Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[qwertyu]

Olisi kiva saada tähän jotain faktaa, jossa osoitat vaikkapa nyt alkuun edes 50% tunnetuista sairauksista paskapuheeksi.

Kuulostaa nimittäin "vaihtoehtoiselta lääketieteeltä" nopeasti ja sille on täällä toinen ketju.

Pointti oli "asiat joihin vaaditaan uskomaan ja toisinajattelijat yritetään vaientaa".

"markkaa ei devalvoida"
"EU:sta ei tule liittovaltiota"
"Neuvostoliitto on ystävämme"
"pakolaiset ovat rikkaus"
jne.

 

[Jurppii]

Pointti oli "asiat joihin vaaditaan uskomaan ja toisinajattelijat yritetään vaientaa".

Kukaan ei vaadi ketään uskomaan mihinkään koronaan liittyen. Se ei tietenkään tarkoita sitä, ettet voi vaikuttaa enemmistön silmissä huuruiselta foliopipolta, jos kieltäydyt uskomasta vaikkapa lääketieteeseen.

 

[JRan]

Sama tupakoiville ja läskeille. Olisi hyvää vetorahojen säästöä ja jokaisen pitäisi itse vastata teoistaan.

Ehdottomasti, voidaan soveltaa kaikkeen itse aiheutettuun, joka pystytään tutkimalla tai silmämääräisesti toteamaan!

 

[Leopardi]

Kuinkahan moni husin potilaista on d-vitamiinivajeisia maahanmuuttajia ja riskiryhmäläisiä? Tätä dataa jossa erotellaan muuten kuin rokotestatuksen perusteella ei taida juuri olla saatavilla.

 

[RMM75]

Sama tupakoiville ja läskeille. Olisi hyvää verorahojen säästöä ja jokaisen pitäisi itse vastata teoistaan.

Nämä nyt ovat jo melko pitkälti maksaneet hoitonsa veroina jo ennakkoon

 

[David ":DA" Imodium]

Miks tämmösiä uutisia julkastaan? Kaikkihan tietää että tuo on hölynpölyä? Onko 10 tehohoitopotilasta jo lähellä kriittistä rajaa? miten voi olla?

Tässä vielä itse uutinen´:

Rokottamattomat kuormittavat tehohoitoa – Husissa lähestytään jo kriittistä rajaa

Husin Lasse Lehtonen ja Jari Petäjä kertovat, että tehohoitoon joutuu lähinnä rokottamattomia.

www.is.fi

Koronapotilaita on nyt HUS:n alueella 11 kpl, eli normaalikapasiteetista 10 %. Tehohoitopaikoja on mahdollista lisätä 200:aan. [1]

"Rokottamattomat kuormittavat tehohoitoa" on ei sanallisesti ole valehtelua, mutta antaa täysin väärän kuvan tilanteesta. "Husissa lähestytään jo kriittistä rajaa" sen sijaan on täyttä valetta - tai sitten pandemian aikana on tehty ihan kaikki mahdollinen niin väärin kuin mahdollista, jos aiemmin kahteen sataan tehohoitopaikkaan joustanut järjestelmä kyykkää kun viidestoista potilas saapuu. Miten tällainen uutisointi voi vieläkin mennä läpi? Onneksi Lasse Lehtonen muisti sentään todeta, että "Lasse Lehtonen on pahoillaan siitä, että osa suomalaisista uskoo mieluummin valeuutisia kuin viranomaisia tai valtamediaa rokoteasioissa."

 

[Intel Core]

Nämä nyt ovat jo melko pitkälti maksaneet hoitonsa veroina jo ennakkoon

Meinaat että rokottamattomat ei veroja maksa? Mites rokottamaton lihava joka tupakoi?

 

[Centteri]

Tässä vielä itse uutinen´:

Rokottamattomat kuormittavat tehohoitoa – Husissa lähestytään jo kriittistä rajaa

Husin Lasse Lehtonen ja Jari Petäjä kertovat, että tehohoitoon joutuu lähinnä rokottamattomia.

www.is.fi

Koronapotilaita on nyt HUS:n alueella 11 kpl, eli normaalikapasiteetista 10 %. Tehohoitopaikoja on mahdollista lisätä 200:aan. [1]

"Rokottamattomat kuormittavat tehohoitoa" on ei sanallisesti ole valehtelua, mutta antaa täysin väärän kuvan tilanteesta. "Husissa lähestytään jo kriittistä rajaa" sen sijaan on täyttä valetta - tai sitten pandemian aikana on tehty ihan kaikki mahdollinen niin väärin kuin mahdollista, jos aiemmin kahteen sataan tehohoitopaikkaan joustanut järjestelmä kyykkää kun viidestoista potilas saapuu. Miten tällainen uutisointi voi vieläkin mennä läpi? Onneksi Lasse Lehtonen muisti todeta, että "Lasse Lehtonen on pahoillaan siitä, että osa suomalaisista uskoo mieluummin valeuutisia kuin viranomaisia tai valtamediaa rokoteasioissa."

Itse ymmärsi että kyseessä olisi siis Meilahden sairaalan tehopaikoista. "HUS:issa on potilaita" tarkoittanee juurikin tätä yhtä sairaalaa. Tahallista tai tahatonta uutisointia, en tiedä..?

 

[Jurppii]

Itse maksamisesta ja verojen palauttamisesta vääntäminen on ihan helvetin väsynyttä offtopiccia johtuen seuraavista syistä:

-Juuri kenelläkään ei ole varaa maksaa itse tehohoitojaksoja
-Ketään ei jätetä kuolemaan siksi, ettei siihen ole rahaa
-Veroissa maksamasi osuus, jolla juuri mahdollinen koronahoitosi teholla katetaan ei ole merkittävä edes henkilökohtaisessa taloudenpidossa

 

[Leopardi]

Itse ymmärsi että kyseessä olisi siis Meilahden sairaalan tehopaikoista. "HUS:issa on potilaita" tarkoittanee juurikin tätä yhtä sairaalaa. Tahallista tai tahatonta uutisointia, en tiedä..?

Pienehköä tarkoitushakuisuutta näissä otsikoinneissa on kyllä ollut.

 

[RMM75]

Meinaat että rokottamattomat ei veroja maksa? Mites rokottamaton lihava joka tupakoi?

Sitähän minä juuri tarkoitin, että tupakoiva lihava on varmasti elämänsä aikana maksanut valmisteveroja ja ALV:ja enemmän kuin verrokki normaalipainoinen ja tupakoimaton henkilö.

 

[Intel Core]

Itse maksamisesta ja verojen palauttamisesta vääntäminen on ihan helvetin väsynyttä offtopiccia johtuen seuraavista syistä:

-Juuri kenelläkään ei ole varaa maksaa itse tehohoitojaksoja
-Ketään ei jätetä kuolemaan siksi, ettei siihen ole rahaa
-Veroissa maksamasi osuus, jolla juuri mahdollinen koronahoitosi teholla katetaan ei ole merkittävä edes henkilökohtaisessa taloudenpidossa

Ja silti suurin huuto tästä kuuluu juuri sieltä rokotettujen puolelta ja he ovat kovaan ääneen vaatimassa että rokottamattomien pitäisi itse maksaa hoitonsa.

Mutta noin muuten olen kyllä samaa mieltä kanssasi syistä ja seurauksista.

 

[Intel Core]

Sitähän minä juuri tarkoitin, että tupakoiva lihava on varmasti elämänsä aikana maksanut valmisteveroja ja ALV:ja enemmän kuin verrokki normaalipainoinen ja tupakoimaton henkilö.

Se on hyvä että sinä tiedät paljonko esimerkiksi minä tupakoimaton, terve ja rokottamaton maksan veroja tälle yhteiskunnalle.

 

[Jurppii]

Ja silti suurin huuto tästä kuuluu juuri sieltä rokotettujen puolelta ja he ovat kovaan ääneen vaatimassa että rokottamattomien pitäisi itse maksaa hoitonsa.

Se, mitä pitäisi kenenkin mielestä tehdä ja se, mitä "hyvinvointivaltiota" leikkivä velkapommi suostuu tekemään on eri asia. Lisäksi noita rokottamattomia lienee niin vähän, ettei heidän huutonsa juuri kuulu.

 

[Flashing Psychedelic Kid]

Sitähän minä juuri tarkoitin, että tupakoiva lihava on varmasti elämänsä aikana maksanut valmisteveroja ja ALV:ja enemmän kuin verrokki normaalipainoinen ja tupakoimaton henkilö.

Harvemmin tällaiset ovat nettomaksajia.

 

[Coax]

Onpas silloin ollut paljon tehohoidossa. Satutko muistamaan miten HUS tuosta yli 100 yhtäaikaisen tehohoitopotilaan tilanteesta selvisi?

 

[Jurppii]

Onpas silloin ollut paljon tehohoidossa. Satutko muistamaan miten HUS tuosta yli 100 yhtäaikaisen tehohoitopotilaan tilanteesta selvisi?

No ihan ensin kannattaa huomioida, että influenssan tehohoitojaksot ovat selvästi lyhyempiä kuin covidin aiheuttamat, noin 4 vuorokauden mittaisia.

 

[ojisama]

WHO admits shortcomings in handling flu pandemic

The World Health Organization conceded shortcomings on Monday in its handling of the H1N1 swine flu pandemic, including a failure to communicate uncertainties about the new virus as it swept around the globe.

mobile.reuters.com

What Went Wrong? The World Health Organization from Swine Flu to Ebola - PMC

Since 2001, the World Health Organization (WHO) has been actively promoting its ability to manage global health security. Recent events such as the 2009 H1N1 influenza pandemic and the 2014 Ebola outbreak have, however, led to questions being raised ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Response of W.H.O. to Swine Flu Is Criticized (Published 2011)

A draft report by a group of experts found fault with many aspects of the health agency’s handling of a potentially catastrophic swine flu outbreak.

www.nytimes.com

Science | AAAS

www.science.org

Swine flu – DW – 01/19/2010

The H1N1 pandemic long seemed like a looming catastrophe - but it never came. Now, the World Health Organization investigates allegations that it exaggerated the danger, boosting the profits of pharmaceutical companies.

amp.dw.com

Ei kun ihan kaikille. Virus jakautuu, ja jos ei jakaudu, se häviää. Jos virus tappaa isäntänsä, jakautuminen vaikeutuu. Täten virus tapaa muuntua enemmän tartuttavaan, mutta vähemmän tappavaan muotoon. Kuten kävi Deltan kanssa. Tästä syystä sikainfluenssakin heikkeni odotettua nopeammin ja sai WHO:n toiminnan kritiikin alaiseksi liian aggressiivisesta reagoinnista.

Linkkitulvan sijaan olisit voinut suoraan kertoa, että tämäkään väitteesi ei pitänyt paikkansa.

No ihan ensin kannattaa huomioida, että influenssan tehohoitojaksot ovat selvästi lyhyempiä kuin covidin aiheuttamat, noin 4 vuorokauden mittaisia.

Ehkä myös, että toi alempi koskee kotimaata, ei tuossa otsikossa kerrota montako Meilahdessa.

 

[RMM75]

Se on hyvä että sinä tiedät paljonko esimerkiksi minä tupakoimaton, terve ja rokottamaton maksan veroja tälle yhteiskunnalle.

Puhe olikin kahdesta kuvitteellisesta verrokki henkilöstä. Toinen käyttää rahansa tupakkaan, viinaan ja sipseihin. Toinen ei käytä. Mihin sinä käytät rahasi ja mistä maksat veroa ei ole mitenkään olennaista.

 

[Heimolainen]

Pienehköä tarkoitushakuisuutta näissä otsikoinneissa on kyllä ollut.

Jos en väärin muista, niin tuossa oli kyse niistä siirroista. Kannattaa lukea ja linkittää ne jutut, ei noi klikkiotsikot kerro mitään.

 

[David ":DA" Imodium]

Linkkitulvan sijaan olisit voinut suoraan kertoa, että tämäkään väitteesi ei pitänyt paikkansa.

Esimerkiksi koronavirologi Burtram Fielding muotoilee asian näin:
"I believe that viruses tend to become less pathogenic. The ultimate aim of a pathogen is to reproduce, to make more of itself. Any pathogen that kills the host too fast will not give itself enough time to reproduce.” [1]

Näin on myös käynyt aiempien, nykyisinkin kierrossa olevien koronavirusten kohdalla:
"This kind of evolutionary gentling may be exactly what happened more than a century ago to one of the other human coronaviruses, known as OC43, Fielding suggests. Today, OC43 is one of four coronaviruses that account for up to a third of cases of the common cold (and perhaps occasionally more severe illness)."

Delta-variantin kohdalla tilanne elää jatkuvasti. Puhtaasti tilastoihin pohjautuvan näkemykseni jakaa mm. Professori Turville Kirby Instituutista:
"So far the Delta variant is showing 0.3 per cent mortality. That's super encouraging. The early signs look promising, but it is too early to be definitive." [2]

Ei voi yksiselitteisesti sanoa, etteikö tämä virus tai virukset ylipäätään voisi joissain tapauksissa muuttua myös tappavammaksi. Näin on useasti käynytkin, esimerkiksi Marekin taudin kohdalla. Jos sinulla on joku syy epäillä toisenlaista mekanismia, niin ehkä voisit jatkossa osallistua keskusteluun rakentavasti argumentoiden, mieluumin kuin noilla mielipidepohjaisilla möläytyksillä.

 

[Krüger]

Schrödingerin tehohoito, samaan aikaan veitsenterällä ja täynnä sekä riittävän tyhjillään, että voitaisiin ottaa vaikka Virosta lisää potilaita.

 

[Aksjdjjk]

Onpas silloin ollut paljon tehohoidossa. Satutko muistamaan miten HUS tuosta yli 100 yhtäaikaisen tehohoitopotilaan tilanteesta selvisi?

Ne ei ollut yhtä aikaa vaan koko influenssakauden aikana tuohon mennessä 100 teholla.

 

[ojisama]

Delta-variantin kohdalla tilanne elää jatkuvasti.

Ok, voitit pulushakilla. Selvä juttu, Delta on kehittynyt vaarattomammaksi, koska on tappanut vähemmän, kun riskiryhmät on saaut rokotettua. Yhden lauseen kommentti uutisesta leviämisestä Australiassa ajaa tutkimuksien yli.

Spoileri: linkki

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Siis, jos tuota dataa purkaa, niin rokotesarakkeiden summaaminen on oikein, mutta tieto joka puuttuu on se, mikä on otoksen rokottamattomien ja rokotettujen osuus tarkkailujaksolla. Tällöinkin spekulaation alaiseksi jää paljon muutakin kuin pelkkä rokotteen vaikutus, kuten esimerkiksi tuo yllä...

bbs.io-tech.fi

 

[Jurppii]

Schrödingerin tehohoito, samaan aikaan veitsenterällä ja täynnä sekä riittävän tyhjillään, että voitaisiin ottaa vaikka Virosta lisää potilaita.

Kvantittuneisuuden lisäksi meillä on myös mahdollisuudet ajalliseen ja paikalliseen eroavaisuuteen.

Mutta kyllähän sä sen tiesit.

 

[Krüger]

Kvantittuneisuuden lisäksi meillä on myös mahdollisuudet ajalliseen ja paikalliseen eroavaisuuteen.

Mutta kyllähän sä sen tiesit.

Onko yhdestäkään sairaalasta lähetetty potilaita toiseen koska siellä olisi ollut liian täyttä teholla? Viimeisen vuoden saanut lukea uutisista kuinka ollaan veitsenterällä ja miten kapasiteetti ei riitä, sitten uutisoidaan mahdollisista virolaisista jotka sitten mahtuukin?

Jos valtio ei olisi tuhlannut miljardeja päättömään testaukseen ja jäljittämiseen, puhumattakaan kaikesta muusta mihin tuhlaavat rahoja, oltaisiin niillä rahoilla voitu paikata tuota hoitajapulaa eikä olisi tällaista ongelmaa. Osoittaa kyllä taas valtion epäonnistumisen kun juustohöylätään kompromisseja eikä yksikään uskalla ottaa vastuuta mistään.

 

[lmu2002]

Voiko joku viisaampi vääntää rautalangasta miksi ei anneta asetusta rokotepakosta ihan kaikille jos se kerran on kuitenkin se tavoite ja halu? Se rokotepassi tulee aivan varmasti työpaikoille, pitää olla naiivi jos uskoo että näin ei tule tapahtumaan. Se tulee myös aivan jokaiseen ei-välttämättömään paikkaan käyttöön VAIKKA ei olisi edes rajoituksia päällä. Nämä on jo koepallotettu ja kansa kyllä on niille hyväksynnän antaneet.

Siksi mietin että miksi, tai mikä se syy on, että mielummin halutaan nöyryyttää, alistaa ja toiseuttaa ihmisiä jakamalla heidät "passittomiin" ja "passillisiin", käytännössä siis pakottaa tällä tavalla se rokote ottamaan. Tuntuisi paljon reilummalta vain määrätä tuo pakolliseksi ja lopettaa tämä sekoilu. Miksi ei siis? Onko tuossa jotain mahdollisia seuraamuksia tai vastuukysymyksiä?

Miten tämä rokotuspakko voitaisiin toteuttaa? Pakkoon oletuksena liittyy seuraamuksia kieltäytymisestä. Mikä taas liippaa aika läheltä sitä passia kun asiaa pohtii. Passissa on kuitenkin valinnan mahdollisuus rokotteen osalta, ei ehkä ihan kaikille mutta kuitenkin.

 

[Jurppii]

Onko yhdestäkään sairaalasta lähetetty potilaita toiseen koska siellä olisi ollut liian täyttä teholla? Viimeisen vuoden saanut lukea uutisista kuinka ollaan veitsenterällä ja miten kapasiteetti ei riitä, sitten uutisoidaan mahdollisista virolaisista jotka sitten mahtuukin?

Jos valtio ei olisi tuhlannut miljardeja päättömään testaukseen ja jäljittämiseen, puhumattakaan kaikesta muusta mihin tuhlaavat rahoja, oltaisiin niillä rahoilla voitu paikata tuota hoitajapulaa eikä olisi tällaista ongelmaa. Osoittaa kyllä taas valtion epäonnistumisen kun juustohöylätään kompromisseja eikä yksikään uskalla ottaa vastuuta mistään.

Keväällä siirrettiin:

Tehohoitopaikat täyttyvät vauhdilla ja potilaita siirretty jo Helsingistä muualle Suomeen – ylilääkäri: "Pulaa hoitajista useilla osastoilla"

Tehohoitopotilaita siirretään Helsingistä, jotta myös muut kriittiset toiminnot voidaan turvata koronan kuormittaessa.

yle.fi

Tilanne on vähän sama kuin jos todettaisiin, että opiskelijoille ei ole asuntoja Helsingissä ensi vuoden alusta lähtien ja joku vaatisi, ettei sitten tämän vuoden loppuvuodeksikaan saa majoittaa Oulussa vapaana oleviin ylimääräisiä. Eri ajat, eri paikat, eri tilanteet. Ja lisäksi huomauttaisin, ettei Virosta ole siirretty tänne ketään.

Miten tämä rokotuspakko voitaisiin toteuttaa? Pakkoon oletuksena liittyy seuraamuksia kieltäytymisestä. Mikä taas liippaa aika läheltä sitä passia kun asiaa pohtii. Passissa on kuitenkin valinnan mahdollisuus rokotteen osalta, ei ehkä ihan kaikille mutta kuitenkin.

Rokotepakkokin lienee lähinnä keppihevonen, jolla yritetään ratsastaa passista pois päin tietäen, ettei se ole mahdollista. Pakosta seuraisi lähinnä rangaistus ja tämän maan rangaistusasteikko ei ketään vankilaan tai pakottaen piikille mahdollista vietävän. Ja sitten ei olisi edes sitä passia.

 

[krapu]

Jos en väärin muista, niin tuossa oli kyse niistä siirroista. Kannattaa lukea ja linkittää ne jutut, ei noi klikkiotsikot kerro mitään.

Päijät-Hämeessä epidemian aikana on tehty tehohoitopoitilaiden siirtoja (COVID-19) enemmän kuin yhden käsin sormiin mahtuu - Tampereelle ja Helsinkiin / HUS. Nämä eivät näy esimerkiksi tosiaan PHHYKY tilastoinnissa. Kun potilaat on siiretty ne häviävät tuosta tilannekuvasta tyystin.

Teho-osasto on ollut jatkuvasti täällä varpaillaan ja ison työkuorman alla, paikkojahan Päijät-Hämeessä on 8. Sen jälkeen leikkauksia joudutaan siirtämään ym.

Aina kun näistä teho-osasto lukemista puhutaan niin pitää muistaa, että meillä on tietty normaalikuormitus aina päällä näissä paikoissa. Kuten muissakan maissa. Koronapotilas varaa sen tehohoitopaikan huomattavasti pidemmäksi aikaa kun tavallinen tehohoitopotilas.

edit: Muistutukseksi kaikille, että älkää siis verratko tehohoitopaikkojen määrää ja COVID-19 tehohoitopotilaiden määrää 1:1. Ottakaa lukuihin huomiioon normaali kuormitus ja siitä yli jäävä kuormitus on COVID-19.

 

[Gespard]

Rokotepakkokin lienee lähinnä keppihevonen, jolla yritetään ratsastaa passista pois päin tietäen, ettei se ole mahdollista. Pakosta seuraisi lähinnä rangaistus ja tämän maan rangaistusasteikko ei ketään vankilaan tai pakottaen piikille mahdollista vietävän. Ja sitten ei olisi edes sitä passia.

Jaa, minusta se olisi hyvä jos ei olisi. Onkos jo muuten olemassa faktaa siitä että passilla saadaan (merkittävästi) vähennettyä sairaalakuormitusta?

 

[Jurppii]

Jaa, minusta se olisi hyvä jos ei olisi. Onkos jo muuten olemassa faktaa siitä että passilla saadaan (merkittävästi) vähennettyä sairaalakuormitusta?

Kysyt samaa, mitä täällä on kysytty ainakin kymmenen kertaa ja muistat jo vastauksen ihan hyvin mutta joka kerta sivuutat sen.

 

[Gespard]

Anteeksi, en muistanut. Ihan rehellisesti. Pitänee lukea ketjua.

 

[Krüger]

Okei, eli on jouduttu oikeasti siirtämään, tätä en tiennyt, mutta tiedostan ettei Virosta ole tänne ketään tuotu. Sellaista ei kuitenkaan heitettäisi edes ilmoille mikäli paikat olisivat oikeasti ”veitsenterällä”. Tämä ei myöskään poista pointtiani valtion epäonnistumisesta.

Nyt tuntuu olevan trendikästä syyttää rokottamattomia kaikesta, mutta onhan tässä vuoden sisällä olleet rajat auki mitä ei saatu korjattua sekä tämä terveydenhuollon alhainen kapasiteetti, mihin ei jostain syystä suostuta panostamaan rahaa vaikka ties mihin EU-tukipakettiin ja miljardiluokan testaamiseen velkarahaa laitetaankin.

Tilannehan olisi ohi jos yhteiskunta pidettäisiin vain auki ja kaikki sairastaisivat koronan. Nyt on 4%? sairastanut koronan ja tässähän menee varmaan kymmenen vuotta tällä tahdilla että kaikki ovat sen sairastaneet (osa sairastaa oireettomana). Riskiryhmäläisille voidaan boostereita antaa haman tappiin asti, mutta tämä nykyinen touhu ei ole kestävä kun katsoo vaikka valtion velkaa.

 

[demu]

En ole lukenut läheskään koko ketjua mutta oma mielipiteeni:
- Passilla ei saada vähennettyä sairaalakuormitusta. Sillä saadaan maksavia asiakkaita ravintoloihin (yms. tunkupaikkoihin)
- Sairaalakuormitusta saadaan vähennettyä vain rokottamalla lisää
- Tokihan sairaalakuormitusta saadaan vähennettyä myös rajoittamalla sairaalaan pääsyä, jolloin evoluutio hoitaa heikot pois jonoista. Tähän vaihtoehtoon (evoluutio...) en kuitenkaan turvautuisi, vaikka tietty kansanosa siihen tuntuu ehdoin tahdoin pyrkivän.

 

[Aihio Sekasorto]

Voiko joku viisaampi vääntää rautalangasta miksi ei anneta asetusta rokotepakosta ihan kaikille jos se kerran on kuitenkin se tavoite ja halu? Se rokotepassi tulee aivan varmasti työpaikoille, pitää olla naiivi jos uskoo että näin ei tule tapahtumaan. Se tulee myös aivan jokaiseen ei-välttämättömään paikkaan käyttöön VAIKKA ei olisi edes rajoituksia päällä. Nämä on jo koepallotettu ja kansa kyllä on niille hyväksynnän antaneet.

Koska suora pakottaminen lisäisi vastarinnan yhtenäisyyttä. Hajottaminen ja hallitseminen toimii parhaiten. Perättömät tai epämääräiset uhkailut (viimeisin ulostulo pääministerittäreltä) ja jatkuva valehtelu on tehokkaampaa. Olisi haastavampaa poppatohtoroida mediassa tällainen operaatio. Se voisi saada torkuttavimmankin jo pohtimaan, että ehkä sittenkin on ylitetty raja, jota ei pitäisi ylittää.

Tokikaan en ali- tai yliarvioi etenevää totalitarismia, koska mm. Australia, Itävalta ja Liettua. En pidä mitenkään mahdottomana, että johdossa istuvat rikolliset käyttäisivät Puolustusvoimia ja poliisia leirittämiseen tai/ja merikesirelpuiden tekemiseen listan kanssa. Mutta nämä keinot, joita nyt käytetään, ovat pidemmän päälle tehokkaampia. Koska ne tosiaan nauttivat kansan enemmistön hyväksyntää.

 

[Gespard]

Kysyt samaa, mitä täällä on kysytty ainakin kymmenen kertaa ja muistat jo vastauksen ihan hyvin mutta joka kerta sivuutat sen.

Ainiin olikos tässä nyt taustalla se että passi ei vähentänyt suoraan tartuntoja merkittävästi, mutta se vähentää kun se pakottaa ottamaan rokotteen?

Eikös se rokotuspakko pakottaisi vielä paremmin?

 

[renee]

Ainiin olikos tässä nyt taustalla se että passi ei vähentänyt suoraan tartuntoja merkittävästi, mutta se vähentää kun se pakottaa ottamaan rokotteen?

Eikös se rokotuspakko pakottaisi vielä paremmin?

Juuri näin, koronapassi ei varmaan vähennä tartuntoja tai sairaalakuormitusta juurikaan, jos se ei konkretisoidu rokotekattavuuden nousuksi. Voidaan ehkä ajatella, että koronapassi on kevyt keino yrittää saada ihmisiä ottamaan rokotus, mitä se onkin, jos passi ei juurikaan rajoita elämistä, mutta mielestäni siinä vaiheessa mennään jo metsään, jos rokotuksen ottaminen on käytännössä pakollista tyyliin Itävalta. Tällöin pitäisi uskaltaa ottaa rokotuspakko käyttöön eikä kiemurrella ja yrittää väittää, että rokotus on vapaaehtoinen, koska sitä se ei enää käytännössä ole.

 

[Jurppii]

Ainiin olikos tässä nyt taustalla se että passi ei vähentänyt suoraan tartuntoja merkittävästi, mutta se vähentää kun se pakottaa ottamaan rokotteen?

Ei.

Lähtökohdat, jotka lienevät yleisesti hyväksytty:

-Rokotetut päätyvät sairaalaan erittäin paljon harvemmin
-Rokotetut levittävät virusta jonkin verran vähemmän
-Rokotetut saavat tartunnan selvästi harvemmin
-Rajoitukset vähentävät selvästi tartuntojen määrää
-Alentunut rokottamattomien tartuntojen määrä vähentää samassa suhteessa sairaalakuormaa

Noista voi suoraan johtaa sen, että jos rajoitteilla ja passilla estetään rokottamattomia hankkimasta tartuntaa ja levittämästä sitä edelleen, vähenee sairaalakuormituskin selkeästi.

Sivuseurauksena toki moni myös ottaa ne rokotteet lopulta.

 

[Krüger]

Olisi myös mielenkiintoista tietää kuinka paljon rokotetut nyt levittävät tuota. Tuntuu vain jotenkin oudolta, että pieni joukko rokottamattomia levittäisi sitä, kun ympärillä on suurin osa rokotettuja ja rokotteiden pitäisi estää sen leviäminen, jollei sitten rokottamattomat elä jossain isossa kommuunissa. Rokotettuja nyt ei toki enää testata niin vaikea tätäkään on sen tarkemmin tutkia. Tähänkin vastauksena toimisi terveydenhuollon kapasiteetin merkittävä lisäys (sekä riskiryhmien rokotukset), mutta ei väkisin…

 

[Jurppii]

Olisi myös mielenkiintoista tietää kuinka paljon rokotetut nyt levittävät tuota.

Tosi mielenkiintoista. Siitä olisi nyt kiva keskustella sivu kaupalla niin taas ikävät faktat unohtuisi.

Oleellista on, että rokotetut pysyvät kotonaan eivätkä hanki tartuntoja ja joudu sairaalaan. Ihan samoin kuin koko kansa teki vielä alkukeväästä ja viime vuoden keväällä.

 

[aop]

Tilannehan olisi ohi jos yhteiskunta pidettäisiin vain auki ja kaikki sairastaisivat koronan. Nyt on 4%? sairastanut koronan ja tässähän menee varmaan kymmenen vuotta tällä tahdilla että kaikki ovat sen sairastaneet (osa sairastaa oireettomana). Riskiryhmäläisille voidaan boostereita antaa haman tappiin asti, mutta tämä nykyinen touhu ei ole kestävä kun katsoo vaikka valtion velkaa.

Koronaan sairastuminen ei anna pysyvää immuniteettia, vaan siihen voi sairastua myös uudelleen:

Worried About Getting COVID Again? Here's What to Know

A lot has changed since the pandemic started. Here's what the experts say about reinfection, COVID-19 immunity and how long it lasts.

www.cnet.com

Lisäksi delta-variantti saattaa olla rokottomattomille tai rokotuksista heikon immuunivasteen saaville jopa yli tuplasti tappavampi, kuin alkuperäinen virus:

https://www.cbc.ca/news/health/delta-variant-impact-study-1.6200066

Jos näin pitkällä aikajanalla 4% väestön sairastuminen koettelee terveydenhuollon kantokykyä, niin mitä kuvittelet käyvän, jos epidemian annetaan levitä vapaasti koko yhteiskunnan läpi?

 

[Gespard]

Ei.

Lähtökohdat, jotka lienevät yleisesti hyväksytty:

-Rokotetut päätyvät sairaalaan erittäin paljon harvemmin
-Rokotetut levittävät virusta jonkin verran vähemmän
-Rokotetut saavat tartunnan selvästi harvemmin
-Rajoitukset vähentävät selvästi tartuntojen määrää
-Alentunut rokottamattomien tartuntojen määrä vähentää samassa suhteessa sairaalakuormaa

Noista voi suoraan johtaa sen, että jos rajoitteilla ja passilla estetään rokottamattomia hankkimasta tartuntaa ja levittämästä sitä edelleen, vähenee sairaalakuormituskin selkeästi.

Sivuseurauksena toki moni myös ottaa ne rokotteet lopulta.

Olisithan voinut sitten linkittää sitä faktaakin siitä että minkä verran nämä passit nyt sitten alentavat tartuntojen määrää rokottamattomilla. Kun sitä pyysin vartavasten. Tai jättää vastaamatta jos ei ollut vastattavaa kysymykseeni.

 

[Jurppii]

Olisithan voinut sitten linkittää sitä faktaakin siitä että minkä verran nämä passit nyt sitten alentavat tartuntojen määrää rokottamattomilla. Kun sitä pyysin vartavasten. Tai jättää vastaamatta jos ei ollut vastattavaa kysymykseeni.

Passit ei vähennä yhtään. Passit on bittejä järjestelmässä.

Rajoitukset vähentävät ja ne kohdistuvat passittomiin eli rokottamattomiin, jotka sairaalakuorman pääasiassa aiheuttavat.

Mutta kyllähän sä tän ymmärsit.

Eikös se rokotuspakko pakottaisi vielä paremmin?

Tähän vielä: Kyllä.

Mutta eihän sitä voida tehdä ja kyllähän sä senkin tiedät. Kenties juuri siksi sitä tässä nostelet esille?

 

[Aihio Sekasorto]

Juuri näin, koronapassi ei varmaan vähennä tartuntoja tai sairaalakuormitusta juurikaan, jos se ei konkretisoidu rokotekattavuuden nousuksi. Voidaan ehkä ajatella, että koronapassi on kevyt keino yrittää saada ihmisiä ottamaan rokotus, mitä se onkin, jos passi ei juurikaan rajoita elämistä, mutta mielestäni siinä vaiheessa mennään jo metsään, jos rokotuksen ottaminen on käytännössä pakollista tyyliin Itävalta. Tällöin pitäisi uskaltaa ottaa rokotuspakko käyttöön eikä kiemurrella ja yrittää väittää, että rokotus on vapaaehtoinen, koska sitä se ei enää käytännössä ole.

Kiermurtelu on tehokkaampaa ja pitää politbyroon irti vastuusta. Siihen ravintola- ja tapahtuma-alan kiristäminenkin perustuu. [REDACTED] käskee hallitusta, hallitus käskee AVIa. AVI sanoo kyyppareille ja keikan järjestäjille, että passittakaa tai muuten. Sama toimii tarvittaessa työnantajiin.

Ehkä Sanna onnistuu nakittamaan vaikka Kiurun tai jonkun muun bussin alle heitettävän tekemään likaisen työn ja pistämään PV:n ja kytät asialle. Ken tietää, Barbi ei.

 

[Gespard]

Mutta eihän sitä voida tehdä ja kyllähän sä senkin tiedät. Kenties juuri siksi sitä tässä nostelet esille?

Nostelen siksi kun ihmettelen että miksi jotkut ajattelevat passia sellaisena mutkattomana ihanuutena. Ihan kuin siinä ei olisi omia huonoja puoliaan. Ja toisinkuin ehkä pro-passimiehet, niin kaikki eivät siitä tykkää todellakaan.

 

[krapu]

Omassa sairaanhoitopiirissä tilannekuvassa todettiin toimivaa kehitystä. Täällä Päijät-Hämeessä / Lahdessa tuntuu olevan joka kadun kulmassa / lähiössä useampi kuppila niin ainakin on otantaa ja asiakkaita täältä kyllä löytyy:

PHHYKY 25.10.2021:

"Ravintoloista peräisin olevien tartuntojen määrä on vähentynyt oleellisesti sen jälkeen, kun rajoituksia otettiin uudelleen käyttöön. "

Eli siis otettiin noita nykyisiä ravintolarajoituksia käyttöön, niin niillä on hyötyä ollut täällä ainakin. (edit: eli siis koronapassin hyödyntäminen, aukiolot, asiakasmäärät...)

Sivuseurauksena toki moni myös ottaa ne rokotteet lopulta.

Niin tai voi tietty käyttää Mireke Sirelpuun henkeviä palveluita tai Onni Sarmasteen tulevia POP-UP näytteenottopisteitä

 

[Krüger]

Tosi mielenkiintoista. Siitä olisi nyt kiva keskustella sivu kaupalla niin taas ikävät faktat unohtuisi.

Oleellista on, että rokotetut pysyvät kotonaan eivätkä hanki tartuntoja ja joudu sairaalaan. Ihan samoin kuin koko kansa teki vielä alkukeväästä ja viime vuoden keväällä.

Tämähän selviää sitten varmuudella kun kaikki ovat rokotettuja.

Koronaan sairastuminen ei anna pysyvää immuniteettia, vaan siihen voi sairastua myös uudelleen:

Worried About Getting COVID Again? Here's What to Know

A lot has changed since the pandemic started. Here's what the experts say about reinfection, COVID-19 immunity and how long it lasts.

www.cnet.com

Lisäksi delta-variantti saattaa olla rokottomattomille tai rokotuksista heikon immuunivasteen saaville jopa yli tuplasti tappavampi, kuin alkuperäinen virus:

https://www.cbc.ca/news/health/delta-variant-impact-study-1.6200066

Jos näin pitkällä aikajanalla 4% väestön sairastuminen koettelee terveydenhuollon kantokykyä, niin mitä kuvittelet käyvän, jos epidemian annetaan levitä vapaasti koko yhteiskunnan läpi?

Eihän tässä helppoja vaihtoehtoja ole, mutta eihän tämän tilanteen voida antaa jatkua näin seuraavaa 5-10v? Kukas sen velkapommin sitten kuittaa? Puhumattakaan romahtaneesta taloudesta ja muista seurauksista.

 

[Jurppii]

Nostelen siksi kun ihmettelen että miksi jotkut ajattelevat passia sellaisena mutkattomana ihanuutena. Ihan kuin siinä ei olisi omia huonoja puoliaan. Ja toisinkuin ehkä pro-passimiehet, niin kaikki eivät siitä tykkää todellakaan.

Totta kai siinä on huonotkin puolensa.

Mutta miksi TAAS ohitit sen toimivuuden perustelun? Jos rokottamattomat on rajoitusten alla poissa harrastuksista, baareista, konserteista, teattereista, etätöissä jne. niin kiinnostaisi tietää, että miten se ei auttaisi?

 

[Gespard]

Totta kai siinä on huonotkin puolensa.

Mutta miksi TAAS ohitit sen toimivuuden perustelun? Jos rokottamattomat on rajoitusten alla poissa harrastuksista, baareista, konserteista, teattereista, etätöissä jne. niin kiinnostaisi tietää, että miten se ei auttaisi?

No miksei sillä ole sitten jo ratkaistu Suomenkin sairaalakuormituksen ongelmaa kun on niin helkkarin hyvä?

 

[Jurppii]

No miksei sillä ole sitten jo ratkaistu Suomenkin sairaalakuormituksen ongelmaa kun on niin helkkarin hyvä?

Kyllä sä senkin tiedät: Rajoitteet koskevat toistaiseksi vain ravontoloita. Ja niistäkin vain niitä, jotka haluavat täyden asiakaspaikkamäärän tai olla auki yli puolenyön. Vai väitätkö, ettet tiennyt?