Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Kaksi viikkoa, 70 %, 80 %, 100 % rokotekattavuus. Yksi rokote. Kolme rokotetta. Rokote puolen vuoden välein. Veitsenterällä, vielä vähän pitää jaksaa. Nyt ei ole oikea hetki.

On kyllä käsittämättömän huono muisti joillain. Koskaanhan ei tilanne ollut, että vain yksi rokote riittäisi, vaan koronarokotteethan ovat olleet aina kahden annoksen sarja (J&J-rokote poikkeuksena, joka ei tullut käyttöön laajemmin).

Sekin oli tiedossa jo ennen rokotuksia, että tehosteita voidaan tarvita, kun oli havaittu vasta-aineiden hiipuvan taudin sairastaneilla kohtuullisen nopeasti. Siihen se kolmas annos on tarkoitettu, pidentämään suojaa.

Kahden viikon tasoittaminen ei myöskään tarkoittanut, että rajoituksia ei mukamas jatkettaisi.
 
En usko, että tämä julkisella testaus on ihan aukotonta. Jos vaikka on ma, ke ja pe lounastapaamiset - juoksetko testissä sitten 2-3x viikossa ja toivot, että todistus rekisteröityy ajoissa kantaan?

No, täällä on kerrottu kyseessä olevan "häviävän pieni marginaaliryhmä" eli todetaan, että kestäkööt kohtalonsa :) Ja nyt kun laumasuojasta huudellaan niin onko tietäjällä jokin fakta siitä, miten esim. muualla maailmassa on laumasuoja saavutettu? Haen tässä vain sitä, että nykyisen tiedon valossa voi hyvinkin olla, että korona jyllää pitkään - myös heidän eristäytymisensä tulee kestämään.
Korona jyllää pitkään ja laumasuojaa ei ainakaan nykyisillä rokotteilla olla saavuttamassa, ei välttämättä sairastamallakaan, koska sekään ei mitään ikuista immuniteettia näytä antavan. Mutta sitten itse ongelmaan, eli niihin, jotka eivät voi rokotetta ottaa.

Moni henkilö, joka ei rokotetta juuri nyt voi ottaa, voi ottaa sen kuitenkin jossain vaiheessa, tällaisia ovat esim. tiettyjä rankkoja hoitoja saavat henkilöt, jotka muuttuvat rokotuskelpoisiksi, kun hoitoon tulee tauko tai tilanne muuten niin sallii.

Vakavia sivuoireita saaneet on toinen ryhmä, jotka eivät rokotetta voi ottaa. Vakavilla sivuoireilla tarkoitan jotain muuta kuin itse koettuja vakavia sivuoiretta ;) Esim. voimakkaan allergisen reaktion saaneille ei enää jatkossa piikkiä tarjota, mutta tällaisia henkilöitä on käsittääkseni n. 1 / 100 000.

Jos on niin huonossa hapessa, ettei terveytensä vuoksi yksinkertaisesti voi enää rokotetta ottaa, niin silloin eliniänodote on muutenkin aika pieni, jos ei korona korjaa, niin sitten joku muu. Rokote ei sinänsä ratkaise mitään suuntaan eikä toiseen.

Eli hyvin harva on oikeasti sellainen, ettei rokotetta lääketieteellisistä syistä voisi ottaa, mutta toki heitäkin on. Siksi onkin tärkeää, että heille tarjotaan mahdollisuus elää ilman rajoituksia, eli mielestäni koronapassit automaattisesti vihreälle ja voivat itse päättää millaisia riskejä aikovat ottaa. Lisäksi on äärimmäisen tärkeää, että rajoitukset, joihin koronapassikin lukeutuu, eivät ole voimassa kuin määräajan ja tällä hetkellä takaraja on ensi kesänä (EU:n nykyinen säädös koronapassista on voimassa 7/2022 asti).
 
Miten on mahdollista ettei vieläkään osata suositella mitään lääkettä lievittämään korona-oireita?
Itse olen lukenut näistä jotka eivät kai ole mitenkään vaarallisia, eli mitä haittaa on niillä yrittää pitää oireet lievinä, vaikka ne sattuisivat olemaan tehottomia?
Ei kai Suomalaiset lääkärit ole niin lällyjä että odottavat vain isojen lääkeyhtiöiden ohjeita ja kalliita lääkkeitä mihin on sallittua antaa reseptiä?

-Ivermektiini jota Japanissakin kai suositellaan.
-masennuslääke Fluvoksamiini
-astmalääke Budesonidi
 
Höpö höpö.
Tämän vuoksi asiantuntijat esimerkiksi Yhdysvalloissa(siirryt toiseen palveluun) ovat arvioineet, että laumasuojan tason olisi oltava vähintään 80 prosenttia. THL:n Mia Kontio arvioi, että Suomessa 70 prosentin rokotustaso voisi olla hyvä, jos koko aikuisväestö olisi rokotettu kaksi kertaa.
– Kyllä 70 prosenttia kahdella annoksella olisi todella hyvä kattavuus, ja kaikki mitä sen päälle tulee, on plussaa. Korostan kuitenkin, että kahden annoksen kattavuus.

Hienosti linkkaat uutiseen ajalta delta-varianttia. Tuo uutinen puhuu alkuperäisestä koronaviruksesta, ei delta-variantista, joka meillä nyt on.

Delta-variantti tarttuu niin paljon helpommin että laumasuojan saavuttamiseen siltä tarvitaan selvästi suurempi prosentti immuniteetin omaavia kuin alkuperäisen viruksen.

Että melkoista olkiukko-propagandaa jälleen tällaisen vanhentuneen datan ottaminen esille tällä tavalla.
 
Miten on mahdollista ettei vieläkään osata suositella mitään lääkettä lievittämään korona-oireita?

Sellaista varten täytyisi ensin osoittaa, että ne ylipäätänsä toimivat. Lääkkeet eivät useinkaan ole haitattomia. Ei voida vain alkaa syöttämään miljoonille ihmisille satunnaisella "näistä on ehkä apua, ehkä haittaa" -mentaliteetilla lääkkeitä.

-Ivermektiini jota Japanissakin kai suositellaan.

Ei suositella virallisesti. Se suositus oli yksittäisen lääkärin suositus.
 
Miten on mahdollista ettei vieläkään osata suositella mitään lääkettä lievittämään korona-oireita?

Suomessa koronan lääkityksestä huolehtivat lääkärit, jotka antavat siihen toimivia lääkkeitä (selvitettyään ensin, että ne sopivat muuten potilaan terveydentilaan).

Suomen koronalääkitys ei perustu johonkin itsehoito-mutuiluun jollain käärmeöljyillä, mitä ilmeisesti itse kaipaisit.

Sitä, mitä (toimivia) lääkkeitä ne lääkärit käyttävät ei huudella isoon ääneen eikä "suositella" tavallisille pulliaisille, koska ne on reseptilääkkeitä joita tavallinen kansalainen ei kuitenkaan voisi ostaa apteekista ilman reseptiä. Niitä kyllä on "suositeltu" niille lääkäreille, jotka niitä määräävät.
 
Viimeksi muokattu:
Asiantuntijat näkyy mediassa varoitelleen jo useaan otteeseen, että tulee poikkeuksellisen raju influenssakausi. No piti ihan tarkistaa THL:n sivuilta tilanne ja tosiaan, verrattuna viime vuoteen on nyt viikkoon 46 mennessä n.2.5 kertaisesti todettuja influenssatapauksia. Kyllä meillä terveydenhuolto on ihan veitsenterällä juuri nyt.
 
Koronapassin käyttöä yhdenmukaistetaan. Nythän käytäntöjä on useita: jotkut ravintolat tsekkaavat ovella, jotkut kun myydään kaliaa, jotkut sisätiloissa kun rajoituskellonaika koittaa jne. Jatkossa tsekattaisiin aina kun tilaan tullaan.
Tämä nykyinen että passitta pääsee baariin ja kun kello lyö X määrän niitä aletaan katsomaan, vie aikalailla pointin koko viritelmältä. Hyvä siis että viritelmää parannetaan.

Mikäs se yhden rokotteen teho deltaa vastaan oli kun puhutaan vakavasta taudista? Jos kerran toinenkaan piikki ei niin tehokas ole itse tautia vastaan/estä leviämistä niin kuulostaisi järkevimmältä satsata että sen yhden piikin jokainen ottaisi niin saisi ne sairaalatapaukset laskuun. Tauti sitten sairastetaan lievänä kotosalla ja siitä taitaa passiin merkinnänkin sitten saada jos on taudin sairastanut? PKS nuita rokotepisteitä näkyy olevan aikalailla joka kulmalla niin se on todella helppo ottaa, ei tarvi aikojakaan varailla.

Asiantuntijat näkyy mediassa varoitelleen jo useaan otteeseen, että tulee poikkeuksellisen raju influenssakausi. No piti ihan tarkistaa THL:n sivuilta tilanne ja tosiaan, verrattuna viime vuoteen on nyt viikkoon 46 mennessä n.2.5 kertaisesti todettuja influenssatapauksia. Kyllä meillä terveydenhuolto on ihan veitsenterällä juuri nyt.
Eikös se ole ollut veitsenterällä jo kaksi vuotta :rofl2:
 
Asiantuntijat näkyy mediassa varoitelleen jo useaan otteeseen, että tulee poikkeuksellisen raju influenssakausi. No piti ihan tarkistaa THL:n sivuilta tilanne ja tosiaan, verrattuna viime vuoteen on nyt viikkoon 46 mennessä n.2.5 kertaisesti todettuja influenssatapauksia. Kyllä meillä terveydenhuolto on ihan veitsenterällä juuri nyt.
Oletpa hauska ja oivaltava.
Tarkista jostain milloin influenssakausi on ja tule helmikuussa kertomaan miten hölmöjä asiantuntijat oli. Sinun ennustuksesi siis on että ei aiheuta erityistä kuormitusta.
Voin kertoa että aiheuttaa joka vitun vuosi paitsi viime vuonna
 
Oletpa hauska ja oivaltava.
Tarkista jostain milloin influenssakausi on ja tule helmikuussa kertomaan miten hölmöjä asiantuntijat oli. Sinun ennustuksesi siis on että ei aiheuta erityistä kuormitusta.
Voin kertoa että aiheuttaa joka vitun vuosi paitsi viime vuonna
No kerrotko miten se influenssa tänä vuonna olisi viime vuotta pahempi, kun se käytännössä katosi kokonaan koronan myötä viime vuonna ja korona edelleen myllää kansan keskuudessa?
 
No kerrotko miten se influenssa tänä vuonna olisi viime vuotta pahempi, kun se käytännössä katosi kokonaan koronan myötä viime vuonna ja korona edelleen myllää kansan keskuudessa?
Tänä vuonna ei ole koko maailma kiinni. Voi tulla yllätyksenä, mutta joka vuosi kehittyy muutama influenssavirus jotka pyyhkäisee ympäri maailman. Viime vuonna tällaista ei tullut. Syventävää tietoa aiheesta löytyy ihan mikrobiologian/infektiosairauksien oppikirjoistakin jo kymmenien vuosien takaa.
 
Suomessa koronan lääkityksestä huolehtivat lääkärit, jotka antavat siihen toimivia lääkkeitä (selvitettyään ensin, että ne sopivat muuten potilaan terveydentilaan).

Suomen koronalääkitys ei perustu johonkin itsehoito-mutuiluun jollain käärmeöljyillä, mitä ilmeisesti itse kaipaisit.

Sitä, mitä (toimivia) lääkkeitä ne lääkärit käyttävät ei huudella isoon ääneen eikä "suositella" tavallisille pulliaisille, koska ne on reseptilääkkeitä joita tavallinen kansalainen ei kuitenkaan voisi ostaa apteekista ilman reseptiä. Niitä kyllä on "suositeltu" niille lääkäreille, jotka niitä määräävät.
Mitä nämä lääkärien määräämät toimivat lääkkeet ovat? Käsittääkseni koronavirusta vastaan ei vielä ole markkinoilla hyviä lääkkeitä, vasta tulossa.
 
Mitä nämä lääkärien määräämät toimivat lääkkeet ovat? Käsittääkseni koronavirusta vastaan ei vielä ole markkinoilla hyviä lääkkeitä, vasta tulossa.

mm. deksametasoni


Tuolta löytyy mainintaa muistakin, mm. tietyissä tilanteissa LMWH.

 
Tänä vuonna ei ole koko maailma kiinni. Voi tulla yllätyksenä, mutta joka vuosi kehittyy muutama influenssavirus jotka pyyhkäisee ympäri maailman. Viime vuonna tällaista ei tullut. Syventävää tietoa aiheesta löytyy ihan mikrobiologian/infektiosairauksien oppikirjoistakin jo kymmenien vuosien takaa.
Ajoitus ei nyt ihan täsmää noiden rajoitteiden ja sulkujen vaikutukseen suomessa. Influenssakausi on pahimmillaan viimeistään helmi-maaliskuussa, usein jopa aiemminkin, mutta viime vuonna siitä ei ollut juuri tietokaan tuohon aikaan. Suomessa otettiin ensimmäiset _suositukset_ käyttöön vasta maaliskuun puolivälissä 2020. Uudenmaan sulku alkoi maaliskuun lopulla. Maskeja ei edes suositeltu vielä tuolloin.

Tuolta löytyy linkki missä influenssa tapaukset näkyy viime keväältä.
 
Pandemian tutkiminen maanosittain tuo ilmi mielenkiintoisia piirteitä.

Tapaukset päivässä miljoonaa henkilöä kohden osoittaa, että Eurooppa on nyt yksin nousevalla käyrällä. Silmiin pistää myös Aasian ja Afrikan pienemmät arvot lähes koko pandemian ajalta.

1637046340595.png


Joku saattaa ensimmäisenä keksiä, että erot johtuvat siitä, että Euroopassa testataan enemmän. Näin onkin - Euroopan testimäärien käyrä noudattaa hyvin tarkkaan todettujen tautitapausten käyrää:

1637046453984.png


Rokotustilanne on tämä:
1637046649813.png


Vaikuttaa lyhyesti summatin siltä, että niissä maissa joiden on tähän saakka koettu onnistuneen hienosti, ovat nyt heikoimmillaan. Euroopassa Ruotsi erottautuu muusta joukosta. Seuraava kuvaaja kertonee siitä, että ottivat vain iskun vastaan aiemmin:

1637046895541.png

Jos tähän otetaan case Romania, missä on Euroopan alhaisin rokotekattavuus....
Romania COVID: 1,744,440 Cases and 53,264 Deaths - Worldometer

Tapaukset ja kuolemat osoittavat alaviistoon vaikka talvi on tulossa ja kaiken järjen mukaan suunnan pitäisi olla eri. Toki edelleen tapauksia todetaan runsaasti ja väkeä kuolee enemmän kuin rokotetuissa paikoissa, mutta ihan täysin loogisesti virus ei käyttäydy.
 
Jos tähän otetaan case Romania, missä on Euroopan alhaisin rokotekattavuus....
Romania COVID: 1,744,440 Cases and 53,264 Deaths - Worldometer

Tapaukset ja kuolemat osoittavat alaviistoon vaikka talvi on tulossa ja kaiken järjen mukaan suunnan pitäisi olla eri. Toki edelleen tapauksia todetaan runsaasti ja väkeä kuolee enemmän kuin rokotetuissa paikoissa, mutta ihan täysin loogisesti virus ei käyttäydy.

Miksi suunnan pitäisi olla eri? Romanian tapauksissahan näkyy klassinen aalto, jollainen saadaan kun tauti käy väestön läpi.

Kuolleiden määrän (53 264, vaikka väestöä vain 19,3 miljoonaa) perusteella siellä lienee nyt laumasuojaa niin paljon, ettei tauti enää pärjää. Joko näin tai sitten ovat hiljattain ottaneet rajoituksia käyttöön reippaalla kädellä.
 
Ajoitus ei nyt ihan täsmää noiden rajoitteiden ja sulkujen vaikutukseen suomessa. Influenssakausi on pahimmillaan viimeistään helmi-maaliskuussa, usein jopa aiemminkin, mutta viime vuonna siitä ei ollut juuri tietokaan tuohon aikaan. Suomessa otettiin ensimmäiset _suositukset_ käyttöön vasta maaliskuun puolivälissä 2020. Uudenmaan sulku alkoi maaliskuun lopulla. Maskeja ei edes suositeltu vielä tuolloin.

Tuolta löytyy linkki missä influenssa tapaukset näkyy viime keväältä.
Niin kun se influenssa ei edes lähtenyt liikkeelle maailmaa valloittamaan kaukoidästä viime vuonna. Mistäpä se olisi meille tullut
 
Onhan tuo alkanut pikkuhiljaa näyttää siltä että Tengell olikin oikeassa.

Oikeassa olemalla, ehkä siinä mielessä että taudista pääsee eroon lopulta vain sairastamalla. Monumentaalisesti väärässä siinä, että tämän voisi tehdä ilman rokottamista. Nythän ruotsin kuolemat ovat olleet suomea vähäisemmät n. kolme viikkoa. Tätä ennen ne olivat hetken samoissa ja tätä ennen koko ajan ja jatkuvasti massiivisesti korkeammalla.
 
Ajoitus ei nyt ihan täsmää noiden rajoitteiden ja sulkujen vaikutukseen suomessa. Influenssakausi on pahimmillaan viimeistään helmi-maaliskuussa, usein jopa aiemminkin, mutta viime vuonna siitä ei ollut juuri tietokaan tuohon aikaan. Suomessa otettiin ensimmäiset _suositukset_ käyttöön vasta maaliskuun puolivälissä 2020. Uudenmaan sulku alkoi maaliskuun lopulla. Maskeja ei edes suositeltu vielä tuolloin.

Tuolta löytyy linkki missä influenssa tapaukset näkyy viime keväältä.

Katsoitkos nyt kuitenkin vahingossa influenssakauden 2020-2021? Silloinhan ei ollut influenssaa. 2019-2020 influenssakausi oli viimeisin, jolloin ei ollut rajoituksia ja jolloin influenssaakin oli ihan eri tavalla. Nuo vuosiluvut menevät niin, että 2020-2021 kausi tarkoittaa 2020 loppua + 2021 alkua.
 
Jos tähän otetaan case Romania, missä on Euroopan alhaisin rokotekattavuus....
Romania COVID: 1,744,440 Cases and 53,264 Deaths - Worldometer

Tapaukset ja kuolemat osoittavat alaviistoon vaikka talvi on tulossa ja kaiken järjen mukaan suunnan pitäisi olla eri. Toki edelleen tapauksia todetaan runsaasti ja väkeä kuolee enemmän kuin rokotetuissa paikoissa, mutta ihan täysin loogisesti virus ei käyttäydy.
Romanian käyrä edustaa hyvin tyypillistä Eurooppalaista etenemistä. Viimeisin aalto näyttää vain tulleen hieman aiemmin.
1637057323830.png


Rokotteen rooli tullee paremmin ilmi kun katsotaan tätä tilastoa:
1637057379722.png


Tehohoidon tarpeessa on myös eroa:
1637057485304.png


Romanian tapaus tukee kahta hypoteesia: 1. rokotteet estävät vakavia tautimuotoja 2. rokotteet eivät estä tartuntoja. Toisaalta kuten taulusta 1 nähdään, viimeisin aalto on Romaniassa jo hiipumaan päin. Mielenkiintoista nähdä, minne Saksan huippu asettautuu.
 
Romanian tapaus tukee kahta hypoteesia: 1. rokotteet estävät vakavia tautimuotoja 2. rokotteet eivät estä tartuntoja.

Vaikea nähdä miten Romanian tilanne tukisi sitä, että rokotteet eivät estä tartuntoja. Eihän 30 % rokotuskattavuus tietenkään estä kaikkia tartuntoja, vaan vain sen osuuden, joka on rokotettukin (huomioiden vielä rokotteen teho tartuntoja vastaan).
 
Kuolleiden määrän (53 264, vaikka väestöä vain 19,3 miljoonaa) perusteella siellä lienee nyt laumasuojaa niin paljon, ettei tauti enää pärjää. Joko näin tai sitten ovat hiljattain ottaneet rajoituksia käyttöön reippaalla kädellä.

On muuten aika hurja luku, nopealla päissäänlaskulla sama kuin jos Suomessa olisi kuollut tähän mennessä ~12000 ihmistä, kun tällä hetkellä niitä on vain kymmenys tuosta.
 
Vaikea nähdä miten Romanian tilanne tukisi sitä, että rokotteet eivät estä tartuntoja. Eihän 30 % rokotuskattavuus tietenkään estä kaikkia tartuntoja, vaan vain sen osuuden, joka on rokotettukin (huomioiden vielä rokotteen teho tartuntoja vastaan).
Korkeampi rokotekattavuus ei vaikuta tuoneen eroa tartuntamääriin muissa Euroopan maissa. Romania toimii oikein hyvänä referenssinä tämän suhteen. Se, että rokote ei estä tartuntoja alkaa olla jo melko hyvin tunnettu asia. Missä määrin se vähentää niitä, on jatkuvan debatin alla. Suora vertailu on mahdotonta, sillä kasvavan rokotekattavuuden myötä muita vaikutuskeinoja on vähennetty.
 
On muuten aika hurja luku, nopealla päissäänlaskulla sama kuin jos Suomessa olisi kuollut tähän mennessä ~12000 ihmistä, kun tällä hetkellä niitä on vain kymmenys tuosta.

Jep. Yksi tutkimushan arveli, että Suomessa korona tappaisi 0,2 % - 0,3 % sairastuneista. Jos Romaniassa 0,3 %, niin siellähän olisi 54 264 kuolleen perusteella ollut jo 17,7 miljoonaa tartuntaa (92 % väestöstä). Jos alle tuon 0,3 %, niin jotakuinkin jokainen olisi taudin saanut.
 
Korkeampi rokotekattavuus ei vaikuta tuoneen eroa tartuntamääriin muissa Euroopan maissa. Romania toimii oikein hyvänä referenssinä tämän suhteen. Se, että rokote ei estä tartuntoja alkaa olla jo melko hyvin tunnettu asia. Missä määrin se vähentää niitä, on jatkuvan debatin alla. Suora vertailu on mahdotonta, sillä kasvavan rokotekattavuuden myötä muita vaikutuskeinoja on vähennetty.

Jos nyt oletettaisiin, että Romaniassa on testaaminen yhtä tehokasta kuin vaikka Saksassa, niin Romaniassahan on +50 % tartuntoja Saksaan verrattuna (väkilukuun suhteutettuna). Miten Romania siten kertoisi siitä, että tartunnat eivät vähene?

Eihän mikään rokote "estä tartuntoja", jos vaatimus on, että pitäisi estää 100 %.
 
Oikeassa olemalla, ehkä siinä mielessä että taudista pääsee eroon lopulta vain sairastamalla. Monumentaalisesti väärässä siinä, että tämän voisi tehdä ilman rokottamista. Nythän ruotsin kuolemat ovat olleet suomea vähäisemmät n. kolme viikkoa. Tätä ennen ne olivat hetken samoissa ja tätä ennen koko ajan ja jatkuvasti massiivisesti korkeammalla.
Mutta nyt kun ne hetkellisesti ovat matalammalla niin tietyt tyypit pitävät sitä osoituksena Tegnellin oikeassa olosta. Kohta taas ovat hiljaa kun Ruotsissa taas mennään.
 
Misinformaation levittäminen
Miten on mahdollista ettei vieläkään osata suositella mitään lääkettä lievittämään korona-oireita?
Itse olen lukenut näistä jotka eivät kai ole mitenkään vaarallisia, eli mitä haittaa on niillä yrittää pitää oireet lievinä, vaikka ne sattuisivat olemaan tehottomia?
Ei kai Suomalaiset lääkärit ole niin lällyjä että odottavat vain isojen lääkeyhtiöiden ohjeita ja kalliita lääkkeitä mihin on sallittua antaa reseptiä?

-Ivermektiini jota Japanissakin kai suositellaan.
-masennuslääke Fluvoksamiini
-astmalääke Budesonidi

Hyvin tuntuu ivermektiini toimivan Intiassa ja Japanissa. Rokotteet sen sijaan ei, tapaukset nousevat samaa tahtia rokotuskattavuuden myötä. Trendi on nähtävissä lähes koko Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa, joissa eniten rokotetaan.

Ivermektiiniä ei saa suositella, koska se on halpaa eikä sillä saada rahaa kassaan. Hoitoannos maksaa muutaman dollarin. Lisäksi lääkkeen tuotantoa on vähennetty, eikä sitä välttämättä saa apteekista vaikka lääkäri kirjoittaisikin reseptin.

Useimmissa kliinisissä tutkimuksissa ei saada näkyviin ivermektiinin hyötyjä, koska ivermektiiniä annetaan vasta sairaalakuntoisille potilaille. Lääke siis estää viruksen replikoitumista, joten sitä tulee ottaa heti kun ensioireet ilmaantuvat. Jos keuhkot ovat jo täynnä virusta, ei siitä juuri hyötyä ole. Siksi sitä kannattaa jakaa kansalaisille kotihoitopaketeissa, kuten esimerkiksi Intiassa on tehty.

Naurettavintahan tässä on maailmanlaajuinen mustamaalauskampanja ivermektiiniä vastaan. Ivermektiinistä jaettiin Nobel-palkinto 2015 ja sitä on käytetty miljardeja annoksia, nimenomaan ihmisillä. Vaikka tietyt mediat leimaavatkin sen "hevosten matolääkkeeksi". Alle linkattu Ylen juttu ivermektiinistä.

1637056945724.png


- The findings indicate with moderate certainty that ivermectin treatment in COVID-19 provides a significant survival benefit.

Sami Antinniemi luottaa koronarokotteen sijasta vanhaan loislääkkeeseen – miljoonat käyttävät ivermektiiniä, jonka teho on kyseenalainen
 
Viimeksi muokattu:
Hyvin tuntuu ivermektiini toimivan Intiassa ja Japanissa.

Millä perusteella?

Intiassa kokeilivat ivermektiiniä ja heivasivat sen, koska se ei toiminut:

Japanissa tuskin on edes ollut laajasti käytössä. Ei ole Japanissa suosituksena, vaikka moni rokotevastainen sellaista virheellisesti luuleekin.

Ivermektiini ei näytä estäneen tartuntoja Intiassa vasta-ainetutkimusten perusteella:

Intia-Vasta.jpg
 
Jos nyt oletettaisiin, että Romaniassa on testaaminen yhtä tehokasta kuin vaikka Saksassa, niin Romaniassahan on +50 % tartuntoja Saksaan verrattuna (väkilukuun suhteutettuna). Miten Romania siten kertoisi siitä, että tartunnat eivät vähene?
Jep, jää nähtäväksi mihin tämän aallon huiput jää muissa Euroopan maissa. Vasta sitten voidaan alkaa analysoimaan ihan numeroiden kanssa. Tähän viimeisimpään aaltoon saakka Romania on noudattanut pitkälti muun Euroopan rytmiä.

Suomeen vertaillessa muuten nähdään, miten jokainen aalto on täällä tähän saakka edennyt hyvin paljon maltillisemmin. Sormet ristissä, että sama jatkuu myös kuluvassa aallossa.

1637058734460.png


Ivermektiini ei näytä estäneen tartuntoja Intiassa vasta-ainetutkimusten perusteella:

Intia-Vasta.jpg
Mitä tämä kertoo ivermektiinistä? Saisiko koko kontekstin?
 
Hyvin tuntuu ivermektiini toimivan Intiassa ja Japanissa. Rokotteet sen sijaan ei, tapaukset nousevat samaa tahtia rokotuskattavuuden myötä. Trendi on nähtävissä lähes koko Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa, joissa eniten rokotetaan.

Ivermektiiniä ei saa suositella, koska se on halpaa eikä sillä saada rahaa kassaan. Hoitoannos maksaa muutaman dollarin. Lisäksi lääkkeen tuotantoa on vähennetty, eikä sitä välttämättä saa apteekista vaikka lääkäri kirjoittaisikin reseptin.

Useimmissa kliinisissä tutkimuksissa ei saada näkyviin ivermektiinin hyötyjä, koska ivermektiiniä annetaan vasta sairaalakuntoisille potilaille. Lääke siis estää viruksen replikoitumista, joten sitä tulee ottaa heti kun ensioireet ilmaantuvat. Jos keuhkot ovat jo täynnä virusta, ei siitä juuri hyötyä ole. Siksi sitä kannattaa jakaa kansalaisille kotihoitopaketeissa, kuten esimerkiksi Intiassa on tehty.

Naurettavintahan tässä on maailmanlaajuinen mustamaalauskampanja ivermektiiniä vastaan. Ivermektiinistä jaettiin Nobel-palkinto 2015 ja sitä on käytetty miljardeja annoksia, nimenomaan ihmisillä. Vaikka tietyt mediat leimaavatkin sen "hevosten matolääkkeeksi". Alle linkattu Ylen juttu suomalaisesta lääkäristä joka on samaa mieltä, ja on menettänyt uskonsa WHO:n höpinöihin.

1637056945724.png


- The findings indicate with moderate certainty that ivermectin treatment in COVID-19 provides a significant survival benefit.

Sami Antinniemi luottaa koronarokotteen sijasta vanhaan loislääkkeeseen – miljoonat käyttävät ivermektiiniä, jonka teho on kyseenalainen

Kertoisitko lähteet sille, että Japanissa käytettätisiin laajasti Ivermektiiniä. Mihin perustat tämän väitteesi? Jos väitteesi on väärä, korjaathan väärän informaation.

Tuon voi vaikka lukea ajatuksella liittyen Japani + Ivermektiini:

 
Rokotteet sen sijaan ei, tapaukset nousevat samaa tahtia rokotuskattavuuden myötä. Trendi on nähtävissä lähes koko Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa, joissa eniten rokotetaan.

Samaa tahtia? Katsohan omaa kuvaasikin. Ei sinnepäinkään "samaa tahtia". Täysin irrallaan toisistaan.
 
Jep. Yksi tutkimushan arveli, että Suomessa korona tappaisi 0,2 % - 0,3 % sairastuneista. Jos Romaniassa 0,3 %, niin siellähän olisi 54 264 kuolleen perusteella ollut jo 17,7 miljoonaa tartuntaa (92 % väestöstä). Jos alle tuon 0,3 %, niin jotakuinkin jokainen olisi taudin saanut.

Toki pitää muistaa että tuo 0.2-0.3% ennuste koski Suomea. Romaniassa terveydenhuolto huomattavasti huonommissa kantimissa.

Mikä on toki taas muistutus siitä, että miksi on tärkeää pitää terveydenhuollon kuormitus hallitulla tasolla.
 
Kertoisitko lähteet sille, että Japanissa käytettätisiin laajasti Ivermektiiniä. Mihin perustat tämän väitteesi? Jos väitteesi on väärä, korjaathan väärän informaation.

Tuon voi vaikka lukea ajatuksella liittyen Japani + Ivermektiini:


En väittänytkään, että Japanissa olisi rokotuksia korvattu ivermektiinin käytöllä. Tämän jutun perusteella Japanissa on kannustettu laajasti ivermektiinin käyttöön: Japanese medical chairman doubles down on ivermectin support after early calls went ignored - LifeSite Minulla ei kuitenkaan ole tarkkaa dataa siitä, paljonko ivermektiiniä siellä käytetään.

Japanissa ilmapiiri on rokotekriittisempi useimpiin länsimaihin verrattuna ja siellä käsittääkseni kansallinen rokotusohjelma ei ole yhtä laaja kuin monissa länsimaissa. Siellä myös tutkittiin Modernan koronarokotteiden sisältöä tarkemmin, ja poistettiin eriä käytöstä epämääräisen sisällön takia: Investigation into the contamination of Moderna COVID-19 vaccine doses in Japan
 
En väittänytkään, että Japanissa olisi rokotuksia korvattu ivermektiinin käytöllä. Tämän jutun perusteella Japanissa on kannustettu laajasti ivermektiinin käyttöön: Japanese medical chairman doubles down on ivermectin support after early calls went ignored - LifeSite Minulla ei kuitenkaan ole tarkkaa dataa siitä, paljonko ivermektiiniä siellä käytetään.

Japanissa ilmapiiri on rokotekriittisempi useimpiin länsimaihin verrattuna ja siellä käsittääkseni kansallinen rokotusohjelma ei ole yhtä laaja kuin monissa länsimaissa. Siellä myös tutkittiin Modernan koronarokotteiden sisältöä tarkemmin, ja poistettiin eriä käytöstä epämääräisen sisällön takia: Investigation into the contamination of Moderna COVID-19 vaccine doses in Japan

Sinun väitteesi: "Hyvin tuntuu ivermektiini toimivan Intiassa ja Japanissa. Rokotteet sen sijaan ei, tapaukset nousevat samaa tahtia rokotuskattavuuden myötä."

Jos väität, että Ivermektiini toimii siellä (Japanissa) ja laskee tartuntoja (toisin kuin rokote) niin kai sinulla on näyttöä että sitä käytetään siellä laajasti? Niinhän Ano Turtiainenkin on Suomessa ehdottanut ties mitä, onko ne fiksuja ehdotuksia ja otetaanko ne käyttöön. Ehkä jokin Perus Jorma Perähikiällä voi kuunnella :facepalm:

Lääke ei ole hyväksyttyjen lääkkeiden listalla tautia hoidettaessa Japanissa. Rikkovatko kaikki lääkärit siellä nyt lakia tällä hetkellä ja ovat määränneet hikihatussa Ivermektiini-reseptejä kansalaisille?

Jos sinulla ei ole mitään virallisia faktoja tälle, tämä väitteesi on täyttä huuhaata ja rokotevastaista propagandaa.
 
Viimeksi muokattu:
Millä perusteella?

Intiassa kokeilivat ivermektiiniä ja heivasivat sen, koska se ei toiminut:

Japanissa tuskin on edes ollut laajasti käytössä. Ei ole Japanissa suosituksena, vaikka moni rokotevastainen sellaista virheellisesti luuleekin.

Ivermektiini ei näytä estäneen tartuntoja Intiassa vasta-ainetutkimusten perusteella:

Intia-Vasta.jpg

Tässä on osavaltiokohtaisia eroja. Ainakin Uttar Pradeshissa (200 milj. asukasta) on monien lähteiden mukaan saatu vakavat tapaukset ja tartunnat painettua alas ivermektiinillä.




 
Tässä on osavaltiokohtaisia eroja. Ainakin Uttar Pradeshissa (200 milj. asukasta) on monien lähteiden mukaan saatu vakavat tapaukset ja tartunnat painettua alas ivermektiinillä.

Luotatko oikeasti noihin lähteisiin? Oma paljon pätevämpi veikkaus on että tartuntamäärien tipahdus johtuu siitä että virus on jo käynyt väestön läpi.
 
Tämän jutun perusteella Japanissa on kannustettu laajasti ivermektiinin käyttöön:

Ensinnäkin, tuossa (valehtelevan paskasaitin) artikkelissa ei ensinnäkään sanota, että olisi kannustettu laajasti käyttöön Japanissa.

Toisekseen, tuo kyseinen lekuri esiintyy yksityishenkilönä (Tokyo Medical Association ei ole mikään virallinen järjestö) ja kertoo vain oman mielipiteensä.

Eli edelleen tarvittaisiin (edes etäisesti luotettava) lähde sille, että Japanissa olisi *käytetty* ivermektiiniä laajasti.
 
Tässä on osavaltiokohtaisia eroja. Ainakin Uttar Pradeshissa (200 milj. asukasta) on monien lähteiden mukaan saatu vakavat tapaukset ja tartunnat painettua alas ivermektiinillä.

Eihän näissä lähteissäsi näy mitään järjellisiä perusteluita sille, että ivermektiini olisi ollut millään muotoa vastuussa tapausmäärien alaspainamisessa.

Intiassa ovat tapaukset pohjamudissa kautta linjan. Täysin riippumatta siitä, onko osavaltioissa käytetty ivermektiiniä vaiko ei.
 
Luotatko oikeasti noihin lähteisiin? Oma paljon pätevämpi veikkaus on että tartuntamäärien tipahdus johtuu siitä että virus on jo käynyt väestön läpi.

Varmasti on osansa tälläkin. Samaa nähdään nyt Ruotsissa, jolla menee naapurimaita paremmin, pisteet Tegnellille kylmäpäisyydestä. Alkaa olla selvää, että luonnollinen (sairastamalla saatu) immuniteetti virukselle on paljon tehokkaampi kuin piikillä saatu. Tämä on täysin loogista, sillä piikki opettaa kehoa tunnistamaan vain yhden viruksen osan (piikkiproteiinin), joka taas ennen pitkää mutatoituu. Luonnollinen immuniteetti perustuu kattavampaan suojaan. Tätähän toki ovat (hiljennetyt) asiantuntijat kertoneet alusta asti, ettei kesken pandemian rokottamisella saavuteta koskaan laumasuojaa.
 
Siellä myös tutkittiin Modernan koronarokotteiden sisältöä tarkemmin, ja poistettiin eriä käytöstä epämääräisen sisällön takia: Investigation into the contamination of Moderna COVID-19 vaccine doses in Japan
Muotoilusi kuulostaa nyt jostain syystä siltä kuin tämä olisi jotain yleistä Modernan rokotteen koostumuksen tutkintaa, mutta siellä siis todettiin kontaminoitunut erä jota oli espanjalaiselta tehtaalta erehdyksessä lähetetty Japaniin vaikka erän viallisuus olikin todettu jo tehtaalla. Ei siellä siis mitään "tutkittu Modernan koronarokotteiden sisältöä tarkemmin".
 
Samaa nähdään nyt Ruotsissa, jolla menee naapurimaita paremmin, pisteet Tegnellille kylmäpäisyydestä.

On tosiaan aika kylmäpäistä, kun on katsottu vierestä tuhansien kuolevan, kun naapurimaassa Suomessa on saatu pidettyä kuolematkin valtavasti paremmin kurissa.

Koronakuolleet Ruotsi 15 082 vs. 1 230 Suomi. Väkiluvussa eroa kuitenkin vain tuplat.
 
Alkaa olla selvää, että luonnollinen (sairastamalla saatu) immuniteetti virukselle on paljon tehokkaampi kuin piikillä saatu.

Sinänsä varsin yhdentekevä havainto, koska suojan tarkoitushan on nimenomaan se, että tautia ei saataisi tai varsinkaan haittoja siitä. Ei se suoja ole itseisarvo.

Tämä on täysin loogista, sillä piikki opettaa kehoa tunnistamaan vain yhden viruksen osan (piikkiproteiinin), joka taas ennen pitkää mutatoituu.

Logiikka ei nyt tässä kohden toimi kuten ehdotat. Meillähän ei ole vieläkään sitä ongelmaa, että piikkiproteiini olisi mutatoitunut liiaksi. Wuhanin kantaa vastaan tehdyt rokotteet toimivat edelleen erinomaisesti uusiakin variantteja vastaan.

Ongelmana on suojan nopea hiipuminen. Taudin kohdalla hiipumista on hieman vähemmän, mutta sekin turhan nopeaa. Olisi täysin loogisesti mahdollista, että hiipuminen olisi rokotteen kohdalla hitaampaa kuin taudista saadun suojan kohdalla.

Luonnollinen immuniteetti perustuu kattavampaan suojaan.

Sana ei ole "luonnollinen immuniteetti". Tuo on varattu sana, joka tarkoittaa ei-adaptiivisia immuunipuolustuksen osia (innate immunity). Käytä sanavalintaa "taudista saatu immuniteetti".

Tätähän toki ovat (hiljennetyt) asiantuntijat kertoneet alusta asti, ettei kesken pandemian rokottamisella saavuteta koskaan laumasuojaa.

Sellaiset asiantuntijathan olisivat valehdelleet. Ei rokottamisella saatavassa laumasuojassa mitään mahdotonta ole nytkään.

Varsinkin pandemian alussa se oli erinomaisen helppoa, koska Wuhanin kantaan olisi riittänyt ~70 %. Deltan kohdalla tämä on haastavampaa, koska tarvitaan 90-100 % rokotuskattavuus. Lisäksi vielä tehosteita.
 
On tosiaan aika kylmäpäistä, kun on katsottu vierestä tuhansien kuolevan, kun naapurimaassa Suomessa on saatu pidettyä kuolematkin valtavasti paremmin kurissa.

Koronakuolleet Ruotsi 15 082 vs. 1 230 Suomi. Väkiluvussa eroa kuitenkin vain tuplat.
Vertaat tässä vain koronaan (epämääräisillä kriteereillä mitattuna) kuolleita. Parempi vertailukohta olisi kokonaiskuolleisuus, vieläpä ikä (odotettavissa olevien elinvuosinen mukaan) huomioituna. Emme tiedä, paljonko on samaan aikaan kuollut muihin, koronan varjolla tehtyihin toimenpiteisiin. Suomessa on yhteiskunta ollut paljon laajemmin kiinni, millä on laajat vaikutukset ja ne näkyvät myös tulevina vuosina.
 
Vertaat tässä vain koronaan (epämääräisillä kriteereillä mitattuna) kuolleita. Parempi vertailukohta olisi kokonaiskuolleisuus, vieläpä ikä (odotettavissa olevien elinvuosinen mukaan) huomioituna. Emme tiedä, paljonko on samaan aikaan kuollut muihin, koronan varjolla tehtyihin toimenpiteisiin. Suomessa on yhteiskunta ollut paljon laajemmin kiinni, millä on laajat vaikutukset ja ne näkyvät myös tulevina vuosina.

Salaliittoteorioille löytyy sitten omat ketjunsa kun näemmä taas menee siihen suuntaan aika vahvasti.
 
Japanissa ilmapiiri on rokotekriittisempi useimpiin länsimaihin verrattuna ja siellä käsittääkseni kansallinen rokotusohjelma ei ole yhtä laaja kuin monissa länsimaissa.
Siellä on kuitenkin rokotuskattavuus koronarokotteen osalta parempi kuin esim. Suomessa. Tuplarokotettuja koko väestöstä Japanissa 75,8%, Suomessa 70,9%. Japani on lähes TOP10:ssä koko maailman osalta, että sellaista rokotevastaisuutta siellä :)
 
Täytyy kyllä nostaa hattua Japanilaiselle säntillisyydelle epidemian hoidossa ja rokotteiden teholle:

1637064243841.png


Kesäolympialaisten jälkeen hyvin kyllä epidemia rauhoittunut ja pysynyt alhaalla jo yllättävän pitkään ja puhutaan enää parista sadoista tartunnoista päivittäin (tänään taisi olla alle 100 päiväkohtaista tartuntaa). Vielä kun Suomessakin töhöilijät tajuaisivat yksilön vastuun ja toiminnan seuraukset tällaisen epidemian keskellä.
 
...Suomen viikottainen kuolleisuus näyttää tällä hetkellä tältä (viikko 42 saakka):
1636972235155.png


E: Lisäys. Minulla on nyt 2020-2021 kuolleet ikäluokittain pivottaulussa. Jos joku tarvitsee argumenttiensa tueksi jonkinlaista otantaa, voin niitä pyydettäessä tuottaa. Kävin juuri läpi kokonaiskuolleisuuden ikäluokittain, enkä havainnut juuri mitään poikkeavaa. V. 2021 viimeisimpinä viikkoina on kuolleisuudessa hyvin lievää nousua 20-24 vuotiaiden kohdalla, mutta ei millään muulla ikäryhmällä. Muutos ei myöskään käy ilmi kuvaajasta, sillä määrä on hyvin pieni.

1636975338457.png
Osaako joku kertoa, mikä saa Our World in Data:n kuvaajan näyttämään siltä, että kokonaiskuolleisuus olisi kasvussa, ja miksei sitä näy yllä olevissa tilastokeskuksen tilastoissa? (kuva on samalla linkki tilastoon).

1637064778868.png
Lähteessä kuvataan näin: "All-cause mortality data is from the Human Mortality Database (HMD) Short-term Mortality Fluctuations project and the World Mortality Dataset (WMD). Both sources are updated weekly.". Tietääkö kukaan kuinka luotettava tuo HMD-tietokanta on? Heidän sivuiltaan löytyy linkki Suomea koskevaan sivustoon, jonka linkkiin "Sources" tarvitsee käyttöoikeuden.

Koronakuolemat ovat tuohon suhteutettuna lukumääriltään vain pieni osa kokonaisuutta:
1637065119460.png

Siellä on kuitenkin rokotuskattavuus koronarokotteen osalta parempi kuin esim. Suomessa. Tuplarokotettuja koko väestöstä Japanissa 75,8%, Suomessa 70,9%. Japani on lähes TOP10:ssä koko maailman osalta, että sellaista rokotevastaisuutta siellä :)
Sattui olemaan vielä tuo sivusto auki, joten tässä:
 
Gibraltarin tilannetta mielenkiintoinen seurata, kun mahtaa rokotusaste olla maailman korkeimpien joukossa. Lähteistä riippuen sanotaan sellaistakin että täysin rokotettuja olisi n. 100%. Varmaan saa elää aika normaalisti.
 
Gibraltarin tilannetta mielenkiintoinen seurata, kun mahtaa rokotusaste olla maailman korkeimpien joukossa. Lähteistä riippuen sanotaan sellaistakin että täysin rokotettuja olisi n. 100%. Varmaan saa elää aika normaalisti.

Gibraltarissa on oikein mainio 120 % rokotuskattavuus, joka on tietenkin täysin mahdoton matemaattisesti.

Espanjalaiset käyvät hakemassa omia rokotteitaan Gibraltarin puolella. Viruksen kannalta merkityksellistä lukua en ole nähnyt missään. Lähelläkään 100 % se ei tietenkään ole, koska eivät tuollakaan koronarokota vauvoja ja pikkulapsia.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 189
Viestejä
4 504 357
Jäsenet
74 338
Uusin jäsen
Viliz

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom