Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[GLCI]

Ihan kiva ajatus tuolla aloitteella on, tosin mielestäni se on addressi eikä lakialoite.

Perustuslaissa meillä lukee "Jokaisella on oikeus lain mukaan hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla " ja "Julkisen vallan on edistettävä työllisyyttä ja pyrittävä turvaamaan jokaiselle oikeus työhön "

Lähde: Suomen perustuslaki 731/1999 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

 

[Jurppii]

Perustuslaissa taisi olla jotain oikeudesta työhön vaikka sinällään olet oikeassa tuosta työstä sopimisesta.

Se on varmaan joku ihmisoikeusjulistuksen tasoinen "oikeus tehdä työtä ja elättää itseään". On, on, ei vaan missään spesifisessä paikassa. On paljon hommia, joissa ei tartte koskaan edes konttorille mennä tienatakseen elantonsa.

 

[krapu]

Tuossa aloitteessa vaan pölistään rokotteesta. Hyvin haisee taas rokotevastainen pölinä taas ja kokonaisuutta ei tarkistella oikein.

Vaihtoehtona on ottaa myös se testi säännöllisin väliajoin, jolloin rokotetta ei tarvitse ottaa. Se taisi taas unohtua.

Voisi hyvin olla myös kansalaisaloite ihmisen oikeus käydä töissä huomioiden terveysturvallisuuden näkökulmasta tänä pandemian aikana

 

[samsungaaja]

No voidaan olla myös rehellisiä siitä, että passi aktuaalisesti voisi estää joitakin tekemästä työtään rikkoen siten heidän oikeuttaan tehdä työtään?

 

[samsungaaja]

Se 200 euron testi säännöllisin väliajoin on käytännössä pakottamista/painostamista rokotteen ottamiseen ts. ei rehellisesti ole oikea vaihtoehto. Eri asia jos Italian tyyliin 15 e pikatesti.

 

[konitohtori]

Tiivistäisin tuon kyllä: Vaikuttaa hyvältä kaikkien huolestuneiden, sekä tähän asti piikitöntä linjaa vetävien osalta. Vaikka hoidot niille piikittömillekin paranee. Ne piikittömät oli pitkälti se failure. Ja endeemisenä kaikille edessä.

No joo.. Ymmärsit varmaan mitä tarkoitin.
Tähän asti syystä jos toisesta, ne jotka eivät vielä ole ottaneet rokotusta tai täyttä sarjaa voivat olla hivenen huojeentuneempia tulevaisuutensa kannalta.

Endeemisenä tulee hiipumaan matkan varrella vähemmän vaaralliseksi.

 

[ojisama]

Endeemisenä tulee hiipumaan matkan varrella vähemmän vaaralliseksi.

Ja se perustuu.... siihen, että ihmisillä on vastustuskykyä rokotteista tai aikaisemmasta sairastamisesta, ei siihen, että se virus itsessään olisi vaarattomampi. Eli asia ei lohduta rokottamatonta yksilöä joka ei ole sairastanut vielä, päinvastoin, tauti on varmasti edessä.

 

[David ":DA" Imodium]

Se 200 euron testi säännöllisin väliajoin on käytännössä pakottamista/painostamista rokotteen ottamiseen ts. ei rehellisesti ole oikea vaihtoehto. Eri asia jos Italian tyyliin 15 e pikatesti.

15 euronkin ylimääräinen kuluerä joka toinen vuorokausi on sellainen, joka eriarvoistaa erityisesti köyhintä kansanosaa. Kannattaako köyhiä kuunnella onkin kokonaan toinen asia.

(Oma mielipide: kannattaa)

 

[Centteri]

15 euronkin ylimääräinen kuluerä joka toinen vuorokausi on sellainen, joka eriarvoistaa erityisesti köyhintä kansanosaa. Kannattaako köyhiä kuunnella onkin kokonaan toinen asia.

(Oma mielipide: kannattaa)

Rokote on ilmainen. Köyhäkin saa sen. Missä on ongelma?

 

[David ":DA" Imodium]

Rokote on ilmainen. Köyhäkin saa sen. Missä on ongelma?

Jos hän ei esimerkiksi halua sitä ottaa.

 

[Centteri]

Jos hän ei esimerkiksi halua sitä ottaa.

Mutta haluaisi maksaa 15eur. Paska logiikka köyhällä jos noin menee.

 

[weetabix]

No voidaan olla myös rehellisiä siitä, että passi aktuaalisesti voisi estää joitakin tekemästä työtään rikkoen siten heidän oikeuttaan tehdä työtään?

Aika monessa työssä esim. kypärän pitämisestä kieltäytyminen rikkoo oikeutta tehdä työtään. Työturvallisuus ja erilaiset lain määrittelevät vaatimukset työntekijälle (hygieniapassit yms.) ovat ihan normipäivää. Jostain syystä monessa rahtiammatissakin vaaditaan tietynlaista ajokorttia. Ajatella, minkälaista estoa näissä harjoitetaan.

Yhtälailla laki vaatii että työnantaja voi taata työntekijöidensä turvallisuuden ja tähän perustuen rokotetta voisi yhtä lailla vaatia kaikilla koska ilman sitä työnantaja ei voi laillista velvollisuutta täyttää.

 

[David ":DA" Imodium]

Mutta haluaisi maksaa 15eur. Paska logiikka köyhällä jos noin menee.

Ok. Jos hän ei esimerkiksi voi sitä ottaa.

 

[Jurppii]

No voidaan olla myös rehellisiä siitä, että passi aktuaalisesti voisi estää joitakin tekemästä työtään rikkoen siten heidän oikeuttaan tehdä työtään?

Ajokortin menettäminen tai hommaamatta jättäminen voi tehdä ihan saman. Passin saat helpommalla.

Ok. Jos hän ei esimerkiksi voi sitä ottaa.

Näille harvoille hoitunee poikkeuslupa. Jos nyt heikentyneen terveytensä kanssa uskaltavat steriilistä tilasta poistua.

 

[krapu]

Rokote on ilmainen. Köyhäkin saa sen. Missä on ongelma?

Tiedän monen, joka on nimenomaan ottanut myös rokotteen ihan taloudellisestakin näkökulmasta. Sairastuminen vakavammin horjuttaa niin paljon taloutta ettei siihen ole varaa.

Sairaalakulut (pitkä toipilasaika), alentuneet tulot, lääkkeet, alentunut työkyky ym....

 

[konitohtori]

ei siihen, että se virus itsessään olisi vaarattomampi.

Muistaakseni on yleinen näkemys siitä, että virus muuntuu vaarattomammaksi ajan myötä.
On toki mahdollista mennä myös toiseen suuntaan.
Viruksen kannalta ei ole hyvä tappaa otollista kasvuympäristöään, vaan pyrkiä muuntautumaan
helpommin leviäväksi.

 

[David ":DA" Imodium]

Näille harvoille hoitunee poikkeuslupa. Jos nyt heikentyneen terveytensä kanssa uskaltavat steriilistä tilasta poistua.

Toivottavasti hoituu. Heillä ei yleensä ole voimia protestoida kovin äänekkäästi.

Itse en lähtisi eriarvoistamaan ketään millään rajoituskeinoilla, mutta se, että rokottamaton sitoutuisi kustantamaan omat koronasta johtuvat terveyskulunsa olisi mielestäni kaikille reilua. Täten säilyisi mahdollisuus omaan valintaan, omalla riskillä, ilman eriarvoiseen asemaan joutumista.

 

[ojisama]

Viruksen kannalta ei ole hyvä tappaa otollista kasvuympäristöään, vaan pyrkiä muuntautumaan
helpommin leviäväksi.

Virus ei pyri. Jos virus tappaa isäntänsä se kuolee isäntänsä mukana, jos ei ehdi levitä.

Muistaakseni on yleinen näkemys siitä, että virus muuntuu vaarattomammaksi ajan myötä.

Luitko postaamaasi artikkelia? Niinhän on tapahtunut/tapahtumassa "with terrible cost", kun vastustuskykyä on hankittu sairastamalla.

 

[konitohtori]

Virus ei pyri

Anteeksi sananvalintani.

Joka tapauksessa virus muuntuu yleensä isännälleen vaarattomammaksi ja helpommin leviäväksi ajan kuluessa.

 

[ojisama]

Anteeksi sananvalintani.

Joka tapauksessa virus muuntuu yleensä isännälleen vaarattomammaksi ja helpommin leviäväksi ajan kuluessa.

Vaarattomammaksi jäljelle jäävälle populaatiolle, kun siitä on kuolleet pois ne, joiden vastustuskyky ei pärjännyt virukselle, ja muilla on vastustuskykyä edellisestä erästä.

 

[David ":DA" Imodium]

Vaarattomammaksi jäljelle jäävälle populaatiolle, kun siitä on kuolleet pois ne, joiden vastustuskyky ei pärjännyt virukselle, ja muilla on vastustuskykyä edellisestä erästä.

Ei kun ihan kaikille. Virus jakautuu, ja jos ei jakaudu, se häviää. Jos virus tappaa isäntänsä, jakautuminen vaikeutuu. Täten virus tapaa muuntua enemmän tartuttavaan, mutta vähemmän tappavaan muotoon. Kuten kävi Deltan kanssa. Tästä syystä sikainfluenssakin heikkeni odotettua nopeammin ja sai WHO:n toiminnan kritiikin alaiseksi liian aggressiivisesta reagoinnista.

 

[ojisama]

Ei kun ihan kaikille. Virus jakautuu, ja jos ei jakaudu, se häviää. Jos virus tappaa isäntänsä, jakautuminen vaikeutuu. Täten virus tapaa muuntua enemmän tartuttavaan, mutta vähemmän tappavaan muotoon. Kuten kävi Deltan kanssa. Tästä syystä sikainfluenssakin heikkeni odotettua nopeammin ja sai WHO:n kritiikin alhaiseksi liian aggressiivisesta reagoinnista.

Delta ei ole vähemmän tappava muoto.

E. Ottaisin mielelläni lähteen tuolle sikainfluenssaväitteelle myös.

 

[rakotti]

Ei kun ihan kaikille. Virus jakautuu, ja jos ei jakaudu, se häviää. Jos virus tappaa isäntänsä, jakautuminen vaikeutuu. Täten virus tapaa muuntua enemmän tartuttavaan, mutta vähemmän tappavaan muotoon. Kuten kävi Deltan kanssa. Tästä syystä sikainfluenssakin heikkeni odotettua nopeammin ja sai WHO:n toiminnan kritiikin alaiseksi liian aggressiivisesta reagoinnista.

Delta ei kyllä taida tutkimustiedon perusteella olevan vähemmän tappava. Päinvastoin, muistelisin, että oli jopa ärhäkkäämpi tappamaan kuin alkuperäinen muoto. Rokotteet toki parhaan terän siltäkin vienyt

 

[Centteri]

Delta ei kyllä taida tutkimustiedon perusteella olevan vähemmän tappava. Päinvastoin, muistelisin, että oli jopa ärhäkkäämpi tappamaan kuin alkuperäinen muoto. Rokotteet toki parhaan terän siltäkin vienyt

Periaatteessa yhtä "tappava" kuin se alkuperäinen. Delta on sama virus mutta tarttuu ärhäkämmin.

 

[ojisama]

Periaatteessa yhtä "tappava" kuin se alkuperäinen. Delta on sama virus mutta tarttuu ärhäkämmin.

Vähintään yhtä vaarallinen. Mistä sitten johtuukaan, isompi määrä alkuun?

Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)

CDC provides credible COVID-19 health information to the U.S.

www.cdc.gov

Some data suggest the Delta variant might cause more severe illness than previous variants in unvaccinated people. In two different studies from Canada and Scotland, patients infected with the Delta variant were more likely to be hospitalized than patients infected with Alpha or the original virus that causes COVID-19. Even so, the vast majority of hospitalization and death caused by COVID-19 are in unvaccinated people.

E. Typo

 

[zepi]

Jos itse joudun teholle niin arvostan sitä että henkilökunta on tehohenkilökuntaa, eikä tule sinne lennossa jostain muualta.

Mutta arvostatko tarpeeksi, jotta se näkyisi maksuhalussa jos siitä pitäisi maksaa ihan itse, eikä laskua kuittaisi geneerinen veronmaksaja?

On helppo haluta parempaa palvelua jos voi pakottaa kaikki muutkin osallistumaan sen kalliin palvelun kustannuksiin, riippumatta siitä, että haluavatko he vaiko eivät.

Jos kysyt pienituloiselta, että nostetaanko työtulovähennystä niin, että 2000€ bruttoliksasta jää 100€ enempi nettoa kouraan ja pidetään nykyinen terveydenhoito vai koulutetaan+palkataan x-tehohoitajaa lisää, niin aika moni valitsee lisärahan.

 

[Mastah]

Graphs and maps from EUROMOMO
Tämän perusteella rokotetuissa maissa ylikuolleisuus on jäänyt tänä vuonna melko normaalille tasolle. Viime aikoina Ukrainassa näyttää jokseenkin huonolle ja oletettavasti myös Venäjällä sitä esiintyy. Itse en koskaan korona-kriisin aikaan seurannut varsinaisia vaihtelevasti raportoituja koronakuolleisuuslukuja vaan seurasin tätä oletetettavasti melko valehtelematonta mittaria. Tällä hetkellä näyttää tartuntamääristä huolimatta oikein hyvälle.

 

[PaulFunk]

Tuli eilen haettua ensimmäinen piikki. Sai valita Pfizer-Biontechin tai Modernan väliltä. Otin P-B:n. Eilen pistokäsi kipeni iltaa myöten mutta tänään oli jo aikalailla normaalin tuntuinen. Kuiva yskä lisääntynyt tänään jo ärsyttävyydeksi asti. Pitää yskänlääkettä ottaa yöksi, jos ei helpota. Näillä oireilla jos menee rokotteen sivuvaikutukset ohi,
niin helpolla pääsee. Tehoste kuuden viikon päästä.

Suurin osa rokotuspaikan odotusaulassa oli nuoria, sanoisinko noin 18-35 vuotiaita. Näin siis Muailman navalla Savossa.

 

[pare77]

Tuli eilen haettua ensimmäinen piikki. Sai valita Pfizer-Biontechin tai Modernan väliltä. Otin P-B:n. Eilen pistokäsi kipeni iltaa myöten mutta tänään oli jo aikalailla normaalin tuntuinen. Kuiva yskä lisääntynyt tänään jo ärsyttävyydeksi asti. Pitää yskänlääkettä ottaa yöksi, jos ei helpota. Näillä oireilla jos menee rokotteen sivuvaikutukset ohi,
niin helpolla pääsee. Tehoste kuuden viikon päästä.

Suurin osa rokotuspaikan odotusaulassa oli nuoria, sanoisinko noin 18-35 vuotiaita. Näin siis Muailman navalla Savossa.

Sielä Savossako se hittaus nykyään on kun nyt vasta piikkiä sait?,luulin että Hämmeessä ne hittaat. Heh heh ei vaa ,mites nyt vasta ekan piikin sait?

 

[PaulFunk]

Sielä Savossako se hittaus nykyään on kun nyt vasta piikkiä sait?,luulin että Hämmeessä ne hittaat. Heh heh ei vaa ,mites nyt vasta ekan piikin sait?

Suottaapi olla että otan tai suottaapi olla etten ota rokotetta - savolaisuuden ydin.

No ei. Elokuulle varasin alkuperäisen ajan rokotukseen. Sitä tuli vaan siirrettyä ja nyt lopultakin sain sopivan ajan. Omaa hitautta kyllä mutta sen verran tuli muutoksia omaan elämään tällä välillä ettei prioriteetti numero uno ollut rokotuksen ottaminen.

 

[Sally_Spectra]

Tässä on hyvä toimintamalli.
Ja ei, ei ole verrannollinen siihen että kohta pannaan tupakoijat maksamaan syöpähoitonsa ja ylipainoiset diabeteslääkkeensä eikä johda orwellilaiseen tai natsivaltioon.

Miksei ole verrannollinen? Eikös tuolla Singaporessa tupakoitsija maksa hoidosta, kuten rokottamatonkin? Toivottavasti saadaan myös Suomeen, myös koskemaan ylipainoisia.

 

[Cluuduli]

Israelissa kolmas rokote hillitsee tartuntoja selvästi:

Kolmannen koronarokotteen laaja jakelu romahdutti tartuntojen määrän Israelissa – suoja deltavarianttia vastaan voimistui

Asiantuntijan mukaan tutkimustulokset viittaavat siihen, että täyden koronarokotesarjan tulisi sisältää kolme annosta kahden sijaan.

www.is.fi

 

[FrontSchwein]

Se on varmaan joku ihmisoikeusjulistuksen tasoinen "oikeus tehdä työtä ja elättää itseään".

Eli joka kerta kun hakemus katoaa jälkiä jättämättä mustaan aukkoon -> ulisemaan EU:n ja YK:n ihmisoikeusvastaavalle että tässä on nyt rikottu MINUN IHMIS OIKEUKSIA YHYY YHYY. Ja bonuksena vaikka Saulille itkemään että perustuslakia rikottu uliuli.

 

[renee]

Itävallan koronapassittomiin (käytännössä rokottamattomiin, koska testeillä ei saa passia, jos ei ole vähintään yhtä rokotusta) kohdistettua koronasulkua ei pidetä mahdollisena Suomessa, mikä on mielestäni ihan hyvä juttu. Niin kuin alla olevassa jutussa todetaan, pakkorokotukset olisivat paljon todennäköisempi vaihtoehto Suomessa ja olen ehdottomasti sen kannalla, jos vaihtoehtona olisi tuollainen kiertämällä tehty vapaahtoinen pakko. Siinä tosin poliittiset päättäjät joutuisivat kantamaan vastuun pakolliseksi määrätystä rokotuksesta, mikä on varmaan syynä siihen, että esim. Itävallassa ja Italiassa ei rokotuksia ole määrätty pakollisiksi, mutta keksitty tällainen kiertotie

Itävallassa alkaa "rokottamattomien lockdown" – suomalaisasiantuntijat tyrmäävät: "Menee ehkä hieman överiksi"

Tartuntatautilaki mahdollistaa tarvittaessa pakkorokotukset Suomessa.

www.iltalehti.fi

Ylipäätään vaikuttaa siltä, että koronan takia tehdään kaikenlaisia ylilyöntejä ympäri maailman, toivottavasti virheistä opitaan jatkossa.

Itävallassa on muuten ollut pakko käyttää FFP2-tason maskeja lähes kaikkialla julkisissa sisätiloissa, eipä näytä vaikuttavan paljonkaan ilmaantuvuuteen verrattuna muuhun Eurooppaan. Ihan vaan huomiona

 

[Centteri]

Itävallan koronapassittomiin (käytännössä rokottamattomiin, koska testeillä ei saa passia, jos ei ole vähintään yhtä rokotusta) kohdistettua koronasulkua ei pidetä mahdollisena Suomessa, mikä on mielestäni ihan hyvä juttu. Niin kuin alla olevassa jutussa todetaan, pakkorokotukset olisivat paljon todennäköisempi vaihtoehto Suomessa ja olen ehdottomasti sen kannalla, jos vaihtoehtona olisi tuollainen kiertämällä tehty vapaahtoinen pakko. Siinä tosin poliittiset päättäjät joutuisivat kantamaan vastuun pakolliseksi määrätystä rokotuksesta, mikä on varmaan syynä siihen, että esim. Itävallassa ja Italiassa ei rokotuksia ole määrätty pakollisiksi, mutta keksitty tällainen kiertotie

Itävallassa alkaa "rokottamattomien lockdown" – suomalaisasiantuntijat tyrmäävät: "Menee ehkä hieman överiksi"

Tartuntatautilaki mahdollistaa tarvittaessa pakkorokotukset Suomessa.

www.iltalehti.fi

Ylipäätään vaikuttaa siltä, että koronan takia tehdään kaikenlaisia ylilyöntejä ympäri maailman, toivottavasti virheistä opitaan jatkossa.

Itävallassa on muuten ollut pakko käyttää FFP2-tason maskeja lähes kaikkialla julkisissa sisätiloissa, eipä näytä vaikuttavan paljonkaan ilmaantuvuuteen verrattuna muuhun Eurooppaan. Ihan vaan huomiona

Niin totta, tässä vaiheessa maski on enää pelkkä plasebo.

 

[Sally_Spectra]

Itävallan koronapassittomiin (käytännössä rokottamattomiin, koska testeillä ei saa passia, jos ei ole vähintään yhtä rokotusta) kohdistettua koronasulkua ei pidetä mahdollisena Suomessa, mikä on mielestäni ihan hyvä juttu. Niin kuin alla olevassa jutussa todetaan, pakkorokotukset olisivat paljon todennäköisempi vaihtoehto Suomessa ja olen ehdottomasti sen kannalla, jos vaihtoehtona olisi tuollainen kiertämällä tehty vapaahtoinen pakko. Siinä tosin poliittiset päättäjät joutuisivat kantamaan vastuun pakolliseksi määrätystä rokotuksesta, mikä on varmaan syynä siihen, että esim. Itävallassa ja Italiassa ei rokotuksia ole määrätty pakollisiksi, mutta keksitty tällainen kiertotie

Itävallassa alkaa "rokottamattomien lockdown" – suomalaisasiantuntijat tyrmäävät: "Menee ehkä hieman överiksi"

Tartuntatautilaki mahdollistaa tarvittaessa pakkorokotukset Suomessa.

www.iltalehti.fi

Ylipäätään vaikuttaa siltä, että koronan takia tehdään kaikenlaisia ylilyöntejä ympäri maailman, toivottavasti virheistä opitaan jatkossa.

Itävallassa on muuten ollut pakko käyttää FFP2-tason maskeja lähes kaikkialla julkisissa sisätiloissa, eipä näytä vaikuttavan paljonkaan ilmaantuvuuteen verrattuna muuhun Eurooppaan. Ihan vaan huomiona

Onneksi mitään pakkorokotuksia ei tänne ole ikinä tulossa, eikä kyllä muihinkaan länsimaihin. Tartuntalain ympäripyöreät sanamuodot voi jättää täysin omaan arvoonsa.

 

[renee]

Onneksi mitään pakkorokotuksia ei tänne ole ikinä tulossa, eikä kyllä muihinkaan länsimaihin. Tartuntalain ympäripyöreät sanamuodot voi jättää täysin omaan arvoonsa.

Joo, ei ole tulossa koronan vuoksi ainakaan Suomeen, se alkaa olla aika selvää, mutta siis jos vaihtoehtona on tuollainen pelleily, että rokotus on muka vapaaehtoinen, mutta käytännössä se ei sitä ole, niin olen kyllä silloin pakkorokotuksen kannalla, koska silloin sen määräävä taho joutuu kantamaan edes jonkinlaisen vastuun asiasta.

 

[David ":DA" Imodium]

Joo, ei ole tulossa koronan vuoksi ainakaan Suomeen, se alkaa olla aika selvää, mutta siis jos vaihtoehtona on tuollainen pelleily, että rokotus on muka vapaaehtoinen, mutta käytännössä se ei sitä ole, niin olen kyllä silloin pakkorokotuksen kannalla, koska silloin sen määräävä taho joutuu kantamaan edes jonkinlaisen vastuun asiasta.

Mikä on seuraava askel, jos pakkorokotuskaan ei auta?

 

[Gespard]

Tuli eilen haettua ensimmäinen piikki. Sai valita Pfizer-Biontechin tai Modernan väliltä. Otin P-B:n. Eilen pistokäsi kipeni iltaa myöten mutta tänään oli jo aikalailla normaalin tuntuinen. Kuiva yskä lisääntynyt tänään jo ärsyttävyydeksi asti. Pitää yskänlääkettä ottaa yöksi, jos ei helpota. Näillä oireilla jos menee rokotteen sivuvaikutukset ohi,
niin helpolla pääsee. Tehoste kuuden viikon päästä.

Suurin osa rokotuspaikan odotusaulassa oli nuoria, sanoisinko noin 18-35 vuotiaita. Näin siis Muailman navalla Savossa.

Miksi ihmeessä tämä toinen piikki annetaan 6 viikon päästä? Itselleni odotusaika oli 90 päivää. Ja rokotteen vaste on parempi pidemmällä välillä. En ymmärrä mitä järkeä sitä on heikentää hötkyilemällä.

 

[demu]

Onneksi mitään pakkorokotuksia ei tänne ole ikinä tulossa, eikä kyllä muihinkaan länsimaihin. Tartuntalain ympäripyöreät sanamuodot voi jättää täysin omaan arvoonsa.

Rokotuspakkolaki on jo olemassa, ja sen soveltaminen koronavirukselle vaatii vain hallituksen asetuksen. Eli mitään eduskuntakäsittelyä ei edes tarvita.

Tartuntatautilaki | 1227/2016 | Lainsäädäntö | Finlex

Tartuntatautilaki

www.finlex.fi

edit. korjattu oikea lainaus

 

[David ":DA" Imodium]

Rokotuspakkolaki on jo olemassa, ja sen soveltaminen koronavirukselle vaatii vain hallituksen asetuksen. Eli mitään eduskuntakäsittelyä ei edes tarvita.

Tartuntatautilaki | 1227/2016 | Lainsäädäntö | Finlex

Tartuntatautilaki

www.finlex.fi

katso liitettä 727961

Miksi vastasit minulle? En kysynyt tästä mitään.

 

[ojisama]

Miksi ihmeessä tämä toinen piikki annetaan 6 viikon päästä? Itselleni odotusaika oli 90 päivää. Ja rokotteen vaste on parempi pidemmällä välillä. En ymmärrä mitä järkeä sitä on heikentää hötkyilemällä.

Ei tuo huono ole, mutta 7-8 viikkoa taisi olla jo aika lähellä maksimia . Sen jälkeen erot näytti olevan melko pieniä. Todella pitkistä aikaväleistä ei taasen tietoa, mutta ehkä se vaatii sen kolmannen annoksen joka tapauksessa...?

Ja toisaalta, paraneehan tuossa se vastustuskyky pari viikkoa aikaisemmin. Ja vakavaa sairastumista vastaanhan lyhyemmätkin välit toimii nykytiedon mukaan pitkään.

 

[ojisama]

Miksi vastasit minulle? En kysynyt tästä mitään.

Vastaamisesta puheenollen, oliko sinulla niitä lähteitä noille väitteillesi?

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

”paikat loppuu mutta Virolaisille on tilaa” - pauli En kyllä ole huomannut viime päivinä uutisissa, että oltaisiin puhuttu samaan hengenvetoon mitään että tehohoitopaikat olisivat Suomesta loppumassa ja puhutaan sitten tosiaan virolaisten ottamisesta Suomeen hoitoon. Puhutaan nykyhetkestä...

bbs.io-tech.fi

 

[demu]

Miksi vastasit minulle? En kysynyt tästä mitään.

Kyllä se pakkorokotus auttaisi, kun vain hallitus saisi sen aikaiseksi.
(piti alunperin lainata Sally_Spectraa, mutta lipsahti väärän viestin lainaus, korjataan.)

 

[David ":DA" Imodium]

Vastaamisesta puheenollen, oliko sinulla niitä lähteitä noille väitteillesi?

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

”paikat loppuu mutta Virolaisille on tilaa” - pauli En kyllä ole huomannut viime päivinä uutisissa, että oltaisiin puhuttu samaan hengenvetoon mitään että tehohoitopaikat olisivat Suomesta loppumassa ja puhutaan sitten tosiaan virolaisten ottamisesta Suomeen hoitoon. Puhutaan nykyhetkestä...

bbs.io-tech.fi

Lähteet olivat viesteissä mukana. Onko jokin erityinen kohta johon toivoisit tarkennusta?

E: jostain syystä linkki vie eri viestiin kuin lainaus. Tarkenna ihmeessä mistä haluat keskustella ja ennen kaikkea, haluatko keskustella?

Kyllä se pakkorokotus auttaisi, kun vain hallitus saisi sen aikaiseksi.
(piti alunperin lainata Sally_Spectraa, mutta lipsahti väärän viestin lainaus, korjataan.)

Kiitos!

 

[mitsumies]

Rokotuspakkolaki on jo olemassa, ja sen soveltaminen koronavirukselle vaatii vain hallituksen asetuksen. Eli mitään eduskuntakäsittelyä ei edes tarvita.

Tartuntatautilaki | 1227/2016 | Lainsäädäntö | Finlex

Tartuntatautilaki

www.finlex.fi

edit. korjattu oikea lainaus

Voiko joku viisaampi vääntää rautalangasta miksi ei anneta asetusta rokotepakosta ihan kaikille jos se kerran on kuitenkin se tavoite ja halu? Se rokotepassi tulee aivan varmasti työpaikoille, pitää olla naiivi jos uskoo että näin ei tule tapahtumaan. Se tulee myös aivan jokaiseen ei-välttämättömään paikkaan käyttöön VAIKKA ei olisi edes rajoituksia päällä. Nämä on jo koepallotettu ja kansa kyllä on niille hyväksynnän antaneet.

Siksi mietin että miksi, tai mikä se syy on, että mielummin halutaan nöyryyttää, alistaa ja toiseuttaa ihmisiä jakamalla heidät "passittomiin" ja "passillisiin", käytännössä siis pakottaa tällä tavalla se rokote ottamaan. Tuntuisi paljon reilummalta vain määrätä tuo pakolliseksi ja lopettaa tämä sekoilu. Miksi ei siis? Onko tuossa jotain mahdollisia seuraamuksia tai vastuukysymyksiä?

 

[ikuhappy]

Joo, ei ole tulossa koronan vuoksi ainakaan Suomeen, se alkaa olla aika selvää, mutta siis jos vaihtoehtona on tuollainen pelleily, että rokotus on muka vapaaehtoinen, mutta käytännössä se ei sitä ole, niin olen kyllä silloin pakkorokotuksen kannalla, koska silloin sen määräävä taho joutuu kantamaan edes jonkinlaisen vastuun asiasta.

Samaa mieltä.

Näkisin myös, että tartuntatautilain "pakkorokutuspykälä" vaatisi huomattavasti vakavamman taudin mitä korona on. Lähes 2 vuoden aikana, sanotaan, vaikka 600pvä, on koronaan menehtynyt 1216 henkilöä eli noin 2kpl/pvä ja näistäkin valtaosa elämänsä ehtoopuolella olevia eli menetetyt elinvuodet ovat pieniä. Ja edelleen se, että kausi-influenssaan arvioidaan menehtyvän 500-2000 henkilöä per vuosi, jotka hekin toki valtaosin "heikkoa ainesta". Koronaan arvioidaan kuolevan jonkin verran (3-5x) influenssaa useammin eli tilastollisesti kiistämättä paljon vaarallisempi.

Mutta jo yhden rokotuksen jälkeen kuolemanriski on pienempi ja kahden jälkeen paljon pienempi kuin influenssassa, niin mitä ihmettä tästä sössötetään, että rokottamattomat tulee ja tappaa? Varsinkin, kun se rokotus ei edelleenkään levittämistä estä tehokkaasti eli jos menet täyteen baariin (50kpl), niin tartunnan saamisen todennäköisyyttä ei käsittääkseni kovin paljoa kasvata, vaikka joukossa olisi 10 kpl rokottamattomia. Vielä huomioidaan, että rokotetut kai ovat useammin täysin oireettomia ja täten voivat levittää tautia vs rokottamattomat, jotka todennäköisemmin oireilee sen verran, että jäävät kotiin, niin itselle ainakin aivan sama onko jolloin rokote vai ei. Oma on ongelmansa, jos käy paska tuuri ja saa vakavan taudin - itselleni riski on kuitenkin rokotettuna olematon.

 

[Gespard]

Plus loppuu se ylimääräinen ihmisten kyttääminen joka paikassa kun valtio kantaisi vastuunsa ja järjestelisi rokotuspakon näiden poliisivaltiohaaveiden sijaan.

Samaa mieltä siitä että jos ei pakkorokotukseen ole korona tarpeeksi vaarallinen, niin ei se silloin ole tarpeeksi vaarallinen näille rajoituspelleilyillekään.

 

[konitohtori]

Koronapassin käyttöönottoa työpaikoilla vastustava kansalaisaloite etenee eduskunnan käsittelyyn.

Koronapassin käyttöönottoa työpaikoilla vastustava kansalaisaloite etenee eduskuntaan

Lakialoitteen mukaan koronapassi työpaikoilla jättäisi ihmisiä työelämän ulkopuolelle vasten heidän omaa tahtoaan.

www.is.fi

Jospa tuolla jotakin vaikutusta olisi.

 

[ojisama]

Lähteet olivat viesteissä mukana. Onko jokin erityinen kohta johon toivoisit tarkennusta?

E: jostain syystä linkki vie eri viestiin kuin lainaus. Tarkenna ihmeessä mistä haluat keskustella ja ennen kaikkea, haluatko keskustella?

Niin. Puheenollen vastaamisesta, esitit aikaisemmin, linkkaamassani viestissä, väitteitä. Jostakin syystä linkkasin siihen.

Ei kun ihan kaikille. Virus jakautuu, ja jos ei jakaudu, se häviää. Jos virus tappaa isäntänsä, jakautuminen vaikeutuu. Täten virus tapaa muuntua enemmän tartuttavaan, mutta vähemmän tappavaan muotoon. Kuten kävi Deltan kanssa. Tästä syystä sikainfluenssakin heikkeni odotettua nopeammin ja sai WHO:n toiminnan kritiikin alaiseksi liian aggressiivisesta reagoinnista.

Delta ei ole vähemmän tappava muoto.

E. Ottaisin mielelläni lähteen tuolle sikainfluenssaväitteelle myös.

Delta-väite osoitettiin jo vääräksi, en tiedä miksi väitteen esitit, mutta jäi kiinnostamaan, että oliko sinulla jotain lähteitä tuolle sikainfluenssalle?