Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Juurihan tuossa yllä ja jo vuosi sitten on tehty selväksi, että on yksi suurin covid taudille altistava tekijä.

Ehkä tuo 'yksi suurin taudille altistava' meni nyt kuitenkin pieleen, niin ei ole ihme, että menee väittelyksi.

Mutta joo, onhan tuo riskitekijä. Joskin rokotettujen ja rokottamattomien eroon nähden mitätön.

Taitaa olla ikäänkin nähden aika pieni tekijä.
 
Lihavuus ei ole 'yksi suurin covid taudille altistava tekijä'.


Kyllä se yhtenä riskitekijänä liittyy ja asia onkin tässä ketjussa jo käsitelty aiemminkin monia monia kertoja. Mielenkiintoista on että tänäänkin tästä ylipainosta ja toisestakin asiasta on taas kerran tullut samat viestit jotka löytyvät copypastena useilta muilta foorumeilta (ja postattu tähänkin ketjuun aiemmin). Viestien spammaajien motiiveja voi tietysti arvailla. Kuten sanoit, turhaa jauhamista samasta asiasta ja ainakin tuntuu tehokkaasti siirtävän keskustelua sivuun itse pääaiheesta mikä lienee yksi motiiveista.
Liittyy riskitekijänä siten että ylipainolla on merkitystä kun koronaan sairastuu. Itse altistumiseen tai taudin saamiseen ylipainolla ei ole merkitystä. Rokotuksella on.
 
Liittyy riskitrkijänä siten että ylipainolla on merkitystä kun koronaan sairastuu. Itse altistumiseen tai taudin saamiseen ylipainolla ei ole merkitystä. Rokotuksella on.
Sinulla on varmaan joku oma määritelmä käsitteille sairaus, tauti, oireeton kantajuus ym kun jaksat tuosta semantiikasta jankata.
 
En nyt tiedä mitä et tunnu ymmärtävän. En ole täällä kijoittanut tartunnan saamisen helppottumisesta mitään. Sinä et taida nyt ymmärtää tartunnan ja taudin eroa.

Olen kyllä eri mieltä tuosta semantiikastasi edelleen. Oireeton voi tartuttaa. Onko oireettoman klamydian kantaja tauditon?
 
Sinulla on varmaan joku oma määritelmä käsitteille sairaus, tauti, oireeton kantajuus ym kun jaksat tuosta semantiikasta jankata.
Ei ole mitään omaa määritelmää. Jos sanotaan että ylipaino on covidille altistava tekijä niin se on itselle uutta.

Ehkä ymmärsin väärin tai puhuttiin samasta asiasta eri suunnalta. Antaa asian olla.
 
Ei ole mitään omaa määritelmää. Jos sanotaan että ylipaino on covidille altistava tekijä niin se on itselle uutta.

Ehkä ymmärsin väärin tai puhuttiin samasta asiasta eri suunnalta. Antaa asian olla.
Jätätkö tarkoituksella mainitsematta viestini olennaisen sanan "tauti"?

– Ylipaino itsessään on merkittävä riski. Jos ihminen on lihava, hän ei pysty hengittämään kauhean syvään. Keuhkoista on vaikea rykiä limoja silloin ylös. Sitä kautta on suurentunut riski saada vaikea koronavirusinfektio.

 
Kun se virus ei mihinkään katoa, niin ainoa tapa sairastaa se ilman suurta riskiä on hankkia se rokotus, joka tyypillisesti muuttaa vakavan taudin hyvin lieväksi taudiksi. Jolloin se voidaan sairastaa kotona muutamassa päivässä lievänä flunssana, sen sijaan että hankitaan hengenvaarallisia oireita ja kuormitetaan pahasti sairaaloita, ja aiheutetaan todella suuria kustannuksia sairaanhoidolle.
Mikä on riski vakavalle taudille ilman rokotetta?

Sinulla on varmaan joku oma määritelmä käsitteille sairaus, tauti, oireeton kantajuus ym kun jaksat tuosta semantiikasta jankata.
Sairaus: Psykofyysisen rakenteen tai toiminnan poikkeavuus, joka aiheuttaa tilapäistä tai pysyvää haittaa, vajaatoimintoja tai vammaisuutta (tauti sekä siihen liittyvät tunteet ja reaktiot); vrt. tauti : psykofyysisen rakenteen tai toiminnan poikkeavuus, joka aiheuttaa tilapäistä tai pysyvää haittaa, vajaatoimintoja tai vammaisuutta (tauti sekä siihen liittyvät tunteet ja reaktiot).

Tauti: sairaus; määritettävissä oleva, eri ihmisissä samantapaisin oirein ilmenevä sairaus; vrt. sairaus

Oire: havaittavissa oleva, usein häiritsevä tai kiusallinen merkki sairaudesta tai muusta epätavallisesta tilanteesta. Ihmisen kokemia oireita on erilaisia: on fyysisiä ja henkisiä oireita.

Koronaa voi sairastaa myös ilman fyysisiä oireita. Esimerkiksi häiritsevät pelkotilat, psykoosit, tai kyvyttömyys osallistua normaaliin yhteiskunnan toimintaan ovat tällaisia piirteitä, joita voi ilmetä vaikkei koko koronavirusta edes olisi elimistössä.
 
Juurihan tuossa yllä ja jo vuosi sitten on tehty selväksi, että on yksi suurin covid taudille altistava tekijä.

Höpöhöpö.

Ylipaino ei ole millään tavalla altistava tekijä, vaan tautia pahentava tekijä.

Kukaan ei saa koronatartuntaa ylipainosta, sen saa koronaviruksesta.

Mutta kun taudin saa, ylipainoiset keskimäärin sairastavat sen vakavampana.
 
Jätätkö tarkoituksella mainitsematta viestini olennaisen sanan "tauti"?

– Ylipaino itsessään on merkittävä riski. Jos ihminen on lihava, hän ei pysty hengittämään kauhean syvään. Keuhkoista on vaikea rykiä limoja silloin ylös. Sitä kautta on suurentunut riski saada vaikea koronavirusinfektio.

Mutta joo, jätetään tämä tähän. Ylipaino, diabets tai mikä muu tahansa perussairaus tai perus terve, virus ei valitse uhria.
Mitä enemmän taustalla häiriötekijöitä, sen suurempi mahdollisuus joutua teholle/ sairastaa korona vakamampana ja pidempiaikaisena.
 
Voisiko sen siis ilmaista näin: jos henkilö sattuu saamaan koronan, niin riski sille, että se on vakava eli joutuu sairaalaan on ylipainoisella ihmisellä korkeampi kuin normaalipainoisella. Samalla tavalla kuin rokottamattomalla vrt. rokotettu? Kuulostaa kyllä semantiikalta…
 
Höpöhöpö.

Ylipaino ei ole millään tavalla altistava tekijä, vaan tautia pahentava tekijä.

Kukaan ei saa koronatartuntaa ylipainosta, sen saa koronaviruksesta.

Mutta kun taudin saa, ylipainoiset keskimäärin sairastavat sen vakavampana.
Aivan, kuten kirjoitin. Kaikille on varmaan selvää, että tartunnan voi saada kuka vain. Tartuntahan tarkoittaa vain sitä, että sinne tikkuun on nenästäsi päätynyt virus. Tartunta sitten voi johtaa sairauteen. Kyllä se ylipaino on yksi suuri tekijä joka määrittelee millainen tauti sinulle muodostuu.

Mutta joo eiköhän me kaikki olla asiasta samaa mieltä.
 
Aivan, kuten kirjoitin. Kaikille on varmaan selvää, että tartunnan voi saada kuka vain. Tartuntahan tarkoittaa vain sitä, että sinne tikkuun on nenästäsi päätynyt virus. Tartunta sitten voi johtaa sairauteen. Kyllä se ylipaino on yksi suuri tekijä joka määrittelee millainen tauti sinulle muodostuu.
On mutta se ei ole altistava tekijä kuten väitit.
 
B82D66E2-2E02-48E3-BB95-C58A924A38F1.jpeg
 
Tämän hetken faktaa lukuina yksinkertaistettuna.

Onhan se kieltämättä hienoa, kuinka olemme saaneet hoidettua näinkin vakavaa tautia maailmanmittakaavassakin hyvin.

Vieläkun saadaan rokotekattavuus sinne 90%+ hyödyntämällä koronapassia ja muita keinoja niin hyvä tulee.
 
Onhan se kieltämättä hienoa, kuinka olemme saaneet hoidettua näinkin vakavaa tautia maailmanmittakaavassakin hyvin.

Vieläkun saadaan rokotekattavuus sinne 90%+ hyödyntämällä koronapassia ja muita keinoja niin hyvä tulee.
Mutta eikö se 75 vai 80% ollut se maaginen luku, jonka jälkeen homma paketoitu?
 
Mutta eikö se 75 vai 80% ollut se maaginen luku, jonka jälkeen homma paketoitu?

En minä tiedä mitä on paketoitu. Rajoitukset ehkä kauniiseen pakettiin kun joulukin on tulossa :) Pääsee viettämään perheen kanssa laatuaikaa.

Itse kuuntelen asiantuntijoita, joiden mukaan pitäisi olla 90% ellei enemmän
 
Miten..? Mennyt itseltä ohi tämä väite. Vähän lihaa väitteen ympärille.

Siis eikö lihavuus nyt ihan yleisesti heikennä vastustuskykyä? Jos näin on, niin voisihan sitä kutsua altistavaksi tekijäksi.


"There is strong evidence indicating that excess adiposity negatively impacts immune function and host defence in obese individuals."

"Recent studies have demonstrated altered immune cell function in obese human subjects compared with those of healthy-weight. "

"Further, several epidemiological investigations have reported that obesity increases infection susceptibility in clinical settings(9). "

"A striking number of recent studies have reported obesity to be a predictor for a worse outcome of infection with the 2009 influenza A (H1N1) pandemic strain(31). "


"Obesity, additional chronic disease and an unhealthy lifestyle interactively impair immune function and increase the risk of severe infectious disease. In adverse metabolic and endocrine conditions, the immune system is geared toward inflammation. "

Eikä se kai oleellista ole, että kuka saa helpoiten tartunnan vaan se, että kuinka moni joutuu sairaalaan. Kyllä sinne sairaalaan helpommin varmaan päätyy jos on liikaa ylimääräistä painoa sairaiden keuhkojen päällä jos vertaa sellaiseen, jolla sitä ylimääräistä painoa ei ole.
 
Ei ole eikä koskaan ollut
Höpö höpö.
Tämän vuoksi asiantuntijat esimerkiksi Yhdysvalloissa(siirryt toiseen palveluun) ovat arvioineet, että laumasuojan tason olisi oltava vähintään 80 prosenttia. THL:n Mia Kontio arvioi, että Suomessa 70 prosentin rokotustaso voisi olla hyvä, jos koko aikuisväestö olisi rokotettu kaksi kertaa.
– Kyllä 70 prosenttia kahdella annoksella olisi todella hyvä kattavuus, ja kaikki mitä sen päälle tulee, on plussaa. Korostan kuitenkin, että kahden annoksen kattavuus.
 
Höpö höpö.
Tämän vuoksi asiantuntijat esimerkiksi Yhdysvalloissa(siirryt toiseen palveluun) ovat arvioineet, että laumasuojan tason olisi oltava vähintään 80 prosenttia. THL:n Mia Kontio arvioi, että Suomessa 70 prosentin rokotustaso voisi olla hyvä, jos koko aikuisväestö olisi rokotettu kaksi kertaa.
– Kyllä 70 prosenttia kahdella annoksella olisi todella hyvä kattavuus, ja kaikki mitä sen päälle tulee, on plussaa. Korostan kuitenkin, että kahden annoksen kattavuus.
Tuo on ajalta ennenkuin delta-variantti rantautui Suomeen toden teolla. Vähän vaikuttaa, että harrastat disinformaatiota ihan tarkoituksella.
 
Ei ole eikä koskaan ollut

Kyllä se oli kirjattu ihan valtioneuvoston nettisivuille, mutta sinne on tänään päivittynyt uudet tavoitteet, eikä tuota vanhaa mainintaa enää löydy.

Onneksi olen lainannut sieltä sen maininnan tänne aiemmassa viestissäni jos se riittää todisteeksi

"Suomessa koronarajoituksista ja -suosituksista luovutaan, kun rokotuskattavuus on riittävän korkea. Rokotuskattavuus on riittävä, kun yli 12-vuotiaista yli 80 prosenttia on saanut kaksi rokoteannosta tai heillä on ollut mahdollisuus ottaa molemmat annokset. Suomessa koronarajoituksista ja -suosituksista luovutaan, kun rokotuskattavuus on riittävän korkea. Rokotuskattavuus on riittävä, kun yli 12-vuotiaista yli 80 prosenttia on saanut kaksi rokoteannosta tai heillä on ollut mahdollisuus ottaa molemmat annokset."


Eipä muuten helpolla löydy enää mainintaa, että tavoitteena on joskus ollut 80% rokotuskattavuus, jonka jälkeen rajoitukset poistettaisi. Hyvin on jäljet peitetty ja näin kansa voi unohtaa, että jotain tuollaista on joskus joku edes päättänyt. Ja tuota tavoitetta muutettiin vaivihkaa juuri, kun se saavutettiin, vaikka näki jo perseellä ja kaukaa, että 80% rokotuskattavuus ei vielä riitä hidastamaan taudin leviämistä väestössä, jossa ei olla paljoa sairastettu.

edit. Täältä löytyy vanha hybridistrategia Hallitus hyväksyi uudistetun hybridistrategian
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä se oli kirjattu ihan valtioneuvoston nettisivuille, mutta sinne on tänään päivittynyt uudet tavoitteet, eikä tuota vanhaa mainintaa enää löydy.

Onneksi olen lainannut sieltä sen maininnan tänne aiemmassa viestissäni jos se riittää todisteeksi

"Suomessa koronarajoituksista ja -suosituksista luovutaan, kun rokotuskattavuus on riittävän korkea. Rokotuskattavuus on riittävä, kun yli 12-vuotiaista yli 80 prosenttia on saanut kaksi rokoteannosta tai heillä on ollut mahdollisuus ottaa molemmat annokset. Suomessa koronarajoituksista ja -suosituksista luovutaan, kun rokotuskattavuus on riittävän korkea. Rokotuskattavuus on riittävä, kun yli 12-vuotiaista yli 80 prosenttia on saanut kaksi rokoteannosta tai heillä on ollut mahdollisuus ottaa molemmat annokset."

Rajoituksia ei ole jos passi on käytössä. Problem solved.
 
Rajoituksia ei ole jos passi on käytössä. Problem solved.

Olihan tuota strategiaa muokattu syyskussa tähän muotoon: "Hallituksen tavoitteena on, että valtakunnallisista rajoituksista ja kattavista suosituksista luovutaan, kun vähintään 80 prosenttia yli 12-vuotiaista on rokotettu kahteen kertaan tai heillä on ollut mahdollisuus ottaa molemmat rokoteannokset. Uudistetun hybridistrategian toimeenpano alkaa asteittain jo ennen sitä. "

Passihan ei ole valtakunnallinen rajoitus joten toimittiin täysin strategian sanelemin ehdoin, kun tavoite saavutettiin!
 
Olihan tuota strategiaa muokattu syyskussa tähän muotoon: "Hallituksen tavoitteena on, että valtakunnallisista rajoituksista ja kattavista suosituksista luovutaan, kun vähintään 80 prosenttia yli 12-vuotiaista on rokotettu kahteen kertaan tai heillä on ollut mahdollisuus ottaa molemmat rokoteannokset. Uudistetun hybridistrategian toimeenpano alkaa asteittain jo ennen sitä. "

Passihan ei ole valtakunnallinen rajoitus joten toimittiin täysin strategian sanelemin ehdoin, kun tavoite saavutettiin!
Aivan. Kaikki rajoitukset ja pakkokeinot tulevat kyseeseen kaikissa laajuuksissa, kunhan niistä ei säädetä valtakunnallisesti vaan väliporsaan kautta, ja niitä ei kutsuta kattaviksi. Tai jos nämä ehdot eivät täyty, voidaan muotoilla uudelleen, että "tavoitetta rajoitteista luopumisesta ei ole vielä saavutettu". Maalitolppien siirtelyä ei yleensä ennenkään ole pidetty minään ihanteena, mutta parin vuoden pehmitys alkaa täälläkin toimia.
 
Aivan. Kaikki rajoitukset ja pakkokeinot tulevat kyseeseen kaikissa laajuuksissa, kunhan niistä ei säädetä valtakunnallisesti vaan väliporsaan kautta, ja niitä ei kutsuta kattaviksi. Tai jos nämä ehdot eivät täyty, voidaan muotoilla uudelleen, että "tavoitetta rajoitteista luopumisesta ei ole vielä saavutettu". Maalitolppien siirtelyä ei yleensä ennenkään ole pidetty minään ihanteena, mutta parin vuoden pehmitys alkaa täälläkin toimia.
Kyllä minusta viisaampaa on muokata tavoitteita tilanteen mukaan ja tiedon karttuessa kuin lukittua yhteen toimintamalliin
 
Höpö höpö.
Tämän vuoksi asiantuntijat esimerkiksi Yhdysvalloissa(siirryt toiseen palveluun) ovat arvioineet, että laumasuojan tason olisi oltava vähintään 80 prosenttia. THL:n Mia Kontio arvioi, että Suomessa 70 prosentin rokotustaso voisi olla hyvä, jos koko aikuisväestö olisi rokotettu kaksi kertaa.
– Kyllä 70 prosenttia kahdella annoksella olisi todella hyvä kattavuus, ja kaikki mitä sen päälle tulee, on plussaa. Korostan kuitenkin, että kahden annoksen kattavuus.
Ennen 70 prosenttia oli myös 60 prosenttia esillä.

Typerä siksi että tämä on tietyn porukan mielestä jotenkin hassunhauska osoitus siitä miten vaaraton tauti ja turht rajoitukset ym.
Kannattaa se realismikin kuitenkin pitää mukana.
bsgpr.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Joku (mm. @Centteri, @hkultala jne.) täällä alkoi puhumaan siitä, että ylipaino ei altista koronavirustartunnalle.

Piti ihan lähteä etsimään tietoa onko tämä väite totta vai misinformaatiota.

Oheisen tutkimuksen mukaan ylipaino altistaa koronavirustartunnalle ja sitä kautta positiiviselle koronavirustestille. Näyttää siis siltä, että vakavalle taudille altistumisen lisäksi ylipaino altistaa myös koronavirustartunnalle.

Results
BMI was associated strongly with positive test, and risk of death related to COVID-19.


 
Viimeksi muokattu:
Ennen 70 prosenttia oli myös 60 prosenttia esillä.
Aina vähän venytetään. Uuskieltä ei ole saatu ajettua tarpeeksi pitkälle, jotta voitaisiin esittää rajaksi 110 prosenttia ja paheksua kaksoisplusepähyvää näkemystä tällaisen tavoitteen mahdottomuudesta. Josko ensi kerralla sitten. Pulla on hyvää, koska viineri on poistettu tarpeettomana sanana.
Kannattaa se realismikin kuitenkin pitää mukana.
bsgpr.jpg
Tämä kuulostaa jotenkin tutulta. Perinteisesti katolisen kirkon näkemyksen mukaan Paavi on erehtymätön ja aina oikeassa. Silloin kun paavi muuttaa mieltään, hän on ollut oikeassa sekä ennen että jälkeen mielensä muuttamisen tapahtumaa, ja myös sen aikana.
 
Rokotteen suoja on jo pitkään ollut nimen omaan sairaalaan joutumista vastaan ja vain sekundäärisesti leviämistä vastaan. Siinä mielessä käyttäytyy toki vastaavasti kuin lähes mikä tahansa esim. kansallisessa rokoteohjelmassa oleva rokote.

Tällöin koronapassi pitää myöntää pelkästään negatiivisen koronatestin perusteella, koska muuten vain rokotteen perusteella passin saaneet ovat riskiä pelkän negatiivisen koronatestin perusteella passin saaneille.
 
Joku (mm. @Centteri, @hkultala jne.) täällä alkoi puhumaan siitä, että ylipaino ei altista koronavirustartunnalle.

Piti ihan lähteä etsimään tietoa onko tämä väite totta vai misinformaatiota.

Oheisen tutkimuksen mukaan ylipaino altistaa koronavirustartunnalle ja sitä kautta positiiviselle koronavirustestille. Näyttää siis siltä, että vakavalle taudille altistumisen lisäksi ylipaino altistaa myös koronavirustartunnalle.

Results
BMI was associated strongly with positive test, and risk of death related to COVID-19.


Missä näin väitetty?
 
Höpö höpö. Jos kontrollista luopumisen eteen "kärsimiseksi, uhraamiseksi ja taistelemiseksi" lasketaan sen luopumisen ehdottaminen, siitä äänestäminen jne. ja se koetaan kohtuuttomaksi niin voit olla oikeassa. Mutta sen verran on mielestäni kohtuullista vaatia koska asiat ei tapahdu itsestään.
Et luovu kontrollista, vaan luovut oikeuksista. Joita valtio ei luovuta vapaaehtoisesti takaisin.
 
Mutta eikö se 75 vai 80% ollut se maaginen luku, jonka jälkeen homma paketoitu?

Ei. Homma "on paketoitu" sitten kun tartuntamäärien kasvu ei näy lainkaan sairaalakuormituksessa tai kuolemissa. Sitä odotellessa. Jonkin rokotusprosentin saavuttaminen ei ole koskaan ollut lupaus siitä, että korona lakkaisi silloin olemasta ongelma. Tai jos joku tällaista on luvannut, niin idioottimaistahan se on. Kuten tuollaisiin uskominen.
 
Ei. Homma "on paketoitu" sitten kun tartuntamäärien kasvu ei näy lainkaan sairaalakuormituksessa tai kuolemissa. Sitä odotellessa. Jonkin rokotusprosentin saavuttaminen ei ole koskaan ollut lupaus siitä, että korona lakkaisi silloin olemasta ongelma. Tai jos joku tällaista on luvannut, niin idioottimaistahan se on. Kuten tuollaisiin uskominen.

Vähän vie kieltämättä pohjan ”asiantuntijalta” jos hänen sanomisiin ei voi luottaa. Toivottavasti se 90% kattavuus sitten riittää.
 
Tällöin koronapassi pitää myöntää pelkästään negatiivisen koronatestin perusteella, koska muuten vain rokotteen perusteella passin saaneet ovat riskiä pelkän negatiivisen koronatestin perusteella passin saaneille.

Eiväthän ole. Ehkä tilanteessa jossa testillä saataisiin kaikki tapaukset kiinni, tuossa olisi jotain järkeä. Mutta koska deltaa ei saada testeillä pysäytettyä kokonaan (kuten esim. Australia, Korea ja moni muu maa on osoittanut) niin rokote on paljon varmempi vakuus että sairaalapotilaita ei tule niin paljoa. Mikä tahansa määrä testausta ja negatiivia testejä pettää ennemmin tai myöhemmin.
 
Eiväthän ole. Ehkä tilanteessa jossa testillä saataisiin kaikki tapaukset kiinni, tuossa olisi jotain järkeä. Mutta koska deltaa ei saada testeillä pysäytettyä kokonaan (kuten esim. Australia, Korea ja moni muu maa on osoittanut) niin rokote on paljon varmempi vakuus että sairaalapotilaita ei tule niin paljoa. Mikä tahansa määrä testausta ja negatiivia testejä pettää ennemmin tai myöhemmin.
Pitää paikkansa. Tässä ei selvästi ehdotettukaan jotain käytännössä toimivaa, vaan esitettiin loogisen päättelyn virhe.

Lisättäköön, että mitään muutakaan covidia kuin deltaa ei saada testeillä pysäytettyä kokonaan edes jossain rajanylityksessä. Ensinnäkin aivan tuoreet tartunnat jäävät kokonaan havaitsematta, ja toiseksi myös sopivaan aikaan testatuissa herkkyys voi olla esimerkiksi 80%. Toisin sanoen luokkaa joka viides tai joka kymmenes juuri nuhaiseksi tullut potilas menee negana läpi vaikka syynä oireisiin olisi korre. Voi siis olla peräti niin, että delta saadaan paremmin kiinni kuin deltaa edeltävä, vaikkapa kevään 2020 tauti. Näytteenottotekniikasta on kokemusta ja prosessitkin ovat kehittyneet.

Varma stoppi saadaan jopa rajanylityksen yksinkertaisessa tapauksessa teoriassakin vain karanteenimenettelyllä, jos testaus halutaan varmaksi. Tällöin käytännössä prosessi venyy niin pitkäksi, että pelkkä karanteeni riittäisi ja testi tulisi tarpeettomaksi, paitsi tietysti kohdehenkilön suojaksi, jotta positiiviseen tulokseen voidaan reagoida ja arvioida hoidon tarvetta ennakoivasti.
 
Viimeksi muokattu:
Vähän vie kieltämättä pohjan ”asiantuntijalta” jos hänen sanomisiin ei voi luottaa. Toivottavasti se 90% kattavuus sitten riittää.
Onneksi vain vähän. _Kaiken_ pohjan asiantuntijalta veisi se, jos ei kykenisi muuttuvassa tilanteessa arvioimaan asiaa uudestaan, vaan 'kunnon kommunistin opein 5-vuotissuunnitelmalla' vänkäisi vuoden takaisen tilanteen pohjalta samaa sanomaa.
 

"
Matkailu- ja ravintolapalveluita edustavan Mara tuohtui hallituksen päätöksestä.

”Hallituksen päätös ei ole välttämätön eikä oikeasuhtainen, kuten perustuslaki ja tartuntatautilaki edellyttävät
"

Mara on näköjään samaa mieltä minun kanssa siitä että pelkkä tartuntamääriin perustuva spekulaatio ei ole välttämätön syy rajoituksille, kuten tartuntatautilaki edellyttää.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 410
Viestejä
4 490 278
Jäsenet
74 155
Uusin jäsen
Multitronic

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom