Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Aksjdjjk]

Asiantuntijat näkyy mediassa varoitelleen jo useaan otteeseen, että tulee poikkeuksellisen raju influenssakausi. No piti ihan tarkistaa THL:n sivuilta tilanne ja tosiaan, verrattuna viime vuoteen on nyt viikkoon 46 mennessä n.2.5 kertaisesti todettuja influenssatapauksia. Kyllä meillä terveydenhuolto on ihan veitsenterällä juuri nyt.

Oletpa hauska ja oivaltava.
Tarkista jostain milloin influenssakausi on ja tule helmikuussa kertomaan miten hölmöjä asiantuntijat oli. Sinun ennustuksesi siis on että ei aiheuta erityistä kuormitusta.
Voin kertoa että aiheuttaa joka vitun vuosi paitsi viime vuonna

 

[Tilipitappitippitappi]

Oletpa hauska ja oivaltava.
Tarkista jostain milloin influenssakausi on ja tule helmikuussa kertomaan miten hölmöjä asiantuntijat oli. Sinun ennustuksesi siis on että ei aiheuta erityistä kuormitusta.
Voin kertoa että aiheuttaa joka vitun vuosi paitsi viime vuonna

No kerrotko miten se influenssa tänä vuonna olisi viime vuotta pahempi, kun se käytännössä katosi kokonaan koronan myötä viime vuonna ja korona edelleen myllää kansan keskuudessa?

 

[Aksjdjjk]

No kerrotko miten se influenssa tänä vuonna olisi viime vuotta pahempi, kun se käytännössä katosi kokonaan koronan myötä viime vuonna ja korona edelleen myllää kansan keskuudessa?

Tänä vuonna ei ole koko maailma kiinni. Voi tulla yllätyksenä, mutta joka vuosi kehittyy muutama influenssavirus jotka pyyhkäisee ympäri maailman. Viime vuonna tällaista ei tullut. Syventävää tietoa aiheesta löytyy ihan mikrobiologian/infektiosairauksien oppikirjoistakin jo kymmenien vuosien takaa.

 

[Sally_Spectra]

Suomessa koronan lääkityksestä huolehtivat lääkärit, jotka antavat siihen toimivia lääkkeitä (selvitettyään ensin, että ne sopivat muuten potilaan terveydentilaan).

Suomen koronalääkitys ei perustu johonkin itsehoito-mutuiluun jollain käärmeöljyillä, mitä ilmeisesti itse kaipaisit.

Sitä, mitä (toimivia) lääkkeitä ne lääkärit käyttävät ei huudella isoon ääneen eikä "suositella" tavallisille pulliaisille, koska ne on reseptilääkkeitä joita tavallinen kansalainen ei kuitenkaan voisi ostaa apteekista ilman reseptiä. Niitä kyllä on "suositeltu" niille lääkäreille, jotka niitä määräävät.

Mitä nämä lääkärien määräämät toimivat lääkkeet ovat? Käsittääkseni koronavirusta vastaan ei vielä ole markkinoilla hyviä lääkkeitä, vasta tulossa.

 

[hkultala]

Mitä nämä lääkärien määräämät toimivat lääkkeet ovat? Käsittääkseni koronavirusta vastaan ei vielä ole markkinoilla hyviä lääkkeitä, vasta tulossa.

mm. deksametasoni

Tämä pitää potilaita elossa teho-osastolla –Tutkimus löysi reumalääkkeistä apua vakavan koronan hoidossa

Kaksi reumalääkettä kortisonihoidon lisänä vähentävät koronapotilaiden kuolleisuutta tehohoidossa.

www.mediuutiset.fi

Tuolta löytyy mainintaa muistakin, mm. tietyissä tilanteissa LMWH.

COVID-19 – Toimintaohje lääkäreille

COVID-19 – Toimintaohje lääkärille 1. Yleistä 2. Diagnostiikka Covid-19-infektion oireet Tärkeimmät Covid-19-infektioon viittaavat löydökset Tarvittavien varotoimien määrittely ja huonesijoitus Potilaat, joiden oireiden aiheuttajaksi epäillään COVID-19-infektiota Hengitystieinfektiota...

www.tays.fi

 

[Tilipitappitippitappi]

Tänä vuonna ei ole koko maailma kiinni. Voi tulla yllätyksenä, mutta joka vuosi kehittyy muutama influenssavirus jotka pyyhkäisee ympäri maailman. Viime vuonna tällaista ei tullut. Syventävää tietoa aiheesta löytyy ihan mikrobiologian/infektiosairauksien oppikirjoistakin jo kymmenien vuosien takaa.

Ajoitus ei nyt ihan täsmää noiden rajoitteiden ja sulkujen vaikutukseen suomessa. Influenssakausi on pahimmillaan viimeistään helmi-maaliskuussa, usein jopa aiemminkin, mutta viime vuonna siitä ei ollut juuri tietokaan tuohon aikaan. Suomessa otettiin ensimmäiset _suositukset_ käyttöön vasta maaliskuun puolivälissä 2020. Uudenmaan sulku alkoi maaliskuun lopulla. Maskeja ei edes suositeltu vielä tuolloin.

Tuolta löytyy linkki missä influenssa tapaukset näkyy viime keväältä.

Ajantasainen influenssakatsaus - THL

thl.fi

 

[@Pauli]

Pandemian tutkiminen maanosittain tuo ilmi mielenkiintoisia piirteitä.

Tapaukset päivässä miljoonaa henkilöä kohden osoittaa, että Eurooppa on nyt yksin nousevalla käyrällä. Silmiin pistää myös Aasian ja Afrikan pienemmät arvot lähes koko pandemian ajalta.

Joku saattaa ensimmäisenä keksiä, että erot johtuvat siitä, että Euroopassa testataan enemmän. Näin onkin - Euroopan testimäärien käyrä noudattaa hyvin tarkkaan todettujen tautitapausten käyrää:

Rokotustilanne on tämä:

Vaikuttaa lyhyesti summatin siltä, että niissä maissa joiden on tähän saakka koettu onnistuneen hienosti, ovat nyt heikoimmillaan. Euroopassa Ruotsi erottautuu muusta joukosta. Seuraava kuvaaja kertonee siitä, että ottivat vain iskun vastaan aiemmin:

Jos tähän otetaan case Romania, missä on Euroopan alhaisin rokotekattavuus....
Romania COVID: 1,744,440 Cases and 53,264 Deaths - Worldometer

Tapaukset ja kuolemat osoittavat alaviistoon vaikka talvi on tulossa ja kaiken järjen mukaan suunnan pitäisi olla eri. Toki edelleen tapauksia todetaan runsaasti ja väkeä kuolee enemmän kuin rokotetuissa paikoissa, mutta ihan täysin loogisesti virus ei käyttäydy.

 

[MSM]

Jos tähän otetaan case Romania, missä on Euroopan alhaisin rokotekattavuus....
Romania COVID: 1,744,440 Cases and 53,264 Deaths - Worldometer

Tapaukset ja kuolemat osoittavat alaviistoon vaikka talvi on tulossa ja kaiken järjen mukaan suunnan pitäisi olla eri. Toki edelleen tapauksia todetaan runsaasti ja väkeä kuolee enemmän kuin rokotetuissa paikoissa, mutta ihan täysin loogisesti virus ei käyttäydy.

Miksi suunnan pitäisi olla eri? Romanian tapauksissahan näkyy klassinen aalto, jollainen saadaan kun tauti käy väestön läpi.

Kuolleiden määrän (53 264, vaikka väestöä vain 19,3 miljoonaa) perusteella siellä lienee nyt laumasuojaa niin paljon, ettei tauti enää pärjää. Joko näin tai sitten ovat hiljattain ottaneet rajoituksia käyttöön reippaalla kädellä.

 

[Aksjdjjk]

Ajoitus ei nyt ihan täsmää noiden rajoitteiden ja sulkujen vaikutukseen suomessa. Influenssakausi on pahimmillaan viimeistään helmi-maaliskuussa, usein jopa aiemminkin, mutta viime vuonna siitä ei ollut juuri tietokaan tuohon aikaan. Suomessa otettiin ensimmäiset _suositukset_ käyttöön vasta maaliskuun puolivälissä 2020. Uudenmaan sulku alkoi maaliskuun lopulla. Maskeja ei edes suositeltu vielä tuolloin.

Tuolta löytyy linkki missä influenssa tapaukset näkyy viime keväältä.

Ajantasainen influenssakatsaus - THL

thl.fi

Niin kun se influenssa ei edes lähtenyt liikkeelle maailmaa valloittamaan kaukoidästä viime vuonna. Mistäpä se olisi meille tullut

 

[weetabix]

Onhan tuo alkanut pikkuhiljaa näyttää siltä että Tengell olikin oikeassa.

Oikeassa olemalla, ehkä siinä mielessä että taudista pääsee eroon lopulta vain sairastamalla. Monumentaalisesti väärässä siinä, että tämän voisi tehdä ilman rokottamista. Nythän ruotsin kuolemat ovat olleet suomea vähäisemmät n. kolme viikkoa. Tätä ennen ne olivat hetken samoissa ja tätä ennen koko ajan ja jatkuvasti massiivisesti korkeammalla.

 

[MSM]

Ajoitus ei nyt ihan täsmää noiden rajoitteiden ja sulkujen vaikutukseen suomessa. Influenssakausi on pahimmillaan viimeistään helmi-maaliskuussa, usein jopa aiemminkin, mutta viime vuonna siitä ei ollut juuri tietokaan tuohon aikaan. Suomessa otettiin ensimmäiset _suositukset_ käyttöön vasta maaliskuun puolivälissä 2020. Uudenmaan sulku alkoi maaliskuun lopulla. Maskeja ei edes suositeltu vielä tuolloin.

Tuolta löytyy linkki missä influenssa tapaukset näkyy viime keväältä.

Ajantasainen influenssakatsaus - THL

thl.fi

Katsoitkos nyt kuitenkin vahingossa influenssakauden 2020-2021? Silloinhan ei ollut influenssaa. 2019-2020 influenssakausi oli viimeisin, jolloin ei ollut rajoituksia ja jolloin influenssaakin oli ihan eri tavalla. Nuo vuosiluvut menevät niin, että 2020-2021 kausi tarkoittaa 2020 loppua + 2021 alkua.

 

[David ":DA" Imodium]

Jos tähän otetaan case Romania, missä on Euroopan alhaisin rokotekattavuus....
Romania COVID: 1,744,440 Cases and 53,264 Deaths - Worldometer

Tapaukset ja kuolemat osoittavat alaviistoon vaikka talvi on tulossa ja kaiken järjen mukaan suunnan pitäisi olla eri. Toki edelleen tapauksia todetaan runsaasti ja väkeä kuolee enemmän kuin rokotetuissa paikoissa, mutta ihan täysin loogisesti virus ei käyttäydy.

Romanian käyrä edustaa hyvin tyypillistä Eurooppalaista etenemistä. Viimeisin aalto näyttää vain tulleen hieman aiemmin.

Rokotteen rooli tullee paremmin ilmi kun katsotaan tätä tilastoa:

Tehohoidon tarpeessa on myös eroa:

Romanian tapaus tukee kahta hypoteesia: 1. rokotteet estävät vakavia tautimuotoja 2. rokotteet eivät estä tartuntoja. Toisaalta kuten taulusta 1 nähdään, viimeisin aalto on Romaniassa jo hiipumaan päin. Mielenkiintoista nähdä, minne Saksan huippu asettautuu.

 

[MSM]

Romanian tapaus tukee kahta hypoteesia: 1. rokotteet estävät vakavia tautimuotoja 2. rokotteet eivät estä tartuntoja.

Vaikea nähdä miten Romanian tilanne tukisi sitä, että rokotteet eivät estä tartuntoja. Eihän 30 % rokotuskattavuus tietenkään estä kaikkia tartuntoja, vaan vain sen osuuden, joka on rokotettukin (huomioiden vielä rokotteen teho tartuntoja vastaan).

 

[Tach]

Kuolleiden määrän (53 264, vaikka väestöä vain 19,3 miljoonaa) perusteella siellä lienee nyt laumasuojaa niin paljon, ettei tauti enää pärjää. Joko näin tai sitten ovat hiljattain ottaneet rajoituksia käyttöön reippaalla kädellä.

On muuten aika hurja luku, nopealla päissäänlaskulla sama kuin jos Suomessa olisi kuollut tähän mennessä ~12000 ihmistä, kun tällä hetkellä niitä on vain kymmenys tuosta.

 

[David ":DA" Imodium]

Vaikea nähdä miten Romanian tilanne tukisi sitä, että rokotteet eivät estä tartuntoja. Eihän 30 % rokotuskattavuus tietenkään estä kaikkia tartuntoja, vaan vain sen osuuden, joka on rokotettukin (huomioiden vielä rokotteen teho tartuntoja vastaan).

Korkeampi rokotekattavuus ei vaikuta tuoneen eroa tartuntamääriin muissa Euroopan maissa. Romania toimii oikein hyvänä referenssinä tämän suhteen. Se, että rokote ei estä tartuntoja alkaa olla jo melko hyvin tunnettu asia. Missä määrin se vähentää niitä, on jatkuvan debatin alla. Suora vertailu on mahdotonta, sillä kasvavan rokotekattavuuden myötä muita vaikutuskeinoja on vähennetty.

 

[MSM]

On muuten aika hurja luku, nopealla päissäänlaskulla sama kuin jos Suomessa olisi kuollut tähän mennessä ~12000 ihmistä, kun tällä hetkellä niitä on vain kymmenys tuosta.

Jep. Yksi tutkimushan arveli, että Suomessa korona tappaisi 0,2 % - 0,3 % sairastuneista. Jos Romaniassa 0,3 %, niin siellähän olisi 54 264 kuolleen perusteella ollut jo 17,7 miljoonaa tartuntaa (92 % väestöstä). Jos alle tuon 0,3 %, niin jotakuinkin jokainen olisi taudin saanut.

 

[MSM]

Korkeampi rokotekattavuus ei vaikuta tuoneen eroa tartuntamääriin muissa Euroopan maissa. Romania toimii oikein hyvänä referenssinä tämän suhteen. Se, että rokote ei estä tartuntoja alkaa olla jo melko hyvin tunnettu asia. Missä määrin se vähentää niitä, on jatkuvan debatin alla. Suora vertailu on mahdotonta, sillä kasvavan rokotekattavuuden myötä muita vaikutuskeinoja on vähennetty.

Jos nyt oletettaisiin, että Romaniassa on testaaminen yhtä tehokasta kuin vaikka Saksassa, niin Romaniassahan on +50 % tartuntoja Saksaan verrattuna (väkilukuun suhteutettuna). Miten Romania siten kertoisi siitä, että tartunnat eivät vähene?

Eihän mikään rokote "estä tartuntoja", jos vaatimus on, että pitäisi estää 100 %.

 

[Aksjdjjk]

Oikeassa olemalla, ehkä siinä mielessä että taudista pääsee eroon lopulta vain sairastamalla. Monumentaalisesti väärässä siinä, että tämän voisi tehdä ilman rokottamista. Nythän ruotsin kuolemat ovat olleet suomea vähäisemmät n. kolme viikkoa. Tätä ennen ne olivat hetken samoissa ja tätä ennen koko ajan ja jatkuvasti massiivisesti korkeammalla.

Mutta nyt kun ne hetkellisesti ovat matalammalla niin tietyt tyypit pitävät sitä osoituksena Tegnellin oikeassa olosta. Kohta taas ovat hiljaa kun Ruotsissa taas mennään.

 

[SmeO]

Miten on mahdollista ettei vieläkään osata suositella mitään lääkettä lievittämään korona-oireita?
Itse olen lukenut näistä jotka eivät kai ole mitenkään vaarallisia, eli mitä haittaa on niillä yrittää pitää oireet lievinä, vaikka ne sattuisivat olemaan tehottomia?
Ei kai Suomalaiset lääkärit ole niin lällyjä että odottavat vain isojen lääkeyhtiöiden ohjeita ja kalliita lääkkeitä mihin on sallittua antaa reseptiä?

-Ivermektiini jota Japanissakin kai suositellaan.
-masennuslääke Fluvoksamiini
-astmalääke Budesonidi

Hyvin tuntuu ivermektiini toimivan Intiassa ja Japanissa. Rokotteet sen sijaan ei, tapaukset nousevat samaa tahtia rokotuskattavuuden myötä. Trendi on nähtävissä lähes koko Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa, joissa eniten rokotetaan.

Ivermektiiniä ei saa suositella, koska se on halpaa eikä sillä saada rahaa kassaan. Hoitoannos maksaa muutaman dollarin. Lisäksi lääkkeen tuotantoa on vähennetty, eikä sitä välttämättä saa apteekista vaikka lääkäri kirjoittaisikin reseptin.

Useimmissa kliinisissä tutkimuksissa ei saada näkyviin ivermektiinin hyötyjä, koska ivermektiiniä annetaan vasta sairaalakuntoisille potilaille. Lääke siis estää viruksen replikoitumista, joten sitä tulee ottaa heti kun ensioireet ilmaantuvat. Jos keuhkot ovat jo täynnä virusta, ei siitä juuri hyötyä ole. Siksi sitä kannattaa jakaa kansalaisille kotihoitopaketeissa, kuten esimerkiksi Intiassa on tehty.

Naurettavintahan tässä on maailmanlaajuinen mustamaalauskampanja ivermektiiniä vastaan. Ivermektiinistä jaettiin Nobel-palkinto 2015 ja sitä on käytetty miljardeja annoksia, nimenomaan ihmisillä. Vaikka tietyt mediat leimaavatkin sen "hevosten matolääkkeeksi". Alle linkattu Ylen juttu ivermektiinistä.

Ivermectin for Prevention and Treatment of COVID-19 Infection: A Systematic Review, Meta-analysis, and Trial Sequential Analysis to Inform Clinical Guidelines - PMC

Repurposed medicines may have a role against the SARS-CoV-2 virus. The antiparasitic ivermectin, with antiviral and anti-inflammatory properties, has now been tested in numerous clinical trials. We assessed the efficacy of ivermectin treatment in ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

- The findings indicate with moderate certainty that ivermectin treatment in COVID-19 provides a significant survival benefit.

Sami Antinniemi luottaa koronarokotteen sijasta vanhaan loislääkkeeseen – miljoonat käyttävät ivermektiiniä, jonka teho on kyseenalainen

Koronapandemia on moninkertaistanut ivermektiinin kysynnän. Vaikka vakuuttavaa näyttöä lääkkeen tehosta koronavirusta vastaan ei ole, lääkettä on käytetty useissa valtioissa.

yle.fi

Sami Antinniemi luottaa koronarokotteen sijasta vanhaan loislääkkeeseen – miljoonat käyttävät ivermektiiniä, jonka teho on kyseenalainen

 

[MSM]

Hyvin tuntuu ivermektiini toimivan Intiassa ja Japanissa.

Millä perusteella?

Intiassa kokeilivat ivermektiiniä ja heivasivat sen, koska se ei toiminut:

Why HCQ and Ivermectin were removed from India’s Covid-19 treatment protocol

Ivermectin and HCQ were dropped from the clinical guidance after studies found that these drugs have little to no effect on Covid-related mortality or clinical recovery of the patient.

www.indiatoday.in

Japanissa tuskin on edes ollut laajasti käytössä. Ei ole Japanissa suosituksena, vaikka moni rokotevastainen sellaista virheellisesti luuleekin.

Ivermektiini ei näytä estäneen tartuntoja Intiassa vasta-ainetutkimusten perusteella:

 

[David ":DA" Imodium]

Jos nyt oletettaisiin, että Romaniassa on testaaminen yhtä tehokasta kuin vaikka Saksassa, niin Romaniassahan on +50 % tartuntoja Saksaan verrattuna (väkilukuun suhteutettuna). Miten Romania siten kertoisi siitä, että tartunnat eivät vähene?

Jep, jää nähtäväksi mihin tämän aallon huiput jää muissa Euroopan maissa. Vasta sitten voidaan alkaa analysoimaan ihan numeroiden kanssa. Tähän viimeisimpään aaltoon saakka Romania on noudattanut pitkälti muun Euroopan rytmiä.

Suomeen vertaillessa muuten nähdään, miten jokainen aalto on täällä tähän saakka edennyt hyvin paljon maltillisemmin. Sormet ristissä, että sama jatkuu myös kuluvassa aallossa.

Ivermektiini ei näytä estäneen tartuntoja Intiassa vasta-ainetutkimusten perusteella:

Mitä tämä kertoo ivermektiinistä? Saisiko koko kontekstin?

 

[krapu]

Hyvin tuntuu ivermektiini toimivan Intiassa ja Japanissa. Rokotteet sen sijaan ei, tapaukset nousevat samaa tahtia rokotuskattavuuden myötä. Trendi on nähtävissä lähes koko Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa, joissa eniten rokotetaan.

Ivermektiiniä ei saa suositella, koska se on halpaa eikä sillä saada rahaa kassaan. Hoitoannos maksaa muutaman dollarin. Lisäksi lääkkeen tuotantoa on vähennetty, eikä sitä välttämättä saa apteekista vaikka lääkäri kirjoittaisikin reseptin.

Useimmissa kliinisissä tutkimuksissa ei saada näkyviin ivermektiinin hyötyjä, koska ivermektiiniä annetaan vasta sairaalakuntoisille potilaille. Lääke siis estää viruksen replikoitumista, joten sitä tulee ottaa heti kun ensioireet ilmaantuvat. Jos keuhkot ovat jo täynnä virusta, ei siitä juuri hyötyä ole. Siksi sitä kannattaa jakaa kansalaisille kotihoitopaketeissa, kuten esimerkiksi Intiassa on tehty.

Naurettavintahan tässä on maailmanlaajuinen mustamaalauskampanja ivermektiiniä vastaan. Ivermektiinistä jaettiin Nobel-palkinto 2015 ja sitä on käytetty miljardeja annoksia, nimenomaan ihmisillä. Vaikka tietyt mediat leimaavatkin sen "hevosten matolääkkeeksi". Alle linkattu Ylen juttu suomalaisesta lääkäristä joka on samaa mieltä, ja on menettänyt uskonsa WHO:n höpinöihin.

Ivermectin for Prevention and Treatment of COVID-19 Infection: A Systematic Review, Meta-analysis, and Trial Sequential Analysis to Inform Clinical Guidelines - PMC

Repurposed medicines may have a role against the SARS-CoV-2 virus. The antiparasitic ivermectin, with antiviral and anti-inflammatory properties, has now been tested in numerous clinical trials. We assessed the efficacy of ivermectin treatment in ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

- The findings indicate with moderate certainty that ivermectin treatment in COVID-19 provides a significant survival benefit.

Sami Antinniemi luottaa koronarokotteen sijasta vanhaan loislääkkeeseen – miljoonat käyttävät ivermektiiniä, jonka teho on kyseenalainen

Koronapandemia on moninkertaistanut ivermektiinin kysynnän. Vaikka vakuuttavaa näyttöä lääkkeen tehosta koronavirusta vastaan ei ole, lääkettä on käytetty useissa valtioissa.

yle.fi

Sami Antinniemi luottaa koronarokotteen sijasta vanhaan loislääkkeeseen – miljoonat käyttävät ivermektiiniä, jonka teho on kyseenalainen

Kertoisitko lähteet sille, että Japanissa käytettätisiin laajasti Ivermektiiniä. Mihin perustat tämän väitteesi? Jos väitteesi on väärä, korjaathan väärän informaation.

Tuon voi vaikka lukea ajatuksella liittyen Japani + Ivermektiini:

Fact Check-Japan has not abandoned its COVID-19 vaccine rollout in favour of ivermectin

An article online falsely claims Japanese authorities have abandoned the rollout of COVID-19 vaccines, instead choosing to rely on ivermectin, an anti-parasitic medication.

www.reuters.com

 

[MSM]

Rokotteet sen sijaan ei, tapaukset nousevat samaa tahtia rokotuskattavuuden myötä. Trendi on nähtävissä lähes koko Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa, joissa eniten rokotetaan.

Samaa tahtia? Katsohan omaa kuvaasikin. Ei sinnepäinkään "samaa tahtia". Täysin irrallaan toisistaan.

 

[Tach]

Jep. Yksi tutkimushan arveli, että Suomessa korona tappaisi 0,2 % - 0,3 % sairastuneista. Jos Romaniassa 0,3 %, niin siellähän olisi 54 264 kuolleen perusteella ollut jo 17,7 miljoonaa tartuntaa (92 % väestöstä). Jos alle tuon 0,3 %, niin jotakuinkin jokainen olisi taudin saanut.

Toki pitää muistaa että tuo 0.2-0.3% ennuste koski Suomea. Romaniassa terveydenhuolto huomattavasti huonommissa kantimissa.

Mikä on toki taas muistutus siitä, että miksi on tärkeää pitää terveydenhuollon kuormitus hallitulla tasolla.

 

[SmeO]

Kertoisitko lähteet sille, että Japanissa käytettätisiin laajasti Ivermektiiniä. Mihin perustat tämän väitteesi? Jos väitteesi on väärä, korjaathan väärän informaation.

Tuon voi vaikka lukea ajatuksella liittyen Japani + Ivermektiini:

Fact Check-Japan has not abandoned its COVID-19 vaccine rollout in favour of ivermectin

An article online falsely claims Japanese authorities have abandoned the rollout of COVID-19 vaccines, instead choosing to rely on ivermectin, an anti-parasitic medication.

www.reuters.com

En väittänytkään, että Japanissa olisi rokotuksia korvattu ivermektiinin käytöllä. Tämän jutun perusteella Japanissa on kannustettu laajasti ivermektiinin käyttöön: Japanese medical chairman doubles down on ivermectin support after early calls went ignored - LifeSite Minulla ei kuitenkaan ole tarkkaa dataa siitä, paljonko ivermektiiniä siellä käytetään.

Japanissa ilmapiiri on rokotekriittisempi useimpiin länsimaihin verrattuna ja siellä käsittääkseni kansallinen rokotusohjelma ei ole yhtä laaja kuin monissa länsimaissa. Siellä myös tutkittiin Modernan koronarokotteiden sisältöä tarkemmin, ja poistettiin eriä käytöstä epämääräisen sisällön takia: Investigation into the contamination of Moderna COVID-19 vaccine doses in Japan

 

[krapu]

En väittänytkään, että Japanissa olisi rokotuksia korvattu ivermektiinin käytöllä. Tämän jutun perusteella Japanissa on kannustettu laajasti ivermektiinin käyttöön: Japanese medical chairman doubles down on ivermectin support after early calls went ignored - LifeSite Minulla ei kuitenkaan ole tarkkaa dataa siitä, paljonko ivermektiiniä siellä käytetään.

Japanissa ilmapiiri on rokotekriittisempi useimpiin länsimaihin verrattuna ja siellä käsittääkseni kansallinen rokotusohjelma ei ole yhtä laaja kuin monissa länsimaissa. Siellä myös tutkittiin Modernan koronarokotteiden sisältöä tarkemmin, ja poistettiin eriä käytöstä epämääräisen sisällön takia: Investigation into the contamination of Moderna COVID-19 vaccine doses in Japan

Sinun väitteesi: "Hyvin tuntuu ivermektiini toimivan Intiassa ja Japanissa. Rokotteet sen sijaan ei, tapaukset nousevat samaa tahtia rokotuskattavuuden myötä."

Jos väität, että Ivermektiini toimii siellä (Japanissa) ja laskee tartuntoja (toisin kuin rokote) niin kai sinulla on näyttöä että sitä käytetään siellä laajasti? Niinhän Ano Turtiainenkin on Suomessa ehdottanut ties mitä, onko ne fiksuja ehdotuksia ja otetaanko ne käyttöön. Ehkä jokin Perus Jorma Perähikiällä voi kuunnella

Lääke ei ole hyväksyttyjen lääkkeiden listalla tautia hoidettaessa Japanissa. Rikkovatko kaikki lääkärit siellä nyt lakia tällä hetkellä ja ovat määränneet hikihatussa Ivermektiini-reseptejä kansalaisille?

Jos sinulla ei ole mitään virallisia faktoja tälle, tämä väitteesi on täyttä huuhaata ja rokotevastaista propagandaa.

 

[SmeO]

Millä perusteella?

Intiassa kokeilivat ivermektiiniä ja heivasivat sen, koska se ei toiminut:

Why HCQ and Ivermectin were removed from India’s Covid-19 treatment protocol

Ivermectin and HCQ were dropped from the clinical guidance after studies found that these drugs have little to no effect on Covid-related mortality or clinical recovery of the patient.

www.indiatoday.in

Japanissa tuskin on edes ollut laajasti käytössä. Ei ole Japanissa suosituksena, vaikka moni rokotevastainen sellaista virheellisesti luuleekin.

Ivermektiini ei näytä estäneen tartuntoja Intiassa vasta-ainetutkimusten perusteella:

Tässä on osavaltiokohtaisia eroja. Ainakin Uttar Pradeshissa (200 milj. asukasta) on monien lähteiden mukaan saatu vakavat tapaukset ja tartunnat painettua alas ivermektiinillä.

India's Ivermectin Blackout - Part III: The Lesson of Kerala

The Ivermectin Effect

www.thedesertreview.com

33 districts in Uttar Pradesh are now Covid-free: State govt

Overall, the state has a total of 199 active cases, while the positivity rate came down to less than 0.01 per cent.

www.hindustantimes.com

India’s Uttar Pradesh State Now COVID-Free, Recovery Rate Up 98.6% Because Of Ivermectin

Thirty-three districts in an Indian state have won against COVID thanks to Ivermectin.

www.christianitydaily.com

Uttar Pradesh government says early use of Ivermectin helped to keep positivity, deaths low

Claiming that timely introduction of Ivermectin since the first wave has helped the state maintain a relatively low positivity rate despite in its high population density.

indianexpress.com

 

[Gespard]

Tässä on osavaltiokohtaisia eroja. Ainakin Uttar Pradeshissa (200 milj. asukasta) on monien lähteiden mukaan saatu vakavat tapaukset ja tartunnat painettua alas ivermektiinillä.

Luotatko oikeasti noihin lähteisiin? Oma paljon pätevämpi veikkaus on että tartuntamäärien tipahdus johtuu siitä että virus on jo käynyt väestön läpi.

 

[MSM]

Tämän jutun perusteella Japanissa on kannustettu laajasti ivermektiinin käyttöön:

Ensinnäkin, tuossa (valehtelevan paskasaitin) artikkelissa ei ensinnäkään sanota, että olisi kannustettu laajasti käyttöön Japanissa.

Toisekseen, tuo kyseinen lekuri esiintyy yksityishenkilönä (Tokyo Medical Association ei ole mikään virallinen järjestö) ja kertoo vain oman mielipiteensä.

Eli edelleen tarvittaisiin (edes etäisesti luotettava) lähde sille, että Japanissa olisi *käytetty* ivermektiiniä laajasti.

 

[MSM]

Tässä on osavaltiokohtaisia eroja. Ainakin Uttar Pradeshissa (200 milj. asukasta) on monien lähteiden mukaan saatu vakavat tapaukset ja tartunnat painettua alas ivermektiinillä.

Eihän näissä lähteissäsi näy mitään järjellisiä perusteluita sille, että ivermektiini olisi ollut millään muotoa vastuussa tapausmäärien alaspainamisessa.

Intiassa ovat tapaukset pohjamudissa kautta linjan. Täysin riippumatta siitä, onko osavaltioissa käytetty ivermektiiniä vaiko ei.

 

[SmeO]

Luotatko oikeasti noihin lähteisiin? Oma paljon pätevämpi veikkaus on että tartuntamäärien tipahdus johtuu siitä että virus on jo käynyt väestön läpi.

Varmasti on osansa tälläkin. Samaa nähdään nyt Ruotsissa, jolla menee naapurimaita paremmin, pisteet Tegnellille kylmäpäisyydestä. Alkaa olla selvää, että luonnollinen (sairastamalla saatu) immuniteetti virukselle on paljon tehokkaampi kuin piikillä saatu. Tämä on täysin loogista, sillä piikki opettaa kehoa tunnistamaan vain yhden viruksen osan (piikkiproteiinin), joka taas ennen pitkää mutatoituu. Luonnollinen immuniteetti perustuu kattavampaan suojaan. Tätähän toki ovat (hiljennetyt) asiantuntijat kertoneet alusta asti, ettei kesken pandemian rokottamisella saavuteta koskaan laumasuojaa.

 

[amblik]

Siellä myös tutkittiin Modernan koronarokotteiden sisältöä tarkemmin, ja poistettiin eriä käytöstä epämääräisen sisällön takia: Investigation into the contamination of Moderna COVID-19 vaccine doses in Japan

Muotoilusi kuulostaa nyt jostain syystä siltä kuin tämä olisi jotain yleistä Modernan rokotteen koostumuksen tutkintaa, mutta siellä siis todettiin kontaminoitunut erä jota oli espanjalaiselta tehtaalta erehdyksessä lähetetty Japaniin vaikka erän viallisuus olikin todettu jo tehtaalla. Ei siellä siis mitään "tutkittu Modernan koronarokotteiden sisältöä tarkemmin".

 

[MSM]

Samaa nähdään nyt Ruotsissa, jolla menee naapurimaita paremmin, pisteet Tegnellille kylmäpäisyydestä.

On tosiaan aika kylmäpäistä, kun on katsottu vierestä tuhansien kuolevan, kun naapurimaassa Suomessa on saatu pidettyä kuolematkin valtavasti paremmin kurissa.

Koronakuolleet Ruotsi 15 082 vs. 1 230 Suomi. Väkiluvussa eroa kuitenkin vain tuplat.

 

[MSM]

Alkaa olla selvää, että luonnollinen (sairastamalla saatu) immuniteetti virukselle on paljon tehokkaampi kuin piikillä saatu.

Sinänsä varsin yhdentekevä havainto, koska suojan tarkoitushan on nimenomaan se, että tautia ei saataisi tai varsinkaan haittoja siitä. Ei se suoja ole itseisarvo.

Tämä on täysin loogista, sillä piikki opettaa kehoa tunnistamaan vain yhden viruksen osan (piikkiproteiinin), joka taas ennen pitkää mutatoituu.

Logiikka ei nyt tässä kohden toimi kuten ehdotat. Meillähän ei ole vieläkään sitä ongelmaa, että piikkiproteiini olisi mutatoitunut liiaksi. Wuhanin kantaa vastaan tehdyt rokotteet toimivat edelleen erinomaisesti uusiakin variantteja vastaan.

Ongelmana on suojan nopea hiipuminen. Taudin kohdalla hiipumista on hieman vähemmän, mutta sekin turhan nopeaa. Olisi täysin loogisesti mahdollista, että hiipuminen olisi rokotteen kohdalla hitaampaa kuin taudista saadun suojan kohdalla.

Luonnollinen immuniteetti perustuu kattavampaan suojaan.

Sana ei ole "luonnollinen immuniteetti". Tuo on varattu sana, joka tarkoittaa ei-adaptiivisia immuunipuolustuksen osia (innate immunity). Käytä sanavalintaa "taudista saatu immuniteetti".

Tätähän toki ovat (hiljennetyt) asiantuntijat kertoneet alusta asti, ettei kesken pandemian rokottamisella saavuteta koskaan laumasuojaa.

Sellaiset asiantuntijathan olisivat valehdelleet. Ei rokottamisella saatavassa laumasuojassa mitään mahdotonta ole nytkään.

Varsinkin pandemian alussa se oli erinomaisen helppoa, koska Wuhanin kantaan olisi riittänyt ~70 %. Deltan kohdalla tämä on haastavampaa, koska tarvitaan 90-100 % rokotuskattavuus. Lisäksi vielä tehosteita.

 

[SmeO]

On tosiaan aika kylmäpäistä, kun on katsottu vierestä tuhansien kuolevan, kun naapurimaassa Suomessa on saatu pidettyä kuolematkin valtavasti paremmin kurissa.

Koronakuolleet Ruotsi 15 082 vs. 1 230 Suomi. Väkiluvussa eroa kuitenkin vain tuplat.

Vertaat tässä vain koronaan (epämääräisillä kriteereillä mitattuna) kuolleita. Parempi vertailukohta olisi kokonaiskuolleisuus, vieläpä ikä (odotettavissa olevien elinvuosinen mukaan) huomioituna. Emme tiedä, paljonko on samaan aikaan kuollut muihin, koronan varjolla tehtyihin toimenpiteisiin. Suomessa on yhteiskunta ollut paljon laajemmin kiinni, millä on laajat vaikutukset ja ne näkyvät myös tulevina vuosina.

 

[Narghar]

Vertaat tässä vain koronaan (epämääräisillä kriteereillä mitattuna) kuolleita. Parempi vertailukohta olisi kokonaiskuolleisuus, vieläpä ikä (odotettavissa olevien elinvuosinen mukaan) huomioituna. Emme tiedä, paljonko on samaan aikaan kuollut muihin, koronan varjolla tehtyihin toimenpiteisiin. Suomessa on yhteiskunta ollut paljon laajemmin kiinni, millä on laajat vaikutukset ja ne näkyvät myös tulevina vuosina.

Salaliittoteorioille löytyy sitten omat ketjunsa kun näemmä taas menee siihen suuntaan aika vahvasti.

 

[renee]

Japanissa ilmapiiri on rokotekriittisempi useimpiin länsimaihin verrattuna ja siellä käsittääkseni kansallinen rokotusohjelma ei ole yhtä laaja kuin monissa länsimaissa.

Siellä on kuitenkin rokotuskattavuus koronarokotteen osalta parempi kuin esim. Suomessa. Tuplarokotettuja koko väestöstä Japanissa 75,8%, Suomessa 70,9%. Japani on lähes TOP10:ssä koko maailman osalta, että sellaista rokotevastaisuutta siellä

 

[krapu]

Täytyy kyllä nostaa hattua Japanilaiselle säntillisyydelle epidemian hoidossa ja rokotteiden teholle:

Kesäolympialaisten jälkeen hyvin kyllä epidemia rauhoittunut ja pysynyt alhaalla jo yllättävän pitkään ja puhutaan enää parista sadoista tartunnoista päivittäin (tänään taisi olla alle 100 päiväkohtaista tartuntaa). Vielä kun Suomessakin töhöilijät tajuaisivat yksilön vastuun ja toiminnan seuraukset tällaisen epidemian keskellä.

 

[David ":DA" Imodium]

...Suomen viikottainen kuolleisuus näyttää tällä hetkellä tältä (viikko 42 saakka):

E: Lisäys. Minulla on nyt 2020-2021 kuolleet ikäluokittain pivottaulussa. Jos joku tarvitsee argumenttiensa tueksi jonkinlaista otantaa, voin niitä pyydettäessä tuottaa. Kävin juuri läpi kokonaiskuolleisuuden ikäluokittain, enkä havainnut juuri mitään poikkeavaa. V. 2021 viimeisimpinä viikkoina on kuolleisuudessa hyvin lievää nousua 20-24 vuotiaiden kohdalla, mutta ei millään muulla ikäryhmällä. Muutos ei myöskään käy ilmi kuvaajasta, sillä määrä on hyvin pieni.

Osaako joku kertoa, mikä saa Our World in Data:n kuvaajan näyttämään siltä, että kokonaiskuolleisuus olisi kasvussa, ja miksei sitä näy yllä olevissa tilastokeskuksen tilastoissa? (kuva on samalla linkki tilastoon).


Lähteessä kuvataan näin: "All-cause mortality data is from the Human Mortality Database (HMD) Short-term Mortality Fluctuations project and the World Mortality Dataset (WMD). Both sources are updated weekly.". Tietääkö kukaan kuinka luotettava tuo HMD-tietokanta on? Heidän sivuiltaan löytyy linkki Suomea koskevaan sivustoon, jonka linkkiin "Sources" tarvitsee käyttöoikeuden.

Koronakuolemat ovat tuohon suhteutettuna lukumääriltään vain pieni osa kokonaisuutta:

Siellä on kuitenkin rokotuskattavuus koronarokotteen osalta parempi kuin esim. Suomessa. Tuplarokotettuja koko väestöstä Japanissa 75,8%, Suomessa 70,9%. Japani on lähes TOP10:ssä koko maailman osalta, että sellaista rokotevastaisuutta siellä

Sattui olemaan vielä tuo sivusto auki, joten tässä:

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

 

[Gixer]

Gibraltarin tilannetta mielenkiintoinen seurata, kun mahtaa rokotusaste olla maailman korkeimpien joukossa. Lähteistä riippuen sanotaan sellaistakin että täysin rokotettuja olisi n. 100%. Varmaan saa elää aika normaalisti.

 

[MSM]

Gibraltarin tilannetta mielenkiintoinen seurata, kun mahtaa rokotusaste olla maailman korkeimpien joukossa. Lähteistä riippuen sanotaan sellaistakin että täysin rokotettuja olisi n. 100%. Varmaan saa elää aika normaalisti.

Gibraltarissa on oikein mainio 120 % rokotuskattavuus, joka on tietenkin täysin mahdoton matemaattisesti.

Espanjalaiset käyvät hakemassa omia rokotteitaan Gibraltarin puolella. Viruksen kannalta merkityksellistä lukua en ole nähnyt missään. Lähelläkään 100 % se ei tietenkään ole, koska eivät tuollakaan koronarokota vauvoja ja pikkulapsia.

 

[erihyva]

Osaako joku kertoa, mikä saa Our World in Data:n kuvaajan näyttämään siltä, että kokonaiskuolleisuus olisi kasvussa, ja miksei sitä näy yllä olevissa tilastokeskuksen tilastoissa? (kuva on samalla linkki tilastoon).


Lähteessä kuvataan näin: "All-cause mortality data is from the Human Mortality Database (HMD) Short-term Mortality Fluctuations project and the World Mortality Dataset (WMD). Both sources are updated weekly.". Tietääkö kukaan kuinka luotettava tuo HMD-tietokanta on? Heidän sivuiltaan löytyy linkki Suomea koskevaan sivustoon, jonka linkkiin "Sources" tarvitsee käyttöoikeuden.

Koronakuolemat ovat tuohon suhteutettuna lukumääriltään vain pieni osa kokonaisuutta:



Sattui olemaan vielä tuo sivusto auki, joten tässä:

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

Suomessa kokonaiskuolleisuus laski pandemian aikana

Could the global Covid death toll be millions higher than thought?

A data scientist and economics student joined forces in search of the real pandemic death toll – and the results are startling

www.theguardian.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessa kokonaiskuolleisuus laski pandemian aikana

Could the global Covid death toll be millions higher than thought?

A data scientist and economics student joined forces in search of the real pandemic death toll – and the results are startling

www.theguardian.com

Lokakuun 8. päivä 2021 tuskin on kannattanut pandemiasta vielä imperfektissä puhua, ja noi uusimpien käppyröiden nousut on tapahtuneet tässä viime aikoina.

 

[David ":DA" Imodium]

Suomessa kokonaiskuolleisuus laski pandemian aikana

Could the global Covid death toll be millions higher than thought?

A data scientist and economics student joined forces in search of the real pandemic death toll – and the results are startling

www.theguardian.com

1. Pandemia ei ole ohi.
2. Kysymys kuului: mistä ero luvuissa johtuu? Onko jompikumpi mainitsemistani tilastoista epäluotettava, ja jos, niin kumpi ja miksi?

 

[Pepo]

No jos ei Ivermektiini kelpaa kuin hevosille ja Joe Roganille niin miten olisi Fluvoksamiini?
Oma logiikka sanoo että jos on mahdollisuus että se lievittää oireita 32%, niin miksi en sitä käyttäisi Korona-oireiden ilmaantuessa. Ainakin tyhjää parempi mahdollisuus.
ps. Itselläni on kaksi rokotusta.

Arvostettu lääketiedejulkaisu: Vakavan koronataudin riski voi vähentyä jopa kolmanneksella käyttämällä tuttua masennuslääkettä

Arvostettu lääketieteen julkaisu Lancet kirjoittaa juuri julkaistusta tutkimuksesta, jonka lopputulemana on, että koronan vakavan tautimuodon risk

terveydenasialla.com

 

[ojisama]

No jos ei Ivermektiini kelpaa kuin hevosille ja Joe Roganille niin miten olisi Fluvoksamiini?
Oma logiikka sanoo että jos on mahdollisuus että se lievittää oireita 32%, niin miksi en sitä käyttäisi Korona-oireiden ilmaantuessa. Ainakin tyhjää parempi mahdollisuus.
ps. Itselläni on kaksi rokotusta.

Arvostettu lääketiedejulkaisu: Vakavan koronataudin riski voi vähentyä jopa kolmanneksella käyttämällä tuttua masennuslääkettä

Arvostettu lääketieteen julkaisu Lancet kirjoittaa juuri julkaistusta tutkimuksesta, jonka lopputulemana on, että koronan vakavan tautimuodon risk

terveydenasialla.com

Juu tuota käsiteltiin ketjussa 1.11. Jos noi tulokset saadaan toistettua, niin eiköhän tuo tiensä löydä käyttöön.

 

[Paapaa]

Oma logiikka sanoo että jos on mahdollisuus että se lievittää oireita 32%, niin miksi en sitä käyttäisi Korona-oireiden ilmaantuessa. Ainakin tyhjää parempi mahdollisuus.

Ehkä käytetäänkin. Tuo tutkimus on kuitenkin noin pari viikkoa vanha, ja se on ensimmäinen kunnon tutkimus aiheesta. Joten ei ihme jos tuota ei vielä sovelleta Suomessa. Mutta jos tuolla on merkittävä positiivinen vaikutus, niin eiköhän sitä täälläkin aleta tarjota hoitomuotona.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä käytetäänkin. Tuo tutkimus on kuitenkin noin pari viikkoa vanha, ja se on ensimmäinen kunnon tutkimus aiheesta. Joten ei ihme jos tuota ei vielä sovelleta Suomessa. Mutta jos tuolla on merkittävä positiivinen vaikutus, niin eiköhän sitä täälläkin aleta tarjota hoitomuotona.

"Riittävän hyviä ja isoja" tutkimuksia saadaankin sitten odotella maailman tappiin asti. Onhan nämä nähty. Jossei edes D-vitamiini ole vielä mikään virallinen "juttu" koronan ehkäisyssä ja hoidossa tai minkään muunkaan sairauden ehkäisyssä ja hoidossa, niin lykkyä tykö näiden vanhojen random-lääkkeiden kanssa.

 

[HTK12]

En usko, että tämä julkisella testaus on ihan aukotonta. Jos vaikka on ma, ke ja pe lounastapaamiset - juoksetko testissä sitten 2-3x viikossa ja toivot, että todistus rekisteröityy ajoissa kantaan?

No, täällä on kerrottu kyseessä olevan "häviävän pieni marginaaliryhmä" eli todetaan, että kestäkööt kohtalonsa Ja nyt kun laumasuojasta huudellaan niin onko tietäjällä jokin fakta siitä, miten esim. muualla maailmassa on laumasuoja saavutettu? Haen tässä vain sitä, että nykyisen tiedon valossa voi hyvinkin olla, että korona jyllää pitkään - myös heidän eristäytymisensä tulee kestämään.

Ne ketkä eivät voi ottaa rokotteita on keskimäärin sellainen ryhmä, jolle jo kaikki flunssat on vaarallisia. Eivät siis yleisesti paljon rafloissa tai muuallakaan ihmispaljoudessa parveile. Tämä on sellainen ryhmä, joka elää ns. varpaillaan jatkuvasti osittain eristäytyneenä. Jos taas puhut niistä ketkä eivät voi voimakkaan allergisen reaktion takia ottaa rokotetta, niin todennäköisyys saada anafylaktinen sokki on noin 1 miljoonassa. Eli heitä ei paljon Suomesta löydy. Eli mitään varsinaista isoa ongelmaa ei ole.

 

[Pepo]

"Riittävän hyviä ja isoja" tutkimuksia saadaankin sitten odotella maailman tappiin asti. Onhan nämä nähty. Jossei edes D-vitamiini ole vielä mikään virallinen "juttu" koronan ehkäisyssä ja hoidossa tai minkään muunkaan sairauden ehkäisyssä ja hoidossa, niin lykkyä tykö näiden vanhojen random-lääkkeiden kanssa.

Olenkohan liian salaliitto-henkinen kun oletan että niitä riittävän hyviä ja isoja tutkimuksia tullaan tekemään lähinnä isojen lääke-yhtiöiden kalliille tuotteille.