kuvittelevat, että ovat immuuneita koronavirukselle, eivätkä levitä sitä eteenpäin, koska ovat tuplarokottettuja. Tuoreen brittidatan perusteella asia ei ole todellakaan niin, kuin lukemattomat ihmiset luulevat. Mikä tässä on misinformaatiota? Enintään kyseisen asian tiedostaminen säästää ihmishenkiä.

 

[MSM]

jotka eivät meinaa ottaa koronatestiä, koska kuvittelevat, että ovat immuuneita koronavirukselle, eivätkä levitä sitä eteenpäin, koska ovat tuplarokottettuja.

Kerrotko missä kyselytutkimuksessa tällainen tulos on saatu?

Kuka muka ei seuraisi mitään uutisointeja rokotteen tehosta, jonka on jo vuoden ajan sanottu olevan alle 100 %?

 

[Krüger]

Kerrotko missä kyselytutkimuksessa tällainen tulos on saatu?

Kuka muka ei seuraisi mitään uutisointeja rokotteen tehosta, jonka on jo vuoden ajan sanottu olevan alle 100 %?

Eihän Suomessa taida päästä edes testiin jos on tuplarokotettu niin mikä tuossa nyt on ihmeellistä?

 

[Aksjdjjk]

Tässä nyt laitetaan sanoja suuhun. Tottakai luin paperin, enkä ole väittänyt, etteikö koronarokote estäisi kuolemantapauksia tai tehohoitotapauksia jne. Vaan suoraan, kuten tuossa lihavoidussa kohdassa, että koronavirustartuntoja ilmenee Briteissä paljon enemmän yli 30-vuotiaissa rokotetuissa kuin rokottamattomissa. En lähtenyt sen ihmeemmin spekuloimaan syytä. Katso nyt vaikka itse, mitä tossa lukee.
Se on tärkeä tieto varsinkin siinä mielessä, että nyt on jouluksi tulossa paljon tuplarokotettuja ihmisiä lomailemaan Suomeen vanhuksien yms. luokse, jotka eivät meinaa ottaa koronatestiä, koska kuvittelevat, että ovat immuuneita koronavirukselle, eivätkä levitä sitä eteenpäin, koska ovat tuplarokottettuja. Tuoreen brittidatan perusteella asia ei ole todellakaan niin, kuin lukemattomat ihmiset luulevat. Mikä tässä on misinformaatiota? Enintään kyseisen asian tiedostaminen säästää ihmishenkiä.

Kirjoitit aiemmin: "Siellä koronavirus tarttuu, viimeaikaisten virallisten tilastojen/raporttien perusteella, paljon ärhäkämmin rokotettuihin yli 30-vuotiaisiin, kuin rokottamattomiin yli 30-vuotiasiin.
40-49 -vuotiaiden ikäryhmässä, koronavirustartunnat ovat 2x yleisempiä rokotettujen keskuudessa kuin rokottamattomien keskuudessa!"

Ja tuohan on siis ihan täyttä bullshittiä.

 

[Koronatus]

Kerrotko missä kyselytutkimuksessa tällainen tulos on saatu?

Kuka muka ei seuraisi mitään uutisointeja rokotteen tehosta, jonka on jo vuoden ajan sanottu olevan alle 100 %?

No vaikka osa omista sukulaisistani on sitä mieltä sekä lukemattomat ihmiset joiden kanssa olen väitellyt netissä. Tietenkään minkään rokotteen teho ei ole 100% eikä kukaan ole sellaista väittänyt mutta esim. WHO:n virallinen konsultin laatiman tuoreen tutkimuksen mukaan, delta-variantin kohdalla, rokotteen teho on todella paljon huonompi kuin mitä luultiin.

 

[Aksjdjjk]

No vaikka osa omista sukulaisistani on sitä mieltä sekä lukemattomat ihmiset joiden kanssa olen väitellyt netissä. Tietenkään minkään rokotteen teho ei ole 100% eikä kukaan ole sellaista väittänyt mutta esim. WHO:n virallinen konsultin laatiman tuoreen tutkimuksen mukaan, delta-variantin kohdalla, rokotteen teho on todella paljon huonompi kuin mitä luultiin.

Miksi korostat toistuvasti hänen asemaansa who:n virallisena konsulttina kun hän tuossa harvinaisen selkeästi toteaa lopussa että nämä ovat hänen näkemyksiään yksityishenkilönä

 

[Koronatus]

Kirjoitit aiemmin: "Siellä koronavirus tarttuu, viimeaikaisten virallisten tilastojen/raporttien perusteella, paljon ärhäkämmin rokotettuihin yli 30-vuotiaisiin, kuin rokottamattomiin yli 30-vuotiasiin.
40-49 -vuotiaiden ikäryhmässä, koronavirustartunnat ovat 2x yleisempiä rokotettujen keskuudessa kuin rokottamattomien keskuudessa!"

Ja tuohan on siis ihan täyttä bullshittiä.

Ehkä en muotoillut asiaa yhtä suoraviivaisesti kuin raportissa, että "In individuals aged greater than 30, the rate of a positive COVID-19 test is higher in vaccinated individuals compared to unvaccinated "

Tossahan raportissahan se näkyy mustaa valkoisella!

 

[cman]

Eihän Suomessa taida päästä edes testiin jos on tuplarokotettu niin mikä tuossa nyt on ihmeellistä?

Ei pidä paikkaansa ainakaan omassa sairaanhoitopiirissä.

 

[Krüger]

Ei pidä paikkaansa ainakaan omassa sairaanhoitopiirissä.

Helsingissä ei ainakaan päässyt.

 

[Centteri]

Eihän Suomessa taida päästä edes testiin jos on tuplarokotettu niin mikä tuossa nyt on ihmeellistä?

Tytär pääsi tuplarokotettuna testiin kahdessa tunnissa kun oli tehnyt arvion Omaoloon viikko sitten .Testitulos oli negatiivinen. Asuu helsingissä.