Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tonnin Seteli]

Onneksi vain vähän. _Kaiken_ pohjan asiantuntijalta veisi se, jos ei kykenisi muuttuvassa tilanteessa arvioimaan asiaa uudestaan, vaan 'kunnon kommunistin opein 5-vuotissuunnitelmalla' vänkäisi vuoden takaisen tilanteen pohjalta samaa sanomaa.

Kuten edellä yhdyin mielipiteeseen, tilannetta pitää aina voida arvioida uudelleen. Siksi valehtelu onkin tosi supertuhmaa.

 

[Krüger]

Eikös rokotuskattavuus ole tällä hetkellä n.70% luokkaa (tuplarokotetut)

Muistaakseni THL ei pidä alle 12v edes korkeana riskinä tms. eikä heitä tietääkseni rokoteta niin vähän turha ottaa heitä tähän vertailuun. Näissä kattavuuksissa on koko ajan puhuttu yli 12v osuudesta joten ei nyt lähdetä siirtelemään maalitolppia.

 

[Paapaa]

Vähän vie kieltämättä pohjan ”asiantuntijalta” jos hänen sanomisiin ei voi luottaa. Toivottavasti se 90% kattavuus sitten riittää.

Saati se, ettei suostu muuttamaan kantaansa kun taudista opitaan uutta. Taas pitänee muistuttaa, että alfavariantti oli eri kuin deltavariantti.

 

[blueowl]

Muistaakseni THL ei pidä alle 12v edes korkeana riskinä tms. eikä heitä tietääkseni rokoteta niin vähän turha ottaa heitä tähän vertailuun. Näissä kattavuuksissa on koko ajan puhuttu yli 12v osuudesta joten ei nyt lähdetä siirtelemään maalitolppia.

Jos puhutaan laumasuojasta, niin eiköhän silloin ole oleellista koko väestön rokotekattavuus.

Ja siltikin, kun on uusi tauti ja mahdollisesti eri variantteja, niin on mahdotonta tietää riittääkö 80% rokotekattavuus vai pitääkö olla lähempänä 95%.

 

[David ":DA" Imodium]

Tuo on ajalta ennenkuin delta-variantti rantautui Suomeen toden teolla. Vähän vaikuttaa, että harrastat disinformaatiota ihan tarkoituksella.

Se, että tilanne muuttuu, ei pitäisi tulla kenellekään TV:ssä esiintyneelle asiantuntijalle yllättyksenä. Täten sopiikin kysyä, mikä saa asiantuntijat antamaan varmalta kuulostavia lausuntoja asiasta, josta kukaan ei tiedä ja harva arvaa?

 

[Krüger]

Jos puhutaan laumasuojasta, niin eiköhän silloin ole oleellista koko väestön rokotekattavuus.

Ja siltikin, kun on uusi tauti ja mahdollisesti eri variantteja, niin on mahdotonta tietää riittääkö 80% rokotekattavuus vai pitääkö olla lähempänä 95%.

Sitten voisi harkita vaikka asian sanomista niin kuin se on ” on mahdollista ettei laumasuojaa ikinä saavuteta, emme tiedä ”. Lisäisi ainakin allekirjoittaneen luottamusta vrt. nämä mielivaltaiset tasaluvut mitkä aina siirtyy ja siirtyy.

 

[blueowl]

Sitten voisi harkita vaikka asian sanomista niin kuin se on ” on mahdollista ettei laumasuojaa ikinä saavuteta, emme tiedä ”. Lisäisi ainakin allekirjoittaneen luottamusta vrt. nämä mielivaltaiset tasaluvut mitkä aina siirtyy ja siirtyy.

Ihan varmasti lisäisi sinun luottamustasi. Eiköhän se vain pönkittäisi ajatusta, että turha ottaa rokotusta, kun kukaan ei tiedä saavutetaanko laumasuojaa koskaan ja onko laajasta rokotekattavuudesta mitään hyötyä.

 

[Krüger]

Ihan varmasti lisäisi sinun luottamustasi. Eiköhän se vain pönkittäisi ajatusta, että turha ottaa rokotusta, kun kukaan ei tiedä saavutetaanko laumasuojaa koskaan ja onko laajasta rokotekattavuudesta mitään hyötyä.

Sekin on vaihtoehto, lähtökohtaisesti en kuitenkaan haluaisi, että minulle valehdellaan vuosien ajan.

 

[weetabix]

Sekin on vaihtoehto, lähtökohtaisesti en kuitenkaan haluaisi, että minulle valehdellaan vuosien ajan.

Sinulle puhutaan niin totta kuin sillä hetkellä asiat ovat. Se, että tilanne ja tutkimus kehittyy ja muuttuu ei tee sinulle kerrottua asiaa valheeksi.

 

[blueowl]

Sekin on vaihtoehto, lähtökohtaisesti en kuitenkaan haluaisi, että minulle valehdellaan vuosien ajan.

Sinulle ei ole valehdeltu (paitsi ehkä sinä itsellesi)

Voit auttaa 80% rokotekattavuuden saavuttamista ottamalla sen rokotteen.

Ja hallitushan purki rajoituksia ennenkuin päästiin yli 12-vuotiaiden 80% rokotekattavuuteen. Ja passi on käytössä, että päästään mahdollisimman vähillä rajoituksilla.

 

[Aihio Sekasorto]

Kaksi viikkoa, 70 %, 80 %, 100 % rokotekattavuus. Yksi rokote. Kolme rokotetta. Rokote puolen vuoden välein. Veitsenterällä, vielä vähän pitää jaksaa. Nyt ei ole oikea hetki.

Olen aika varma, että aasikin olisi jo hoksannut, että porkkana liikkuu sitä mukaa kun aasikin.

 

[lmu2002]

Onko hankala ymmärtää että 80% ei riittänyt vaikka näin luultiin ja toivottiin? Riittääkö 90% sitten? No toivotaan parasta. Jos ei niin 95% sitten.
Riittikö muuten rahat siihen ydinvoimalaan? No ei lähellekään. Eikä se muuten ruiski sähköä verkkoon vieläkään vaikka maksoi helvetisti. Voi itku.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaksi viikkoa, 70 %, 80 %, 100 % rokotekattavuus. Yksi rokote. Kolme rokotetta. Rokote puolen vuoden välein. Veitsenterällä, vielä vähän pitää jaksaa. Nyt ei ole oikea hetki.

Olen aika varma, että aasikin olisi jo hoksannut, että porkkana liikkuu sitä mukaa kun aasikin.

Viruksen muuntuminen (deltaksi) on siis jokin suuri salaliitto? Tai se, että rokotteiden suojan kestosta ei kenelläkään voinut olla mitään tietoa ennen kuin asia käytännössä todetaan?

Joka tapauksessa meillähän on käynyt valtaisa tuuri. Tuuri on ollut se, että rokotteet ylipäätään tehoaa näinkin hyvin kuin tehoaa ja tuohon deltaankin ne tehoaa, ja että se delta tuli vasta nyt kesällä 2021 eikä esimerkiksi kesällä 2020... Se on aika pieni murhe, että suojaa pitää tehostaa kolmannellakin piikillä ja ehkä kenties lisäpiikeillä joskus tulevaisuudessa, mutta sen näkee sitten.

 

[Aihio Sekasorto]

Viruksen muuntuminen (deltaksi) on siis jokin suuri salaliitto?

Ei siihen salaliittoa tarvita, että ylläpidetään tavoitetta, jota ei todellisuudessa ikinä saavuteta. Menneissä sosialismidiktatuureissa tämä on ollut aika lailla koko homman ydin.

 

[blueowl]

Ei siihen salaliittoa tarvita, että ylläpidetään tavoitetta, jota ei todellisuudessa ikinä saavuteta. Menneissä sosialismidiktatuureissa tämä on ollut aika lailla koko homman ydin.

Sosialismidiktatuurissa sanottaisiin, että mitään ongelmaa ei ole ja that's it. Ja kun Suuri Johtaja on jotain kerran päättänyt, niin siinä pysytään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei siihen salaliittoa tarvita, että ylläpidetään tavoitetta, jota ei todellisuudessa ikinä saavuteta. Menneissä sosialismidiktatuureissa tämä on ollut aika lailla koko homman ydin.

Tavoitteitahan voi aina olla, mutta eihän yhteiskunnan toiminnot tai rajoitukset käytännössä ole mitenkään sidoksissa noihin tavoitteisiin. Se mikä ratkaisee on tautitilanne eikä rokotustilanne suoraan.

Lisäksi on ollut tiedossa jo pitkään, että deltan kanssa ei mitään laumasuojaa käytännössä voida rokotteilla saavuttaa, mutta kolmannet annokset kyllä auttanee asiassa jos ne estää läpitartunnat lähes kokonaan. Rokottamattomat sairastelee sen jälkeen keskenään ja jossain vaiheessa tauti on kliimaksinsa saavuttanut ja hiipuu takavasemmalle.

 

[Paapaa]

Sekin on vaihtoehto, lähtökohtaisesti en kuitenkaan haluaisi, että minulle valehdellaan vuosien ajan.

Eli kuka sulle nyt on siis valehdellut vuosien ajan? Kohdistuiko tämä kritiikki johonkin tiettyyn henkilöön vai mistä nyt tuulee kun noin olet pahastunut prosenttiluvuista?

 

[Leopardi]

Onko hankala ymmärtää että 80% ei riittänyt vaikka näin luultiin ja toivottiin? Riittääkö 90% sitten? No toivotaan parasta. Jos ei niin 95% sitten.

Irlannissa on Waterfordissa 99.7% rokotekattavuus, ja sillä ollaan ironisesti saavutettu maan korkeimmat infektiomäärät.

Waterford city district has State’s highest rate of Covid-19 infections

County also has highest rate of vaccination take-up in the Republic

www.irishtimes.com

Siitä sitten vaan arvuuttelemaan miten näin voi käydä.

 

[Aihio Sekasorto]

Sosialismidiktatuurissa sanottaisiin, että mitään ongelmaa ei ole ja that's it. Ja kun Suuri Johtaja on jotain kerran päättänyt, niin siinä pysytään.

Sosialismidiktatuurissa sanottaisiin, että kun tehdään tämä ja tämä, likvivoidaan nuo, pakkotakavarikoidaan tuo, rakennetaan leirejä noille, perustetaan (väliaikaisesti) salainen poliisi, niin sitten voidaan lakkauttaa valtio, koska ollaan kommunismissa. Sitten kaikille riittää kaikkea.

Sitten voidaankin iskeä Paavo Pesusienen "A few moments later" -esirippu ruutuun. ja katsoa valtion tilaa 50 vuoden päästä.

Ero on tällä kertaa kaiketi Suuressa Johtajattaressa ja Full HD- reson puhelimissa.

 

[rakotti]

Irlannissa on Waterfordissa 99.7% rokotekattavuus, ja sillä ollaan ironisesti saavutettu maan korkeimmat infektiomäärät.

Waterford city district has State’s highest rate of Covid-19 infections

County also has highest rate of vaccination take-up in the Republic

www.irishtimes.com

Siitä sitten vaan arvuuttelemaan miten näin voi käydä.

Mites ne tehohoitopotilaat tai sairaalaan joutuvat? Onko niissä näkynyt muutosta?

 

[Aihio Sekasorto]

Se mikä ratkaisee on tautitilanne eikä rokotustilanne suoraan.

Kumpikin tulee "elämään" niin pitkään kuin se menee täydestä. Kun Kreikan aakkoset loppuvat, jatketaan tähtösiin. Ja rokotustilannetta voi aina parantaa 100 %, koska sitten merkitystä on rokotteiden tiheydellä.

Sen lisäksi toki voidaan lisätä muitakin piikkejä menyyseen ja vaikka Pfizerin pillereitä.

 

[weetabix]

Alkaa sen verran suuri pyörä pyöriä ettei tuosta nyt ota kyllä enää mitään tolkkua. Jos aiot sanoa jotain järkevää ja tai yleistä taudista, niin kuulisin mielellään. Jos aiot höpöttää jotain liskohallituksen salaisista agendoista niin niille löytyy kyllä ihan omat ketjunsa.

 

[David ":DA" Imodium]

Onko hankala ymmärtää että 80% ei riittänyt vaikka näin luultiin ja toivottiin? Riittääkö 90% sitten? No toivotaan parasta. Jos ei niin 95% sitten.
Riittikö muuten rahat siihen ydinvoimalaan? No ei lähellekään. Eikä se muuten ruiski sähköä verkkoon vieläkään vaikka maksoi helvetisti. Voi itku.

Siis, ne jotka siitä nyt valittavat, ymmärsivät asian jo ennen kuin mitään prosentteja oli julkistettu. Seuraamalla muiden maiden kehityssuuntia, on helppo nähdä mitä on tulossa. Kaikki (länsi)maat noudattavat löyhästi samaa kaavaa omaan temporaaliseen tilanteeseen parhaiten soveltuen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kumpikin tulee "elämään" niin pitkään kuin se menee täydestä. Kun Kreikan aakkoset loppuvat, jatketaan tähtösiin. Ja rokotustilannetta voi aina parantaa 100 %, koska sitten merkitystä on rokotteiden tiheydellä.

Sen lisäksi toki voidaan lisätä muitakin piikkejä menyyseen ja vaikka Pfizerin pillereitä.

Ei koronavirus meiltä kuules paljon kysele, että mikä menee täydestä ja mikä ei, se vaan on ja tarttuu ja mutatoituu. Rokottamattomiin se tarttuu paremmin kuin rokotettuihin ja ensimmäiset joutuu sairaalahoitoon tai ruumishuoneelle huomattavasti todennäköisemmin.

Toivottavasti tosiaan lisätään "menyyseen" myös uudet lääkehoidot piakkoin. Suahan se ilmeisesti kovasti harmittaa, että sairauksia hoidetaan. Voi voi poloista. Koita pärjätä näiden dilemmojesi kanssa.

 

[Centteri]

Joku (mm. @Centteri, @hkultala jne.) täällä alkoi puhumaan siitä, että ylipaino ei altista koronavirustartunnalle.

Piti ihan lähteä etsimään tietoa onko tämä väite totta vai misinformaatiota.

Oheisen tutkimuksen mukaan ylipaino altistaa koronavirustartunnalle ja sitä kautta positiiviselle koronavirustestille. Näyttää siis siltä, että vakavalle taudille altistumisen lisäksi ylipaino altistaa myös koronavirustartunnalle.

Results
BMI was associated strongly with positive test, and risk of death related to COVID-19.

BMI and future risk for COVID-19 infection and death across sex, age and ethnicity: Preliminary findings from UK biobank

We examined the link between BMI and risk of a positive test for SARS-CoV-2 and risk of COVID-19-related death among UK Biobank participants.Among 485…

www.sciencedirect.com

Tutkimus: Ylipaino on selkeä riskitekijä koronatartunnalle

Tutkimusta kommentoiva professori toivoo sen motivoivan ihmisiä terveellisempiin elintapoihin.

www.mediuutiset.fi

Puhuttiin ehkä eri asiasta. Totta on se että ylipaino altistaa vaikealle koronalle ja riski kuolla on suurempi kuin terveellä. Tästä olen täysin samaa mieltä.
Se mitä tarkoitin on se että virus ei valikoi tarttuuko se normaalipainoiseen vai ylipainoiseen. Sairastuessaan koronaan se ylipainoinen todenäköisesti joutuu teholle.
Niillä potilailla, joiden painoindeksi oli yli 35, vakavaan tautiin sairastumisen todennäköisyys oli jo nelinkertainen.

Joka neljäs suomalainen riskiryhmässä – näin lihavuus altistaa vaikealle koronalle

Lihavuus altistaa vaikealle koronataudille monesta syystä. Lihavuustutkija Kirsi Pietiläisen mielestä rokotusjonossa pitäisi päästä terveen työikäisen väestön ohi, jos painoindeksi on yli 35.

www.is.fi

 

[Jurppii]

Tää ketju on kuin lauma pikkulapsia inttämässä että "mutku äiti lupas että sitten kun on (80% huoneesta?) siivottu niin saadaan jäätelöä!" vaikka kiska on kiinni. Jäätelöä kuitenkin saa tällä kertaa jokainen siivoamiseen osallistunut ja vain vapaamatkustajat jäävät ilman

 

[taxman]

Sinulle puhutaan niin totta kuin sillä hetkellä asiat ovat. Se, että tilanne ja tutkimus kehittyy ja muuttuu ei tee sinulle kerrottua asiaa valheeksi.

Se, että väittää faktaksi asiaa, jonka todenperäisyydestä ei tiedä, on valehtelua.

 

[spengele]

Puhuttiin ehkä eri asiasta. Totta on se että ylipaino altistaa vaikealle koronalle ja riski kuolla on suurempi kuin terveellä. Tästä olen täysin samaa mieltä.
Se mitä tarkoitin on se että virus ei valikoi tarttuuko se normaalipainoiseen vai ylipainoiseen. Sairastuessaan koronaan se ylipainoinen todenäköisesti joutuu teholle.
Niillä potilailla, joiden painoindeksi oli yli 35, vakavaan tautiin sairastumisen todennäköisyys oli jo nelinkertainen.

Joka neljäs suomalainen riskiryhmässä – näin lihavuus altistaa vaikealle koronalle

Lihavuus altistaa vaikealle koronataudille monesta syystä. Lihavuustutkija Kirsi Pietiläisen mielestä rokotusjonossa pitäisi päästä terveen työikäisen väestön ohi, jos painoindeksi on yli 35.

www.is.fi

Nojoo, virukset tosiaan vaan leijailee vapaana jossain tilavuudessa ja lepäilee pinnoilla, eivätkä valikoi keneen tarrautuvat mahdollista infektiota ja tautia aiheuttamaan. Ihminenhän se on loppupeleissä, joka toimillaan mahdollistaa kulkureitin limakalvoilleen ja tarjoaa virukselle lisääntymisalustan.

 

[koiruhl1]

Onko tilanne leviämisalueilla nyt siis se, että rokottamattomat ei pääse enää edes lounaalle? Koska jos 3/4 muuten paikoista rajoitettu niin varmasti kaikki ottavat passin käyttöön.

Ikävä tilanne heille, jotka eivät haittavaikutusten taki voi ottaa esim. 2 piikkiä. Sosiaalisen elämän loppu.

 

[hkultala]

Ikävä tilanne heille, jotka eivät haittavaikutusten taki voi ottaa esim. 2 piikkiä. Sosiaalisen elämän loppu.

Täysin päin vastoin jälleen kerran.

Sellaisten ihmisten osuus, jotka "eivät haittavaikutusten takia voi ottaa piikkiä" on todella pieni,
ja mitä suurempi osa kaikista muista ottaa rokotteen, sitä nopeammin saavutetaan kunnollinen laumasuoja että tuo todella pieni osa ihmisiä, joka rokoteta ei voi ottaa, ei saa tartuntaa laumasuojan takia, jolloin heillä on turvallisempaa.

 

[SandWiz]

Onko tilanne leviämisalueilla nyt siis se, että rokottamattomat ei pääse enää edes lounaalle? Koska jos 3/4 muuten paikoista rajoitettu niin varmasti kaikki ottavat passin käyttöön.

Ikävä tilanne heille, jotka eivät haittavaikutusten taki voi ottaa esim. 2 piikkiä. Sosiaalisen elämän loppu.

Kyseessä on häviävän pieni marginaaliryhmä. Toisekseen saavat myös käydä ilmaiseksi hakemassa testituloksen, jos pitää päästä koronapassia vaativaan paikkaan.

 

[Aksjdjjk]

Onko tilanne leviämisalueilla nyt siis se, että rokottamattomat ei pääse enää edes lounaalle? Koska jos 3/4 muuten paikoista rajoitettu niin varmasti kaikki ottavat passin käyttöön.

Ikävä tilanne heille, jotka eivät haittavaikutusten taki voi ottaa esim. 2 piikkiä. Sosiaalisen elämän loppu.

Se äärimmäisen pieni ryhmä joka ei voi rokotetta ottaa on myös äärimmäisessä vaarassa koronataudille. Eli luultavasti tyytyväisiä mitä tiukemmin muita ohjataan ottamaan rokotteet esim rokote passin avulla. Niin toivoa että joskus vielä pääsisivät suht normaaliin elämään.

 

[Paapaa]

Ikävä tilanne heille, jotka eivät haittavaikutusten taki voi ottaa esim. 2 piikkiä. Sosiaalisen elämän loppu.

Korona on tosiaan ikävä pandemia. Useasta pahasta pitää valita ne pienemmät pahat. Tässä tapauksessa sairaaloiden sänkypaikkojen kasvu vs. lounaan hankaloittaminen hyvin pienelle joukolle ihmisiä. Suht' helppo valinta jos minä sen päättäisin.

 

[koiruhl1]

Kyseessä on häviävän pieni marginaaliryhmä. Toisekseen saavat myös käydä ilmaiseksi hakemassa testituloksen, jos pitää päästä koronapassia vaativaan paikkaan.

En usko, että tämä julkisella testaus on ihan aukotonta. Jos vaikka on ma, ke ja pe lounastapaamiset - juoksetko testissä sitten 2-3x viikossa ja toivot, että todistus rekisteröityy ajoissa kantaan?

No, täällä on kerrottu kyseessä olevan "häviävän pieni marginaaliryhmä" eli todetaan, että kestäkööt kohtalonsa Ja nyt kun laumasuojasta huudellaan niin onko tietäjällä jokin fakta siitä, miten esim. muualla maailmassa on laumasuoja saavutettu? Haen tässä vain sitä, että nykyisen tiedon valossa voi hyvinkin olla, että korona jyllää pitkään - myös heidän eristäytymisensä tulee kestämään.

 

[Paapaa]

Koronapassin käyttöä yhdenmukaistetaan. Nythän käytäntöjä on useita: jotkut ravintolat tsekkaavat ovella, jotkut kun myydään kaliaa, jotkut sisätiloissa kun rajoituskellonaika koittaa jne. Jatkossa tsekattaisiin aina kun tilaan tullaan.

ENSI vuoden alusta lähtien koronapassia tulisi vaatia asiakkaalta koko sen ajan, kun yleisötilaisuus tai tila on auki, esittää sosiaali- ja terveysministeriö (STM) hallituksen lakiluonnoksessa.

Koronavirus | Lakiluonnos: Jos koronapassi on käytössä, sitä tulisi vaatia heti ravintolan ovien avautuessa

Nykyisin käytännöt vaihtelevat: osa ravintoloista tarkistaa todistuksen heti ovien avautuessa, osa vasta keskiyöllä.

www.hs.fi

 

[David ":DA" Imodium]

Pandemian tutkiminen maanosittain tuo ilmi mielenkiintoisia piirteitä.

Tapaukset päivässä miljoonaa henkilöä kohden osoittaa, että Eurooppa on nyt yksin nousevalla käyrällä. Silmiin pistää myös Aasian ja Afrikan pienemmät arvot lähes koko pandemian ajalta.

Joku saattaa ensimmäisenä keksiä, että erot johtuvat siitä, että Euroopassa testataan enemmän. Näin onkin - Euroopan testimäärien käyrä noudattaa hyvin tarkkaan todettujen tautitapausten käyrää:

Rokotustilanne on tämä:

Vaikuttaa lyhyesti summatin siltä, että niissä maissa joiden on tähän saakka koettu onnistuneen hienosti, ovat nyt heikoimmillaan. Euroopassa Ruotsi erottautuu muusta joukosta. Seuraava kuvaaja kertonee siitä, että ottivat vain iskun vastaan aiemmin:

 

[Paapaa]

Jos vaikka on ma, ke ja pe lounastapaamiset - juoksetko testissä sitten 2-3x viikossa ja toivot, että todistus rekisteröityy ajoissa kantaan?

En, vaan hoitaisin ne tapaamiset videopuhelun avulla. Ei tätä nyt ihan tarkoituksella kannata vaikeuttaa.

 

[koiruhl1]

En, vaan hoitaisin ne tapaamiset videopuhelun avulla. Ei tätä nyt ihan tarkoituksella kannata vaikeuttaa.

Eli laitat vaikka asiakkaan ravintolaan ja otat yhteyden videopuhelulla? Soitat ravintolan tiskille, että tuolle herralle/rouvalle sitten piikki auki ja parasta pöytään... juttelet mukavia sitten facetimella? Menee nyt offtopiciksi, mutta joku raja näihin trollauksiin voisi tulla tännekin. Ihan asiallisesti esitin huoleni siitä pienestä ryhmästä, joka jää kakkospiikin ulkopuolelle ja lääkkeenä tähän esität videopuheluja? En tiedä minkä alan hommissa olet, mutta usko pois tässä maassa et tiettyjä asiakas/-myyntitapaamisia saa hyvin hoidettua kotoa pieruverkkareissa

Mutta lopetan nyt offtopicin.

 

[Leopardi]

Pandemian tutkiminen maanosittain tuo ilmi mielenkiintoisia piirteitä.

Tapaukset päivässä miljoonaa henkilöä kohden osoittaa, että Eurooppa on nyt yksin nousevalla käyrällä. Silmiin pistää myös Aasian ja Afrikan pienemmät arvot lähes koko pandemian ajalta.



Joku saattaa ensimmäisenä keksiä, että erot johtuvat siitä, että Euroopassa testataan enemmän. Näin onkin - Euroopan testimäärien käyrä noudattaa hyvin tarkkaan todettujen tautitapausten käyrää:



Rokotustilanne on tämä:


Vaikuttaa lyhyesti summatin siltä, että niissä maissa joiden on tähän saakka koettu onnistuneen hienosti, ovat nyt heikoimmillaan. Euroopassa Ruotsi erottautuu muusta joukosta. Seuraava kuvaaja kertonee siitä, että ottivat vain iskun vastaan aiemmin:

Onhan tuo alkanut pikkuhiljaa näyttää siltä että Tengell olikin oikeassa.

 

[Aksjdjjk]

Onhan tuo alkanut pikkuhiljaa näyttää siltä että Tengell olikin oikeassa.

Niin ja sitten kun ruotsiin tulee seuraava aalto niin voi sanoa että Tegnell oli väärässä ja sen jälkeen sitten taas hetken aikaa että oikeassa

 

[Coax]

En usko, että tämä julkisella testaus on ihan aukotonta. Jos vaikka on ma, ke ja pe lounastapaamiset - juoksetko testissä sitten 2-3x viikossa ja toivot, että todistus rekisteröityy ajoissa kantaan?

lounastapaamiset...

Olipas iso ongelma. Kai sitä voi toistaiseksi muuallakin tavata kuin ravintolassa.

 

[David ":DA" Imodium]

Niin ja sitten kun ruotsiin tulee seuraava aalto niin voi sanoa että Tegnell oli väärässä ja sen jälkeen sitten taas hetken aikaa että oikeassa

Tämäpä se. Voi hyvin olla, että pandemian lopuksi kun eri rajoituskeinojen kokonaisvaikutusta mitataan, huomataan että ollaankin pelattu nollasummapeliä. Alttarille ollaan laitettu varmuuden vuoksi talous ja perustuslakiinkin kirjattuja vapauksia, mutta vielä on liian aikaista sanoa kannattiko niin tehdä. Olemmeko onnistuneet vähentämään kärsimystä? Minä en osaa siihen ottaa kantaa muuta kuin toteamalla, että koronan suhteen ollaan kyllä pärjätty kaikilla maailman mittareilla upeasti. Suositusten noudattaminen ensimmäisen vuoden aikana varsinkin oli upeaa katsottavaa.

 

[hkultala]

lounastapaamiset...

Olipas iso ongelma. Kai sitä voi toistaiseksi muuallakin tavata kuin ravintolassa.

Ottaen vielä huomioon että kyse on vakavan kroonisen sairauden omaavista henkilöistä. Kuinka suuri osa heistä on jossain sellaisessa työssä, jossa tällaisia "lounastapaamisia" pitää tehdä jatkuvasti?

Eiköhän suurin osa tästä porukasta ole vanhainkodissa tms.

Että on kyllä todella keksimällä keksittyjä ongelmia.

 

[MSM]

Irlannissa on Waterfordissa 99.7% rokotekattavuus, ja sillä ollaan ironisesti saavutettu maan korkeimmat infektiomäärät.

Ei ole lähimainkaan 99,7 % rokotuskattavuus. Ei tuollakaan pikkulapsia rokoteta. Ikäpyramidia katsomalla huomaat, että jotain alle 80 % rokotuskattavuus on realistisempaa. Deltahan vaatisi jotain 95 % ja ylikin, jotta laumasuoja voisi estää tartunnat. Rokotuskattavuus pitää katsoa koko väestöstä, eikä vain aikuisista.

 

[MSM]

Höpö höpö.
Tämän vuoksi asiantuntijat esimerkiksi Yhdysvalloissa(siirryt toiseen palveluun) ovat arvioineet, että laumasuojan tason olisi oltava vähintään 80 prosenttia.

Miksi sanot höpö höpö? Mitään täsmällistä laumasuojan rajaa ei ole koskaan ollut, koska sehän riippuu variantista. Kuten omissa linkeissäsikin sanotaan.

 

[koiruhl1]

Ottaen vielä huomioon että kyse on vakavan kroonisen sairauden omaavista henkilöistä. Kuinka suuri osa heistä on jossain sellaisessa työssä, jossa tällaisia "lounastapaamisia" pitää tehdä jatkuvasti?

Eiköhän suurin osa tästä porukasta ole vanhainkodissa tms.

Eli ne jotka saavat vakavia haittavaikutuksia koronarokotteesta ovat kaikki vakavasti kroonisesti sairaita ja todennäköisesti vanhainkodissa? Mistä sä näitä juttuja revit? Laitahan vähän jotain dataa tukemaan väitteitäsi.

 

[MSM]

Vähän vie kieltämättä pohjan ”asiantuntijalta” jos hänen sanomisiin ei voi luottaa. Toivottavasti se 90% kattavuus sitten riittää.

Jos asiantuntija sanoo, että 70 % rokotuskattavuus riittää Wuhanin kannan tapauksessa laumasuojaan, niin eihän se sanoma muutu virheelliseksi sillä, että myöhemmin ilmaantuvaa Alphaa vastaan tarvitaankin 80 % tai yli rokotuskattavuus ja Deltaa vastaan jo 90-100 %.

 

[Paapaa]

Eli laitat vaikka asiakkaan ravintolaan ja otat yhteyden videopuhelulla? Soitat ravintolan tiskille, että tuolle herralle/rouvalle sitten piikki auki ja parasta pöytään... juttelet mukavia sitten facetimella? Menee nyt offtopiciksi, mutta joku raja näihin trollauksiin voisi tulla tännekin. Ihan asiallisesti esitin huoleni siitä pienestä ryhmästä, joka jää kakkospiikin ulkopuolelle ja lääkkeenä tähän esität videopuheluja? En tiedä minkä alan hommissa olet, mutta usko pois tässä maassa et tiettyjä asiakas/-myyntitapaamisia saa hyvin hoidettua kotoa pieruverkkareissa

Ei, vaan kuten kirjoitin: hoidan sen tapaamisen videopuhelulla. Asiakas saa ihan itse päättää, mistä tämä sen puhelunsa ottaa. Mutta jos minä olisin rokottamaton ja jos lounaspaikka vaatii koronapassiin, enkä haluan mennä tapaamisen takia testiin, niin hoidan sen tapaamisen etänä. Ei tästä tarvitse tehdä vaikeampaa kuin mitä se on. Pari vuotta harjoiteltu niitä videoneukkareita, nyt pitäisi jo osata.

Ja jos kertakaikkiaan livetapaaminen on ainoa vaihtoehto, niin joko se hoidetaan joko yksityisessä tilassa esim. toimistolla, tai sitten hommataan se testitulos ja mennään lounaspaikkaan. Uskon, että se pieni marginaali selviytyy näinkin vaikeasta tehtävästä josta sinä väen vängällä yrität tehdä isoa ongelmaa

 

[hkultala]

Eli ne jotka saavat vakavia haittavaikutuksia koronarokotteesta ovat kaikki vakavasti kroonisesti sairaita ja todennäköisesti vanhainkodissa? Mistä sä näitä juttuja revit? Laitahan vähän jotain dataa tukemaan väitteitäsi.

Tässä sitä faktaa:

Tuolla THLn sivulla kerrotaan, kenelle koronarokotus voidaan antaa:

Koronarokotuksista kysyttyä - THL

thl.fi

Voit keskustella hoitavan lääkärisi kanssa rokotuksen ajankohdasta, jos sinulla aloitetaan vakavan sairauden, kuten syövän, lääkehoito tai olet menossa leikkaukseen tai muuhun toimenpiteeseen. Yksilöllistä harkintaa pitää noudattaa myös silloin, jos rokotettava on hyvin hauras tai sairautensa vuoksi siirtynyt jo saattohoitovaiheeseen.

...

THL suosittelee, että saattohoidossa olevia ihmisiä, joiden aktiivinen hoito on lopetettu, ei rokoteta systemaattisesti. Päätös terveydentilaltaan hauraan ihmisen rokottamisesta tehdään aina tapauskohtaisesti harkiten yhteistyössä hoitavan lääkärin, rokotettavan ja hänen omaistensa kanssa.

Alle 12-vuotiaat ja ylläolevat on ainoa ihmisryhmä jolle ensimmäisenkään rokotteen ottamista ei lääketieteellsistä suositella.


Sitten on toinen hyvin pieni ihmisryhmä joka on saanut oikeasti vakavia sivuvaikutuksia ekasta rokoteannoksesta, mutta näiden ihmisten määrä on myös hyvin pieni.

Se, että saa päänsäryn ja joutuu jäämään rokotusta seuraavana päivänä sairaslomalle töistä ei ole todellisuudessa oikeasti vakava haittavaikutus, vaikka se johonkin tilastoidaan sellaisena. Tämä ei ole syy olla ottamatta toista tai kolmatta rokoteannosta.



Että kuvitelma, että on joku suuri määrä (muuten terveitä) ihmisiä jotka rokotetta ei voi terveydellisistä ottaa, on ihan puppua. Ja se, että tämä määrä ihmisiä yritetään väittää paljon suuremmaksi ja paljon "normaalimmaksi osaksi populaatiota" kuin se todellisuudessa on, on valheellista propagandaa.

 

[koiruhl1]

. Uskon, että se pieni marginaali selviytyy näinkin vaikeasta tehtävästä josta sinä väen vängällä yrität tehdä isoa ongelmaa

Isoa ongelmaa? Totesin ekassa viestissäni sanatarkalleen, että todella harmi näiden henkilöiden kannalta. En sanonut, että kyseessä on valtakunnantason ongelma Ihmisten on vaan hyvä muistaa, että kolikolla ei ole tässä vain kaksi puolta. Olen myös ihmisiä, jotka haluavat toimia vastuullisesti, mutta eivät haittavaikutusten johdosta pysty ottamaan toista rokotetta.