Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Olisiko tässä käynyt, niin että loit argumentistani heikomman karikatyyrin ja hyökkäsit sitä vastaan?

Kuka on vaatinut? Joo, joku joskus jossain foorumilla ihan varmasti mutta niin on vaadittu kaikkea muutakin. Kannattaa ehkä asettaa rinnakkain noin suunnilleen samalla tasolla esitettyjä toiveita, ehdotuksia ja vaatimuksia niin jutut ei kuulosta niin absurdeilta

En ole pannut merkille, että yksikään rokottamattomien virolaisten auttamista julkisuudessa esittänyt, jolla olisi asiaan mitään mahdollisuutta vaikuttaa, olisi vaatinut, että omat rokottamattomat pitäisi laittaa oman laskunsa maksajiksi.

 

[Coax]

Kiitos pointtini vahvistamisesta!

Toinen ryhmä selittää miten vaaraton tauti on ja turha rokote. Sitten itketään kun naapurimaata autetaan ettei meillä riitä itselläkään tehopaikat.

Jos tauti on vaaraton, rokote turha, niin mitä ihmettä siellä sairaaloissa hoidetaan hiki hatussa ja miksi naapurista tulisi samaan vaarattomaan tautiin sairastuneita tänne hoidettavaksi.

 

[GLCI]

Jos tauti on vaaraton, rokote turha, niin mitä ihmettä siellä sairaaloissa hoidetaan hiki hatussa ja miksi naapurista tulisi samaan vaarattomaan tautiin sairastuneita tänne hoidettavaksi.

Ei siellä varmaan kovin tiukka hiki ole päällä jos pitää naapurista hakee lisää väkee hoidettavaks

ps. En mielestäni missään kohtaa ole väittänyt että 1) tauti olisi vaaraton 2) rokote olisi turha. Toivoisin tähän keskusteluun enemmän tolkkua/ymmärrystä/kunnioitusta/jokumuumikä molemmilta puolilta.

 

[Coax]

Ei siellä varmaan kovin tiukka hiki ole päällä jos pitää naapurista hakee lisää väkee hoidettavaks

ps. En mielestäni missään kohtaa ole väittänyt että 1) tauti olisi vaaraton 2) rokote olisi turha. Toivoisin tähän keskusteluun enemmän tolkkua/ymmärrystä/kunnioitusta/jokumuumikä molemmilta puolilta.

No tämän ps. vastauksen arvasinkin jo.
Silti eipä noissa väittämissä mitään logiikkaa ole.

 

[krapu]

Ei siellä varmaan kovin tiukka hiki ole päällä jos pitää naapurista hakee lisää väkee hoidettavaks

ps. En mielestäni missään kohtaa ole väittänyt että 1) tauti olisi vaaraton 2) rokote olisi turha. Toivoisin tähän keskusteluun enemmän tolkkua/ymmärrystä/kunnioitusta/jokumuumikä molemmilta puolilta.

Pandemian aikana on tehty/keskusteltu naapurivaltioiden kanssa sopimuksia, jotka toimivat molempiin suuntiin. Suomalaisille myös hoitoa naapurimaissa tarvittaessa. Tuskinpa valittaisit jos perheenjäsenesi/ystäväsi pääsisi Ruotsiin tehohoitoon, koska Suomessa ei pääsisi - tuskinpa. Meillä tilanne tällä hetkellä on sen verran hyvä, että pystymme auttamaan toista maata kriisissä ja pelastamaan ihmishenkiä - ei sieltä mitään 80-vuotiaita tänne lähetetään hoitoon vaan keskimäärin nuorempia koska vanhemmat eivät kestäisi kuljetusta.

Niin ja onko Virosta otettu Suomeen jo jotain potilaita ja onko se vaikuttanut kiireettömään hoitoon?

Annat hyvin kylmän kuvan koko hommasta ja kaukana on myös inhimillisyys - jos emme tehtyjä sopimuksia noudata kriisin keskellä naapurimaidemme kanssa. Eri asia jos se olisi mahdottomuus, mutta kun se ei ole.

 

[Pentti Hirvonen]

Pandemian aikana on tehty/keskusteltu naapurivaltioiden kanssa sopimuksia, jotka toimivat molempiin suuntiin. Suomalaisille myös hoitoa naapurimaissa tarvittaessa. Tuskinpa valittaisit jos perheenjäsenesi/ystäväsi pääsisi Ruotsiin tehohoitoon, koska Suomessa ei pääsisi - tuskinpa. Meillä tilanne tällä hetkellä on sen verran hyvä, että pystymme auttamaan toista maata kriisissä ja pelastamaan ihmishenkiä - ei sieltä mitään 80-vuotiaita tänne lähetetään hoitoon vaan keskimäärin nuorempia koska vanhemmat eivät kestäisi kuljetusta.

Niin ja onko Virosta otettu Suomeen jo jotain potilaita ja onko se vaikuttanut kiireettömään hoitoon?

Annat hyvin kylmän kuvan koko hommasta ja kaukana on myös inhimillisyys - jos emme tehtyjä sopimuksia noudata kriisin keskellä naapurimaidemme kanssa. Eri asia jos se olisi mahdottomuus, mutta kun se ei ole.

Tilanne ei ole hyvä niin pitkään, kun yksikin suomalainen jonottaa hoitoa resurssipulan takia. En suinkaan olisi pahoillaan, jos naapurimaat tarjoaa apua suomalaisille. Koska siellä on järki päässä, niin sitä apua tarjotaan vasta kun oma pelto on kunnossa. Vain suomalaiset yrittää esittää maailmalle, että hyvin menee mutta menköön. Tämä nyt nähdään niin monessa muussakin asiassa eu:hun ja muuhun liittyen, mutta se keskustelu ei kuulu tänne.

 

[Jurppii]

Tilanne ei ole hyvä niin pitkään, kun yksikin suomalainen jonottaa hoitoa resurssipulan takia. En suinkaan olisi pahoillaan, jos naapurimaat tarjoaa apua suomalaisille. Koska siellä on järki päässä, niin sitä apua tarjotaan vasta kun oma pelto on kunnossa. Vain suomalaiset yrittää esittää maailmalle, että hyvin menee mutta menköön. Tämä nyt nähdään niin monessa muussakin asiassa eu:hun ja muuhun liittyen, mutta se keskustelu ei kuulu tänne.

Yritä nyt tajuta, että se tehohoitopaikka ei muutu käden käänteessä hammashoitotuoliksi tai polvikirurgiaksi, etenkään tilanteessa, jossa ollaan huolissaan, että tulevaisuudessa ne ei riitä ehkä edes omille kansalaisille. Niitä ei ihan varmasti aleta nyt vähentämään. Mutta niin kauan kun niissä ei kukaan makaa, niillä voi halutessaan auttaa muita. Jos siis haluamme.

 

[GLCI]

Annat hyvin kylmän kuvan koko hommasta ja kaukana on myös inhimillisyys

Tarkoitit ilmeisesti: "luin viestisi kuin olisit pää punaisena huutava sekopää". Kieli poskella heitetty hien määrä vielä hymiöllä kevennettynä ei tarkoittanut "kuolkoot virolaiset!". Suosittelen myös lukemaan viestin lopusta kohdan mikä alkaa "ps.".

 

[weetabix]

Tuo on kovin lyhytnäköistä ajattelua. Diplomaattiset ja muutkin suhteet ovat vuosikymmeniä pitkiä prosesseja. Jos meillä on mahdollisuus auttaa naapurimaata hädässä pienellä suhteellisella vaivalla se ehdottomasti kannattaa tehdä. Saa siitä mitään reaalista välitöntä hyötyä tai ei.

Yhtälailla kuin suomen sisällä voidaan siirtää potilaita niin samalla tavalla voidaan tehdä muillekin potilaille. Toisekseen tuskin nämä hoidot ovat sinällään ilmaisia, vaan näissä on varmasti erilaisissa sopimuksissa hinnastot olemassa joten maksaja vaan vaihtuu.

Lisäksi työvoiman liikkuvuus toimii aika heikosti muutenkin. Muutamia tehohoidon potilaita voidaan lähteä tarvittaessa siirtämään, mutta vuodeosastoilla olevat määrät ovat sitten asia erikseen. Työntekijät siirtyvät sitten paljon heikommin.

 

[Pentti Hirvonen]

Yritä nyt tajuta, että se tehohoitopaikka ei muutu käden käänteessä hammashoitotuoliksi tai polvikirurgiaksi, etenkään tilanteessa, jossa ollaan huolissaan, että tulevaisuudessa ne ei riitä ehkä edes omille kansalaisille. Niitä ei ihan varmasti aleta nyt vähentämään. Mutta niin kauan kun niissä ei kukaan makaa, niillä voi halutessaan auttaa muita. Jos siis haluamme.

Ne (hoito)ihmiset voi siellä sairaalassa kävellä toiselle osastolle. Se tila ei ole ongelma. Hammashoito nyt on ihan oma lukunsa.

 

[Jurppii]

Ne ihmiset voi siellä sairaalassa kävellä toiselle osastolle. Se tila ei ole ongelma. Hammashoito nyt on ihan oma lukunsa.

Sä et vaan nyt ymmärrä etkä tiedä. Tehohoitopaikkaa ja sen henkilöstöä ei voida tuosta vaan käyttää vaikkapa lonkkaleikkaukseen. Ei lähellekään siinä ajassa, jossa hoitaisi yhtä koronapotilasta.

 

[Coax]

Koska siellä on järki päässä, niin sitä apua tarjotaan vasta kun oma pelto on kunnossa.

Halautko arvioida kuinka paljon suomesta on lähetetty vaikkapa viimeisen 10 vuoden aikana muihin pohjoismaihin ihmisiä hoitoon samaan aikaan kun niissä muissa maissa on omia kansalaisia hoitojonoissa?
edit: lisäksi EU/ETA maissa asuvat suomalaiset hoidetaan samoin ehdoin kuin paikallisetkin niissä maissa näyttämällä kansainvälinen sairasvakuutuskortti, ja pohjoismaissa taitaa riittää pelkkä passi. Oli jonoja tai ei.

 

[@Pauli]

Pandemian aikana on tehty/keskusteltu naapurivaltioiden kanssa sopimuksia, jotka toimivat molempiin suuntiin. Suomalaisille myös hoitoa naapurimaissa tarvittaessa. Tuskinpa valittaisit jos perheenjäsenesi/ystäväsi pääsisi Ruotsiin tehohoitoon, koska Suomessa ei pääsisi - tuskinpa. Meillä tilanne tällä hetkellä on sen verran hyvä, että pystymme auttamaan toista maata kriisissä ja pelastamaan ihmishenkiä - ei sieltä mitään 80-vuotiaita tänne lähetetään hoitoon vaan keskimäärin nuorempia koska vanhemmat eivät kestäisi kuljetusta.

Niin ja onko Virosta otettu Suomeen jo jotain potilaita ja onko se vaikuttanut kiireettömään hoitoon?

Annat hyvin kylmän kuvan koko hommasta ja kaukana on myös inhimillisyys - jos emme tehtyjä sopimuksia noudata kriisin keskellä naapurimaidemme kanssa. Eri asia jos se olisi mahdottomuus, mutta kun se ei ole.

Kyse ei kai ole siitä, mitä todellisuudessa tapahtuu. Ihmiset kaipaavat johtajuutta vaikeina aikoina, johtajuutta on ottaa vastuuta ja ohjata venettä yhteen suuntaan.
Se missä Suomi on pahiten epäonnistunut, on johtamisen viestin välittäminen.

Tehohoidossa ja naisten eurossa on sama ajatus, liitot valittavat ääneen omien intressien ajamana. Sen sijaan että sadan vuoden aikana liitot olisivat oikeasti ratkaisseet palkka/työaikaongelmia, ne ovat keskittyneet niistä raportoimiseen. Sama potilaiden kanssa.

Tähän kun otetaan lisänä tuo sekoilu ”paikat loppuu mutta Virolaisille on tilaa” niin ei ole suuri mysteeri mistä tyytymättömyys kumpuaa. Todellisuudessahan työtä tekevä kerros hoitaa asioita erittäin mallikkaasti ja varmaan hoitaisi tehokkaamminkin ilman herrojen ja rouvien kabinettisekoilua

 

[Jurppii]

Kyse ei kai ole siitä, mitä todellisuudessa tapahtuu. Ihmiset kaipaavat johtajuutta vaikeina aikoina, johtajuutta on ottaa vastuuta ja ohjata venettä yhteen suuntaan.
Se missä Suomi on pahiten epäonnistunut, on johtamisen viestin välittäminen.

Tehohoidossa ja naisten eurossa on sama ajatus, liitot valittavat ääneen omien intressien ajamana. Sen sijaan että sadan vuoden aikana liitot olisivat oikeasti ratkaisseet palkka/työaikaongelmia, ne ovat keskittyneet niistä raportoimiseen. Sama potilaiden kanssa.

Tähän kun otetaan lisänä tuo sekoilu ”paikat loppuu mutta Virolaisille on tilaa” niin ei ole suuri mysteeri mistä tyytymättömyys kumpuaa. Todellisuudessahan työtä tekevä kerros hoitaa asioita erittäin mallikkaasti ja varmaan hoitaisi tehokkaamminkin ilman herrojen ja rouvien kabinettisekoilua

Se, että kansa omaa sammakon verran ymmärtämystä ei ole poliitikkojen vika eikä viestintää voi hioa loputtomiin niin, että tahallaan väärinymmärtäjä ja kärjistäjä sen suostuisi nielemään.

 

[krapu]

Kyse ei kai ole siitä, mitä todellisuudessa tapahtuu. Ihmiset kaipaavat johtajuutta vaikeina aikoina, johtajuutta on ottaa vastuuta ja ohjata venettä yhteen suuntaan.
Se missä Suomi on pahiten epäonnistunut, on johtamisen viestin välittäminen.

Tehohoidossa ja naisten eurossa on sama ajatus, liitot valittavat ääneen omien intressien ajamana. Sen sijaan että sadan vuoden aikana liitot olisivat oikeasti ratkaisseet palkka/työaikaongelmia, ne ovat keskittyneet niistä raportoimiseen. Sama potilaiden kanssa.

Tähän kun otetaan lisänä tuo sekoilu ”paikat loppuu mutta Virolaisille on tilaa” niin ei ole suuri mysteeri mistä tyytymättömyys kumpuaa. Todellisuudessahan työtä tekevä kerros hoitaa asioita erittäin mallikkaasti ja varmaan hoitaisi tehokkaamminkin ilman herrojen ja rouvien kabinettisekoilua

Ihan vaan knoppina tähän, että ei ole puhuttu että tehohoitopaikat loppuu. Henkilökuntakaan ei ole loppumassa. Joudutaan tekemään sisäisiä siirtoja, jotka hypoteettisessa tilanteessa esimerkiksi siirtäisivät X tehopäivien verran kiireetöntä hoitoa. Tästähän on puhuttu ja kerrottu selkein sanoin uutisissa ja muissa medioissa haastatttelujen muodossa, mutta millä tavalla sen kansakin haluaa ymmärtää. Puhutaan koronapotilaille varattuja tehohoitopaikkoja, joita tosiaan on hyvin rajallinen määrä ja nämä voivat loppua - eivät yleisesti tehohoitopaikat tai henkilökuntakaan heti lopu.

Toivottavasti emme tule siihen pisteeseen, että ne loppuisi kuten Virossa on uhkaavasti käymässä/käynyt(?), en ole tilannetta tarkistanut tänään.

Tähänhän voidaan kaikki vaikuttaa ottamalla se rokote

edit: yleensäkin se medialukutaito on hyvä harjoittaa ja itse lukea tarkasti ja selvittää asiat. Klikkiotsikot ja sisältö on aina oma lukunsa.

 

[tuoppi´]

Ihan vaan knoppina tähän, että ei ole puhuttu että tehohoitopaikat loppuu. Henkilökuntakaan ei ole loppumassa. Joudutaan tekemään sisäisiä siirtoja, jotka hypoteettisessa tilanteessa esimerkiksi siirtäisivät X tehopäivien verran kiireetöntä hoitoa. Tästähän on puhuttu ja kerrottu selkein sanoin uutisissa ja muissa medioissa haastatttelujen muodossa, mutta millä tavalla sen kansakin haluaa ymmärtää. Puhutaan koronapotilaille varattuja tehohoitopaikkoja, joita tosiaan on hyvin rajallinen määrä ja nämä voivat loppua - eivät yleisesti tehohoitopaikat tai henkilökuntakaan heti lopu.

Toivottavasti emme tule siihen pisteeseen, että ne loppuisi kuten Virossa on uhkaavasti käymässä/käynyt(?), en ole tilannetta tarkistanut tänään.

Tähänhän voidaan kaikki vaikuttaa ottamalla se rokote

edit: yleensäkin se medialukutaito on hyvä harjoittaa ja itse lukea tarkasti ja selvittää asiat. Klikkiotsikot ja sisältö on aina oma lukunsa.

Tämä on nyt ihan pelkkää gaslightingia.

Ihan selvästi on monesti puhuttu tehohoitopaikkojen loppumisesta ja sitä on käytetty perusteluna rajoituksille.

 

[GLCI]

Mitä muuten tapahtui niille covid-lääkkeille? Muistan lukeneeni ainakin kahdesta moisesta (pfizer/suomalainen) mutta kovin hiljaista on ollut. Jossain(tm) sanottiin että rokotteen kehittäminen on moninkertaisesti vaikeampaa kuin lääkkeen, joten miten ihmeessä näitä ei oo markkinoilla jo kymmentä?

 

[krapu]

Tämä on nyt ihan pelkkää gaslightingia.

Ihan selvästi on monesti puhuttu tehohoitopaikkojen loppumisesta ja sitä on käytetty perusteluna rajoituksille.

Ehkä ollaan eri uutisia sitten seurattu. Maallikko voi selittää asian ympäripyöreästi ja media kirjoittaa sen miten haluaa sitten että saa lehtiä myydyksi / uutista, mutta asiantuntijoiden toimesta tämä on kyllä oiottu ja selitetty ties kuinka monta kertaa auki. Ei taida yhden käsin sormiin mahtua kuinka monta kertaa, HUS Järvinen pelkästään oikonut näitä asioita ja perannut juuri auki mitä nämä tarkoittavat. Esimerkiksi pääuutisissa useamman kerran.

Nytkin on tietty X määrä vakioituja tehohoitopaikkoja, jonka ylittävästä määrästä tehdään järjestelyjä eli kiireetöntä hoitoa vähennetään ja kapasiteettia nostetaan tältä osin koronapotilaiden hoitoon. Jokaisella sairaanhoitopiirillä on määritelty tämä luku johonkin, jonka jälkeen tehdään sisäisiä siirtoja ja normaali toiminta häiriintyy. Kun tätä lukua lähennytään tai ylitetään se antaa kriteerit toimiaa järeämmin rajoitusten suhteen.

Maassa ei tehohoitopaikat tosiaankaan ole loppumassa, mutta jos puhutaan vakioiduista paikoista koronapotilaille normaalin toiminnan kannalta niin kyllä silloin loppuvat. Miltä kantilta asiaa katsotaan ja puhutaan.

 

[tuoppi´]

Ehkä ollaan eri uutisia sitten seurattu. Maallikko voi selittää asian ympäripyöreästi ja media kirjoittaa sen miten haluaa sitten että saa lehtiä myydyksi / uutista, mutta asiantuntijoiden toimesta tämä on kyllä oiottu ja selitetty ties kuinka monta kertaa auki. Ei taida yhden käsin sormiin mahtua kuinka monta kertaa, HUS Järvinen pelkästään oikonut näitä asioita ja perannut juuri auki mitä nämä tarkoittavat. Esimerkiksi pääuutisissa useamman kerran.

Nytkin on tietty X määrä vakioituja tehohoitopaikkoja, jonka ylittävästä määrästä tehdään järjestelyjä eli kiireetöntä hoitoa vähennetään ja kapasiteettia nostetaan tältä osin koronapotilaiden hoitoon. Jokaisella sairaanhoitopiirillä on määritelty tämä luku johonkin, jonka jälkeen tehdään sisäisiä siirtoja ja normaali toiminta häiriintyy. Kun tätä lukua lähennytään tai ylitetään se antaa kriteerit toimiaa järeämmin rajoitusten suhteen.

Maassa ei tehohoitopaikat tosiaankaan ole loppumassa, mutta jos puhutaan vakioiduista paikoista koronapotilaille normaalin toiminnan kannalta niin kyllä silloin loppuvat. Miltä kantilta asiaa katsotaan ja puhutaan.

Ehkä joku asiantuntija on noita uutisia ja kirjoitteluja korjannut, kun todellisuudessa tosiaan ne tehohoitopaikat ei ole olleet lopussa tai edes loppumassa. Mutta silti hyvin epärehellistä väittää, ettei asiasta olisi edes puhuttu.

 

[Centteri]

Ehkä joku asiantuntija on noita uutisia ja kirjoitteluja korjannut, kun todellisuudessa tosiaan ne tehohoitopaikat ei ole olleet lopussa tai edes loppumassa. Mutta silti hyvin epärehellistä väittää, ettei asiasta olisi edes puhuttu.

Jossain sairaanhoitopiirissä tehohoitopaikkoja on lähes tyhjillään ja toisessa on täyttä. Mitään koko maan kattavaa täynnä/tyhjää ei ole.
HUS:in tilanne on ehä haastavin koska täällä muutenkin on populaa 1/3 koko suomesta.

Meilahden koronapotilaiden tehohoitopaikat ovat loppumassa – rokottamattomien asenne herättää tuskaa linjajohtajassa: "En enää keksi, miten voisi vaikuttaa"

Korona: Hus tehohoidon linjajohtaja Minna Bäcklund sanoo olevansa huolissaan rokottamattomien asenteesta. Leikkaukset siirtyvät, kun koronapotilaiden hoito vie paikat.

www.helsinginuutiset.fi

 

[krapu]

Ehkä joku asiantuntija on noita uutisia ja kirjoitteluja korjannut, kun todellisuudessa tosiaan ne tehohoitopaikat ei ole olleet lopussa tai edes loppumassa. Mutta silti hyvin epärehellistä väittää, ettei asiasta olisi edes puhuttu.

”paikat loppuu mutta Virolaisille on tilaa” - pauli

En kyllä ole huomannut viime päivinä uutisissa, että oltaisiin puhuttu samaan hengenvetoon mitään että tehohoitopaikat olisivat Suomesta loppumassa ja puhutaan sitten tosiaan virolaisten ottamisesta Suomeen hoitoon. Puhutaan nykyhetkestä, eikö?

Jos mennään pandemiassa taaksepäin, viestinnässä oli puutteita kyllä mutta nämä ovat täsmennetty ja oiottu sen jälkeen. Silloin myöskään ei virolaisia oltu ottamassa tänne(?).

Itse en kyllä näe mitään epäselvyyttä näissä. Tietty jos väkisin tekee cherrypicking, vanhoja uutisia ja sitten yhdistelee niitä nykyhetkeen ja luo erilaisen vaikutelman.

 

[Leopardi]

Kuinka monelta vuodelta sitä dataa pitäisis olla, että sitä olisi riittävästi?

Jos nyt edes se ensimmäinen vuosi massapiikityksiä saataisiin täyteen, kokeet finaaliin, ja jonkinlainen ei-hätäilty ja kattava normaaliprosessin mukainen arviointi, kuten nyt tulossa influenssapuolelta. Tämän vajaan vuoden aikana Suomessakin 2/3 rokotevaihtoehdoista on jouduttu rajoittamaan jollain tapaa, ja maailmalla on nyt sitä Pfizeriäkin jouduttu rajoittamaan nuorimmilla sydänoireiden vuoksi.

Novavax ei perustu mRNA ja ilmeisesti paljon vähemmän haittavaikutuksia raportoitu siitä, se voisi olla hyvä vaihtoehto näille.

Mitä muuten tapahtui niille covid-lääkkeille? Muistan lukeneeni ainakin kahdesta moisesta (pfizer/suomalainen) mutta kovin hiljaista on ollut. Jossain(tm) sanottiin että rokotteen kehittäminen on moninkertaisesti vaikeampaa kuin lääkkeen, joten miten ihmeessä näitä ei oo markkinoilla jo kymmentä?

Juuri edellisellä sivulla oli puhetta, homma etenee kyllä:

Pfizer says its antiviral pill slashes risk of severe COVID-19 by 89%

Pfizer Inc's experimental antiviral pill to treat COVID-19 cut by 89% the chance of hospitalization or death for adults at risk of severe disease, the company said on Friday, as its CEO vowed to make this promising new weapon in the fight against the pandemic available globally as quickly as...

www.reuters.com

 

[tuoppi´]

”paikat loppuu mutta Virolaisille on tilaa” - pauli

En kyllä ole huomannut viime päivinä uutisissa, että oltaisiin puhuttu samaan hengenvetoon mitään että tehohoitopaikat olisivat Suomesta loppumassa ja puhutaan sitten tosiaan virolaisten ottamisesta Suomeen hoitoon. Puhutaan nykyhetkestä, eikö?

Jos mennään pandemiassa taaksepäin, viestinnässä oli puutteita kyllä mutta nämä ovat täsmennetty ja oiottu sen jälkeen. Silloin myöskään ei virolaisia oltu ottamassa tänne(?).

Nyt yrität siirtää maalitolppia. Sun väite ei ollut, että viime aikoina ei ole puhuttu, vaan että ei ole puhuttu ylipäätään.

 

[krapu]

Nyt yrität siirtää maalitolppia. Sun väite ei ollut, että viime aikoina ei ole puhuttu, vaan että ei ole puhuttu ylipäätään.

Niin, puhun itse nykyhetkestä kuten varmaan postaajakin kun puhuu Virolaisista koska uutisoitu juuri tässä muutama päivä sitteen ja lainatakseni itseäni: "Ihan vaan knoppina tähän, että ei ole puhuttu että tehohoitopaikat loppuu". Tietty jos alkaa kaivelemaan vanhoja uutisia jostain niin ehkä niin voi luulla, tilanne päivittyy. Tietty jos haluaa asioita väärinymmärtää tarkoituksenmukaisesti

Toivottavasti Suomi ottaa Virolaisia hoitoon, jos tarve siltä näyttää. On se virolaisen ihmishenki aina arvokkaampi ja tärkeämpi kuin kiireettömän hoidon lykkäys X päivän ajaksi jos sikseen tulisi.

 

[Coax]

Jos nyt edes se ensimmäinen vuosi massapiikityksiä saataisiin täyteen, kokeet finaaliin, ja jonkinlainen ei-hätäilty ja kattava normaaliprosessin mukainen arviointi, kuten nyt tulossa influenssapuolelta.

Tuolla ajattelutavalla tuskin mikään rokote ei ole sinulle riittävän hyvin testattu. Riittäisikö siis vaikkapa 10 vuotta kliinisiä testejä?

 

[tuoppi´]

Niin, puhun itse nykyhetkestä kuten varmaan postaajakin kun puhuu Virolaisista koska uutisoitu juuri tässä muutama päivä sitteen ja lainatakseni itseäni: "Ihan vaan knoppina tähän, että ei ole puhuttu että tehohoitopaikat loppuu". Tietty jos alkaa kaivelemaan vanhoja uutisia jostain niin ehkä niin voi luulla, tilanne päivittyy. Tietty jos haluaa asioita väärinymmärtää tarkoituksenmukaisesti

Toivottavasti Suomi ottaa Virolaisia hoitoon, jos tarve siltä näyttää. On se virolaisen ihmishenki aina arvokkaampi ja tärkeämpi kuin kiireettömän hoidon lykkäys X päivän ajaksi jos sikseen tulisi.

Nyt yrität kasata jotain olkiukkoa ilmeisesti. Yrität kasata jotain ihan mahdotonta tilannetta, että samassa uutisessa valitettaisiin paikkojen loppumisesta JA oltaisiin valmiita ottamaan Virosta potilaita. Alkaa olemaan argumentaatiovirheiden värisuora kohta sulla kasassa.

Eikä nuo uutiset paikkojen loppumista nyt niin kaukana menneisyydessä ole, parin viikon takaa korkeintaan. Joten sekin olisi gaslightingia, jos väität että tästä paikkojen loppumisesta ole puhuttu niin pitkään aikaan, että niillä puheilla ei olisi enää mitään merkitystä.

 

[krapu]

Nyt yrität kasata jotain olkiukkoa ilmeisesti. Yrität kasata jotain ihan mahdotonta tilannetta, että samassa uutisessa valitettaisiin paikkojen loppumisesta JA oltaisiin valmiita ottamaan Virosta potilaita. Alkaa olemaan argumentaatiovirheiden värisuora kohta sulla kasassa.

Eikä nuo uutiset paikkojen loppumista nyt niin kaukana menneisyydessä ole, parin viikon takaa korkeintaan. Joten sekin olisi gaslightingia, jos väität että tästä paikkojen loppumisesta ole puhuttu niin pitkään aikaan, että niillä puheilla ei olisi enää mitään merkitystä.

Jos joku tänä päivänä / tällä hetkellä luulee tehohoitopaikkojen loppuvan Suomesta on kyllä aika ulapalla asioista tai lukenut viestintää oikein.

Sitä paitsi näyttäisi rajoitukset purevan Virossa joten taitaa olla huoli siitä, että virolaisia otettaisiin hoitoon. Ilmaantuvuus laskussa, sairaalahoidossaolevat ja tehollaolevat tasaantuneet/laskuun menossa. Jää ihan suomalaisista itse kiinni, niistä perusterveistä rokottamattomista kuin riskiryhmään kuuluvista rokottamattomista mihin suuntaan laiva kääntyy talven mittaan

Kukaan varmaan ei halua talveksi tännekin kovempia rajoituksia tulevan. Tosin koronapassillahan noita varmaan kiertänee sitten.

 

[tuoppi´]

Jos joku tänä päivänä / tällä hetkellä luulee tehohoitopaikkojen loppuvan Suomesta on kyllä aika ulapalla asioista tai lukenut viestintää oikein.

Sitä paitsi näyttäisi rajoitukset purevan Virossa joten taitaa olla huoli siitä, että virolaisia otettaisiin hoitoon. Ilmaantuvuus laskussa, sairaalahoidossaolevat ja tehollaolevat tasaantuneet/laskuun menossa. Jää ihan suomalaisista itse kiinni, niistä perusterveistä rokottamattomista kuin riskiryhmään kuuluvista rokottamattomista mihin suuntaan laiva kääntyy talven mittaan

Kukaan varmaan ei halua talveksi tännekin kovempia rajoituksia tulevan. Tosin koronapassillahan noita varmaan kiertänee sitten.

Yrität taas siirtää maalitolppia. Sun väite oli, että tehopaikkojen loppumisesta ei ole ollut puhetta. Älä yritä jatkuvasti siirtää aihetta johonkin ihan muuhun.

 

[HTK12]

Siis, jos tuota dataa purkaa, niin rokotesarakkeiden summaaminen on oikein, mutta tieto joka puuttuu on se, mikä on otoksen rokottamattomien ja rokotettujen osuus tarkkailujaksolla. Tällöinkin spekulaation alaiseksi jää paljon muutakin kuin pelkkä rokotteen vaikutus, kuten esimerkiksi tuo yllä esitetty kiinnostus omasta terveydestä.

Ei sen datan summaaminen ei vaan ole oikein silloin kun pitää laskea keskiarvo, päätyy täysin väärin lukuihin. Tähän nyt Hkultala antoi ihan selvän esimerkin.

Hkultala voisi nyt alkaa vähän rajoittaa noita perusteettomia syytöksiä. Mitään agendaa minulla ei ole, varsinkaan rokotteita vastaan. Päinvastoin, toivon kovasti, että meillä olisi toimiva ja turvallinen rokote.

Kyllä näistä viesteistä saa sen vaikutelman, että selvästi on agenda rokotteita vastaan. Kokoajan yritetään vimmatusti todistaa miten rokotteet ei toimi ja/tai ne ei ole turvallisia ilman mitään faktoja. Soppaan sitten sotketaan vielä sopivasti väärin lasketut luvut osoittaamaan ettei ne rokotteet olisi turvallisia.

 

[krapu]

Yrität taas siirtää maalitolppia. Sun väite oli, että tehopaikkojen loppumisesta ei ole ollut puhetta.

Jaksatko jankata? Ei olekaan nyt puhuttu että Suomesta tehohoitopaikat loppuisi. Aikanaan kyllä puhuttiin kun tilanne oli pahempana. Tilanne on ollut vakiintunut ja vaihtelee hieman viikoittain. Lievää kasvua sairaalahoidossa olevissa ollut.

edit: paikallisesti tilanne vaihtelee paljon, kokonaiskuvaa katson. Siirtoja tehdään normaalistikin epidemian aikana tasoittamaan kapasiteettia eri sairaanhoitopiirien välillä.

 

[tuoppi´]

Jaksatko jankata? Ei olekaan nyt puhuttu että Suomesta tehohoitopaikat loppuisi. Aikanaan kyllä puhuttiin kun tilanne oli pahempana. Tilanne on ollut vakiintunut ja vaihtelee hieman viikoittain.

Tämä on just sitä gaslightingia kun yrität väittää, että tuosta on puhuttu niin kauan aikaa sitten ettei sillä olisi enää merkitystä. Pari viikkoa ei ole niin pitkä aika, että asia olisi jotenkin radikaalisti muuttunut. Ja tilannehan on tainnut koronan kanssa mennä muutenkin huonompaan tässä parin viikon aikana eli ongelmien ei ainakaan olisi pitänyt vähentyä.

 

[krapu]

Tämä on just sitä gaslightingia kun yrität väittää, että tuosta on puhuttu niin kauan aikaa sitten ettei sillä olisi enää merkitystä. Pari viikkoa ei ole niin pitkä aika, että asia olisi jotenkin radikaalisti muuttunut. Ja tilannehan on tainnut koronan kanssa mennä muutenkin huonompaan tässä parin viikon aikana eli ongelmien ei ainakaan olisi pitänyt vähentyä.

Tilanne ei ole mitenkään merkittävästi ole pahentunut ja jos toimia halutaan tehdä ne pitää tehdä proaktiivisesti kuten pitääkin, kuin että paska on jo tuulettimessa. Päälle alkaa painamaan muut hengitystieinfektiot, RS-virus, Influenssa-kausi. Rokottamattomien osalta tilannetta voidaan pitää pahana, koska virusta on sen verran paljon nyt väestössä.

Käytännössä rajoitustoimethan mitä tulee niin koskee rokottamattomia ainakin mitä on annettu ymmärtää.

 

[tuoppi´]

Tilanne ei ole mitenkään merkittävästi ole pahentunut ja jos toimia halutaan tehdä ne pitää tehdä proaktiivisesti kuten pitääkin vaikka täällä osa haluaakin että niitä tehtäisiin reaktiivisesti, kun paska on tuulettimessa. Päälle alkaa painamaan muut hengitystieinfektiot, RS-virus, Influenssa-kausi. Rokottamattomien osalta tilannetta voidaan pitää pahana, koska virusta on sen verran paljon nyt väestössä.

Käytännössä rajoitustoimethan mitä tulee niin koskee rokottamattomia ainakin mitä on annettu ymmärtää.

Tämä ei taas liity mitenkään sun väitteeseen. Vaikka kokoajan yrität siirtää keskustelua jonnekin ihan muualle, se ei poista sitä että joko tarkoituksella tai tietämättömyyttäsi yritit johtaa muita harhaan.

 

[Centteri]

Niin se mieli muuttuu kun rokottamattomien lockdown on tulossa.

Itävalta kiristää otettaan rokottamattomista, ja se näkyy. Rokotuspaikoilla on vilkasta, sillä pian rokottamattomien vapauksia kavennetaan.

HS:n haastattelut rokotuspaikoilla osoittavat, että rokotuksessa käy nyt moni sellainen, joka oli aiemmin päättänyt vakaasti jättää rokotuksen väliin. Myös itävaltalaismedia on raportoinut tiukennusten lisäävän rokotusintoa.
Maanantaina alkavat rokottamattomien rajoitukset Itävallan kahdessa osavaltiossa tarkoittavat sitä, että rokottamattomat saavat poistua kotoaan vain työpaikalle, kauppaan, kävelylle tai muita ihmisiä auttaakseen.

Rokottamattomat tarvitsevat töissä käyntiin negatiivisen testituloksen, joko korkeintaan 24 tuntia vanhan antigeenitestin tai 72 tuntia vanhan PCR-testin tuloksen.

Koronavirus | ”En ole ajatellut koko rokotusta tätä ennen” – Itävallassa alkaa pian ”rokottamattomien lockdown”, joka sai monet entiset rokotusvastaiset jonottamaan rokotetta

Tällä viikolla kaikki ennätykset on lyöty koronaluvuissa Saksassa ja Itävallassa.

www.hs.fi

 

[Jurppii]

Kyllä näistä viesteistä saa sen vaikutelman, että selvästi on agenda rokotteita vastaan. Kokoajan yritetään vimmatusti todistaa miten rokotteet ei toimi ja/tai ne ei ole turvallisia ilman mitään faktoja. Soppaan sitten sotketaan vielä sopivasti väärin lasketut luvut osoittaamaan ettei ne rokotteet olisi turvallisia.

Siinähän se tulee epäsuorasti viimeisessä lauseessa:

Päinvastoin, toivon kovasti, että meillä olisi toimiva ja turvallinen rokote.

Toivon, että meillä olisi = Meillä ei ole.

Rokotevastustaja ei siitä voissa paistamalla ja muka neutraalisti tilastoja laatimalla mihinkään muutu. Pelkkää sumutusta.

 

[konitohtori]

Arvion mukaan olemme menossa kohti valoisampia aikoja.
2022-2023 viruksen ei pitäisi olla enään vaarallinen kehittyneissä maissa asuville.

Covid-19 is likely to fade away in 2022

But the taming of the coronavirus conceals failures in public health

www.economist.com

Vaikuttaa hyvältä kaikkien huolestuneiden, sekä tähän asti piikitöntä linjaa vetävien osalta.

 

[Jurppii]

Kepin toimivuudesta:

Koronavirus | ”En ole ajatellut koko rokotusta tätä ennen” – Itävallassa alkaa pian ”rokottamattomien lockdown”, joka sai monet entiset rokotusvastaiset jonottamaan rokotetta

Tällä viikolla kaikki ennätykset on lyöty koronaluvuissa Saksassa ja Itävallassa.

www.hs.fi

Toisella rokotuspaikalla, Wienin kongressikeskuksella, 17-vuotias Maurice Pichler kertoo taipuneensa rokotukseen, koska ilman sitä ei pääse enää kavereiden kanssa syömään, elokuviin eikä yli 16-vuotiaiden klubeille.

”En ole ajatellut koko rokotusta tätä ennen”, hän sanoo.

Myös Snezana Grujin otti perjantaina rokotuksen, ettei jäisi yhteiskunnan ulkopuolelle sääntöjen kiristyessä.

”Paine on melko kova”, hän sanoo.

”Päätös kypsyi viime viikkoina. Tajusin, että emme pääse tästä pandemiasta ikinä, elleivät kaikki ota rokotetta.”

Näin se keppi vaan toimii. Porkkanalla on jo houkuteltu kaikki, jotka seuraavat yhtään maailman menoa. Keppi tuntuu toimivan niihin, jotka eivät vaan ole edes kelanneet koko juttua mutta jotka oikeasti eivät halua jäädä rajoituksien alaisuuteen kun rokotettujen ei tarvitse.

Porkkanan ja kepin jälkeen jäljellä on luultavasti enää vain aidosti rokotevastaiset hörhöt, joiden tunteista ei tarvitse piitata tässä mielessä kun eivät kuitenkaan rokotetta ota

 

[ojisama]

Vaikuttaa hyvältä kaikkien huolestuneiden, sekä tähän asti piikitöntä linjaa vetävien osalta.

Noniinno

Increasingly, therefore, people will die from covid because they are elderly or infirm, or they are unvaccinated or cannot afford medicines. Sometimes people will remain vulnerable because they refuse to have a jab when offered one—a failure of health education.

 

[samsungaaja]

Kansalaisaloitepalvelu - Ei koronapassia työpaikoille

Ehdotamme ja vaadimme lakia, joka estäisi koronapassin käyttöönoton koskien työpaikkoja.

www.kansalaisaloite.fi

Jätän vain tämän tähän

 

[konitohtori]

Noniinno

Parempaan päin ollaan menossa ja tuohan on päivänselvä asia.

2022-2023 viruksen ei pitäisi olla enään vaarallinen kehittyneissä maissa asuville.

 

[Jurppii]

Kansalaisaloitepalvelu - Ei koronapassia työpaikoille

Ehdotamme ja vaadimme lakia, joka estäisi koronapassin käyttöönoton koskien työpaikkoja.

www.kansalaisaloite.fi

Jätän vain tämän tähän

Jaksoin lukea ekaan perusteluun saakka:

"Jokaisella kansalaisella pitäisi olla oikeus työhönsä."

Ei ole eikä tule.

 

[samsungaaja]

Jaksoin lukea ekaan perusteluun saakka:

"Jokaisella kansalaisella pitäisi olla oikeus työhönsä."

Ei ole eikä tule.

Keiltä veisit oikeudet pois?

 

[Jurppii]

Keiltä veisit oikeudet pois?

Kaikilta on aikaa sitten viety tai ei oikeammin ole koskaan ollutkaan. Ihminen on työssään sopimuksesta työnantajan kanssa ja jokainen työsuhde on lopulta irtisanottavissa tai purettavissa. Kenelläkään ei ole mitään varsinaista oikeutta työhönsä (eikä tuo passi sitä edes veisi vaikka olisi).

Pelkkää emotionaalista höttöä kun ei enää ole mitään oikeaa asiaa.

 

[ojisama]

Parempaan päin ollaan menossa ja tuohan on päivänselvä asia.

Tiivistäisin tuon kyllä: Vaikuttaa hyvältä kaikkien huolestuneiden, sekä tähän asti piikitöntä linjaa vetävien osalta. Vaikka hoidot niille piikittömillekin paranee. Ne piikittömät oli pitkälti se failure. Ja endeemisenä kaikille edessä.

 

[samsungaaja]

Kaikilta on aikaa sitten viety tai ei oikeammin ole koskaan ollutkaan. Ihminen on työssään sopimuksesta työnantajan kanssa ja jokainen työsuhde on lopulta irtisanottavissa tai purettavissa. Kenelläkään ei ole mitään varsinaista oikeutta työhönsä (eikä tuo passi sitä edes veisi vaikka olisi).

Pelkkää emotionaalista höttöä kun ei enää ole mitään oikeaa asiaa.

Perustuslaissa taisi olla jotain oikeudesta työhön vaikka sinällään olet oikeassa tuosta työstä sopimisesta.

 

[GLCI]

Ihan kiva ajatus tuolla aloitteella on, tosin mielestäni se on addressi eikä lakialoite.

Perustuslaissa meillä lukee "Jokaisella on oikeus lain mukaan hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla " ja "Julkisen vallan on edistettävä työllisyyttä ja pyrittävä turvaamaan jokaiselle oikeus työhön "

Lähde: Suomen perustuslaki 731/1999 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

 

[Jurppii]

Perustuslaissa taisi olla jotain oikeudesta työhön vaikka sinällään olet oikeassa tuosta työstä sopimisesta.

Se on varmaan joku ihmisoikeusjulistuksen tasoinen "oikeus tehdä työtä ja elättää itseään". On, on, ei vaan missään spesifisessä paikassa. On paljon hommia, joissa ei tartte koskaan edes konttorille mennä tienatakseen elantonsa.

 

[krapu]

Tuossa aloitteessa vaan pölistään rokotteesta. Hyvin haisee taas rokotevastainen pölinä taas ja kokonaisuutta ei tarkistella oikein.

Vaihtoehtona on ottaa myös se testi säännöllisin väliajoin, jolloin rokotetta ei tarvitse ottaa. Se taisi taas unohtua.

Voisi hyvin olla myös kansalaisaloite ihmisen oikeus käydä töissä huomioiden terveysturvallisuuden näkökulmasta tänä pandemian aikana

 

[samsungaaja]

No voidaan olla myös rehellisiä siitä, että passi aktuaalisesti voisi estää joitakin tekemästä työtään rikkoen siten heidän oikeuttaan tehdä työtään?

 

[samsungaaja]

Se 200 euron testi säännöllisin väliajoin on käytännössä pakottamista/painostamista rokotteen ottamiseen ts. ei rehellisesti ole oikea vaihtoehto. Eri asia jos Italian tyyliin 15 e pikatesti.