Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Delta ei kyllä taida tutkimustiedon perusteella olevan vähemmän tappava. Päinvastoin, muistelisin, että oli jopa ärhäkkäämpi tappamaan kuin alkuperäinen muoto. Rokotteet toki parhaan terän siltäkin vienyt

Periaatteessa yhtä "tappava" kuin se alkuperäinen. Delta on sama virus mutta tarttuu ärhäkämmin.

 

[ojisama]

Periaatteessa yhtä "tappava" kuin se alkuperäinen. Delta on sama virus mutta tarttuu ärhäkämmin.

Vähintään yhtä vaarallinen. Mistä sitten johtuukaan, isompi määrä alkuun?

Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)

CDC provides credible COVID-19 health information to the U.S.

www.cdc.gov

Some data suggest the Delta variant might cause more severe illness than previous variants in unvaccinated people. In two different studies from Canada and Scotland, patients infected with the Delta variant were more likely to be hospitalized than patients infected with Alpha or the original virus that causes COVID-19. Even so, the vast majority of hospitalization and death caused by COVID-19 are in unvaccinated people.

E. Typo

 

[zepi]

Jos itse joudun teholle niin arvostan sitä että henkilökunta on tehohenkilökuntaa, eikä tule sinne lennossa jostain muualta.

Mutta arvostatko tarpeeksi, jotta se näkyisi maksuhalussa jos siitä pitäisi maksaa ihan itse, eikä laskua kuittaisi geneerinen veronmaksaja?

On helppo haluta parempaa palvelua jos voi pakottaa kaikki muutkin osallistumaan sen kalliin palvelun kustannuksiin, riippumatta siitä, että haluavatko he vaiko eivät.

Jos kysyt pienituloiselta, että nostetaanko työtulovähennystä niin, että 2000€ bruttoliksasta jää 100€ enempi nettoa kouraan ja pidetään nykyinen terveydenhoito vai koulutetaan+palkataan x-tehohoitajaa lisää, niin aika moni valitsee lisärahan.

 

[Mastah]

Graphs and maps from EUROMOMO
Tämän perusteella rokotetuissa maissa ylikuolleisuus on jäänyt tänä vuonna melko normaalille tasolle. Viime aikoina Ukrainassa näyttää jokseenkin huonolle ja oletettavasti myös Venäjällä sitä esiintyy. Itse en koskaan korona-kriisin aikaan seurannut varsinaisia vaihtelevasti raportoituja koronakuolleisuuslukuja vaan seurasin tätä oletetettavasti melko valehtelematonta mittaria. Tällä hetkellä näyttää tartuntamääristä huolimatta oikein hyvälle.

 

[PaulFunk]

Tuli eilen haettua ensimmäinen piikki. Sai valita Pfizer-Biontechin tai Modernan väliltä. Otin P-B:n. Eilen pistokäsi kipeni iltaa myöten mutta tänään oli jo aikalailla normaalin tuntuinen. Kuiva yskä lisääntynyt tänään jo ärsyttävyydeksi asti. Pitää yskänlääkettä ottaa yöksi, jos ei helpota. Näillä oireilla jos menee rokotteen sivuvaikutukset ohi,
niin helpolla pääsee. Tehoste kuuden viikon päästä.

Suurin osa rokotuspaikan odotusaulassa oli nuoria, sanoisinko noin 18-35 vuotiaita. Näin siis Muailman navalla Savossa.

 

[pare77]

Tuli eilen haettua ensimmäinen piikki. Sai valita Pfizer-Biontechin tai Modernan väliltä. Otin P-B:n. Eilen pistokäsi kipeni iltaa myöten mutta tänään oli jo aikalailla normaalin tuntuinen. Kuiva yskä lisääntynyt tänään jo ärsyttävyydeksi asti. Pitää yskänlääkettä ottaa yöksi, jos ei helpota. Näillä oireilla jos menee rokotteen sivuvaikutukset ohi,
niin helpolla pääsee. Tehoste kuuden viikon päästä.

Suurin osa rokotuspaikan odotusaulassa oli nuoria, sanoisinko noin 18-35 vuotiaita. Näin siis Muailman navalla Savossa.

Sielä Savossako se hittaus nykyään on kun nyt vasta piikkiä sait?,luulin että Hämmeessä ne hittaat. Heh heh ei vaa ,mites nyt vasta ekan piikin sait?

 

[PaulFunk]

Sielä Savossako se hittaus nykyään on kun nyt vasta piikkiä sait?,luulin että Hämmeessä ne hittaat. Heh heh ei vaa ,mites nyt vasta ekan piikin sait?

Suottaapi olla että otan tai suottaapi olla etten ota rokotetta - savolaisuuden ydin.

No ei. Elokuulle varasin alkuperäisen ajan rokotukseen. Sitä tuli vaan siirrettyä ja nyt lopultakin sain sopivan ajan. Omaa hitautta kyllä mutta sen verran tuli muutoksia omaan elämään tällä välillä ettei prioriteetti numero uno ollut rokotuksen ottaminen.

 

[Sally_Spectra]

Tässä on hyvä toimintamalli.
Ja ei, ei ole verrannollinen siihen että kohta pannaan tupakoijat maksamaan syöpähoitonsa ja ylipainoiset diabeteslääkkeensä eikä johda orwellilaiseen tai natsivaltioon.

Miksei ole verrannollinen? Eikös tuolla Singaporessa tupakoitsija maksa hoidosta, kuten rokottamatonkin? Toivottavasti saadaan myös Suomeen, myös koskemaan ylipainoisia.

 

[Cluuduli]

Israelissa kolmas rokote hillitsee tartuntoja selvästi:

Kolmannen koronarokotteen laaja jakelu romahdutti tartuntojen määrän Israelissa – suoja deltavarianttia vastaan voimistui

Asiantuntijan mukaan tutkimustulokset viittaavat siihen, että täyden koronarokotesarjan tulisi sisältää kolme annosta kahden sijaan.

www.is.fi

 

[FrontSchwein]

Se on varmaan joku ihmisoikeusjulistuksen tasoinen "oikeus tehdä työtä ja elättää itseään".

Eli joka kerta kun hakemus katoaa jälkiä jättämättä mustaan aukkoon -> ulisemaan EU:n ja YK:n ihmisoikeusvastaavalle että tässä on nyt rikottu MINUN IHMIS OIKEUKSIA YHYY YHYY. Ja bonuksena vaikka Saulille itkemään että perustuslakia rikottu uliuli.

 

[renee]

Itävallan koronapassittomiin (käytännössä rokottamattomiin, koska testeillä ei saa passia, jos ei ole vähintään yhtä rokotusta) kohdistettua koronasulkua ei pidetä mahdollisena Suomessa, mikä on mielestäni ihan hyvä juttu. Niin kuin alla olevassa jutussa todetaan, pakkorokotukset olisivat paljon todennäköisempi vaihtoehto Suomessa ja olen ehdottomasti sen kannalla, jos vaihtoehtona olisi tuollainen kiertämällä tehty vapaahtoinen pakko. Siinä tosin poliittiset päättäjät joutuisivat kantamaan vastuun pakolliseksi määrätystä rokotuksesta, mikä on varmaan syynä siihen, että esim. Itävallassa ja Italiassa ei rokotuksia ole määrätty pakollisiksi, mutta keksitty tällainen kiertotie

Itävallassa alkaa "rokottamattomien lockdown" – suomalaisasiantuntijat tyrmäävät: "Menee ehkä hieman överiksi"

Tartuntatautilaki mahdollistaa tarvittaessa pakkorokotukset Suomessa.

www.iltalehti.fi

Ylipäätään vaikuttaa siltä, että koronan takia tehdään kaikenlaisia ylilyöntejä ympäri maailman, toivottavasti virheistä opitaan jatkossa.

Itävallassa on muuten ollut pakko käyttää FFP2-tason maskeja lähes kaikkialla julkisissa sisätiloissa, eipä näytä vaikuttavan paljonkaan ilmaantuvuuteen verrattuna muuhun Eurooppaan. Ihan vaan huomiona

 

[Centteri]

Itävallan koronapassittomiin (käytännössä rokottamattomiin, koska testeillä ei saa passia, jos ei ole vähintään yhtä rokotusta) kohdistettua koronasulkua ei pidetä mahdollisena Suomessa, mikä on mielestäni ihan hyvä juttu. Niin kuin alla olevassa jutussa todetaan, pakkorokotukset olisivat paljon todennäköisempi vaihtoehto Suomessa ja olen ehdottomasti sen kannalla, jos vaihtoehtona olisi tuollainen kiertämällä tehty vapaahtoinen pakko. Siinä tosin poliittiset päättäjät joutuisivat kantamaan vastuun pakolliseksi määrätystä rokotuksesta, mikä on varmaan syynä siihen, että esim. Itävallassa ja Italiassa ei rokotuksia ole määrätty pakollisiksi, mutta keksitty tällainen kiertotie

Itävallassa alkaa "rokottamattomien lockdown" – suomalaisasiantuntijat tyrmäävät: "Menee ehkä hieman överiksi"

Tartuntatautilaki mahdollistaa tarvittaessa pakkorokotukset Suomessa.

www.iltalehti.fi

Ylipäätään vaikuttaa siltä, että koronan takia tehdään kaikenlaisia ylilyöntejä ympäri maailman, toivottavasti virheistä opitaan jatkossa.

Itävallassa on muuten ollut pakko käyttää FFP2-tason maskeja lähes kaikkialla julkisissa sisätiloissa, eipä näytä vaikuttavan paljonkaan ilmaantuvuuteen verrattuna muuhun Eurooppaan. Ihan vaan huomiona

Niin totta, tässä vaiheessa maski on enää pelkkä plasebo.

 

[Sally_Spectra]

Itävallan koronapassittomiin (käytännössä rokottamattomiin, koska testeillä ei saa passia, jos ei ole vähintään yhtä rokotusta) kohdistettua koronasulkua ei pidetä mahdollisena Suomessa, mikä on mielestäni ihan hyvä juttu. Niin kuin alla olevassa jutussa todetaan, pakkorokotukset olisivat paljon todennäköisempi vaihtoehto Suomessa ja olen ehdottomasti sen kannalla, jos vaihtoehtona olisi tuollainen kiertämällä tehty vapaahtoinen pakko. Siinä tosin poliittiset päättäjät joutuisivat kantamaan vastuun pakolliseksi määrätystä rokotuksesta, mikä on varmaan syynä siihen, että esim. Itävallassa ja Italiassa ei rokotuksia ole määrätty pakollisiksi, mutta keksitty tällainen kiertotie

Itävallassa alkaa "rokottamattomien lockdown" – suomalaisasiantuntijat tyrmäävät: "Menee ehkä hieman överiksi"

Tartuntatautilaki mahdollistaa tarvittaessa pakkorokotukset Suomessa.

www.iltalehti.fi

Ylipäätään vaikuttaa siltä, että koronan takia tehdään kaikenlaisia ylilyöntejä ympäri maailman, toivottavasti virheistä opitaan jatkossa.

Itävallassa on muuten ollut pakko käyttää FFP2-tason maskeja lähes kaikkialla julkisissa sisätiloissa, eipä näytä vaikuttavan paljonkaan ilmaantuvuuteen verrattuna muuhun Eurooppaan. Ihan vaan huomiona

Onneksi mitään pakkorokotuksia ei tänne ole ikinä tulossa, eikä kyllä muihinkaan länsimaihin. Tartuntalain ympäripyöreät sanamuodot voi jättää täysin omaan arvoonsa.

 

[renee]

Onneksi mitään pakkorokotuksia ei tänne ole ikinä tulossa, eikä kyllä muihinkaan länsimaihin. Tartuntalain ympäripyöreät sanamuodot voi jättää täysin omaan arvoonsa.

Joo, ei ole tulossa koronan vuoksi ainakaan Suomeen, se alkaa olla aika selvää, mutta siis jos vaihtoehtona on tuollainen pelleily, että rokotus on muka vapaaehtoinen, mutta käytännössä se ei sitä ole, niin olen kyllä silloin pakkorokotuksen kannalla, koska silloin sen määräävä taho joutuu kantamaan edes jonkinlaisen vastuun asiasta.

 

[David ":DA" Imodium]

Joo, ei ole tulossa koronan vuoksi ainakaan Suomeen, se alkaa olla aika selvää, mutta siis jos vaihtoehtona on tuollainen pelleily, että rokotus on muka vapaaehtoinen, mutta käytännössä se ei sitä ole, niin olen kyllä silloin pakkorokotuksen kannalla, koska silloin sen määräävä taho joutuu kantamaan edes jonkinlaisen vastuun asiasta.

Mikä on seuraava askel, jos pakkorokotuskaan ei auta?

 

[Gespard]

Tuli eilen haettua ensimmäinen piikki. Sai valita Pfizer-Biontechin tai Modernan väliltä. Otin P-B:n. Eilen pistokäsi kipeni iltaa myöten mutta tänään oli jo aikalailla normaalin tuntuinen. Kuiva yskä lisääntynyt tänään jo ärsyttävyydeksi asti. Pitää yskänlääkettä ottaa yöksi, jos ei helpota. Näillä oireilla jos menee rokotteen sivuvaikutukset ohi,
niin helpolla pääsee. Tehoste kuuden viikon päästä.

Suurin osa rokotuspaikan odotusaulassa oli nuoria, sanoisinko noin 18-35 vuotiaita. Näin siis Muailman navalla Savossa.

Miksi ihmeessä tämä toinen piikki annetaan 6 viikon päästä? Itselleni odotusaika oli 90 päivää. Ja rokotteen vaste on parempi pidemmällä välillä. En ymmärrä mitä järkeä sitä on heikentää hötkyilemällä.

 

[demu]

Onneksi mitään pakkorokotuksia ei tänne ole ikinä tulossa, eikä kyllä muihinkaan länsimaihin. Tartuntalain ympäripyöreät sanamuodot voi jättää täysin omaan arvoonsa.

Rokotuspakkolaki on jo olemassa, ja sen soveltaminen koronavirukselle vaatii vain hallituksen asetuksen. Eli mitään eduskuntakäsittelyä ei edes tarvita.

Tartuntatautilaki 1227/2016 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

edit. korjattu oikea lainaus

 

[David ":DA" Imodium]

Rokotuspakkolaki on jo olemassa, ja sen soveltaminen koronavirukselle vaatii vain hallituksen asetuksen. Eli mitään eduskuntakäsittelyä ei edes tarvita.

Tartuntatautilaki 1227/2016 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

katso liitettä 727961

Miksi vastasit minulle? En kysynyt tästä mitään.

 

[ojisama]

Miksi ihmeessä tämä toinen piikki annetaan 6 viikon päästä? Itselleni odotusaika oli 90 päivää. Ja rokotteen vaste on parempi pidemmällä välillä. En ymmärrä mitä järkeä sitä on heikentää hötkyilemällä.

Ei tuo huono ole, mutta 7-8 viikkoa taisi olla jo aika lähellä maksimia . Sen jälkeen erot näytti olevan melko pieniä. Todella pitkistä aikaväleistä ei taasen tietoa, mutta ehkä se vaatii sen kolmannen annoksen joka tapauksessa...?

Ja toisaalta, paraneehan tuossa se vastustuskyky pari viikkoa aikaisemmin. Ja vakavaa sairastumista vastaanhan lyhyemmätkin välit toimii nykytiedon mukaan pitkään.

 

[ojisama]

Miksi vastasit minulle? En kysynyt tästä mitään.

Vastaamisesta puheenollen, oliko sinulla niitä lähteitä noille väitteillesi?

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Viruksen kannalta ei ole hyvä tappaa otollista kasvuympäristöään, vaan pyrkiä muuntautumaan helpommin leviäväksi. Virus ei pyri. Jos virus tappaa isäntänsä se kuolee isäntänsä mukana, jos ei ehdi levitä. Muistaakseni on yleinen näkemys siitä, että virus muuntuu vaarattomammaksi ajan myötä...

bbs.io-tech.fi

 

[demu]

Miksi vastasit minulle? En kysynyt tästä mitään.

Kyllä se pakkorokotus auttaisi, kun vain hallitus saisi sen aikaiseksi.
(piti alunperin lainata Sally_Spectraa, mutta lipsahti väärän viestin lainaus, korjataan.)

 

[David ":DA" Imodium]

Vastaamisesta puheenollen, oliko sinulla niitä lähteitä noille väitteillesi?

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Viruksen kannalta ei ole hyvä tappaa otollista kasvuympäristöään, vaan pyrkiä muuntautumaan helpommin leviäväksi. Virus ei pyri. Jos virus tappaa isäntänsä se kuolee isäntänsä mukana, jos ei ehdi levitä. Muistaakseni on yleinen näkemys siitä, että virus muuntuu vaarattomammaksi ajan myötä...

bbs.io-tech.fi

Lähteet olivat viesteissä mukana. Onko jokin erityinen kohta johon toivoisit tarkennusta?

E: jostain syystä linkki vie eri viestiin kuin lainaus. Tarkenna ihmeessä mistä haluat keskustella ja ennen kaikkea, haluatko keskustella?

Kyllä se pakkorokotus auttaisi, kun vain hallitus saisi sen aikaiseksi.
(piti alunperin lainata Sally_Spectraa, mutta lipsahti väärän viestin lainaus, korjataan.)

Kiitos!

 

[mitsumies]

Rokotuspakkolaki on jo olemassa, ja sen soveltaminen koronavirukselle vaatii vain hallituksen asetuksen. Eli mitään eduskuntakäsittelyä ei edes tarvita.

Tartuntatautilaki 1227/2016 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

edit. korjattu oikea lainaus

Voiko joku viisaampi vääntää rautalangasta miksi ei anneta asetusta rokotepakosta ihan kaikille jos se kerran on kuitenkin se tavoite ja halu? Se rokotepassi tulee aivan varmasti työpaikoille, pitää olla naiivi jos uskoo että näin ei tule tapahtumaan. Se tulee myös aivan jokaiseen ei-välttämättömään paikkaan käyttöön VAIKKA ei olisi edes rajoituksia päällä. Nämä on jo koepallotettu ja kansa kyllä on niille hyväksynnän antaneet.

Siksi mietin että miksi, tai mikä se syy on, että mielummin halutaan nöyryyttää, alistaa ja toiseuttaa ihmisiä jakamalla heidät "passittomiin" ja "passillisiin", käytännössä siis pakottaa tällä tavalla se rokote ottamaan. Tuntuisi paljon reilummalta vain määrätä tuo pakolliseksi ja lopettaa tämä sekoilu. Miksi ei siis? Onko tuossa jotain mahdollisia seuraamuksia tai vastuukysymyksiä?

 

[ikuhappy]

Joo, ei ole tulossa koronan vuoksi ainakaan Suomeen, se alkaa olla aika selvää, mutta siis jos vaihtoehtona on tuollainen pelleily, että rokotus on muka vapaaehtoinen, mutta käytännössä se ei sitä ole, niin olen kyllä silloin pakkorokotuksen kannalla, koska silloin sen määräävä taho joutuu kantamaan edes jonkinlaisen vastuun asiasta.

Samaa mieltä.

Näkisin myös, että tartuntatautilain "pakkorokutuspykälä" vaatisi huomattavasti vakavamman taudin mitä korona on. Lähes 2 vuoden aikana, sanotaan, vaikka 600pvä, on koronaan menehtynyt 1216 henkilöä eli noin 2kpl/pvä ja näistäkin valtaosa elämänsä ehtoopuolella olevia eli menetetyt elinvuodet ovat pieniä. Ja edelleen se, että kausi-influenssaan arvioidaan menehtyvän 500-2000 henkilöä per vuosi, jotka hekin toki valtaosin "heikkoa ainesta". Koronaan arvioidaan kuolevan jonkin verran (3-5x) influenssaa useammin eli tilastollisesti kiistämättä paljon vaarallisempi.

Mutta jo yhden rokotuksen jälkeen kuolemanriski on pienempi ja kahden jälkeen paljon pienempi kuin influenssassa, niin mitä ihmettä tästä sössötetään, että rokottamattomat tulee ja tappaa? Varsinkin, kun se rokotus ei edelleenkään levittämistä estä tehokkaasti eli jos menet täyteen baariin (50kpl), niin tartunnan saamisen todennäköisyyttä ei käsittääkseni kovin paljoa kasvata, vaikka joukossa olisi 10 kpl rokottamattomia. Vielä huomioidaan, että rokotetut kai ovat useammin täysin oireettomia ja täten voivat levittää tautia vs rokottamattomat, jotka todennäköisemmin oireilee sen verran, että jäävät kotiin, niin itselle ainakin aivan sama onko jolloin rokote vai ei. Oma on ongelmansa, jos käy paska tuuri ja saa vakavan taudin - itselleni riski on kuitenkin rokotettuna olematon.

 

[Gespard]

Plus loppuu se ylimääräinen ihmisten kyttääminen joka paikassa kun valtio kantaisi vastuunsa ja järjestelisi rokotuspakon näiden poliisivaltiohaaveiden sijaan.

Samaa mieltä siitä että jos ei pakkorokotukseen ole korona tarpeeksi vaarallinen, niin ei se silloin ole tarpeeksi vaarallinen näille rajoituspelleilyillekään.

 

[konitohtori]

Koronapassin käyttöönottoa työpaikoilla vastustava kansalaisaloite etenee eduskunnan käsittelyyn.

Koronapassin käyttöönottoa työpaikoilla vastustava kansalaisaloite etenee eduskuntaan

Lakialoitteen mukaan koronapassi työpaikoilla jättäisi ihmisiä työelämän ulkopuolelle vasten heidän omaa tahtoaan.

www.is.fi

Jospa tuolla jotakin vaikutusta olisi.

 

[ojisama]

Lähteet olivat viesteissä mukana. Onko jokin erityinen kohta johon toivoisit tarkennusta?

E: jostain syystä linkki vie eri viestiin kuin lainaus. Tarkenna ihmeessä mistä haluat keskustella ja ennen kaikkea, haluatko keskustella?

Niin. Puheenollen vastaamisesta, esitit aikaisemmin, linkkaamassani viestissä, väitteitä. Jostakin syystä linkkasin siihen.

Ei kun ihan kaikille. Virus jakautuu, ja jos ei jakaudu, se häviää. Jos virus tappaa isäntänsä, jakautuminen vaikeutuu. Täten virus tapaa muuntua enemmän tartuttavaan, mutta vähemmän tappavaan muotoon. Kuten kävi Deltan kanssa. Tästä syystä sikainfluenssakin heikkeni odotettua nopeammin ja sai WHO:n toiminnan kritiikin alaiseksi liian aggressiivisesta reagoinnista.

Delta ei ole vähemmän tappava muoto.

E. Ottaisin mielelläni lähteen tuolle sikainfluenssaväitteelle myös.

Delta-väite osoitettiin jo vääräksi, en tiedä miksi väitteen esitit, mutta jäi kiinnostamaan, että oliko sinulla jotain lähteitä tuolle sikainfluenssalle?

 

[David ":DA" Imodium]

Delta-väite osoitettiin jo vääräksi, en tiedä miksi väitteen esitit, mutta jäi kiinnostamaan, että oliko sinulla jotain lähteitä tuolle sikainfluenssalle?

WHO admits shortcomings in handling flu pandemic

The World Health Organization conceded shortcomings on Monday in its handling of the H1N1 swine flu pandemic, including a failure to communicate uncertainties about the new virus as it swept around the globe.

mobile.reuters.com

What Went Wrong? The World Health Organization from Swine Flu to Ebola

Since 2001, the World Health Organization (WHO) has been actively promoting its ability to manage global health security. Recent events such as the 2009 H1N1 influenza pandemic and the 2014 Ebola outbreak have, however, led to questions being raised about ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Response of W.H.O. to Swine Flu Is Criticized (Published 2011)

A draft report by a group of experts found fault with many aspects of the health agency’s handling of a potentially catastrophic swine flu outbreak.

www.nytimes.com

Science | AAAS

www.science.org

Swine flu – DW – 01/19/2010

The H1N1 pandemic long seemed like a looming catastrophe - but it never came. Now, the World Health Organization investigates allegations that it exaggerated the danger, boosting the profits of pharmaceutical companies.

amp.dw.com

 

[JRan]

Voiko joku viisaampi vääntää rautalangasta miksi ei anneta asetusta rokotepakosta ihan kaikille jos se kerran on kuitenkin se tavoite ja halu?

Tähänkin saataisiin hyvin voimaa taakse ilman pakkoa, jos esimerkiksi sairaaloihin ei otettaisi yhtään rokottamatonta. Mielestäni reilu diili, päätä itse mitä teet rokotusten suhteen, mutta jos et ota, niin älä nyt sitten mene myöskään muiden verorahoilla itseäsi hoidattamaan.

 

[Tonnin Seteli]

Mikä on seuraava askel, jos pakkorokotuskaan ei auta?

Tai mikä on seuraava askel pakkorokotuksesta, auttoi tai ei? Jätän nyt sivuun ja huomiotta sen, mihin ajatellaan että sen pitäisi auttaa tai mikä lasketaan auttamiseksi.

 

[David ":DA" Imodium]

Tähänkin saataisiin hyvin voimaa taakse ilman pakkoa, jos esimerkiksi sairaaloihin ei otettaisi yhtään rokottamatonta. Mielestäni reilu diili, päätä itse mitä teet rokotusten suhteen, mutta jos et ota, niin älä nyt sitten mene myöskään muiden verorahoilla itseäsi hoidattamaan.

Tarkoitit varmaan, että jos rokottamaton menee koronan vuoksi hoidettavaksi, hoito evättäisiin? Itse jalostaisin tämän idean hieman inhimillisempään suuntaan, jossa hoitoa saa, mutta kahdella ehdolla: 1. ei vie kenenkään toisen hoitopaikkaa ja 2. maksaa itse kustannuksensa. Tässä epidemian vaiheessa se olisi kaikille reiluinta.

 

[mitsumies]

Tähänkin saataisiin hyvin voimaa taakse ilman pakkoa, jos esimerkiksi sairaaloihin ei otettaisi yhtään rokottamatonta. Mielestäni reilu diili, päätä itse mitä teet rokotusten suhteen, mutta jos et ota, niin älä nyt sitten mene myöskään muiden verorahoilla itseäsi hoidattamaan.

Saako verovähennyksen siis? Miksi pitäisi maksaa korkeita veroja jos ei saa vastinetta?

Mistä nää voimafantasiat tulee? Miks näitä mielummin kuin simppeliä pakkoa? Saako noista fantasioista jotain kiksejä?

 

[Tonnin Seteli]

Tarkoitit varmaan, että jos rokottamaton menee koronan vuoksi hoidettavaksi, hoito evättäisiin? Itse jalostaisin tämän idean hieman inhimillisempään suuntaan, jossa hoitoa saa, mutta kahdella ehdolla: 1. ei vie kenenkään toisen hoitopaikkaa ja 2. maksaa itse kustannuksensa. Tässä epidemian vaiheessa se olisi kaikille reiluinta.

Tällaisessa kuvitteellisessa lahtausfantasiassa ehto numero 2 taitaa olla aika kaukana lainsäädännön rahkeista. Nimittäin "itse kustannuksensa maksaen" saa saman hoidon joltain yritykseltä huomattavasti edullisemmin kuin julkisen sektorin kulujen mukaan laskettuna.

Jos se yksi tuhannesta terveestä aikuisesta sairastuu pahasti ja yksi kymmenestä tuhannesta olisi kuollakseen ja tälle todetaan, että tottelemattomuuden takia nyt otetaan henki, liikutaan aika sameissa vesissä, etenkin kun mitään terveydenhuollon kriisiä ei enää ole havaittavissa. Kosto on tietysti joillekin kollektivisteille tärkeintä.

 

[mitsumies]

Vähän ikävästi tuntuu että nämä alistamisfantasiat ovat niin kiihottavia että se on se syy kannattaa näitä idioottimaisia passiviritelmiä. Rokotepakko olisi liian tylsä ratkaisu?

 

[Tonnin Seteli]

Vähän ikävästi tuntuu että nämä alistamisfantasiat ovat niin kiihottavia että se on se syy kannattaa näitä idioottimaisia passiviritelmiä. Rokotepakko olisi liian tylsä ratkaisu?

Rokotepakko olisi sekin aika rohkea veto, joka valitettavasti vielä toteutuu jos ei tässä niin seuraavassa sopivassa tilanteessa. En oikein usko, että politbyroo uskaltaa vielä ottaa sitä riskiä, ettei menekään ilmoitusasiana. Tosin samaan aikaan pelkään, että he nimenomaan toivovat sitä ajaakseen muita "uudistuksia".

 

[konitohtori]

Rokotepakko olisi sekin aika rohkea veto, joka valitettavasti vielä toteutuu jos ei tässä niin seuraavassa sopivassa tilanteessa.

Siitä aiheutuu vääjäämättömästi mellakoita. Vaikea uskoa näin kovan pakon tapahtuvan tämän viruksen haittojen perusteella.

 

[David ":DA" Imodium]

Tällaisessa kuvitteellisessa lahtausfantasiassa ehto numero 2 taitaa olla aika kaukana lainsäädännön rahkeista. Nimittäin "itse kustannuksensa maksaen" saa saman hoidon joltain yritykseltä huomattavasti edullisemmin kuin julkisen sektorin kulujen mukaan laskettuna.

Mietin lähinnä rokotettujen kannalta, että heidän ei ole reilua maksaa hoidosta, joka olisi ollut rokotteella vältettävissä. Ehkä voisi pohtia myös, olisiko syytä evätä myös rokotehaittojen hoito rokotteen ottaneilta. Mielestäni ei, sillä he ovat sen ottaneet omalla riskillään yhteisen hyvän vuoksi. Jos osoittautuukin niin, että rokote aiheuttaa haittavaikutuksia, niin he eivät sitä voineet tuolloin tietää. Hoidon ehdollistaminen rokottamattomille toimisi tällä ajanhetkellä enemmänkin vihan ja kahtiajaon häivyttämisessä, eikä niinkään maksimaalisen inhimillisyyden saavuttamiseksi. Hyvä terveydenhuolto auttaa kaikkia tasapuolisesti, mutta sen ylläpitäminen vaatii myös yhteisiä toimia.

 

[JRan]

Saako verovähennyksen siis? Miksi pitäisi maksaa korkeita veroja jos ei saa vastinetta?

Mistä nää voimafantasiat tulee? Miks näitä mielummin kuin simppeliä pakkoa? Saako noista fantasioista jotain kiksejä?

Vähennys voisi olla ihan jees, toki niinkuin aina, se tietysti toteutuisi vasta sairastuessa ja sairaalasta ulospotkaistuna sekä siinä olisi omavastuu. Matkakulujakaan ei voi vähentää ilman työmatkaa.

Niin kai tässä voisi kysyä, että saako joku siitä kiksejä, että ei ota niitä rokotuksia. Monet, jotka ne on käynyt ottamassa ei ole tehnyt sitä itsensä vuoksi vaan sen vuoksi, että tämä leikki voisi vihdoin loppua. Nyt nämä tyypit jotka huuta koviten rokotuksia vastaan tuntuu vetävän tätä Suomi nimistä pulkkaa täysin väärään suuntaan.

 

[Tonnin Seteli]

Siitä aiheutuu vääjäämättömästi mellakoita. Vaikea uskoa näin kovan pakon tapahtuvan tämän viruksen haittojen perusteella.

Ei tietenkään tämän epidemian haittojen perusteella, ja tuskin seuraavankaan. Saattaa kuitenkin toteutua muilla perusteilla, ja luultavasti vielä tapahtuukin. Öyhötys oli kova jo possunuhan aikaan, ja alkoi silloin nopeammin. Nyt tuntui aluksi että ilmapiiri oli inhimillinen, mutta tähän päivään mennessä olen katkerasti joutunut toteamaan erehtyneeni.

Niin kai tässä voisi kysyä, että saako joku siitä kiksejä, että ei ota niitä rokotuksia. Monet, jotka ne on käynyt ottamassa ei ole tehnyt sitä itsensä vuoksi vaan sen vuoksi, että tämä leikki voisi vihdoin loppua. Nyt nämä tyypit jotka huuta koviten rokotuksia vastaan tuntuu vetävän tätä Suomi nimistä pulkkaa täysin väärään suuntaan.

Eivätköhän enimmäkseen rokotuspakkoa, koronapassia tai muuta totalitarismia vastustavat, jotka osaavat puhua aiheesta muulla tasolla kuin "viineri on hyvää", ole rokotteensa ottaneet. Osa tietysti ei ole, vaihtelevista syistä.

Mietin lähinnä rokotettujen kannalta, että heidän ei ole reilua maksaa hoidosta, joka olisi ollut rokotteella vältettävissä.

Niin, samaan tapaanhan urheiluvammojen hoitaminen olisi epäreilua sohvaperunoita ja muita velttoja kohtaan. Lihavuuden kansantautien hoito julkisin varoin on väärin hyväkuntoisia kohtaan ja sukupuolitautien kuluihin osallistuminenkin voi jonkun mielestä olla väärin uskonnollisia puritaaneja, sosiaalisia hylkiöitä tai vaikka kaikkia vastuullisia kohtaan. Vaikka nämä ovatkin aika paljon merkittävämpiä juttuja kuin yksittäinen ohimenevä hengitystiesairausepidemia, näihinkin puuttuminen vaatisi aika rankkaa yhteiskunnan remonttia.

Ehkä voisi pohtia myös, olisiko syytä evätä myös rokotehaittojen hoito rokotteen ottaneilta. Mielestäni ei, sillä he ovat sen ottaneet omalla riskillään yhteisen hyvän vuoksi.

Näin on. Vaikka heillä(meillä) olisi ollut kaikki tieto haitoista vuodelta 2050, olisivat he silti toimineet kovan sosiaalisen paineen alaisina ja kuten tähän hetkeen tultaessa on käynyt ilmi, lähes pakotettuina.

En toki usko, että suuria haittoja ilmenee kuin marginaalisesti, mutta se mahdollisuus on laskettava mukaan.

 

[TeknoR]

Miks tämmösiä uutisia julkastaan? Kaikkihan tietää että tuo on hölynpölyä? Onko 10 tehohoitopotilasta jo lähellä kriittistä rajaa? miten voi olla?

 

[Centteri]

Miks tämmösiä uutisia julkastaan? Kaikkihan tietää että tuo on hölynpölyä? Onko 10 tehohoitopotilasta jo lähellä kriittistä rajaa? miten voi olla?

Tehohoitopaikkoja myös HUS:ssa on rajallinen määrä. Kuten myös käsiä.

Husissa voidaan hoitaa 15 tehohoitopotilasta ennen kuin toiminta vaikeutuu. Tehohoitopotilaita on tällä hetkellä 11 eli vielä on 4 paikkaa auki jonka jälkeen aletaan ensisijaisesti siirtämään tehohoitopotilaita muihin sairaaloihin.

 

[TeknoR]

Tehohoitopaikkoja myös HUS:ssa on rajallinen määrä. Kuten myös käsiä.

Husissa voidaan hoitaa 15 tehohoitopotilasta ennen kuin toiminta vaikeutuu. Tehohoitopotilaita on tällä hetkellä 11 eli vielä on 4 paikkaa auki jonka jälkeen aletaan ensisijaisesti siirtämään tehohoitopotilaita muihin sairaaloihin.

Kuitenkin samaan aikaan puhutaan tämmöistä, mitä ihmettä?

 

[Centteri]

Kuitenkin samaan aikaan puhutaan tämmöistä, mitä ihmettä?

Suomessa on muitakin sairaaloita kuin Meilahti joissa on tilaa tehohoidolle. Yhtään potilasta ei ole vielä Virosta tuotu suomeen tehohoitoon.

 

[qwertyu]

Jos virallisten tahojen hyväksymät sepitelmät koronasta ja koronarokotteesta myöhemmin osoittautuvat olleen totta, niin se on ensimmäinen kerta minun 50 v. elinaikanani kun niin käy että vaaditaan uskomaan jotain ja se ei myöhemmin osoittaudukaan olleen paskapuhetta. Onkohan Viroon mahdollista paeta viime hetkessä jos pakko tulee?

 

[Jurppii]

Jos virallisten tahojen hyväksymät sepitelmät koronasta ja koronarokotteesta myöhemmin osoittautuvat olleen totta, niin se on ensimmäinen kerta minun 50 v. elinaikanani kun niin käy että vaaditaan uskomaan jotain ja se ei myöhemmin osoittaudukaan olleen paskapuhetta. Onkohan Viroon mahdollista paeta viime hetkessä jos pakko tulee?

Olisi kiva saada tähän jotain faktaa, jossa osoitat vaikkapa nyt alkuun edes 50% tunnetuista sairauksista paskapuheeksi.

Kuulostaa nimittäin "vaihtoehtoiselta lääketieteeltä" nopeasti ja sille on täällä toinen ketju.

 

[Leopardi]

Miks tämmösiä uutisia julkastaan? Kaikkihan tietää että tuo on hölynpölyä? Onko 10 tehohoitopotilasta jo lähellä kriittistä rajaa? miten voi olla?

Jossain menee pahasti pieleen jos 1,7 miljoonan ihmisen terveydenhoitoalueella 10 ihmistä teholla saa systeemin kaatumaan.

 

[Jurppii]

Jossain menee pahasti pieleen jos 1,7 miljoonan ihmisen terveydenhoitoalueella 10 ihmistä teholla saa systeemin kaatumaan.

Yksi saa järjestelmän kaatumaan jos on se, joka vie viimeiset resurssit.

Tehohoitopaikat on mitoitettu normaalin tarpeen mukaan + erikoistilanteiden, kuten onnettomuuksien lisävaatimus. Niistä on normaalistikin noin 70% käytössä jos nyt oikein muistan eli siellä on paljon enemmän kuin 10.

Mutta kyllähän sä tän tiesit.

 

[TeknoR]

 

[Sally_Spectra]

Tähänkin saataisiin hyvin voimaa taakse ilman pakkoa, jos esimerkiksi sairaaloihin ei otettaisi yhtään rokottamatonta. Mielestäni reilu diili, päätä itse mitä teet rokotusten suhteen, mutta jos et ota, niin älä nyt sitten mene myöskään muiden verorahoilla itseäsi hoidattamaan.

Sama tupakoiville ja läskeille. Olisi hyvää verorahojen säästöä ja jokaisen pitäisi itse vastata teoistaan.

 

[Centteri]

Jossain menee pahasti pieleen jos 1,7 miljoonan ihmisen terveydenhoitoalueella 10 ihmistä teholla saa systeemin kaatumaan.

Meilahden sairaala-alueella on noin 30 tehohoitopaikkaa. Kaikkia paikkoja ei voi varata koronapotilaille. Helsingissä on kaiken kaikkiaan noin 65 tehohoitopaikkaa.
Siksi systeemi ole ole kaatumassa koska niitä tehohoitopaikkoja on varattuna myös muille kuin pelkästään koronapotilaille.