Logiikan kurssista ehdot?Vaihdetaas syytettyjä: Samat tyypit huutaa kuinka vaarallinen tauti on ja tärkeä rokote. Sitten hoitokapasiteettia pienennetään antamalla sitä naapureille. Logiikka taas kerran paikassa x.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Logiikan kurssista ehdot?Vaihdetaas syytettyjä: Samat tyypit huutaa kuinka vaarallinen tauti on ja tärkeä rokote. Sitten hoitokapasiteettia pienennetään antamalla sitä naapureille. Logiikka taas kerran paikassa x.
Vaihdetaas syytettyjä: Samat tyypit huutaa kuinka vaarallinen tauti on ja tärkeä rokote. Sitten hoitokapasiteettia pienennetään antamalla sitä naapureille. Logiikka taas kerran paikassa x.
Hoitokapasiteettia ei pienennetä sillä, että JUURI NYT vapaana oleviin paikkoihin otettaisiin joku hoidettavaksi. Se ei myöskään pahenna sitä tilannetta, jota tehohoidossa tulevaisuudessa pelätään tapahtuvan koska se ei vaikuta Suomen tautitilanteeseen eikä rokotekattavuuteen.
Mutta kyllähän sä tän tiesit.
Se on sitten eri juttu, jos ei ole TAHTOA auttaa.
Turha se on niitä muutamaa tekoniveltä laittaa, kun kaikkia ei saada laitettua kuitenkaan.Niin, että niillä toistaiseksi vapailla muutamilla kymmenillä tehohoitopaikoilla hoidetaan ihmisten hampaat, syöpäseulonnat, elämää lievemmin kiusaavat vaivat jne?
Meinasit, että sitten kun se paikka tarvitaan suomalaiselle, niin se virolainen Einar viedään satamaan ja pakataan laivaan? Ilman komplikaatioita voidaan aika varmasti sanoa, että kauan yksi potilas hoitovelkajonosta tarvitsee hoitoa. Lahjaksi saatujen potilaiden hoitojaksosta on vaikeampi sanoa, kauan ne roikkuu lekuissa.Hoitokapasiteettia ei pienennetä sillä, että JUURI NYT vapaana oleviin paikkoihin otettaisiin joku hoidettavaksi. Se ei myöskään pahenna sitä tilannetta, jota tehohoidossa tulevaisuudessa pelätään tapahtuvan koska se ei vaikuta Suomen tautitilanteeseen eikä rokotekattavuuteen.
Mutta kyllähän sä tän tiesit.
Se on sitten eri juttu, jos ei ole TAHTOA auttaa.
Suomi on auttanut vuosikymmeniä muita maita. Tahtoa on ollut välillä liikaakin. Kai te nyt sitten ihan itsekin omassa elämässä autatte naapurin mummoa ja kodittomia ja alkoholisteja sun muita. Kun kerta TAHTOA on. Vai onko se TAHTO aina sitä että joku muu tekee ja joku muu maksaa? TAHTOKAA nyt auttaa omin pikku kätösinne. Sitten voin kunnioittaa näitä TAHTOTILOJA missä yhteisiä resursseja jaetaan muille.
Oikea käsi itkee resurssien puutetta samalla kun vasen käsi jakelee niitä vähiä resursseja muualle. No onpa järkevää TAHTOA.
Ai niin, ehdot joka kurssista sain toki.
Meinasit, että sitten kun se paikka tarvitaan suomalaiselle, niin se virolainen Einar viedään satamaan ja pakataan laivaan? Ilman komplikaatioita voidaan aika varmasti sanoa, että kauan yksi potilas hoitovelkajonosta tarvitsee hoitoa. Lahjaksi saatujen potilaiden hoitojaksosta on vaikeampi sanoa, kauan ne roikkuu lekuissa.
Teholla on jatkuvasti kymmeniä suomalaisia koronan vuoksi. Ei sieltä kukaan enää toivu koronan kourista esim kokoaikatyöhön rakennustyömaalle kun keuhkokapasiteetti on puolet entisestä. Kalliiksi tulee yhteiskunnalle kymmenien vuosien työkyvyttömyyseläkkeet. Lisäksi se Inhimillinen kärsimys. Ideaalitilanne siis tietysti olisi että koronan vuoksi sairaalakuormitus on minimissä.Jos rajoituksia on niin paljon, että sairaanhoito on tyhjäkäynnillä, niin rajoituksia on liikaa. Sehän olisi verrattavissa siihen, että verotusta kiristetään niin paljon, että verorahoja voidaan lähettää ulkomaille. Hetkonen, meillähän muuten tehdään niin.
Tekonivel ei tarvi tehoa. Eikä moni muukaan mihin sitä hoito velkaa on kertynyt.Turha se on niitä muutamaa tekoniveltä laittaa, kun kaikkia ei saada laitettua kuitenkaan.
Meinasit, että sitten kun se paikka tarvitaan suomalaiselle, niin se virolainen Einar viedään satamaan ja pakataan laivaan? Ilman komplikaatioita voidaan aika varmasti sanoa, että kauan yksi potilas hoitovelkajonosta tarvitsee hoitoa. Lahjaksi saatujen potilaiden hoitojaksosta on vaikeampi sanoa, kauan ne roikkuu lekuissa.
Tehopaikka on vaan sänky, joka vaatii hoitohenkilöstöä. Siitä henkilökunnasta on pula. Tehon hoitajalla on suuntautuminen poislukien sama pohjakoulutus kuin muillakin.Tekonivel ei tarvi tehoa. Eikä moni muukaan mihin sitä hoito velkaa on kertynyt.
Tehopaikka on vaan sänky, joka vaatii hoitohenkilöstöä. Siitä henkilökunnasta on pula. Tehon hoitajalla on suuntautuminen poislukien sama pohjakoulutus kuin muillakin.
Valaise toki, miten tämä kääntäminen meni väärin ja toimii vain yhteen suuntaan.Logiikan kurssista ehdot?
Olen ymmärtänyt, että tehohoitojaksot ovat todella pitkiä, joten kaiken järjen mukaan tuo pahentaa tulevaisuuden tilannetta. Omista tutuistani yksi neljästä covidin sairastaneista päätyi teholle, vietti siellä 2-3kk. Mainitaan nyt vielä, että ero näiden neljän tapauksen välillä oli ylipaino, nuo kolme normaalipainoista sairastivat kevyen flunssan.Hoitokapasiteettia ei pienennetä sillä, että JUURI NYT vapaana oleviin paikkoihin otettaisiin joku hoidettavaksi. Se ei myöskään pahenna sitä tilannetta, jota tehohoidossa tulevaisuudessa pelätään tapahtuvan koska se ei vaikuta Suomen tautitilanteeseen eikä rokotekattavuuteen.
Ei. Sairaanhoitajat käy koulutuksessa läpi koko sillisalaatin.Ei ole. Tehohoidossa on ihan omat ammattilaisensa, kuten hammashoidossa, lonkkaleikkauksissa jne. Monen kohdalla ainoa kytkös tehohoitopaikkaan on tarkkailu ja toipuminen operaation jälkeen. Mutta ei esimerkiksi sen lonkan kohdalla.
Tätä juuri tarkoitin, että tila ei ole ongelma.Tehohoitopaikkoja voidaan tarvittaessa lisätä. Tuntuu olevan mahdollista useassa sairaanhoitopiirissä.
Tehohoitopaikkoja ja tehostetun valvonnan paikkoja lisätään jatkuvasti. Kaikki sairaanhoitopiirit kertoivat kykenevänsä lisäämään hoitopaikkoja. Osa kertoi pystyvänsä luomaan uusia paikkoja yli kaksinkertaisen määrän.
Muutamasta sairaanhoitopiiristä ilmoitettiin, että lisäpaikkoja voidaan tarvittaessa luoda, mutta tarkkaa lukumäärää ei haluttu kertoa. Esimerkiksi Keski-Suomesta kerrotaan, että eri tasoisten tehohoitopaikkojen määrää voidaan joustavasti kasvattaa kymmenillä. Pohjois-Karjalassa lisäpaikkojen määrää selvitetään. Päijät-Hämeestä tyydytään toteamaan, että paikkamäärää pystytään tarvittaessa kasvattamaan.
Yle selvitti tehohoitopaikkojen määrän: Suomessa jo neljäsataa paikkaa, katso tilanne omalla alueellasi
Ylen kyselyn mukaan osa sairaanhoitopiireistä on jo tuplannut tehohoitopaikkojensa määrän.yle.fi
Joo perus- ja teoriatasolla. Mutta eivät silti pysty työskentelemään lennosta esim teholla ilman että potilasturvallisuus vaarantuu. Kuten eivät lääkäritkään.Ei. Sairaanhoitajat käy koulutuksessa läpi koko sillisalaatin.
Jos Virolaisilla olisi antaa tehohoitajia potilaiden mukana niin tuskin siina sitten suurta ongelmaa olisi auttaa heimoveljia.
En tunne alaa, mutta uskoisin, että pystyvät. Sillä ole sinänsä väliä, kun idea oli saada henkilökuntaa sinne kiireettömälle puolelle vapautuvilta tehopaikoilta.Joo perus- ja teoriatasolla. Mutta eivät silti pysty työskentelemään lennosta esim teholla ilman että potilasturvallisuus vaarantuu. Kuten eivät lääkäritkään.
...mutta sitten toisaalta, samasta uutislinkistä " Sairaanhoitopiireissä koulutetaan nyt kovaa tahtia hoitohenkilökuntaa tehohoitoon. Esimerkiksi HUS lisäkoulutti pelkästään viime viikolla 500 työntekijäänsä toimimaan teho-osastolla."Tätä juuri tarkoitin, että tila ei ole ongelma.
"– Suurin ongelma on henkilöstö. Mistä saadaan tarpeeksi henkilöstöä, koska tehovalvonnassa ja tehohoidossa henkilöstömäärät ovat todella isoja? Keistinen pohtii."
Tehohoitoon sidotaan uskomaton määrä henkilökuntaa, joka voisi tehdä muita tärkeitä asioita.
Tuo oli silloin kun korona teki tuloaan ja täällä pelättiin Lombardia tasoista tilannetta niin porukkaa pikakoulutettiin paniikissa. Kuten sanottua itse jos teholle joskus joudun niin toivon että siellä on osaava ja kokenut henkilökunta vastassa....mutta sitten toisaalta, samasta uutislinkistä " Sairaanhoitopiireissä koulutetaan nyt kovaa tahtia hoitohenkilökuntaa tehohoitoon. Esimerkiksi HUS lisäkoulutti pelkästään viime viikolla 500 työntekijäänsä toimimaan teho-osastolla."
Eli tarvittaessa tehohoitopaikkoja saadaan lisättyä.
Pikakurssi teholle antaa käsitystä, miten hyvin sairaanhoitajalla on valmius sinne tehohoitoon. Elintoimintoja seuraavat mittarit pitää varmaan opetella ja protokolla poikkeustilanteessa....mutta sitten toisaalta, samasta uutislinkistä " Sairaanhoitopiireissä koulutetaan nyt kovaa tahtia hoitohenkilökuntaa tehohoitoon. Esimerkiksi HUS lisäkoulutti pelkästään viime viikolla 500 työntekijäänsä toimimaan teho-osastolla."
Eli tarvittaessa tehohoitopaikkoja saadaan lisättyä.
Valaise toki, miten tämä kääntäminen meni väärin ja toimii vain yhteen suuntaan.
Tauti on vaarallinen, siihen on toimiva rokote jonka ottamalla sairaalaan/tehohoitoon joutuu äärimmäisen harva, jolloin kapasiteettia riittää, jopa naapurin muutaman potilaan auttamiseksi.Vaihdetaas syytettyjä: Samat tyypit huutaa kuinka vaarallinen tauti on ja tärkeä rokote. Sitten hoitokapasiteettia pienennetään antamalla sitä naapureille. Logiikka taas kerran paikassa x.
Juuri tämä. Missä priorisointi? Menen niittämään apuna naapurin pellolta heinää, jotta naapurilla on hyvä mieli. Samaan aikaan oman heinät homehtuu peltoon. Kun en ole vieläkään ottanut sitä rokotetta, niin sen takia meidän pitää nyt hoitaa viron Einar ja jättää Aulis ilman lonkkaleikkausta.Olisi kai kuitenkin järkevämpää, että vapautuneilla tehohoidon resursseilla kuoletettaisi sitä aiheutunutta hoitovelkaa sen sijaan, että aiheutetaan sitä lisää hoitamalla toisen maan kansalaisia. Kyllähän sitä käytiin läpi, että jo yksi tehohoitopaikka varaa monta hoitajaa. Nämä voisivat tehdä jotain muuta työtä silloin, kun tehohoito ei ole veitsenterällä.
Kiitos pointtini vahvistamisesta!Tauti on vaarallinen, siihen on toimiva rokote jonka ottamalla sairaalaan/tehohoitoon joutuu äärimmäisen harva, jolloin kapasiteettia riittää, jopa naapurin muutaman potilaan auttamiseksi.
Sinne ei voi sijoittaa kiireettömiä suomalaisia?Eikö ne virolaiset olisi tarkoitus sijoittaa alueille joissa teholla on hiljaisempaa? En näe siinä mitään ongelmaa. Husiin olisi hölmöä työntää lisää potilaita kun kapasiteetin rajat natisee jo.
Siellä on terveydenhuolto romahtamassa jolloin ihmisiä kuolee kun ei hoitoa voi antaa. Jotenkin tuo vertauksesi nyt ontuu. Valtioiden rajat on keinotekoisia.Juuri tämä. Missä priorisointi? Menen niittämään apuna naapurin pellolta heinää, jotta naapurilla on hyvä mieli. Samaan aikaan oman heinät homehtuu peltoon. Kun en ole vieläkään ottanut sitä rokotetta, niin sen takia meidän pitää nyt hoitaa viron Einar ja jättää Aulis ilman lonkkaleikkausta.
Miksi teholle sijoitettaisiin kiireettömiä suomalaisia?Sinne ei voi sijoittaa kiireettömiä suomalaisia?
Ilmeisen vaikea ymmärtää, että hoitohenkilökunta pystyy hoitamaan kiireettömiä suomalaisia moninverroin samaan aikaan kuin yhtä virolaista. Tilat ei ole ongelma vaan henkilökunta.Miksi teholle sijoitettaisiin kiireettömiä suomalaisia?
Samaan aikaan huudellaan kun kiireettömiä hoitoja siirrellään koronapotilaiden vuoksi. Haluaisitko ”Virolaisen koronapotilaan siirtävän jonkun omaisesi hoitoa” Sitä tässä itketty, porattu ja vängätty, että rokottamaton vie hoitopaikan mahdolliselta omaiselta. Nyt ei hoitopaikan menetyksestä ole huolta, kun Virolainen ”taistelutoveri” vie paikan!Jos syyt kieltää apu on poliittiset niin jatkot varmaan politiikka-alueella. Silloin on toki turha perustella auttamattomuutta sillä, ettei meillä ole mahdollisuutta.
Lienee jo aika hyvin selvillä, kuinka pitkään siellä osastolla potilas aikaa viettää. Mutta tosiaan jos kyse on siitä, että ei haluta auttaa niin ei siinä mitään sitten.
Eikö ne virolaiset olisi tarkoitus sijoittaa alueille joissa teholla on hiljaisempaa? En näe siinä mitään ongelmaa. Husiin olisi hölmöä työntää lisää potilaita kun kapasiteetin rajat natisee jo.
Rokottamattomiahan ne Virolaisetkin tehohoitopotilaat on suurella todennäköisyydellä. Niillekkö nyt riittää myötätuntoa, kun omille on vaadittu omakustanteista hoitoa ja keppiä jos rokotetta ei ole ottanut?
Jokainen rokottamaton suomalainen tehohoidosta hyötyvä on tehohoidettu. Yksikään ei ole saanut "keppiä" tai maksanut omaa hoitoaan. Virolaisia tänne on tuotu hoidettavaksi nolla kappaletta.
Oma ajattelutapani:Samaan aikaan huudellaan kun kiireettömiä hoitoja siirrellään koronapotilaiden vuoksi. Haluaisitko ”Virolaisen koronapotilaan siirtävän jonkun omaisesi hoitoa” Sitä tässä itketty, porattu ja vängätty, että rokottamaton vie hoitopaikan mahdolliselta omaiselta. Nyt ei hoitopaikan menetyksestä ole huolta, kun Virolainen ”taistelutoveri” vie paikan!
Taisi joku jo tuon nähdä että lisää turismia, kun autetaan ”taistelutovereita”
Toivottavasti tilanne säilyy sellaisena, että jokainen Suomalainen saa tarvittaessa tehohoitoa. Keskusteluissa on esiintynyt puoltoa sellaisellekin, että rokottamattomien hoidot pitäisi maksaa itse. Virolaisten hoitamiselle on havaittavissa myötämielisyyttä keskustelijoiden joukossa.
on vaadittu omakustanteista hoitoa ja keppiä jos rokotetta ei ole ottanut?
omat saa pelkkää keppiä ja joutuu maksamaan ite ja vieraat hoidetaan ilmaiseksi
Olisiko tässä käynyt, niin että loit argumentistani heikomman karikatyyrin ja hyökkäsit sitä vastaan?
Toinen ryhmä selittää miten vaaraton tauti on ja turha rokote. Sitten itketään kun naapurimaata autetaan ettei meillä riitä itselläkään tehopaikat.Kiitos pointtini vahvistamisesta!
Ei siellä varmaan kovin tiukka hiki ole päällä jos pitää naapurista hakee lisää väkee hoidettavaksJos tauti on vaaraton, rokote turha, niin mitä ihmettä siellä sairaaloissa hoidetaan hiki hatussa ja miksi naapurista tulisi samaan vaarattomaan tautiin sairastuneita tänne hoidettavaksi.
No tämän ps. vastauksen arvasinkin jo.Ei siellä varmaan kovin tiukka hiki ole päällä jos pitää naapurista hakee lisää väkee hoidettavaks
ps. En mielestäni missään kohtaa ole väittänyt että 1) tauti olisi vaaraton 2) rokote olisi turha. Toivoisin tähän keskusteluun enemmän tolkkua/ymmärrystä/kunnioitusta/jokumuumikä molemmilta puolilta.
Ei siellä varmaan kovin tiukka hiki ole päällä jos pitää naapurista hakee lisää väkee hoidettavaks
ps. En mielestäni missään kohtaa ole väittänyt että 1) tauti olisi vaaraton 2) rokote olisi turha. Toivoisin tähän keskusteluun enemmän tolkkua/ymmärrystä/kunnioitusta/jokumuumikä molemmilta puolilta.
Tilanne ei ole hyvä niin pitkään, kun yksikin suomalainen jonottaa hoitoa resurssipulan takia. En suinkaan olisi pahoillaan, jos naapurimaat tarjoaa apua suomalaisille. Koska siellä on järki päässä, niin sitä apua tarjotaan vasta kun oma pelto on kunnossa. Vain suomalaiset yrittää esittää maailmalle, että hyvin menee mutta menköön. Tämä nyt nähdään niin monessa muussakin asiassa eu:hun ja muuhun liittyen, mutta se keskustelu ei kuulu tänne.Pandemian aikana on tehty/keskusteltu naapurivaltioiden kanssa sopimuksia, jotka toimivat molempiin suuntiin. Suomalaisille myös hoitoa naapurimaissa tarvittaessa. Tuskinpa valittaisit jos perheenjäsenesi/ystäväsi pääsisi Ruotsiin tehohoitoon, koska Suomessa ei pääsisi - tuskinpa. Meillä tilanne tällä hetkellä on sen verran hyvä, että pystymme auttamaan toista maata kriisissä ja pelastamaan ihmishenkiä - ei sieltä mitään 80-vuotiaita tänne lähetetään hoitoon vaan keskimäärin nuorempia koska vanhemmat eivät kestäisi kuljetusta.
Niin ja onko Virosta otettu Suomeen jo jotain potilaita ja onko se vaikuttanut kiireettömään hoitoon?
Annat hyvin kylmän kuvan koko hommasta ja kaukana on myös inhimillisyys - jos emme tehtyjä sopimuksia noudata kriisin keskellä naapurimaidemme kanssa. Eri asia jos se olisi mahdottomuus, mutta kun se ei ole.
Tilanne ei ole hyvä niin pitkään, kun yksikin suomalainen jonottaa hoitoa resurssipulan takia. En suinkaan olisi pahoillaan, jos naapurimaat tarjoaa apua suomalaisille. Koska siellä on järki päässä, niin sitä apua tarjotaan vasta kun oma pelto on kunnossa. Vain suomalaiset yrittää esittää maailmalle, että hyvin menee mutta menköön. Tämä nyt nähdään niin monessa muussakin asiassa eu:hun ja muuhun liittyen, mutta se keskustelu ei kuulu tänne.
Tarkoitit ilmeisesti: "luin viestisi kuin olisit pää punaisena huutava sekopää". Kieli poskella heitetty hien määrä vielä hymiöllä kevennettynä ei tarkoittanut "kuolkoot virolaiset!". Suosittelen myös lukemaan viestin lopusta kohdan mikä alkaa "ps.".Annat hyvin kylmän kuvan koko hommasta ja kaukana on myös inhimillisyys
Ne (hoito)ihmiset voi siellä sairaalassa kävellä toiselle osastolle. Se tila ei ole ongelma. Hammashoito nyt on ihan oma lukunsa.Yritä nyt tajuta, että se tehohoitopaikka ei muutu käden käänteessä hammashoitotuoliksi tai polvikirurgiaksi, etenkään tilanteessa, jossa ollaan huolissaan, että tulevaisuudessa ne ei riitä ehkä edes omille kansalaisille. Niitä ei ihan varmasti aleta nyt vähentämään. Mutta niin kauan kun niissä ei kukaan makaa, niillä voi halutessaan auttaa muita. Jos siis haluamme.
Ne ihmiset voi siellä sairaalassa kävellä toiselle osastolle. Se tila ei ole ongelma. Hammashoito nyt on ihan oma lukunsa.
Halautko arvioida kuinka paljon suomesta on lähetetty vaikkapa viimeisen 10 vuoden aikana muihin pohjoismaihin ihmisiä hoitoon samaan aikaan kun niissä muissa maissa on omia kansalaisia hoitojonoissa?Koska siellä on järki päässä, niin sitä apua tarjotaan vasta kun oma pelto on kunnossa.