Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[GLCI]

Logiikan kurssista ehdot?

Valaise toki, miten tämä kääntäminen meni väärin ja toimii vain yhteen suuntaan.

Hoitokapasiteettia ei pienennetä sillä, että JUURI NYT vapaana oleviin paikkoihin otettaisiin joku hoidettavaksi. Se ei myöskään pahenna sitä tilannetta, jota tehohoidossa tulevaisuudessa pelätään tapahtuvan koska se ei vaikuta Suomen tautitilanteeseen eikä rokotekattavuuteen.

Olen ymmärtänyt, että tehohoitojaksot ovat todella pitkiä, joten kaiken järjen mukaan tuo pahentaa tulevaisuuden tilannetta. Omista tutuistani yksi neljästä covidin sairastaneista päätyi teholle, vietti siellä 2-3kk. Mainitaan nyt vielä, että ero näiden neljän tapauksen välillä oli ylipaino, nuo kolme normaalipainoista sairastivat kevyen flunssan.

 

[jepulis65]

Joku on saanut joltain logiikan kurssilta hyvän arvosanan 30 vuotta sitten ja on nyt niin ylpeä siitä. No voitto se on pienikin voitto.

 

[Centteri]

Tehohoitopaikkoja voidaan tarvittaessa lisätä. Tuntuu olevan mahdollista useassa sairaanhoitopiirissä.

Tehohoitopaikkoja ja tehostetun valvonnan paikkoja lisätään jatkuvasti. Kaikki sairaanhoitopiirit kertoivat kykenevänsä lisäämään hoitopaikkoja. Osa kertoi pystyvänsä luomaan uusia paikkoja yli kaksinkertaisen määrän.

Muutamasta sairaanhoitopiiristä ilmoitettiin, että lisäpaikkoja voidaan tarvittaessa luoda, mutta tarkkaa lukumäärää ei haluttu kertoa. Esimerkiksi Keski-Suomesta kerrotaan, että eri tasoisten tehohoitopaikkojen määrää voidaan joustavasti kasvattaa kymmenillä. Pohjois-Karjalassa lisäpaikkojen määrää selvitetään. Päijät-Hämeestä tyydytään toteamaan, että paikkamäärää pystytään tarvittaessa kasvattamaan.

Yle selvitti tehohoitopaikkojen määrän: Suomessa jo neljäsataa paikkaa, katso tilanne omalla alueellasi

Ylen kyselyn mukaan osa sairaanhoitopiireistä on jo tuplannut tehohoitopaikkojensa määrän.

yle.fi

 

[Pentti Hirvonen]

Ei ole. Tehohoidossa on ihan omat ammattilaisensa, kuten hammashoidossa, lonkkaleikkauksissa jne. Monen kohdalla ainoa kytkös tehohoitopaikkaan on tarkkailu ja toipuminen operaation jälkeen. Mutta ei esimerkiksi sen lonkan kohdalla.

Ei. Sairaanhoitajat käy koulutuksessa läpi koko sillisalaatin.

 

[chrisekh]

Jos Virolaisilla olisi antaa tehohoitajia potilaiden mukana niin tuskin siina sitten suurta ongelmaa olisi auttaa heimoveljia.

 

[Pentti Hirvonen]

Tehohoitopaikkoja voidaan tarvittaessa lisätä. Tuntuu olevan mahdollista useassa sairaanhoitopiirissä.

Tehohoitopaikkoja ja tehostetun valvonnan paikkoja lisätään jatkuvasti. Kaikki sairaanhoitopiirit kertoivat kykenevänsä lisäämään hoitopaikkoja. Osa kertoi pystyvänsä luomaan uusia paikkoja yli kaksinkertaisen määrän.

Muutamasta sairaanhoitopiiristä ilmoitettiin, että lisäpaikkoja voidaan tarvittaessa luoda, mutta tarkkaa lukumäärää ei haluttu kertoa. Esimerkiksi Keski-Suomesta kerrotaan, että eri tasoisten tehohoitopaikkojen määrää voidaan joustavasti kasvattaa kymmenillä. Pohjois-Karjalassa lisäpaikkojen määrää selvitetään. Päijät-Hämeestä tyydytään toteamaan, että paikkamäärää pystytään tarvittaessa kasvattamaan.

Yle selvitti tehohoitopaikkojen määrän: Suomessa jo neljäsataa paikkaa, katso tilanne omalla alueellasi

Ylen kyselyn mukaan osa sairaanhoitopiireistä on jo tuplannut tehohoitopaikkojensa määrän.

yle.fi

Tätä juuri tarkoitin, että tila ei ole ongelma.

"– Suurin ongelma on henkilöstö. Mistä saadaan tarpeeksi henkilöstöä, koska tehovalvonnassa ja tehohoidossa henkilöstömäärät ovat todella isoja? Keistinen pohtii."

Tehohoitoon sidotaan uskomaton määrä henkilökuntaa, joka voisi tehdä muita tärkeitä asioita.

 

[Aksjdjjk]

Ei. Sairaanhoitajat käy koulutuksessa läpi koko sillisalaatin.

Joo perus- ja teoriatasolla. Mutta eivät silti pysty työskentelemään lennosta esim teholla ilman että potilasturvallisuus vaarantuu. Kuten eivät lääkäritkään.

 

[jepulis65]

Jos Virolaisilla olisi antaa tehohoitajia potilaiden mukana niin tuskin siina sitten suurta ongelmaa olisi auttaa heimoveljia.

Eiköhän tarkoitus kuitenkin ole että koko roska menee Suomen piikkiin. Kun meillä sitä ylimääräistä rahaa ja resursseja kerta on.

 

[Pentti Hirvonen]

Joo perus- ja teoriatasolla. Mutta eivät silti pysty työskentelemään lennosta esim teholla ilman että potilasturvallisuus vaarantuu. Kuten eivät lääkäritkään.

En tunne alaa, mutta uskoisin, että pystyvät. Sillä ole sinänsä väliä, kun idea oli saada henkilökuntaa sinne kiireettömälle puolelle vapautuvilta tehopaikoilta.

 

[Centteri]

Tätä juuri tarkoitin, että tila ei ole ongelma.

"– Suurin ongelma on henkilöstö. Mistä saadaan tarpeeksi henkilöstöä, koska tehovalvonnassa ja tehohoidossa henkilöstömäärät ovat todella isoja? Keistinen pohtii."

Tehohoitoon sidotaan uskomaton määrä henkilökuntaa, joka voisi tehdä muita tärkeitä asioita.

...mutta sitten toisaalta, samasta uutislinkistä " Sairaanhoitopiireissä koulutetaan nyt kovaa tahtia hoitohenkilökuntaa tehohoitoon. Esimerkiksi HUS lisäkoulutti pelkästään viime viikolla 500 työntekijäänsä toimimaan teho-osastolla."
Eli tarvittaessa tehohoitopaikkoja saadaan lisättyä.

 

[Aksjdjjk]

...mutta sitten toisaalta, samasta uutislinkistä " Sairaanhoitopiireissä koulutetaan nyt kovaa tahtia hoitohenkilökuntaa tehohoitoon. Esimerkiksi HUS lisäkoulutti pelkästään viime viikolla 500 työntekijäänsä toimimaan teho-osastolla."
Eli tarvittaessa tehohoitopaikkoja saadaan lisättyä.

Tuo oli silloin kun korona teki tuloaan ja täällä pelättiin Lombardia tasoista tilannetta niin porukkaa pikakoulutettiin paniikissa. Kuten sanottua itse jos teholle joskus joudun niin toivon että siellä on osaava ja kokenut henkilökunta vastassa.

 

[Pentti Hirvonen]

...mutta sitten toisaalta, samasta uutislinkistä " Sairaanhoitopiireissä koulutetaan nyt kovaa tahtia hoitohenkilökuntaa tehohoitoon. Esimerkiksi HUS lisäkoulutti pelkästään viime viikolla 500 työntekijäänsä toimimaan teho-osastolla."
Eli tarvittaessa tehohoitopaikkoja saadaan lisättyä.

Pikakurssi teholle antaa käsitystä, miten hyvin sairaanhoitajalla on valmius sinne tehohoitoon. Elintoimintoja seuraavat mittarit pitää varmaan opetella ja protokolla poikkeustilanteessa.

 

[spengele]

Olisi kai kuitenkin järkevämpää, että vapautuneilla tehohoidon resursseilla kuoletettaisi sitä aiheutunutta hoitovelkaa sen sijaan, että aiheutetaan sitä lisää hoitamalla toisen maan kansalaisia. Kyllähän sitä käytiin läpi, että jo yksi tehohoitopaikka varaa monta hoitajaa. Nämä voisivat tehdä jotain muuta työtä silloin, kun tehohoito ei ole veitsenterällä.

 

[Coax]

Valaise toki, miten tämä kääntäminen meni väärin ja toimii vain yhteen suuntaan.

Vaihdetaas syytettyjä: Samat tyypit huutaa kuinka vaarallinen tauti on ja tärkeä rokote. Sitten hoitokapasiteettia pienennetään antamalla sitä naapureille. Logiikka taas kerran paikassa x.

Tauti on vaarallinen, siihen on toimiva rokote jonka ottamalla sairaalaan/tehohoitoon joutuu äärimmäisen harva, jolloin kapasiteettia riittää, jopa naapurin muutaman potilaan auttamiseksi.

 

[Centteri]

Toisaalta tehohoidossa on syksystä saakka ollut se +/- 30 potilasta joten teho-osastoilla on kapasiteettia vielä reilusti auttaa naapuria.
Rokotteen ansiosta tehohoidon tarve ei ole kasvanut vaikka sairastuneiden määrä on.

 

[Pentti Hirvonen]

Olisi kai kuitenkin järkevämpää, että vapautuneilla tehohoidon resursseilla kuoletettaisi sitä aiheutunutta hoitovelkaa sen sijaan, että aiheutetaan sitä lisää hoitamalla toisen maan kansalaisia. Kyllähän sitä käytiin läpi, että jo yksi tehohoitopaikka varaa monta hoitajaa. Nämä voisivat tehdä jotain muuta työtä silloin, kun tehohoito ei ole veitsenterällä.

Juuri tämä. Missä priorisointi? Menen niittämään apuna naapurin pellolta heinää, jotta naapurilla on hyvä mieli. Samaan aikaan oman heinät homehtuu peltoon. Kun en ole vieläkään ottanut sitä rokotetta, niin sen takia meidän pitää nyt hoitaa viron Einar ja jättää Aulis ilman lonkkaleikkausta.

 

[lmu2002]

Eikö ne virolaiset olisi tarkoitus sijoittaa alueille joissa teholla on hiljaisempaa? En näe siinä mitään ongelmaa. Husiin olisi hölmöä työntää lisää potilaita kun kapasiteetin rajat natisee jo.

 

[GLCI]

Tauti on vaarallinen, siihen on toimiva rokote jonka ottamalla sairaalaan/tehohoitoon joutuu äärimmäisen harva, jolloin kapasiteettia riittää, jopa naapurin muutaman potilaan auttamiseksi.

Kiitos pointtini vahvistamisesta!

 

[Pentti Hirvonen]

Eikö ne virolaiset olisi tarkoitus sijoittaa alueille joissa teholla on hiljaisempaa? En näe siinä mitään ongelmaa. Husiin olisi hölmöä työntää lisää potilaita kun kapasiteetin rajat natisee jo.

Sinne ei voi sijoittaa kiireettömiä suomalaisia?

 

[Aksjdjjk]

Juuri tämä. Missä priorisointi? Menen niittämään apuna naapurin pellolta heinää, jotta naapurilla on hyvä mieli. Samaan aikaan oman heinät homehtuu peltoon. Kun en ole vieläkään ottanut sitä rokotetta, niin sen takia meidän pitää nyt hoitaa viron Einar ja jättää Aulis ilman lonkkaleikkausta.

Siellä on terveydenhuolto romahtamassa jolloin ihmisiä kuolee kun ei hoitoa voi antaa. Jotenkin tuo vertauksesi nyt ontuu. Valtioiden rajat on keinotekoisia.

 

[Aksjdjjk]

Sinne ei voi sijoittaa kiireettömiä suomalaisia?

Miksi teholle sijoitettaisiin kiireettömiä suomalaisia?

 

[Pentti Hirvonen]

Miksi teholle sijoitettaisiin kiireettömiä suomalaisia?

Ilmeisen vaikea ymmärtää, että hoitohenkilökunta pystyy hoitamaan kiireettömiä suomalaisia moninverroin samaan aikaan kuin yhtä virolaista. Tilat ei ole ongelma vaan henkilökunta.

 

[Uranus]

Jos syyt kieltää apu on poliittiset niin jatkot varmaan politiikka-alueella. Silloin on toki turha perustella auttamattomuutta sillä, ettei meillä ole mahdollisuutta.



Lienee jo aika hyvin selvillä, kuinka pitkään siellä osastolla potilas aikaa viettää. Mutta tosiaan jos kyse on siitä, että ei haluta auttaa niin ei siinä mitään sitten.

Samaan aikaan huudellaan kun kiireettömiä hoitoja siirrellään koronapotilaiden vuoksi. Haluaisitko ”Virolaisen koronapotilaan siirtävän jonkun omaisesi hoitoa” Sitä tässä itketty, porattu ja vängätty, että rokottamaton vie hoitopaikan mahdolliselta omaiselta. Nyt ei hoitopaikan menetyksestä ole huolta, kun Virolainen ”taistelutoveri” vie paikan!
Taisi joku jo tuon nähdä että lisää turismia, kun autetaan ”taistelutovereita”

 

[spengele]

Eikö ne virolaiset olisi tarkoitus sijoittaa alueille joissa teholla on hiljaisempaa? En näe siinä mitään ongelmaa. Husiin olisi hölmöä työntää lisää potilaita kun kapasiteetin rajat natisee jo.

Onhan siinä sellainen ongelma, että jokainen tehohoitopotilas varaa monta hoitajaa. Jos kerran teholla on vapaata resurssia, niin se pitäisi valjastaa vaikka siihen kiireettömään hoitoon, josta olemme jääneet paljon jälkeen. Varmasti on aukkoja ihan omassa järjestelmässä, johon voidaan laittaa tehoilta vapautuneet resurssit.

Meillä on ollut kova huoli siitä, että jonkun hoitoon pääsy viivästyy sen takia, että rokottamattomia on niin paljon viemässä resursseja, mutta sitten ollaan valmiita ottamaan vielä toisen maan kansalaisia hoidettavaksi. Rokottamattomiahan ne Virolaisetkin tehohoitopotilaat on suurella todennäköisyydellä. Niillekkö nyt riittää myötätuntoa, kun omille on vaadittu omakustanteista hoitoa ja keppiä jos rokotetta ei ole ottanut?

 

[Jurppii]

Rokottamattomiahan ne Virolaisetkin tehohoitopotilaat on suurella todennäköisyydellä. Niillekkö nyt riittää myötätuntoa, kun omille on vaadittu omakustanteista hoitoa ja keppiä jos rokotetta ei ole ottanut?

Jokainen rokottamaton suomalainen tehohoidosta hyötyvä on tehohoidettu. Yksikään ei ole saanut "keppiä" tai maksanut omaa hoitoaan. Virolaisia tänne on tuotu hoidettavaksi nolla kappaletta.

 

[spengele]

Jokainen rokottamaton suomalainen tehohoidosta hyötyvä on tehohoidettu. Yksikään ei ole saanut "keppiä" tai maksanut omaa hoitoaan. Virolaisia tänne on tuotu hoidettavaksi nolla kappaletta.

Toivottavasti tilanne säilyy sellaisena, että jokainen Suomalainen saa tarvittaessa tehohoitoa. Keskusteluissa on esiintynyt puoltoa sellaisellekin, että rokottamattomien hoidot pitäisi maksaa itse. Virolaisten hoitamiselle on havaittavissa myötämielisyyttä keskustelijoiden joukossa.

 

[Aksjdjjk]

Samaan aikaan huudellaan kun kiireettömiä hoitoja siirrellään koronapotilaiden vuoksi. Haluaisitko ”Virolaisen koronapotilaan siirtävän jonkun omaisesi hoitoa” Sitä tässä itketty, porattu ja vängätty, että rokottamaton vie hoitopaikan mahdolliselta omaiselta. Nyt ei hoitopaikan menetyksestä ole huolta, kun Virolainen ”taistelutoveri” vie paikan!
Taisi joku jo tuon nähdä että lisää turismia, kun autetaan ”taistelutovereita”

Oma ajattelutapani:
-Ihmisiä kuolee ja vammautuu koronan ja sen aiheuttaman hoitotaakan vuoksi. Rokote auttaa joten toivon että kaikki ottavat rokotteen. Muuten seuraa enemmän inhimillistä kärsimystä, kiireetön hoito viivästyy ja jonot kasvavat.
-Virossa tilanne on kaatumispisteessä ja ihmisiä kuolee hoidon puutteeseen. Tällöin meidän on tärkeämpi hoitaa heitä kuin purkaa jonoja sillä saavutettu hyöty on suurempi.

Eli hyötynä pidän inhimillistä näkökulmaa ja lisäksi taloudellisia realiteetteja. Mutta en näe että valtioiden rajat ovat tässä se merkitsevin tekijä sillä en ole erityisen nationalistinen vaan enemmän humaani/boheemi tms

 

[Jurppii]

Toivottavasti tilanne säilyy sellaisena, että jokainen Suomalainen saa tarvittaessa tehohoitoa. Keskusteluissa on esiintynyt puoltoa sellaisellekin, että rokottamattomien hoidot pitäisi maksaa itse. Virolaisten hoitamiselle on havaittavissa myötämielisyyttä keskustelijoiden joukossa.

Joo no lähinnä ajattelin, että kun pelkkä maininta naapurin mahdollisesta auttamisesta saa nousemaan sellaisia olkiukkoja, että omat saa pelkkää keppiä ja joutuu maksamaan ite ja vieraat hoidetaan ilmaiseksi

Vähän nyt kannattaa maadoittaa niitä tunteitaan.

 

[spengele]

on vaadittu omakustanteista hoitoa ja keppiä jos rokotetta ei ole ottanut?

omat saa pelkkää keppiä ja joutuu maksamaan ite ja vieraat hoidetaan ilmaiseksi

Olisiko tässä käynyt, niin että loit argumentistani heikomman karikatyyrin ja hyökkäsit sitä vastaan?

(Olkinukke tai olkiukko (engl. straw man) on yleinen argumentointivirhe, jossa vastapuolen argumentti sivuutetaan hyökkäämällä siitä tehtyä heikompaa karikatyyria vastaan.)

 

[Jurppii]

Olisiko tässä käynyt, niin että loit argumentistani heikomman karikatyyrin ja hyökkäsit sitä vastaan?

Kuka on vaatinut? Joo, joku joskus jossain foorumilla ihan varmasti mutta niin on vaadittu kaikkea muutakin. Kannattaa ehkä asettaa rinnakkain noin suunnilleen samalla tasolla esitettyjä toiveita, ehdotuksia ja vaatimuksia niin jutut ei kuulosta niin absurdeilta

En ole pannut merkille, että yksikään rokottamattomien virolaisten auttamista julkisuudessa esittänyt, jolla olisi asiaan mitään mahdollisuutta vaikuttaa, olisi vaatinut, että omat rokottamattomat pitäisi laittaa oman laskunsa maksajiksi.

 

[Coax]

Kiitos pointtini vahvistamisesta!

Toinen ryhmä selittää miten vaaraton tauti on ja turha rokote. Sitten itketään kun naapurimaata autetaan ettei meillä riitä itselläkään tehopaikat.

Jos tauti on vaaraton, rokote turha, niin mitä ihmettä siellä sairaaloissa hoidetaan hiki hatussa ja miksi naapurista tulisi samaan vaarattomaan tautiin sairastuneita tänne hoidettavaksi.

 

[GLCI]

Jos tauti on vaaraton, rokote turha, niin mitä ihmettä siellä sairaaloissa hoidetaan hiki hatussa ja miksi naapurista tulisi samaan vaarattomaan tautiin sairastuneita tänne hoidettavaksi.

Ei siellä varmaan kovin tiukka hiki ole päällä jos pitää naapurista hakee lisää väkee hoidettavaks

ps. En mielestäni missään kohtaa ole väittänyt että 1) tauti olisi vaaraton 2) rokote olisi turha. Toivoisin tähän keskusteluun enemmän tolkkua/ymmärrystä/kunnioitusta/jokumuumikä molemmilta puolilta.

 

[Coax]

Ei siellä varmaan kovin tiukka hiki ole päällä jos pitää naapurista hakee lisää väkee hoidettavaks

ps. En mielestäni missään kohtaa ole väittänyt että 1) tauti olisi vaaraton 2) rokote olisi turha. Toivoisin tähän keskusteluun enemmän tolkkua/ymmärrystä/kunnioitusta/jokumuumikä molemmilta puolilta.

No tämän ps. vastauksen arvasinkin jo.
Silti eipä noissa väittämissä mitään logiikkaa ole.

 

[krapu]

Ei siellä varmaan kovin tiukka hiki ole päällä jos pitää naapurista hakee lisää väkee hoidettavaks

ps. En mielestäni missään kohtaa ole väittänyt että 1) tauti olisi vaaraton 2) rokote olisi turha. Toivoisin tähän keskusteluun enemmän tolkkua/ymmärrystä/kunnioitusta/jokumuumikä molemmilta puolilta.

Pandemian aikana on tehty/keskusteltu naapurivaltioiden kanssa sopimuksia, jotka toimivat molempiin suuntiin. Suomalaisille myös hoitoa naapurimaissa tarvittaessa. Tuskinpa valittaisit jos perheenjäsenesi/ystäväsi pääsisi Ruotsiin tehohoitoon, koska Suomessa ei pääsisi - tuskinpa. Meillä tilanne tällä hetkellä on sen verran hyvä, että pystymme auttamaan toista maata kriisissä ja pelastamaan ihmishenkiä - ei sieltä mitään 80-vuotiaita tänne lähetetään hoitoon vaan keskimäärin nuorempia koska vanhemmat eivät kestäisi kuljetusta.

Niin ja onko Virosta otettu Suomeen jo jotain potilaita ja onko se vaikuttanut kiireettömään hoitoon?

Annat hyvin kylmän kuvan koko hommasta ja kaukana on myös inhimillisyys - jos emme tehtyjä sopimuksia noudata kriisin keskellä naapurimaidemme kanssa. Eri asia jos se olisi mahdottomuus, mutta kun se ei ole.

 

[Pentti Hirvonen]

Pandemian aikana on tehty/keskusteltu naapurivaltioiden kanssa sopimuksia, jotka toimivat molempiin suuntiin. Suomalaisille myös hoitoa naapurimaissa tarvittaessa. Tuskinpa valittaisit jos perheenjäsenesi/ystäväsi pääsisi Ruotsiin tehohoitoon, koska Suomessa ei pääsisi - tuskinpa. Meillä tilanne tällä hetkellä on sen verran hyvä, että pystymme auttamaan toista maata kriisissä ja pelastamaan ihmishenkiä - ei sieltä mitään 80-vuotiaita tänne lähetetään hoitoon vaan keskimäärin nuorempia koska vanhemmat eivät kestäisi kuljetusta.

Niin ja onko Virosta otettu Suomeen jo jotain potilaita ja onko se vaikuttanut kiireettömään hoitoon?

Annat hyvin kylmän kuvan koko hommasta ja kaukana on myös inhimillisyys - jos emme tehtyjä sopimuksia noudata kriisin keskellä naapurimaidemme kanssa. Eri asia jos se olisi mahdottomuus, mutta kun se ei ole.

Tilanne ei ole hyvä niin pitkään, kun yksikin suomalainen jonottaa hoitoa resurssipulan takia. En suinkaan olisi pahoillaan, jos naapurimaat tarjoaa apua suomalaisille. Koska siellä on järki päässä, niin sitä apua tarjotaan vasta kun oma pelto on kunnossa. Vain suomalaiset yrittää esittää maailmalle, että hyvin menee mutta menköön. Tämä nyt nähdään niin monessa muussakin asiassa eu:hun ja muuhun liittyen, mutta se keskustelu ei kuulu tänne.

 

[Jurppii]

Tilanne ei ole hyvä niin pitkään, kun yksikin suomalainen jonottaa hoitoa resurssipulan takia. En suinkaan olisi pahoillaan, jos naapurimaat tarjoaa apua suomalaisille. Koska siellä on järki päässä, niin sitä apua tarjotaan vasta kun oma pelto on kunnossa. Vain suomalaiset yrittää esittää maailmalle, että hyvin menee mutta menköön. Tämä nyt nähdään niin monessa muussakin asiassa eu:hun ja muuhun liittyen, mutta se keskustelu ei kuulu tänne.

Yritä nyt tajuta, että se tehohoitopaikka ei muutu käden käänteessä hammashoitotuoliksi tai polvikirurgiaksi, etenkään tilanteessa, jossa ollaan huolissaan, että tulevaisuudessa ne ei riitä ehkä edes omille kansalaisille. Niitä ei ihan varmasti aleta nyt vähentämään. Mutta niin kauan kun niissä ei kukaan makaa, niillä voi halutessaan auttaa muita. Jos siis haluamme.

 

[GLCI]

Annat hyvin kylmän kuvan koko hommasta ja kaukana on myös inhimillisyys

Tarkoitit ilmeisesti: "luin viestisi kuin olisit pää punaisena huutava sekopää". Kieli poskella heitetty hien määrä vielä hymiöllä kevennettynä ei tarkoittanut "kuolkoot virolaiset!". Suosittelen myös lukemaan viestin lopusta kohdan mikä alkaa "ps.".

 

[weetabix]

Tuo on kovin lyhytnäköistä ajattelua. Diplomaattiset ja muutkin suhteet ovat vuosikymmeniä pitkiä prosesseja. Jos meillä on mahdollisuus auttaa naapurimaata hädässä pienellä suhteellisella vaivalla se ehdottomasti kannattaa tehdä. Saa siitä mitään reaalista välitöntä hyötyä tai ei.

Yhtälailla kuin suomen sisällä voidaan siirtää potilaita niin samalla tavalla voidaan tehdä muillekin potilaille. Toisekseen tuskin nämä hoidot ovat sinällään ilmaisia, vaan näissä on varmasti erilaisissa sopimuksissa hinnastot olemassa joten maksaja vaan vaihtuu.

Lisäksi työvoiman liikkuvuus toimii aika heikosti muutenkin. Muutamia tehohoidon potilaita voidaan lähteä tarvittaessa siirtämään, mutta vuodeosastoilla olevat määrät ovat sitten asia erikseen. Työntekijät siirtyvät sitten paljon heikommin.

 

[Pentti Hirvonen]

Yritä nyt tajuta, että se tehohoitopaikka ei muutu käden käänteessä hammashoitotuoliksi tai polvikirurgiaksi, etenkään tilanteessa, jossa ollaan huolissaan, että tulevaisuudessa ne ei riitä ehkä edes omille kansalaisille. Niitä ei ihan varmasti aleta nyt vähentämään. Mutta niin kauan kun niissä ei kukaan makaa, niillä voi halutessaan auttaa muita. Jos siis haluamme.

Ne (hoito)ihmiset voi siellä sairaalassa kävellä toiselle osastolle. Se tila ei ole ongelma. Hammashoito nyt on ihan oma lukunsa.

 

[Jurppii]

Ne ihmiset voi siellä sairaalassa kävellä toiselle osastolle. Se tila ei ole ongelma. Hammashoito nyt on ihan oma lukunsa.

Sä et vaan nyt ymmärrä etkä tiedä. Tehohoitopaikkaa ja sen henkilöstöä ei voida tuosta vaan käyttää vaikkapa lonkkaleikkaukseen. Ei lähellekään siinä ajassa, jossa hoitaisi yhtä koronapotilasta.

 

[Coax]

Koska siellä on järki päässä, niin sitä apua tarjotaan vasta kun oma pelto on kunnossa.

Halautko arvioida kuinka paljon suomesta on lähetetty vaikkapa viimeisen 10 vuoden aikana muihin pohjoismaihin ihmisiä hoitoon samaan aikaan kun niissä muissa maissa on omia kansalaisia hoitojonoissa?
edit: lisäksi EU/ETA maissa asuvat suomalaiset hoidetaan samoin ehdoin kuin paikallisetkin niissä maissa näyttämällä kansainvälinen sairasvakuutuskortti, ja pohjoismaissa taitaa riittää pelkkä passi. Oli jonoja tai ei.

 

[@Pauli]

Pandemian aikana on tehty/keskusteltu naapurivaltioiden kanssa sopimuksia, jotka toimivat molempiin suuntiin. Suomalaisille myös hoitoa naapurimaissa tarvittaessa. Tuskinpa valittaisit jos perheenjäsenesi/ystäväsi pääsisi Ruotsiin tehohoitoon, koska Suomessa ei pääsisi - tuskinpa. Meillä tilanne tällä hetkellä on sen verran hyvä, että pystymme auttamaan toista maata kriisissä ja pelastamaan ihmishenkiä - ei sieltä mitään 80-vuotiaita tänne lähetetään hoitoon vaan keskimäärin nuorempia koska vanhemmat eivät kestäisi kuljetusta.

Niin ja onko Virosta otettu Suomeen jo jotain potilaita ja onko se vaikuttanut kiireettömään hoitoon?

Annat hyvin kylmän kuvan koko hommasta ja kaukana on myös inhimillisyys - jos emme tehtyjä sopimuksia noudata kriisin keskellä naapurimaidemme kanssa. Eri asia jos se olisi mahdottomuus, mutta kun se ei ole.

Kyse ei kai ole siitä, mitä todellisuudessa tapahtuu. Ihmiset kaipaavat johtajuutta vaikeina aikoina, johtajuutta on ottaa vastuuta ja ohjata venettä yhteen suuntaan.
Se missä Suomi on pahiten epäonnistunut, on johtamisen viestin välittäminen.

Tehohoidossa ja naisten eurossa on sama ajatus, liitot valittavat ääneen omien intressien ajamana. Sen sijaan että sadan vuoden aikana liitot olisivat oikeasti ratkaisseet palkka/työaikaongelmia, ne ovat keskittyneet niistä raportoimiseen. Sama potilaiden kanssa.

Tähän kun otetaan lisänä tuo sekoilu ”paikat loppuu mutta Virolaisille on tilaa” niin ei ole suuri mysteeri mistä tyytymättömyys kumpuaa. Todellisuudessahan työtä tekevä kerros hoitaa asioita erittäin mallikkaasti ja varmaan hoitaisi tehokkaamminkin ilman herrojen ja rouvien kabinettisekoilua

 

[Jurppii]

Kyse ei kai ole siitä, mitä todellisuudessa tapahtuu. Ihmiset kaipaavat johtajuutta vaikeina aikoina, johtajuutta on ottaa vastuuta ja ohjata venettä yhteen suuntaan.
Se missä Suomi on pahiten epäonnistunut, on johtamisen viestin välittäminen.

Tehohoidossa ja naisten eurossa on sama ajatus, liitot valittavat ääneen omien intressien ajamana. Sen sijaan että sadan vuoden aikana liitot olisivat oikeasti ratkaisseet palkka/työaikaongelmia, ne ovat keskittyneet niistä raportoimiseen. Sama potilaiden kanssa.

Tähän kun otetaan lisänä tuo sekoilu ”paikat loppuu mutta Virolaisille on tilaa” niin ei ole suuri mysteeri mistä tyytymättömyys kumpuaa. Todellisuudessahan työtä tekevä kerros hoitaa asioita erittäin mallikkaasti ja varmaan hoitaisi tehokkaamminkin ilman herrojen ja rouvien kabinettisekoilua

Se, että kansa omaa sammakon verran ymmärtämystä ei ole poliitikkojen vika eikä viestintää voi hioa loputtomiin niin, että tahallaan väärinymmärtäjä ja kärjistäjä sen suostuisi nielemään.

 

[krapu]

Kyse ei kai ole siitä, mitä todellisuudessa tapahtuu. Ihmiset kaipaavat johtajuutta vaikeina aikoina, johtajuutta on ottaa vastuuta ja ohjata venettä yhteen suuntaan.
Se missä Suomi on pahiten epäonnistunut, on johtamisen viestin välittäminen.

Tehohoidossa ja naisten eurossa on sama ajatus, liitot valittavat ääneen omien intressien ajamana. Sen sijaan että sadan vuoden aikana liitot olisivat oikeasti ratkaisseet palkka/työaikaongelmia, ne ovat keskittyneet niistä raportoimiseen. Sama potilaiden kanssa.

Tähän kun otetaan lisänä tuo sekoilu ”paikat loppuu mutta Virolaisille on tilaa” niin ei ole suuri mysteeri mistä tyytymättömyys kumpuaa. Todellisuudessahan työtä tekevä kerros hoitaa asioita erittäin mallikkaasti ja varmaan hoitaisi tehokkaamminkin ilman herrojen ja rouvien kabinettisekoilua

Ihan vaan knoppina tähän, että ei ole puhuttu että tehohoitopaikat loppuu. Henkilökuntakaan ei ole loppumassa. Joudutaan tekemään sisäisiä siirtoja, jotka hypoteettisessa tilanteessa esimerkiksi siirtäisivät X tehopäivien verran kiireetöntä hoitoa. Tästähän on puhuttu ja kerrottu selkein sanoin uutisissa ja muissa medioissa haastatttelujen muodossa, mutta millä tavalla sen kansakin haluaa ymmärtää. Puhutaan koronapotilaille varattuja tehohoitopaikkoja, joita tosiaan on hyvin rajallinen määrä ja nämä voivat loppua - eivät yleisesti tehohoitopaikat tai henkilökuntakaan heti lopu.

Toivottavasti emme tule siihen pisteeseen, että ne loppuisi kuten Virossa on uhkaavasti käymässä/käynyt(?), en ole tilannetta tarkistanut tänään.

Tähänhän voidaan kaikki vaikuttaa ottamalla se rokote

edit: yleensäkin se medialukutaito on hyvä harjoittaa ja itse lukea tarkasti ja selvittää asiat. Klikkiotsikot ja sisältö on aina oma lukunsa.

 

[tuoppi´]

Ihan vaan knoppina tähän, että ei ole puhuttu että tehohoitopaikat loppuu. Henkilökuntakaan ei ole loppumassa. Joudutaan tekemään sisäisiä siirtoja, jotka hypoteettisessa tilanteessa esimerkiksi siirtäisivät X tehopäivien verran kiireetöntä hoitoa. Tästähän on puhuttu ja kerrottu selkein sanoin uutisissa ja muissa medioissa haastatttelujen muodossa, mutta millä tavalla sen kansakin haluaa ymmärtää. Puhutaan koronapotilaille varattuja tehohoitopaikkoja, joita tosiaan on hyvin rajallinen määrä ja nämä voivat loppua - eivät yleisesti tehohoitopaikat tai henkilökuntakaan heti lopu.

Toivottavasti emme tule siihen pisteeseen, että ne loppuisi kuten Virossa on uhkaavasti käymässä/käynyt(?), en ole tilannetta tarkistanut tänään.

Tähänhän voidaan kaikki vaikuttaa ottamalla se rokote

edit: yleensäkin se medialukutaito on hyvä harjoittaa ja itse lukea tarkasti ja selvittää asiat. Klikkiotsikot ja sisältö on aina oma lukunsa.

Tämä on nyt ihan pelkkää gaslightingia.

Ihan selvästi on monesti puhuttu tehohoitopaikkojen loppumisesta ja sitä on käytetty perusteluna rajoituksille.

 

[GLCI]

Mitä muuten tapahtui niille covid-lääkkeille? Muistan lukeneeni ainakin kahdesta moisesta (pfizer/suomalainen) mutta kovin hiljaista on ollut. Jossain(tm) sanottiin että rokotteen kehittäminen on moninkertaisesti vaikeampaa kuin lääkkeen, joten miten ihmeessä näitä ei oo markkinoilla jo kymmentä?

 

[krapu]

Tämä on nyt ihan pelkkää gaslightingia.

Ihan selvästi on monesti puhuttu tehohoitopaikkojen loppumisesta ja sitä on käytetty perusteluna rajoituksille.

Ehkä ollaan eri uutisia sitten seurattu. Maallikko voi selittää asian ympäripyöreästi ja media kirjoittaa sen miten haluaa sitten että saa lehtiä myydyksi / uutista, mutta asiantuntijoiden toimesta tämä on kyllä oiottu ja selitetty ties kuinka monta kertaa auki. Ei taida yhden käsin sormiin mahtua kuinka monta kertaa, HUS Järvinen pelkästään oikonut näitä asioita ja perannut juuri auki mitä nämä tarkoittavat. Esimerkiksi pääuutisissa useamman kerran.

Nytkin on tietty X määrä vakioituja tehohoitopaikkoja, jonka ylittävästä määrästä tehdään järjestelyjä eli kiireetöntä hoitoa vähennetään ja kapasiteettia nostetaan tältä osin koronapotilaiden hoitoon. Jokaisella sairaanhoitopiirillä on määritelty tämä luku johonkin, jonka jälkeen tehdään sisäisiä siirtoja ja normaali toiminta häiriintyy. Kun tätä lukua lähennytään tai ylitetään se antaa kriteerit toimiaa järeämmin rajoitusten suhteen.

Maassa ei tehohoitopaikat tosiaankaan ole loppumassa, mutta jos puhutaan vakioiduista paikoista koronapotilaille normaalin toiminnan kannalta niin kyllä silloin loppuvat. Miltä kantilta asiaa katsotaan ja puhutaan.

 

[tuoppi´]

Ehkä ollaan eri uutisia sitten seurattu. Maallikko voi selittää asian ympäripyöreästi ja media kirjoittaa sen miten haluaa sitten että saa lehtiä myydyksi / uutista, mutta asiantuntijoiden toimesta tämä on kyllä oiottu ja selitetty ties kuinka monta kertaa auki. Ei taida yhden käsin sormiin mahtua kuinka monta kertaa, HUS Järvinen pelkästään oikonut näitä asioita ja perannut juuri auki mitä nämä tarkoittavat. Esimerkiksi pääuutisissa useamman kerran.

Nytkin on tietty X määrä vakioituja tehohoitopaikkoja, jonka ylittävästä määrästä tehdään järjestelyjä eli kiireetöntä hoitoa vähennetään ja kapasiteettia nostetaan tältä osin koronapotilaiden hoitoon. Jokaisella sairaanhoitopiirillä on määritelty tämä luku johonkin, jonka jälkeen tehdään sisäisiä siirtoja ja normaali toiminta häiriintyy. Kun tätä lukua lähennytään tai ylitetään se antaa kriteerit toimiaa järeämmin rajoitusten suhteen.

Maassa ei tehohoitopaikat tosiaankaan ole loppumassa, mutta jos puhutaan vakioiduista paikoista koronapotilaille normaalin toiminnan kannalta niin kyllä silloin loppuvat. Miltä kantilta asiaa katsotaan ja puhutaan.

Ehkä joku asiantuntija on noita uutisia ja kirjoitteluja korjannut, kun todellisuudessa tosiaan ne tehohoitopaikat ei ole olleet lopussa tai edes loppumassa. Mutta silti hyvin epärehellistä väittää, ettei asiasta olisi edes puhuttu.

 

[Centteri]

Ehkä joku asiantuntija on noita uutisia ja kirjoitteluja korjannut, kun todellisuudessa tosiaan ne tehohoitopaikat ei ole olleet lopussa tai edes loppumassa. Mutta silti hyvin epärehellistä väittää, ettei asiasta olisi edes puhuttu.

Jossain sairaanhoitopiirissä tehohoitopaikkoja on lähes tyhjillään ja toisessa on täyttä. Mitään koko maan kattavaa täynnä/tyhjää ei ole.
HUS:in tilanne on ehä haastavin koska täällä muutenkin on populaa 1/3 koko suomesta.

Meilahden koronapotilaiden tehohoitopaikat ovat loppumassa – rokottamattomien asenne herättää tuskaa linjajohtajassa: "En enää keksi, miten voisi vaikuttaa"

Korona: Hus tehohoidon linjajohtaja Minna Bäcklund sanoo olevansa huolissaan rokottamattomien asenteesta. Leikkaukset siirtyvät, kun koronapotilaiden hoito vie paikat.

www.helsinginuutiset.fi

 

[krapu]

Ehkä joku asiantuntija on noita uutisia ja kirjoitteluja korjannut, kun todellisuudessa tosiaan ne tehohoitopaikat ei ole olleet lopussa tai edes loppumassa. Mutta silti hyvin epärehellistä väittää, ettei asiasta olisi edes puhuttu.

”paikat loppuu mutta Virolaisille on tilaa” - pauli

En kyllä ole huomannut viime päivinä uutisissa, että oltaisiin puhuttu samaan hengenvetoon mitään että tehohoitopaikat olisivat Suomesta loppumassa ja puhutaan sitten tosiaan virolaisten ottamisesta Suomeen hoitoon. Puhutaan nykyhetkestä, eikö?

Jos mennään pandemiassa taaksepäin, viestinnässä oli puutteita kyllä mutta nämä ovat täsmennetty ja oiottu sen jälkeen. Silloin myöskään ei virolaisia oltu ottamassa tänne(?).

Itse en kyllä näe mitään epäselvyyttä näissä. Tietty jos väkisin tekee cherrypicking, vanhoja uutisia ja sitten yhdistelee niitä nykyhetkeen ja luo erilaisen vaikutelman.