Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[aimo_ii]

Tämä on tätä tilastokikkailua. Menee samaan kategoriaan kuin se, että ensimmäisen piikin ottanut on kertaalleen rokotettu vasta 21 päivää piikin jälkeen, ja toisen piikin saanut katsotaan täysin rokotetuksi vasta 7 vuorokautta piikin jälkeen. Näin voidaan tehokkaammin meuhkata "rokottamattomien pandemiasta".

Mistä tuo kyseinen "21 päivää piikin jälkeen" -määritelmä on?

 

[renee]

Tehohoidon tarve on ollut hyvin tasaista kohta kolme kuukautta, eli elokuun puolivälistä tähän päivään asti. Tapausmäärät ovat kuitenkin nousseet merkittävästi etenkin kun otetaan huomioon, että kahdesti rokotettuja ei käytännössä enää testata, ellei henkilö itse sitä vaatimalla vaadi. Samoin sairaalahoidon määrä on noussut loogisesti suhteessa tartuntojen määrään.

Miksi tehohoidon tarve ei ole noussut? Onko deltavariantti nössömpi kuin vaikka talvella mellastanut brittivariantti? Ovatko käytetyt hoitomenetelmät parantuneet? Vai onko rokotuskattavuuden nousulla vaikutusta? Tuplarokotetut eivät ainakaan juuri teholle päädy, lokakuun puoliväliin mennessä yksikään alle 60-vuotias tuplarokotettu ei ollut joutunut teholle koko pandemian aikana ja tehohoidon suurin käyttäjäryhmä taitaa olla 50-60-vuotiaat.

 

[jepulis65]

Tehohoidon tarve on ollut hyvin tasaista kohta kolme kuukautta, eli elokuun puolivälistä tähän päivään asti. Tapausmäärät ovat kuitenkin nousseet merkittävästi etenkin kun otetaan huomioon, että kahdesti rokotettuja ei käytännössä enää testata, ellei henkilö itse sitä vaatimalla vaadi. Samoin sairaalahoidon määrä on noussut loogisesti suhteessa tartuntojen määrään.

Miksi tehohoidon tarve ei ole noussut? Onko deltavariantti nössömpi kuin vaikka talvella mellastanut brittivariantti? Ovatko käytetyt hoitomenetelmät parantuneet? Vai onko rokotuskattavuuden nousulla vaikutusta? Tuplarokotetut eivät ainakaan juuri teholle päädy, lokakuun puoliväliin mennessä yksikään alle 60-vuotias tuplarokotettu ei ollut joutunut teholle koko pandemian aikana ja tehohoidon suurin käyttäjäryhmä taitaa olla 50-60-vuotiaat.

Veikkaan että vähän kaikella on ollut vaikutusta. Delta tarttuu, mutta onko yhtä äkäinen? Sitten on tuplarokotettuja kivasti sekä vanhukset ja riskiryhmät rokotettiin heinäkuun aikana.

 

[demu]

Itävaltaa on tulossa todella tiukkoja rajoituksia rokottamattomille.
Kotoakaan ei saa poistua ilman syytä.
Ruokakaupassa saa toki käydä ja ulkoliikuntaakin voi harrastaa - rajoitetusti.

Toki kannatan ehdottomasti koronarokotuksia (itselleni on tulossa kolmas piikki vajaan parin viikon päästä), mutta ehkä joku itävaltalainen (historiaa tuntematon) kohta ehdottaa rokottamattomien kokoamista leireille...

Itävaltaan tulossa rokottamattomien koronasulku – kotoa ei saa poistua ilman syytä

Maassa rekisteröitiin 12 000 uutta tartuntaa torstaina.

www.iltalehti.fi

 

[Aksjdjjk]

Itävaltaa on tulossa todella tiukkoja rajoituksia rokottamattomille.
Kotoakaan ei saa poistua ilman syytä.
Ruokakaupassa saa toki käydä ja ulkoliikuntaakin voi harrastaa - rajoitetusti.

Toki kannatan ehdottomasti koronarokotuksia (itselleni on tulossa kolmas piikki vajaan parin viikon päästä), mutta ehkä joku itävaltalainen (historiaa tuntematon) kohta ehdottaa rokottamattomien kokoamista leireille...

Itävaltaan tulossa rokottamattomien koronasulku – kotoa ei saa poistua ilman syytä

Maassa rekisteröitiin 12 000 uutta tartuntaa torstaina.

www.iltalehti.fi

Rokottamattomien vertaaminen juutalaisiin vähän ontuu sillä heitä sorrettiin oikeasti eikä parempaan yhteiskuntaluokkaan päässyt ottamalla ilmaista rokotetta

 

[Gespard]

Niin no, asiat voi tehdä joko sillä diktaattori/pähkähullulla meiningillä ja lukita rokottamattomat asuntoihinsa, tai sitten suht fiksusti ja sivistyneesti niinkuin singapore(?) ja laittaa rokottamattomat maksamaan itse hoitonsa.

 

[konitohtori]

Niin no, asiat voi tehdä joko sillä diktaattori/pähkähullulla meiningillä ja lukita rokottamattomat asuntoihinsa, tai sitten suht fiksusti ja sivistyneesti niinkuin singapore(?) ja laittaa rokottamattomat maksamaan itse hoitonsa.

Kumpikaan ei ole edes ajatuksena fiksu idea.
Muitakin ratkaisumalleja löytyy kunhan hetken aikaa pähkäilee.

 

[ojisama]

Kumpikaan ei ole edes ajatuksena fiksu idea.
Muitakin ratkaisumalleja löytyy kunhan hetken aikaa pähkäilee.

Fiksuahan on, että ne rokottamattomat käy hakemassa ne rokotteensa, ja se kourallinen joka ei pysty on vähän paremmassa turvassa, ja on varaa ostaa niitä koronan hoitamiseen kehitettyjä lääkkeitä.

 

[Gespard]

Kumpikaan ei ole edes ajatuksena fiksu idea.
Muitakin ratkaisumalleja löytyy kunhan hetken aikaa pähkäilee.

Eipä niin, mutta vähän tuntuu että jokainen maa herättelee ne omat mussoliinit ym. naftalista rankaisemaan kurittomiaan. En ymmärrä itsekään tätä kehitystä, vaikkakin hajua kyllä on syystä.

 

[jepulis65]

Aika nopeasti tosiaan muuttuu ajattelutapa ihmisillä. Nyt on jo osalla mielessä tosiaan että rokottamattomat teljetään koteihinsa. Ei ole edes vuotta vielä koko rokotetta ollutkaan. Mielenkiintoista.

Kyllähän narkitkin sun muut ongelmatapaukset saataisiin samoilla menetelmillä kuriin, mutta jostain syystä kukaan ei tällaista ehdottele.

 

[krapu]

Aika nopeasti tosiaan muuttuu ajattelutapa ihmisillä. Nyt on jo osalla mielessä tosiaan että rokottamattomat teljetään koteihinsa. Ei ole edes vuotta vielä koko rokotetta ollutkaan. Mielenkiintoista.

Kyllähän narkitkin sun muut ongelmatapaukset saataisiin samoilla menetelmillä kuriin, mutta jostain syystä kukaan ei tällaista ehdottele.

Etkö huomannut, että tätä tehtiin jo aikaisemmin pandemiassa Euroopassa, onko uutta? No ei tosiaan, koski silloin kaikkia.

Se on uutta, että ihmisille on nyt tarjottu mahdollisuus päästä irti rajoituksista ottamalla rokote. Sen voi sitten päättää ottaako vai ei.

Voihan tästä tehdä maailmanlopunkin ja vetää kaikenmaailman Hitlerit ja muut mukaan jos haluaa huomiota itselleen.

edit: "ja teljetä kotiinsa" on taas ääriajattelua. Kun tästä ei ole kyse vaan liikkumista rajoitetaan jotta kontakteja voidaan vähentää epidemian hallinnassa.

 

[Gespard]

Sanat tässä tuskin on se huolenaihe, kyllä tämä näyttäisi menevän teot edellä. Se huomio on varmaan kaikkien ykköshuoli tässä tilanteessa.

 

[jepulis65]

Etkö huomannut, että tätä tehtiin jo aikaisemmin epidemiassa Euroopssa, onko uutta? No ei tosiaan, koski silloin kaikkia.

Se on uutta, että ihmisille on nyt tarjottu mahdollisuus päästä irti rajoituksista ottamalla rokote. Sen voi sitten päättää ottaako vai ei.

Voihan tästä tehdä maailmanlopunkin ja vetää kaikenmaailman Hitlerit ja muut mukaan jos haluaa huomiota itselleen.

Niin kuin sanoin niin on mielenkiintoista. Australiassa ainakin on jo ollut aikamoinen touhutippa housuissa joillakin. Katsellaan missä maassa mennään pisimmälle ja tuleeko vielä jotkut kunnon rähinät.

 

[Centteri]

Rajoituksista puheenollen, tai oikeastaan koronapassin käytön laajentamisesta. Tapahtumiin pääsee 50% asiakaspaikoista jos ja kun esitys menee läpi.
Tapahtumajärjestäjille olisi mahdollisuus vapautua rajoituksista, mikäli he edellyttävät asiakkailtaan koronapassia. Taka-ajatuksena tässä on todennäköisesti pikkujoulukausi kun ihmisiä on paljon liikkeellä vuoden tauon jälkeen.

Ravintolarajoitusten tiukennusten puuttuessa näemme Uudenmaan laajuiset tapahtumarajoitukset välttämättömänä”, sanoo Uudenmaan alueellisen koordinaatioryhmän puheenjohtaja, Husin vs. johtajaylilääkäri Jari Petäjä.

Koronanyrkki esittää uusia rajoituksia Uudellemaalle

Uudenmaan alueen koordinaatioryhmä esittää rajoituksia sisätiloissa järjestettäviin yhteislaulu- ja yleisötilaisuuksiin. Järjestäjä voisi välttyä rajoituksilta vaatimalla asiakkailta koronapassia.

www.iltalehti.fi

 

[Pentti Hirvonen]

Rajoituksista puheenollen, tai oikeastaan koronapassin käytön laajentamisesta. Tapahtumiin pääsee 50% asiakaspaikoista jos ja kun esitys menee läpi.
Tapahtumajärjestäjille olisi mahdollisuus vapautua rajoituksista, mikäli he edellyttävät asiakkailtaan koronapassia. Taka-ajatuksena tässä on todennäköisesti pikkujoulukausi kun ihmisiä on paljon liikkeellä vuoden tauon jälkeen.

Ravintolarajoitusten tiukennusten puuttuessa näemme Uudenmaan laajuiset tapahtumarajoitukset välttämättömänä”, sanoo Uudenmaan alueellisen koordinaatioryhmän puheenjohtaja, Husin vs. johtajaylilääkäri Jari Petäjä.

Koronanyrkki esittää uusia rajoituksia Uudellemaalle

Uudenmaan alueen koordinaatioryhmä esittää rajoituksia sisätiloissa järjestettäviin yhteislaulu- ja yleisötilaisuuksiin. Järjestäjä voisi välttyä rajoituksilta vaatimalla asiakkailta koronapassia.

www.iltalehti.fi

Sitten odotellaan kuinka rokottamattomat koronatestatut on levittänyt tartuntoja koko pikkujoulukauden.

:EDIT:
Selvennetään siis ajatuksenjuoksua. Kun ihmiset pääsee rajoittamatta liikkumaan ja on sesonki osallistua kaikenlaisiin illanistujaisiin, niin tartunnat varmaan lähtee jossain määrin nousemaan. Siitä syyllistetään sitten taas rokottamattomia. Lehtien otsikoita odotellessa. Niin ja en missään tapauksessa ole rajoitusten kannalla. Hyvä että edes passilla saa elämä jatkua.

 

[Jurppii]

Sitten odotellaan kuinka rokottamattomat koronatestatut on levittänyt tartuntoja koko pikkujoulukauden.

:EDIT:
Selvennetään siis ajatuksenjuoksua. Kun ihmiset pääsee rajoittamatta liikkumaan ja on sesonki osallistua kaikenlaisiin illanistujaisiin, niin tartunnat varmaan lähtee jossain määrin nousemaan. Siitä syyllistetään sitten taas rokottamattomia. Lehtien otsikoita odotellessa. Niin ja en missään tapauksessa ole rajoitusten kannalla. Hyvä että edes passilla saa elämä jatkua.

Ei tartunnat ole ongelma vaan sairaanhoitoa vaativat tapaukset.

 

[Gespard]

Korona venyttänyt kiireettömän erikoissairaanhoidon jonoja Suomessa

Tähän artikkeliin on päivitetty uusimmat tiedot koronatilanteesta maailmalla ja Suomessa.

www.is.fi

sori huonosta linkistä, mutta on tämän jatkona päätapahtumissa:
"
Uudessa hybridistrategiassa luovutaan alueiden jaottelusta perustason, kiihtymisvaiheen ja leviämisvaiheen alueisiin. Tilalle tulee nykyiseen tautitilanteeseen paremmin soveltuvat kriteerit, joita sovelletaan pahimmilla epidemia-alueilla, joita kutsutaan leviämisalueiksi.

Leviämisalueelle ominaisia tunnusmerkkejä on esimerkiksi se, että alueellisessa rokotuskattavuudessa on puutteita tai sosiaali- tai terveydenhuollon kuormitus kasvaa ja palvelujärjestelmän toimintakyky heikkenee. Tunnusmerkkinä on myös, että tartuntoja on kahden viikon aikana sataatuhatta asukasta kohden koko väestössä enemmän kuin sata tai rokottamattomien keskuudessa enemmän kuin kaksisataa.
"

Eli tartuntoja seurataan jatkossakin tarkkaan. En ymmärrä miksi ihmeessä, mutta näinpähän vain vähemmän yllättäen tehdään.

 

[Pentti Hirvonen]

Ei tartunnat ole ongelma vaan sairaanhoitoa vaativat tapaukset.

Toivotaan, ettei sairaalaan joudu porukkaa. Kommentoinkin vain sitä, että jos tilanne huononee, niin syntipukki pitää löytyä.

 

[Centteri]

Samoin selvennetään myös se että passin käytön laajentaminen on yrittäjälle ensisijaisesti vapaudun rajoituksista- kortti ja saa ottaa paikan täyteen juhlivaa porukkaa.
Toki siinä ohessa myös rokottamattomien, ei testauksissa käyneiden kesken tartuntojen leviäminen minimoidaan siltä osin.

 

[Pentti Hirvonen]

Samoin selvennetään myös se että passin käytön laajentaminen on yrittäjälle ensisijaisesti vapaudun rajoituksista- kortti ja saa ottaa paikan täyteen juhlivaa porukkaa.
Toki siinä ohessa myös rokottamattomien, ei testauksissa käyneiden kesken tartuntojen leviäminen minimoidaan siltä osin.

Yrittäjille tämä on lottovoitto. Vihdoin tulee ymmärrys päättäjillä, ettei kenenkään perse kestä näitä rajoituksia loputtomiin. Nyt lähden kaverin kautta itse tukemaan ravitsemusliikkeitä.

 

[Gespard]

Yrittäjille tämä on lottovoitto. Vihdoin tulee ymmärrys päättäjillä, ettei kenenkään perse kestä näitä rajoituksia loputtomiin. Nyt lähden kaverin kautta itse tukemaan ravitsemusliikkeitä.

Korona | Uudet rajoitukset uhkaavat sulkea baareja Helsingin seudulla – ”Puolet asiakkaistamme tippuu, jos koronapassia vaaditaan”

Koronakoordinaatioryhmä haluaa tiukempia rajoituksia, mikä tarkoittaisi kasvavaa painetta ottaa käyttöön koronapassi.

www.hs.fi

"
Osa ravintoloista voi Lehikoisen mukaan joutua sulkemaan ovensa, mikäli vaihtoehtoina on koronapassin edellyttäminen tai entistä lyhyemmät aukioloajat.

”On ravintoloita, joiden asiakaskunnasta on paljon passittomia, ja passin edellyttäminen tarkoittaisi ettei ravintolassa olisi asiakkaita”, hän sanoo.
"

No ei se kaikille yrittäjille ole lottovoitto.

 

[Centteri]

Korona | Uudet rajoitukset uhkaavat sulkea baareja Helsingin seudulla – ”Puolet asiakkaistamme tippuu, jos koronapassia vaaditaan”

Koronakoordinaatioryhmä haluaa tiukempia rajoituksia, mikä tarkoittaisi kasvavaa painetta ottaa käyttöön koronapassi.

www.hs.fi

"
Osa ravintoloista voi Lehikoisen mukaan joutua sulkemaan ovensa, mikäli vaihtoehtoina on koronapassin edellyttäminen tai entistä lyhyemmät aukioloajat.

”On ravintoloita, joiden asiakaskunnasta on paljon passittomia, ja passin edellyttäminen tarkoittaisi ettei ravintolassa olisi asiakkaita”, hän sanoo.
"

No ei se kaikille yrittäjille ole lottovoitto.

Niille muille juottokuppiloille tilanne pysyy kuitenkin ennallaan eli 50 % asiakaspaikoista (sisä- ja ulkotiloissa). Paitsi jos joutuvat sulkemaan aiemmin nykyiseen verrattuna.

 

[Uranus]

Ei tartunnat ole ongelma vaan sairaanhoitoa vaativat tapaukset.

Mikä siinä sairaanhoitoa vaativissa tapauksissa on ongelma? Siis oikeasti. Kapasiteettiin on turha verota, jos ollaa ulkomailta valmiita ottamaan tehohoitoon 10-15 potilasta!

 

[Jurppii]

Korona | Uudet rajoitukset uhkaavat sulkea baareja Helsingin seudulla – ”Puolet asiakkaistamme tippuu, jos koronapassia vaaditaan”

Koronakoordinaatioryhmä haluaa tiukempia rajoituksia, mikä tarkoittaisi kasvavaa painetta ottaa käyttöön koronapassi.

www.hs.fi

"
Osa ravintoloista voi Lehikoisen mukaan joutua sulkemaan ovensa, mikäli vaihtoehtoina on koronapassin edellyttäminen tai entistä lyhyemmät aukioloajat.

”On ravintoloita, joiden asiakaskunnasta on paljon passittomia, ja passin edellyttäminen tarkoittaisi ettei ravintolassa olisi asiakkaita”, hän sanoo.
"

No ei se kaikille yrittäjille ole lottovoitto.

Uhreihin kuuluu mm. korkean kulinaarisen laatutunnustuksen saanut Kannelpub, jonka henkilökunta ja asiakkaat eivät ole "saaneet" jostain syystä vielä rokotteitaan "vielä":

Helsingissä toimivan Kannelpub kuuluu yrityksiin, joiden ei ole kannattavaa vaatia asiakkailtaan koronapassia.

”Suoraan sanottuna ollaan pulassa. Puolet asiakkaistamme tippuu, jos koronapassia vaaditaan”, toteaa Kannelpubin omistaja Amarjit Sandhu.

Ravintola ei tähän mennessä ole edellyttänyt koronapassia, sillä osa asiakkaista ja työntekijöistä ei ole vielä saanut rokotetta.

Eiks se just ole passin idea, että nämä tenukepit ja pubiruusut ei kokoonnu räkälöihin tartuttaman toisiaan ja sitten menemään paskana olevan elimistönsä ansiosta sairaalakuntoon?

Voi muutenkin olla kansanterveysteko, ettei Kannelpubissa enää käydä:

Mies puukotti tuntematonta yllättäen silmään - tuomittiin vuosiksi vankilaan

Helsingin käräjäoikeus tuomitsi Kannelmäen Kannel Pubin edustalla yllättäen tuntematonta henkilöä puukottaneen miehen yhteensä viiden vuoden vankeuteen.

www.iltalehti.fi

Mikä siinä sairaanhoitoa vaativissa tapauksissa on ongelma? Siis oikeasti. Kapasiteettiin on turha verota, jos ollaa ulkomailta valmiita ottamaan tehohoitoon 10-15 potilasta!

Katotaan nyt ensin kuinka monta OIKEASTI tulee. Lisäksi on helppo sanoa, että hoidetaan 10-15 jos on tilaa juuri sillä hetkellä. Ne ei vaikuta Suomen hoidontarpeen kehitykseen, jonka pelätään TULEVAISUUDESSA menevän kantokyvyn yli. Jos meillä on 70 paikkaa koronapotilaille, jonka pelätään loppuvan kesken niin nyt voitaisiin hoitaa pari kymmentä helposti. Jos siis halutaan.

 

[demu]

Rokottamattomien vertaaminen juutalaisiin vähän ontuu sillä heitä sorrettiin oikeasti eikä parempaan yhteiskuntaluokkaan päässyt ottamalla ilmaista rokotetta

En mielestäni viitannut leireillä suoraan mihinkään tiettyyn ryhmään (kuten juutalaisiin) tai valtioon.
Toki myönnän, että Itävalta-viittauksesta tulevat useimmille ensimmäisen mieleen tulee ensimmäisenä mieleen natsien keskitysleirit ja juutalaiset.
Natsien keskitysleireille kuitenkin koottiin aluksi mm. poliittisia toisinajattelijoita, Jehovan todistajia, pappeja, homoseksuaaleja, romaneita ja mielisairaita. Tämän jälkeen alettiin vangitsemaan juutalaisia, ja sota-aikana myös mm. sotavankeja (Sachsenhausenissa ja Buchenwaldissa murhattiin yli 22 000 puna-armeijan upseeria).

Ja olihan Neuvostoliitossakin suuri määrä Gulakin keskitysleirejä, joita ojennustyöleireiksi hienosti sanottiin.
Koko nykyaikainen keskitysleirijärjestelmä on muuten Yhdysvaltojen keksimä (sisällissota 1860-1865). Britikin käyttivät vastaavia ratkaisuja Buurisodassa.
Toki vastaavia leiriratkaisuja on käytetty läpi ihmiskunnan historian.

Wikipediasta:
Nykyisin sanaa käytetään usein propagandistisesti luomaan assosiaatio natsi-Saksan leireihin, ja samasta syystä määritelmän täyttävät leirit pyritään nimeämään toisin kuten ojennustyöleireiksi, internointileiriksi, työleiriksi, vankileiriksi, pakolaisleiriksi, uudelleenasutusleiriksi, siirtoleiriksi, pidätysleiriksi tai suodatusleireiksi. Esimerkiksi Neuvostoliiton keskitysleirejä, eli gulageja, nimitettiin ojennustyöleireiksi, kun taas Suomen keskitysleirien nimi muutettiin lokakuussa 1943 ”siirtoleireiksi”.

Keskitysleiri – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[weetabix]

Hmm. Ehkä keskitysleirit eivät kuulu tähän viestiketjuun nyt kuitenkaan millään tavoin ja olihan tuo Itävalta vihje aika yksiselitteinen jos ajatellaan mitä siitä ensimmäisenä tulee mieleen (ja tämä pitäisi kyllä vähänkään fiksumman ymmärtää asiaa esiin nostaessaan ellei tarkoituksena ole juuri semanttisesti vängätä).

Mitä rajoituksiin tulee, niin noita pitäisikin paljon nykyistä aktiivisemmin ottaa käyttöön. Se on vähän niin kuin se pointti, että jos haluat tietyn määrän asiakkaita niin sitten sitä koronapassia pitäisi vaatia. Tällä saadaan myös niitä altistuneita kohdennetusti rajoitettua jos kerran tietyissä kohteissa rokotekattavuus on erityisen alhainen. Rokotuskattavuuden alhaisuus on käsittääkseni tulossa myös yhdeksi kriteeriksi AVI:n rajoituksiin.

 

[Aksjdjjk]

Mikä siinä sairaanhoitoa vaativissa tapauksissa on ongelma? Siis oikeasti. Kapasiteettiin on turha verota, jos ollaa ulkomailta valmiita ottamaan tehohoitoon 10-15 potilasta!

Inhimillinen kärsimys ja pitkäaikaishaitat. Kun koronaa hoidetaan viikko teholla nii ei taida niistä keuhkoista enää (ainakaan aikoihin) juoksulenkille olla. Valtioiden rajat on vähän keinotekoisia kun ajatellaan inhimillisyyttä. Jos toisessa terveydenhuolto tukehtuu niin toki naapuri voi silloin auttaa mikäli oma tilanne sallii.

 

[Aksjdjjk]

En mielestäni viitannut leireillä suoraan mihinkään tiettyyn ryhmään (kuten juutalaisiin) tai valtioon.
Toki myönnän, että Itävalta-viittauksesta tulevat useimmille ensimmäisen mieleen tulee ensimmäisenä mieleen natsien keskitysleirit ja juutalaiset.
Natsien keskitysleireille kuitenkin koottiin aluksi mm. poliittisia toisinajattelijoita, Jehovan todistajia, pappeja, homoseksuaaleja, romaneita ja mielisairaita. Tämän jälkeen alettiin vangitsemaan juutalaisia, ja sota-aikana myös mm. sotavankeja (Sachsenhausenissa ja Buchenwaldissa murhattiin yli 22 000 puna-armeijan upseeria).

Ja olihan Neuvostoliitossakin suuri määrä Gulakin keskitysleirejä, joita ojennustyöleireiksi hienosti sanottiin.
Koko nykyaikainen keskitysleirijärjestelmä on muuten Yhdysvaltojen keksimä (sisällissota 1860-1865). Britikin käyttivät vastaavia ratkaisuja Buurisodassa.
Toki vastaavia leiriratkaisuja on käytetty läpi ihmiskunnan historian.

Wikipediasta:
Nykyisin sanaa käytetään usein propagandistisesti luomaan assosiaatio natsi-Saksan leireihin, ja samasta syystä määritelmän täyttävät leirit pyritään nimeämään toisin kuten ojennustyöleireiksi, internointileiriksi, työleiriksi, vankileiriksi, pakolaisleiriksi, uudelleenasutusleiriksi, siirtoleiriksi, pidätysleiriksi tai suodatusleireiksi. Esimerkiksi Neuvostoliiton keskitysleirejä, eli gulageja, nimitettiin ojennustyöleireiksi, kun taas Suomen keskitysleirien nimi muutettiin lokakuussa 1943 ”siirtoleireiksi”.

Keskitysleiri – Wikipedia

fi.wikipedia.org

No tarkennetaan sitten että millään noista ryhmistä ei ollut helppoa ja ilmaista keinoa (rokote) päästä pois leireiltä (rokottamattomien kotiarestista).
On tuossa nyt aika iso ero jos murhataan ihmisjoukkoja tai rajoitetaan rokottamattomien elämää jotta pandemian pysyy kurissa ja saadaan rokotekattavuus nousemaan.

 

[El eks]

No tarkennetaan sitten että millään noista ryhmistä ei ollut helppoa ja ilmaista keinoa (rokote) päästä pois leireiltä (rokottamattomien kotiarestista).
On tuossa nyt aika iso ero jos murhataan ihmisjoukkoja tai rajoitetaan rokottamattomien elämää jotta pandemian pysyy kurissa ja saadaan rokotekattavuus nousemaan.

Tuo toimintamalli jossa vastuu rokotuksista siirretään yksilöille ei oikein toimi , rokoteaktiviteetti on hiipumassa täysin , eikä tuota viimeistä 20% paljon kiinnosta lähteä piikityksiin
Nyt , ainakin tällä suunnalla edellytetään että kaikilla on nettiyhteys , jolla saa tilattua rokotusajan.
Ja myös , että löytyy jotkin verkkopankki tunnukset , jolla kirjautua palveluun
Edelleen sitä , että jokaisella on mahdollisuus kulkea rokotuspisteelle ja sieltä pois.
Ei ole ollenkaan varmaa , että porukat vaihtavat kantapubissa istuskelun rokotejonoihin
Rokottamattomien rajoittaminen ja sulkeminen johonkin uudelleenkoulutus keskukseen tuskin saa koko eduskunnan kiljumaan riemusta
Tarvitaan uutta ajattelua ja uusia tapoja tuommoisen syyllistämisen sijaan

 

[krapu]

Tuo toimintamalli jossa vastuu rokotuksista siirretään yksilöille ei oikein toimi , rokoteaktiviteetti on hiipumassa täysin , eikä tuota viimeistä 20% paljon kiinnosta lähteä piikityksiin
Nyt , ainakin tällä suunnalla edellytetään että kaikilla on nettiyhteys , jolla saa tilattua rokotusajan.
Ja myös , että löytyy jotkin verkkopankki tunnukset , jolla kirjautua palveluun
Edelleen sitä , että jokaisella on mahdollisuus kulkea rokotuspisteelle ja sieltä pois.
Ei ole ollenkaan varmaa , että porukat vaihtavat kantapubissa istuskelun rokotejonoihin
Rokottamattomien rajoittaminen ja sulkeminen johonkin uudelleenkoulutus keskukseen tuskin saa koko eduskunnan kiljumaan riemusta
Tarvitaan uutta ajattelua ja uusia tapoja tuommoisen syyllistämisen sijaan

Tämä 20% on sitten valinnut sen, että haluavat olla ottamatta ja täten tartuntatautilan nojalla jos rajoituksia tehdään epidemian hallitsemiseksi ovat näissä talkoissa mukana. Jos he eivät halua rajoitusten koskevan tai haluavat niiden keventyvän he ottavat rokotuksen. Vaihtoehtoisesti varmaankin se testikin onnistunee. Elämä on valintoja täynnä.

Johan näitä rokotuspaikkoja on tuotu isoihin kauppakeskuksiin, paikallisiin prismoihin, yritysten kautta yhteistyötä, urheilutapahtumiin, valittu helppoihin kulkuyhteyksiin ym. Kyllä se on yksilön vastuusta ottaako sen vai ei. WALK-in tyyppisiä paikkoja löytyy...

Tuntuu, että näiden ihmispoloisten kotiin pitäisi mennä rokottamaan ja tarjota pullakahvit sekä kiinteä kansalaispalkka vielä päälle antaa sekä päälle kehua kuinka hieno ihminen olet. Joku tolkku näihinkin.

 

[Gespard]

Sitä siirtymää rangaistuksesta mahdollisuuteen saisi mm. keventämällä koronapassin saamisaikaa 3kk ajasta 0kk. Aiemmin jo tästä kirjoittelin. Kyllä näille pitäisi minustakin tarjoilla porkkanaa eikä keppiä enemmän. Monilla on lyhyt kärsivällisyys niin houkuttelu ottamaan yksikin rokote helpottaisi tilannetta jo paljon.

Edit: esim 6kk määräaikainen passi aluksi ja toisella rokotuksella "pysyväksi".

 

[Centteri]

Sitä siirtymää rangaistuksesta mahdollisuuteen saisi mm. keventämällä koronapassin saamisaikaa 3kk ajasta 0kk. Aiemmin jo tästä kirjoittelin. Kyllä näille pitäisi minustakin tarjoilla porkkanaa eikä keppiä enemmän. Monilla on lyhyt kärsivällisyys niin houkuttelu ottamaan yksikin rokote helpottaisi tilannetta jo paljon.

Eikös se passi ole netissä noin 1vko toisesta piikistä vai mikä 3kk sun passissa on..?

 

[Aksjdjjk]

Rokotuksia on annettu miljardeja ja teho ja turvallisuus on todettu erinomaisiksi ja rokotettujen kuolleisuus vähäisemmäksi.
Nekin, jotka alkuun kutsuivat tätä "kokeelliseksi geeniterapiaksi" ja "kiireessä kyhätyksiä piikiksi" yms. voinevat nyt todeta että uhkakuvat eivät toteutuneet.
Sen sijaan meillä on ihan oikeasti hieno rokote olemassa joka hoitaa hommansa. Mutta se on kuitenkin ihan vaan rokote eikä mitään mystistä tai elämää suurempaa.
MRA-teknologia sen sijaan on tullut jäädäkseen ja mahdollistaa rokotteita jatkossa todennäköisesti myös aiemmin hankaliksi todettuihin taudinaiheuttajiin ja mahdollistaa vanhojen rokotteiden parantelun. En ihmettele vaikka tähän teknologiaan liittyen jaetaan lääketieteen Nobel lähivuosina.

 

[Gespard]

Eikös se passi ole netissä noin 1vko toisesta piikistä vai mikä 3kk sun passissa on..?

Kertaatko minulle vihreän passin saamisen edellytykset kun en ymmärrä selvästi?

Edit: minulla ainakin oli rokotusväli 3kk, en tiedä teistä muista.

 

[Aksjdjjk]

Sitä siirtymää rangaistuksesta mahdollisuuteen saisi mm. keventämällä koronapassin saamisaikaa 3kk ajasta 0kk. Aiemmin jo tästä kirjoittelin. Kyllä näille pitäisi minustakin tarjoilla porkkanaa eikä keppiä enemmän. Monilla on lyhyt kärsivällisyys niin houkuttelu ottamaan yksikin rokote helpottaisi tilannetta jo paljon.

Edit: esim 6kk määräaikainen passi aluksi ja toisella rokotuksella "pysyväksi".

Kannattaa vaan kaikkien nyt pikaisesti mennä ottamaan se ensimmäinen annos niin saa passin mahd nopeasti taskuun. Voi olla että talven aikana koronapassi onkin jo paljon tärkeämpi kuin juuri nyt.

 

[Centteri]

Kertaatko minulle vihreän passin saamisen edellytykset kun en ymmärrä selvästi?

Edit: minulla ainakin oli rokotusväli 3kk, en tiedä teistä muista.

Niin, se yksi rokote ei ole riittävä. Tehostepiikin jälkeen passi tulee Omakantaan alle viikossa.

 

[Gespard]

Niin, se yksi rokote ei ole riittävä. Tehostepiikin jälkeen passi tulee Omakantaan alle viikossa.

Ei ole riittävä on relatiivinen toteamus. Kyllä siitä nyt ihan samalla tavalla saisi apua sairaanhoidon tilanteen helpottamiseen kuin muistakin toimista.

 

[Gespard]

Taitaa vaan rankaisumentaliteetti estää tekemästä järkeviä toimia.

 

[Centteri]

Ei ole riittävä on relatiivinen toteamus. Kyllä siitä nyt ihan samalla tavalla saisi apua sairaanhoidon tilanteen helpottamiseen kuin muistakin toimista.

Jos se olisi niin todennäköisesti osa jättäisi sen tehosteen ottamatta. Siksi se on relatiivinen. Yhdellä rokotteella valehtelet itsellesi.

 

[Gespard]

Jos se olisi niin todennäköisesti osa jättäisi sen tehosteen ottamatta. Siksi se on relatiivinen. Yhdellä rokotteella valehtelet itsellesi.

Niin no, tarjosin tähän ongelmaan ratkaisunkin. Olipa kuinka tehoton tahansa niin aika kovat rajoitukset saa laittaa rokottamattomille että pääsee edes yhden rokotteen tehoon.

 

[Aksjdjjk]

Ei ole riittävä on relatiivinen toteamus. Kyllä siitä nyt ihan samalla tavalla saisi apua sairaanhoidon tilanteen helpottamiseen kuin muistakin toimista.

Kyllä tuossa 1. rokotteen määräaikaisessa passissa voisi olla ideaa. Ihmiset on lyhytjänteisiä niin tieto siitä että passin saisi heti voisi auttaa. Ja auttaahan se yksikin rokotus.
Eli peukutan Gespardin ideaa.

 

[Centteri]

Kyllä tuossa 1. rokotteen määräaikaisessa passissa voisi olla ideaa. Ihmiset on lyhytjänteisiä niin tieto siitä että passin saisi heti voisi auttaa. Ja auttaahan se yksikin rokotus.
Eli peukutan Gespardin ideaa.

Tietoisuus siitä että passin saa toisen piikin jälkeen motivoi ottamaan sen toisen piikin. Se antaa kuitenkin nykytiedon mukaan pitkän suojan.
Lyhytjänteisyys tässä on lähinnä tyhmyyttä. Sitä ei pidä tukea.

 

[Gespard]

Lyhytjänteisyys ei olisi vaan keltään pois jos passi vanhenisi 6kk päästä ekasta.

 

[Centteri]

Lyhytjänteisyys ei olisi vaan keltään pois jos passi vanhenisi 6kk päästä ekasta.

Se yksi rokote ei anna 6kk suojaa.

 

[Gespard]

Jos mietitään sitä alkuperäistä tavoitetta, sairaanhoidon kapasiteetin turvaamista, niin silloin vakavien tautitapausten määrän hillitseminen olisi sekin hyvä toimi. Jos vakavat tapaukset jakautuisivat yhden rokotteen ansiosta laajemmalle aikavälille niin se tarkoittaisi parempaa sairaanhoidon kestävyyttä. Minä olen ainakin saanut sen kuvan että se suurin pelko on korkea piikkikuormitus, kun sitten kaikki romahtaisi.

 

[Gespard]

Se yksi rokote ei anna 6kk suojaa.

Niin, ei välttämättä. Kaksi rokotettakaan ei anna minun käsityksen mukaan elinikäistä suojaa. Sinänsä ihan sama tilanne, eli että tilanne elää.

Voisihan sen tilapäisen passin voimassaoloa lyhentää vaikka siihen 3kk jos halutaan olla oikein tiukkoja. Pitäisi vaan tasapainottaa asia niin että ihmisiä houkuttaisi hankkia rokote.

 

[Aksjdjjk]

1. Piikki voisi antaa passin 12 viikoksi ja sitten pois jos ei ota toista.

 

[Centteri]

Jos mietitään sitä alkuperäistä tavoitetta, sairaanhoidon kapasiteetin turvaamista, niin silloin vakavien tautitapausten määrän hillitseminen olisi sekin hyvä toimi. Jos vakavat tapaukset jakautuisivat yhden rokotteen ansiosta laajemmalle aikavälille niin se tarkoittaisi parempaa sairaanhoidon kestävyyttä. Minä olen ainakin saanut sen kuvan että se suurin pelko on korkea piikkikuormitus, kun sitten kaikki romahtaisi.

Höpöhöpö. Jos pitkitettäisiin edelleen pitkälle aikavälille niin mitä hyötyä siitä olisi terveydenhuollolle. Vaikutus olisi lähinnä päinvastainen. Nyt on jo hoitovelka pitkittynyt.
Mikä on korkea piikkiuormitus ja sen pelko..?

 

[Centteri]

Niin, ei välttämättä. Kaksi rokotettakaan ei anna minun käsityksen mukaan elinikäistä suojaa. Sinänsä ihan sama tilanne, eli että tilanne elää.

Voisihan sen tilapäisen passin voimassaoloa lyhentää vaikka siihen 3kk jos halutaan olla oikein tiukkoja. Pitäisi vaan tasapainottaa asia niin että ihmisiä houkuttaisi hankkia rokote.

Ei se yksi rokote motivoi yhtään tai tasapainoita mitään. Sen näkee jo nyt kun noin miljoona kansalaista on ilman sitä ensimmäistäkään rokotetta.
Missään ei olla luvattu elinikäistä suojaa, siihen on nyt turha verrata. Ei se verrannollisesti vastaava influenssarokote ole myöskään mikään elinikäinen rokote vaan vuosittain halukkaille.

 

[Aksjdjjk]

Ei se yksi rokote motivoi yhtään tai tasapainoita mitään. Sen näkee jo nyt kun noin miljoona kansalaista on ilman sitä ensimmäistäkään rokotetta.
Missään ei olla luvattu elinikäistä suojaa, siihen on nyt turha verrata. Ei se verrannollisesti vastaava influenssarokote ole myöskään mikään elinikäinen rokote vaan vuosittain halukkaille.

Aivan varmasti saisi porukan ottamaan ykkösrokotteen jos passin saisi heti. Osa ihmisistä on todella lyhytjänteisiä ja varmasti heitä on korostuneesti näissä rokottamattomissa.