Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[rakotti]

En minä sitä johtopäätöstä ole tehnyt, vaan se on esitetty puolestani. En todellakaan ole valmis muodostamaan tuollaista johtopäätöstä esitetyn datan perusteella.

Mihin virheelliseen ajatteluun nyt viittaat?


Joku voisi minulle kertoa, miten tällainen väittämä voi mitenkään olla järjellisesti perusteltavissa? Keskustelun aiheena siis tämä data.

Siihen virheelliseen ajatteluun, että teit yhteenlaskua niiden eri rokotteen saaneiden ryhmien kesken.

 

[Intel Core]

Naisten duunariala siis.

Kyllä se naisten duunariala on lähihoitaja, ei sairaanhoitaja.

Aivan eri koulutuskin ja lähihoitajaksi pääsee oikeasti kuka vain.

 

[Coax]

Tuossa ajankohtaisempaa tietoa.

Lähes puolet sairaalaan joutuneista koronapotilaista tuplarokotettuja Husissa

Valtaosa tartunnoista on deltavarianttia.

www.is.fi

Ja tuolle muista alueista poikkeavalle tilanteelle selitys. Kieltämättä nuo HUSin luvut muihin alueisiin verrattuna pisti minunkin silmään.

Koronavirus | Kahdesti rokotettujen osuus sairaalahoidossa olevista kasvaa Hus-alueella – Se selittyy rokotettujen määrän kasvulla ja sairaalaepidemialla

Husin Raaseporin sairaalassa on ollut osastolle muusta syystä tulleita potilaita koskenut tartuntaketju. Rokotettujen osuus sairaalahoidossa olevien keskuudessa kasvaa myös muuten.

www.hs.fi

"Hus tiedotti torstaina, että Raaseporissa koronavirustartunta on todettu kahdeksalla muusta syystä sairaalaan tulleita potilaalla sekä kahdella henkilökunnan jäsenellä. Osastolle ei siksi oteta uusia potilaita, sairastuneet ja myös altistuneet viisi potilasta ovat eristyksissä. "
”Mitään epäselvyyttä ei vallitse siitä, että täysi rokotesuoja pienentää jokaisen henkilökohtaista riskiä saada vaikea tauti”

 

[tuoppi´]

”Mitään epäselvyyttä ei vallitse siitä, että täysi rokotesuoja pienentää jokaisen henkilökohtaista riskiä saada vaikea tauti”

Joka kerta kun uutisessa on kirjoitettu näin on, se merkki siitä, että jotain epäselvyyttä oikeasti on. Ei tuollaista vakuuttelua muuten tarvitsisi kirjoittaa.

 

[aimo_ii]

Joka kerta kun uutisessa on kirjoitettu näin on, se merkki siitä, että jotain epäselvyyttä oikeasti on. Ei tuollaista vakuuttelua muuten tarvitsisi kirjoittaa.

Ei, vaan merkki siitä että ei olla ymmärretty lukemaansa tai esitettyjä lukuja.

 

[Paapaa]

Joka kerta kun uutisessa on kirjoitettu näin on, se merkki siitä, että jotain epäselvyyttä oikeasti on. Ei tuollaista vakuuttelua muuten tarvitsisi kirjoittaa.

Totta kai tarvitsee. Monella ihmisellä on heikko kyky suhteuttaa eri riskejä toisiinsa. Esim. vaikka rokote aiheuttaa äärimmäisen pienelle osalle ihmisistä vakavan allergisen reaktion, kannattaa rokote silti ottaa (ellei lekuri ole jotain muuta suositellut). Jos olisin lääkäri ja minulta kysyttäisiin lausuntoa kun yksi potilas miljardista kuolee tällaiseen allergiseen reaktioon, niin totta helvetissä toteaisin, että "Mitään epäselvyyttä ei vallitse siitä, että...". On paljon ihmisiä, joille pitää pureskella se rationaalinen loppupäätelmä joka väliin että menee jakeluun.

 

[tuoppi´]

Ei, vaan merkki siitä että ei olla ymmärretty lukemaansa tai esitettyjä lukuja.

Eikö se juuri ole merkki epäselvyyksistä, jos lauseen esittäjäkään ei ole ymmärtänyt lukemaansa tai lukuja?

 

[aimo_ii]

Eikö se juuri ole merkki epäselvyyksistä, jos lauseen esittäjäkään ei ole ymmärtänyt lukemaansa tai lukuja?

Taisin kirjoittaa hieman epäselvästi: tarkoitin siis, että on ilmeisesti olemassa joukko, jotka eivät ymmärrä lukemaansa ja lukuja, jolloin heille pitää vääntää rautalangasta mitä teksti ja luvut tarkoittavat.

 

[tuoppi´]

Totta kai tarvitsee. Monella ihmisellä on heikko kyky suhteuttaa eri riskejä toisiinsa. Esim. vaikka rokote aiheuttaa äärimmäisen pienelle osalle ihmisistä vakavan allergisen reaktion, kannattaa rokote silti ottaa (ellei lekuri ole jotain muuta suositellut). Jos olisin lääkäri ja minulta kysyttäisiin lausuntoa kun yksi potilas miljardista kuolee tällaiseen allergiseen reaktioon, niin totta helvetissä toteaisin, että "Mitään epäselvyyttä ei vallitse siitä, että...". On paljon ihmisiä, joille pitää pureskella se rationaalinen loppupäätelmä joka väliin että menee jakeluun.

Taisin kirjoittaa hieman epäselvästi: tarkoitin siis, että on ilmeisesti olemassa joukko, jotka eivät ymmärrä lukemaansa ja lukuja, jolloin heille pitää vääntää rautalangasta mitä teksti ja luvut tarkoittavat.

Ehkä, mutta tuo on silti vähän sellainen "En ole rasisti, mutta..." lause. Tarkoitus ehkä hyvä, mutta sellainen mielikuva tuosta jää, että nimenomaan jotain epäselvää asiassa on.

 

[ojisama]

Ehkä, mutta tuo on silti vähän sellainen "En ole rasisti, mutta..." lause. Tarkoitus ehkä hyvä, mutta sellainen mielikuva tuosta jää, että nimenomaan jotain epäselvää asiassa on.

Tuossa ei ole muttaa. MUTTA pakko kai sellaista on yrittää keksiä.

 

[jepulis65]

Ilmiselvästi se ei ole niin ilmiselvää kun kerta vängätään.

 

[tuoppi´]

Tuossa ei ole muttaa. MUTTA pakko kai sellaista on yrittää keksiä.

Ei ihan kirjaimellisesti, mutta sama lopputulos.

 

[Aksjdjjk]

Joka kerta kun uutisessa on kirjoitettu näin on, se merkki siitä, että jotain epäselvyyttä oikeasti on. Ei tuollaista vakuuttelua muuten tarvitsisi kirjoittaa.

Siis meinaatko että jokainen toimittaja on jossain salaliitossa mukana tai saa voitelurahaa?

 

[ojisama]

Ei ihan kirjaimellisesti, mutta sama lopputulos.

Ja jos ei asiaa väännettäisi rautalangasta, niin tuo uutinen postattaisiin tänne 20 kertaa osoituksena siitä, että rokotteet ei toimi.

Ei kaikkiin juttuihin jaksa edes tarttua. Esim: Tutkimus joka osoittaa, että rokotetuilla ei kuolemat kasva (oikeastaan päin vastoin)

Kai ne haitat siellä on mutta niitä ei saa tuolla tilastolla näkyviin.

Kai ne sitten on.

 

[tuoppi´]

Ja jos ei asiaa väännettäisi rautalangasta, niin tuo uutinen postattaisiin tänne 20 kertaa osoituksena siitä, että rokotteet ei toimi.

Nyt tuo uutinen postataan tänne 20 kertaa osoituksena että rokotteet toimii kun siellä on toi lause. Mitä sitten?

Eiköhän se uutisen leipäteksti ole kuitenkin se tärkein juttu.

 

[Coax]

Ehkä, mutta tuo on silti vähän sellainen "En ole rasisti, mutta..." lause. Tarkoitus ehkä hyvä, mutta sellainen mielikuva tuosta jää, että nimenomaan jotain epäselvää asiassa on.

Ei tuossa minusta ollut mitään hyvää tai huonoa tarkoitusta. Artikkelin tarkoitus oli selventää kummastusta herättäneiden lukujen taustalla olevia seikkoja. Minullekin heräsi alkuperäisestä artikkelsita ajatuksia, että onko rokotuskattavuudessa tapahtunut poikkeavaa nousua, vai onko rokotuksenkiertävä variantti saapunut tai jossakin lähikontakteja sisältäneessä tilaisuudessa tapahtunut joukkoaltistuminen tai joku muu syy. No syy oli että siellä missä heikompien ihmisten pitäisi olla ns. parhaassa turvassa olikin tapahtunut joukkoaltistuminen ja tartunnat sen seurauksena. Ilmeisesti rauhassa tai 'piilossa' saanut levitä, ennekuin tilanne on selvinnyt.

 

[Jurppii]

Hesarissa eilen mielenkiintoinen juttu. Jos ihminen saa koronatartunnan sairaalassa, päätyy hän tilastoon sairaalassa olevana koronapotilaana (mitä hän tietty toki onkin) VAIKKA tauti olisi oireeton. Toisin sanoen kun tauti leviää jollakin osastolla vaikkapa kahdesti rokotettujen vanhojen tai sairaiden ihmisten keskuudessa, tulee heistä kaikista heti tuplarokotettuja sairaalaan joutuneita koronapotilaita vaikka syy sairaalaan joutumiselle onkin joku ihan muu.

Siinä vois olla tilastonikkareilla pienen korjauksen paikka.

 

[Pepo]

Ja jos ei asiaa väännettäisi rautalangasta, niin tuo uutinen postattaisiin tänne 20 kertaa osoituksena siitä, että rokotteet ei toimi.

Ei kaikkiin juttuihin jaksa edes tarttua. Esim: Tutkimus joka osoittaa, että rokotetuilla ei kuolemat kasva (oikeastaan päin vastoin)



Kai ne sitten on.

Ei se päinvastaistakaan osoita, ellei ole uskottavia todisteita että rokotus parantaa yleistä terveyttä.
Eikö haitoiksi ole jo todettu pieni mahdollisuus johonkin suonentukkeumaan? Joten varmaan ainakin se on hukkunut tuossa muiden tekijöiden alle, kuten ehkä että terveydestään enemmän huolehtivat ottavat rokotteen.

 

[tuoppi´]

Ei tuossa minusta ollut mitään hyvää tai huonoa tarkoitusta. Artikkelin tarkoitus oli selventää kummastusta herättäneiden lukujen taustalla olevia seikkoja. Minullekin heräsi alkuperäisestä artikkelsita ajatuksia, että onko rokotuskattavuudessa tapahtunut poikkeavaa nousua, vai onko rokotuksenkiertävä variantti saapunut tai jossakin lähikontakteja sisältäneessä tilaisuudessa tapahtunut joukkoaltistuminen tai joku muu syy. No syy oli että siellä missä heikompien ihmisten pitäisi olla ns. parhaassa turvassa olikin tapahtunut joukkoaltistuminen ja tartunnat sen seurauksena. Ilmeisesti rauhassa tai 'piilossa' saanut levitä, ennekuin tilanne on selvinnyt.

Joo, en mä sitä artikkeliä sen kummemmin arvostellut. Lähinnä vaan tota, että jokaiseen koronauutiseen pitää toi sama lause jossain muodossa laittaa ja itselle ainakin se herättää enemmän epäilyksiä, kuin rauhoittaa. Jos asia olisi selvä, niin tuollaisia lauseita ei tarvitsisi laittaa.

 

[SmeO]

Hesarissa eilen mielenkiintoinen juttu. Jos ihminen saa koronatartunnan sairaalassa, päätyy hän tilastoon sairaalassa olevana koronapotilaana (mitä hän tietty toki onkin) VAIKKA tauti olisi oireeton. Toisin sanoen kun tauti leviää jollakin osastolla vaikkapa kahdesti rokotettujen vanhojen tai sairaiden ihmisten keskuudessa, tulee heistä kaikista heti tuplarokotettuja sairaalaan joutuneita koronapotilaita vaikka syy sairaalaan joutumiselle onkin joku ihan muu.

Siinä vois olla tilastonikkareilla pienen korjauksen paikka.

Tämä on tätä tilastokikkailua. Menee samaan kategoriaan kuin se, että ensimmäisen piikin ottanut on kertaalleen rokotettu vasta 21 päivää piikin jälkeen, ja toisen piikin saanut katsotaan täysin rokotetuksi vasta 7 vuorokautta piikin jälkeen. Näin voidaan tehokkaammin meuhkata "rokottamattomien pandemiasta".

 

[Coax]

Hesarissa eilen mielenkiintoinen juttu. Jos ihminen saa koronatartunnan sairaalassa, päätyy hän tilastoon sairaalassa olevana koronapotilaana (mitä hän tietty toki onkin) VAIKKA tauti olisi oireeton. Toisin sanoen kun tauti leviää jollakin osastolla vaikkapa kahdesti rokotettujen vanhojen tai sairaiden ihmisten keskuudessa, tulee heistä kaikista heti tuplarokotettuja sairaalaan joutuneita koronapotilaita vaikka syy sairaalaan joutumiselle onkin joku ihan muu.

Siinä vois olla tilastonikkareilla pienen korjauksen paikka.

Juuri tästä tuossa omassa viestissäni oli kyse. Samanlainen tapahtuma oli käynyt parissa muussakin sairaalassa, mutta eivät kuulu HUSin lukuihin. Toki nekin kasvattavat koko maan sairaalahoitoon joutuneiden kahdesti rokotettujen määrää.

Tämä on tätä tilastokikkailua. Menee samaan kategoriaan kuin se, että ensimmäisen piikin ottanut on kertaalleen rokotettu vasta 21 päivää piikin jälkeen, ja toisen piikin saanut katsotaan täysin rokotetuksi vasta 7 vuorokautta piikin jälkeen. Näin voidaan tehokkaammin meuhkata "rokottamattomien pandemiasta".

Niin, nämä kyseiset sairaalatartunnat siis saavat kahden rokotteen antaman suojan näyttämään heikommalta kuin se todellisuudessa on. Ehkäpä tässä vaiheessa ei kannata alkaa korjaamaan lukuja, ettei tule turhaa itkua rokotusten tehoa epäileviltä.

Mutta kerro oma mielipiteesi, miten tilastointi pitäisi tehdä?
1. Saadaan tilastot näyttämään kahdesti rokotettujen koronan takia sairaalahoitoa tarvitsevien määrä suuremmalta kuin se on.
2. Saadaan tilastot näyttämään kahdesti rokotettujen koronan takia sairaalahoitoa tarvitsevien määrä pienemmältä kuin se on.
3. Saadaan tilastot näyttämään kahdesti rokotettujen koronan takia sairaalahoitoa tarvitsevien määrä täsmälleen siltä kuin se on.

 

[Aksjdjjk]

Tämä on tätä tilastokikkailua. Menee samaan kategoriaan kuin se, että ensimmäisen piikin ottanut on kertaalleen rokotettu vasta 21 päivää piikin jälkeen, ja toisen piikin saanut katsotaan täysin rokotetuksi vasta 7 vuorokautta piikin jälkeen. Näin voidaan tehokkaammin meuhkata "rokottamattomien pandemiasta".

Katsopa rokotuskäyriä ja tee arvio niiden perusteella mikä vaikutus tällä on nyt kun rokote tahti on hidastunut mateluksi. Aika lailla mitätön.

 

[Jurppii]

Tämä on tätä tilastokikkailua. Menee samaan kategoriaan kuin se, että ensimmäisen piikin ottanut on kertaalleen rokotettu vasta 21 päivää piikin jälkeen, ja toisen piikin saanut katsotaan täysin rokotetuksi vasta 7 vuorokautta piikin jälkeen. Näin voidaan tehokkaammin meuhkata "rokottamattomien pandemiasta".

Mun mielestä kuulostaa pikemminkin tilastokikkailulta laittaa tilastoon ihmisiä, joiden olo siellä ei kerro mistään mitään (operoidusta lonkasta toipuva henkilö, joka saa sairaalassa rokotteidensa ansiosta vähäoireisen koronatartunnan). Nuo aikarajat on taas siksi, että rokote ei oikeasti muodosta vastustuskykyä heti. Se on ihan oikea syy korjata tilastoa koska muuten siellä olisi "rokotettu joutu sairaalaan!!!1"-tilastossa ihmiset, joilla ei todellisesti ole rokotten tehoa vielä elimistössään.

 

[ojisama]

Mun mielestä kuulostaa pikemminkin tilastokikkailulta laittaa tilastoon ihmisiä, joiden olo siellä ei kerro mistään mitään (operoidusta lonkasta toipuva henkilö, joka saa sairaalassa rokotteidensa ansiosta vähäoireisen koronatartunnan). Nuo aikarajat on taas siksi, että rokote ei oikeasti muodosta vastustuskykyä heti. Se on ihan oikea syy korjata tilastoa koska muuten siellä olisi "rokotettu joutu sairaalaan!!!1"-tilastossa ihmiset, joilla ei todellisesti ole rokotten tehoa vielä elimistössään.

Juu, se on hyvä syy korjata, mutta tehdäänkö niin?

 

[aimo_ii]

Tämä on tätä tilastokikkailua. Menee samaan kategoriaan kuin se, että ensimmäisen piikin ottanut on kertaalleen rokotettu vasta 21 päivää piikin jälkeen, ja toisen piikin saanut katsotaan täysin rokotetuksi vasta 7 vuorokautta piikin jälkeen. Näin voidaan tehokkaammin meuhkata "rokottamattomien pandemiasta".

Mistä tuo kyseinen "21 päivää piikin jälkeen" -määritelmä on?

 

[renee]

Tehohoidon tarve on ollut hyvin tasaista kohta kolme kuukautta, eli elokuun puolivälistä tähän päivään asti. Tapausmäärät ovat kuitenkin nousseet merkittävästi etenkin kun otetaan huomioon, että kahdesti rokotettuja ei käytännössä enää testata, ellei henkilö itse sitä vaatimalla vaadi. Samoin sairaalahoidon määrä on noussut loogisesti suhteessa tartuntojen määrään.

Miksi tehohoidon tarve ei ole noussut? Onko deltavariantti nössömpi kuin vaikka talvella mellastanut brittivariantti? Ovatko käytetyt hoitomenetelmät parantuneet? Vai onko rokotuskattavuuden nousulla vaikutusta? Tuplarokotetut eivät ainakaan juuri teholle päädy, lokakuun puoliväliin mennessä yksikään alle 60-vuotias tuplarokotettu ei ollut joutunut teholle koko pandemian aikana ja tehohoidon suurin käyttäjäryhmä taitaa olla 50-60-vuotiaat.

 

[jepulis65]

Tehohoidon tarve on ollut hyvin tasaista kohta kolme kuukautta, eli elokuun puolivälistä tähän päivään asti. Tapausmäärät ovat kuitenkin nousseet merkittävästi etenkin kun otetaan huomioon, että kahdesti rokotettuja ei käytännössä enää testata, ellei henkilö itse sitä vaatimalla vaadi. Samoin sairaalahoidon määrä on noussut loogisesti suhteessa tartuntojen määrään.

Miksi tehohoidon tarve ei ole noussut? Onko deltavariantti nössömpi kuin vaikka talvella mellastanut brittivariantti? Ovatko käytetyt hoitomenetelmät parantuneet? Vai onko rokotuskattavuuden nousulla vaikutusta? Tuplarokotetut eivät ainakaan juuri teholle päädy, lokakuun puoliväliin mennessä yksikään alle 60-vuotias tuplarokotettu ei ollut joutunut teholle koko pandemian aikana ja tehohoidon suurin käyttäjäryhmä taitaa olla 50-60-vuotiaat.

Veikkaan että vähän kaikella on ollut vaikutusta. Delta tarttuu, mutta onko yhtä äkäinen? Sitten on tuplarokotettuja kivasti sekä vanhukset ja riskiryhmät rokotettiin heinäkuun aikana.

 

[demu]

Itävaltaa on tulossa todella tiukkoja rajoituksia rokottamattomille.
Kotoakaan ei saa poistua ilman syytä.
Ruokakaupassa saa toki käydä ja ulkoliikuntaakin voi harrastaa - rajoitetusti.

Toki kannatan ehdottomasti koronarokotuksia (itselleni on tulossa kolmas piikki vajaan parin viikon päästä), mutta ehkä joku itävaltalainen (historiaa tuntematon) kohta ehdottaa rokottamattomien kokoamista leireille...

Itävaltaan tulossa rokottamattomien koronasulku – kotoa ei saa poistua ilman syytä

Maassa rekisteröitiin 12 000 uutta tartuntaa torstaina.

www.iltalehti.fi

 

[Aksjdjjk]

Itävaltaa on tulossa todella tiukkoja rajoituksia rokottamattomille.
Kotoakaan ei saa poistua ilman syytä.
Ruokakaupassa saa toki käydä ja ulkoliikuntaakin voi harrastaa - rajoitetusti.

Toki kannatan ehdottomasti koronarokotuksia (itselleni on tulossa kolmas piikki vajaan parin viikon päästä), mutta ehkä joku itävaltalainen (historiaa tuntematon) kohta ehdottaa rokottamattomien kokoamista leireille...

Itävaltaan tulossa rokottamattomien koronasulku – kotoa ei saa poistua ilman syytä

Maassa rekisteröitiin 12 000 uutta tartuntaa torstaina.

www.iltalehti.fi

Rokottamattomien vertaaminen juutalaisiin vähän ontuu sillä heitä sorrettiin oikeasti eikä parempaan yhteiskuntaluokkaan päässyt ottamalla ilmaista rokotetta

 

[Gespard]

Niin no, asiat voi tehdä joko sillä diktaattori/pähkähullulla meiningillä ja lukita rokottamattomat asuntoihinsa, tai sitten suht fiksusti ja sivistyneesti niinkuin singapore(?) ja laittaa rokottamattomat maksamaan itse hoitonsa.

 

[konitohtori]

Niin no, asiat voi tehdä joko sillä diktaattori/pähkähullulla meiningillä ja lukita rokottamattomat asuntoihinsa, tai sitten suht fiksusti ja sivistyneesti niinkuin singapore(?) ja laittaa rokottamattomat maksamaan itse hoitonsa.

Kumpikaan ei ole edes ajatuksena fiksu idea.
Muitakin ratkaisumalleja löytyy kunhan hetken aikaa pähkäilee.

 

[ojisama]

Kumpikaan ei ole edes ajatuksena fiksu idea.
Muitakin ratkaisumalleja löytyy kunhan hetken aikaa pähkäilee.

Fiksuahan on, että ne rokottamattomat käy hakemassa ne rokotteensa, ja se kourallinen joka ei pysty on vähän paremmassa turvassa, ja on varaa ostaa niitä koronan hoitamiseen kehitettyjä lääkkeitä.

 

[Gespard]

Kumpikaan ei ole edes ajatuksena fiksu idea.
Muitakin ratkaisumalleja löytyy kunhan hetken aikaa pähkäilee.

Eipä niin, mutta vähän tuntuu että jokainen maa herättelee ne omat mussoliinit ym. naftalista rankaisemaan kurittomiaan. En ymmärrä itsekään tätä kehitystä, vaikkakin hajua kyllä on syystä.

 

[jepulis65]

Aika nopeasti tosiaan muuttuu ajattelutapa ihmisillä. Nyt on jo osalla mielessä tosiaan että rokottamattomat teljetään koteihinsa. Ei ole edes vuotta vielä koko rokotetta ollutkaan. Mielenkiintoista.

Kyllähän narkitkin sun muut ongelmatapaukset saataisiin samoilla menetelmillä kuriin, mutta jostain syystä kukaan ei tällaista ehdottele.

 

[krapu]

Aika nopeasti tosiaan muuttuu ajattelutapa ihmisillä. Nyt on jo osalla mielessä tosiaan että rokottamattomat teljetään koteihinsa. Ei ole edes vuotta vielä koko rokotetta ollutkaan. Mielenkiintoista.

Kyllähän narkitkin sun muut ongelmatapaukset saataisiin samoilla menetelmillä kuriin, mutta jostain syystä kukaan ei tällaista ehdottele.

Etkö huomannut, että tätä tehtiin jo aikaisemmin pandemiassa Euroopassa, onko uutta? No ei tosiaan, koski silloin kaikkia.

Se on uutta, että ihmisille on nyt tarjottu mahdollisuus päästä irti rajoituksista ottamalla rokote. Sen voi sitten päättää ottaako vai ei.

Voihan tästä tehdä maailmanlopunkin ja vetää kaikenmaailman Hitlerit ja muut mukaan jos haluaa huomiota itselleen.

edit: "ja teljetä kotiinsa" on taas ääriajattelua. Kun tästä ei ole kyse vaan liikkumista rajoitetaan jotta kontakteja voidaan vähentää epidemian hallinnassa.

 

[Gespard]

Sanat tässä tuskin on se huolenaihe, kyllä tämä näyttäisi menevän teot edellä. Se huomio on varmaan kaikkien ykköshuoli tässä tilanteessa.

 

[jepulis65]

Etkö huomannut, että tätä tehtiin jo aikaisemmin epidemiassa Euroopssa, onko uutta? No ei tosiaan, koski silloin kaikkia.

Se on uutta, että ihmisille on nyt tarjottu mahdollisuus päästä irti rajoituksista ottamalla rokote. Sen voi sitten päättää ottaako vai ei.

Voihan tästä tehdä maailmanlopunkin ja vetää kaikenmaailman Hitlerit ja muut mukaan jos haluaa huomiota itselleen.

Niin kuin sanoin niin on mielenkiintoista. Australiassa ainakin on jo ollut aikamoinen touhutippa housuissa joillakin. Katsellaan missä maassa mennään pisimmälle ja tuleeko vielä jotkut kunnon rähinät.

 

[Centteri]

Rajoituksista puheenollen, tai oikeastaan koronapassin käytön laajentamisesta. Tapahtumiin pääsee 50% asiakaspaikoista jos ja kun esitys menee läpi.
Tapahtumajärjestäjille olisi mahdollisuus vapautua rajoituksista, mikäli he edellyttävät asiakkailtaan koronapassia. Taka-ajatuksena tässä on todennäköisesti pikkujoulukausi kun ihmisiä on paljon liikkeellä vuoden tauon jälkeen.

Ravintolarajoitusten tiukennusten puuttuessa näemme Uudenmaan laajuiset tapahtumarajoitukset välttämättömänä”, sanoo Uudenmaan alueellisen koordinaatioryhmän puheenjohtaja, Husin vs. johtajaylilääkäri Jari Petäjä.

Koronanyrkki esittää uusia rajoituksia Uudellemaalle

Uudenmaan alueen koordinaatioryhmä esittää rajoituksia sisätiloissa järjestettäviin yhteislaulu- ja yleisötilaisuuksiin. Järjestäjä voisi välttyä rajoituksilta vaatimalla asiakkailta koronapassia.

www.iltalehti.fi

 

[Pentti Hirvonen]

Rajoituksista puheenollen, tai oikeastaan koronapassin käytön laajentamisesta. Tapahtumiin pääsee 50% asiakaspaikoista jos ja kun esitys menee läpi.
Tapahtumajärjestäjille olisi mahdollisuus vapautua rajoituksista, mikäli he edellyttävät asiakkailtaan koronapassia. Taka-ajatuksena tässä on todennäköisesti pikkujoulukausi kun ihmisiä on paljon liikkeellä vuoden tauon jälkeen.

Ravintolarajoitusten tiukennusten puuttuessa näemme Uudenmaan laajuiset tapahtumarajoitukset välttämättömänä”, sanoo Uudenmaan alueellisen koordinaatioryhmän puheenjohtaja, Husin vs. johtajaylilääkäri Jari Petäjä.

Koronanyrkki esittää uusia rajoituksia Uudellemaalle

Uudenmaan alueen koordinaatioryhmä esittää rajoituksia sisätiloissa järjestettäviin yhteislaulu- ja yleisötilaisuuksiin. Järjestäjä voisi välttyä rajoituksilta vaatimalla asiakkailta koronapassia.

www.iltalehti.fi

Sitten odotellaan kuinka rokottamattomat koronatestatut on levittänyt tartuntoja koko pikkujoulukauden.

:EDIT:
Selvennetään siis ajatuksenjuoksua. Kun ihmiset pääsee rajoittamatta liikkumaan ja on sesonki osallistua kaikenlaisiin illanistujaisiin, niin tartunnat varmaan lähtee jossain määrin nousemaan. Siitä syyllistetään sitten taas rokottamattomia. Lehtien otsikoita odotellessa. Niin ja en missään tapauksessa ole rajoitusten kannalla. Hyvä että edes passilla saa elämä jatkua.

 

[Jurppii]

Sitten odotellaan kuinka rokottamattomat koronatestatut on levittänyt tartuntoja koko pikkujoulukauden.

:EDIT:
Selvennetään siis ajatuksenjuoksua. Kun ihmiset pääsee rajoittamatta liikkumaan ja on sesonki osallistua kaikenlaisiin illanistujaisiin, niin tartunnat varmaan lähtee jossain määrin nousemaan. Siitä syyllistetään sitten taas rokottamattomia. Lehtien otsikoita odotellessa. Niin ja en missään tapauksessa ole rajoitusten kannalla. Hyvä että edes passilla saa elämä jatkua.

Ei tartunnat ole ongelma vaan sairaanhoitoa vaativat tapaukset.

 

[Gespard]

Korona venyttänyt kiireettömän erikoissairaanhoidon jonoja Suomessa

Tähän artikkeliin on päivitetty uusimmat tiedot koronatilanteesta maailmalla ja Suomessa.

www.is.fi

sori huonosta linkistä, mutta on tämän jatkona päätapahtumissa:
"
Uudessa hybridistrategiassa luovutaan alueiden jaottelusta perustason, kiihtymisvaiheen ja leviämisvaiheen alueisiin. Tilalle tulee nykyiseen tautitilanteeseen paremmin soveltuvat kriteerit, joita sovelletaan pahimmilla epidemia-alueilla, joita kutsutaan leviämisalueiksi.

Leviämisalueelle ominaisia tunnusmerkkejä on esimerkiksi se, että alueellisessa rokotuskattavuudessa on puutteita tai sosiaali- tai terveydenhuollon kuormitus kasvaa ja palvelujärjestelmän toimintakyky heikkenee. Tunnusmerkkinä on myös, että tartuntoja on kahden viikon aikana sataatuhatta asukasta kohden koko väestössä enemmän kuin sata tai rokottamattomien keskuudessa enemmän kuin kaksisataa.
"

Eli tartuntoja seurataan jatkossakin tarkkaan. En ymmärrä miksi ihmeessä, mutta näinpähän vain vähemmän yllättäen tehdään.

 

[Pentti Hirvonen]

Ei tartunnat ole ongelma vaan sairaanhoitoa vaativat tapaukset.

Toivotaan, ettei sairaalaan joudu porukkaa. Kommentoinkin vain sitä, että jos tilanne huononee, niin syntipukki pitää löytyä.

 

[Centteri]

Samoin selvennetään myös se että passin käytön laajentaminen on yrittäjälle ensisijaisesti vapaudun rajoituksista- kortti ja saa ottaa paikan täyteen juhlivaa porukkaa.
Toki siinä ohessa myös rokottamattomien, ei testauksissa käyneiden kesken tartuntojen leviäminen minimoidaan siltä osin.

 

[Pentti Hirvonen]

Samoin selvennetään myös se että passin käytön laajentaminen on yrittäjälle ensisijaisesti vapaudun rajoituksista- kortti ja saa ottaa paikan täyteen juhlivaa porukkaa.
Toki siinä ohessa myös rokottamattomien, ei testauksissa käyneiden kesken tartuntojen leviäminen minimoidaan siltä osin.

Yrittäjille tämä on lottovoitto. Vihdoin tulee ymmärrys päättäjillä, ettei kenenkään perse kestä näitä rajoituksia loputtomiin. Nyt lähden kaverin kautta itse tukemaan ravitsemusliikkeitä.

 

[Gespard]

Yrittäjille tämä on lottovoitto. Vihdoin tulee ymmärrys päättäjillä, ettei kenenkään perse kestä näitä rajoituksia loputtomiin. Nyt lähden kaverin kautta itse tukemaan ravitsemusliikkeitä.

Korona | Uudet rajoitukset uhkaavat sulkea baareja Helsingin seudulla – ”Puolet asiakkaistamme tippuu, jos koronapassia vaaditaan”

Koronakoordinaatioryhmä haluaa tiukempia rajoituksia, mikä tarkoittaisi kasvavaa painetta ottaa käyttöön koronapassi.

www.hs.fi

"
Osa ravintoloista voi Lehikoisen mukaan joutua sulkemaan ovensa, mikäli vaihtoehtoina on koronapassin edellyttäminen tai entistä lyhyemmät aukioloajat.

”On ravintoloita, joiden asiakaskunnasta on paljon passittomia, ja passin edellyttäminen tarkoittaisi ettei ravintolassa olisi asiakkaita”, hän sanoo.
"

No ei se kaikille yrittäjille ole lottovoitto.

 

[Centteri]

Korona | Uudet rajoitukset uhkaavat sulkea baareja Helsingin seudulla – ”Puolet asiakkaistamme tippuu, jos koronapassia vaaditaan”

Koronakoordinaatioryhmä haluaa tiukempia rajoituksia, mikä tarkoittaisi kasvavaa painetta ottaa käyttöön koronapassi.

www.hs.fi

"
Osa ravintoloista voi Lehikoisen mukaan joutua sulkemaan ovensa, mikäli vaihtoehtoina on koronapassin edellyttäminen tai entistä lyhyemmät aukioloajat.

”On ravintoloita, joiden asiakaskunnasta on paljon passittomia, ja passin edellyttäminen tarkoittaisi ettei ravintolassa olisi asiakkaita”, hän sanoo.
"

No ei se kaikille yrittäjille ole lottovoitto.

Niille muille juottokuppiloille tilanne pysyy kuitenkin ennallaan eli 50 % asiakaspaikoista (sisä- ja ulkotiloissa). Paitsi jos joutuvat sulkemaan aiemmin nykyiseen verrattuna.

 

[Uranus]

Ei tartunnat ole ongelma vaan sairaanhoitoa vaativat tapaukset.

Mikä siinä sairaanhoitoa vaativissa tapauksissa on ongelma? Siis oikeasti. Kapasiteettiin on turha verota, jos ollaa ulkomailta valmiita ottamaan tehohoitoon 10-15 potilasta!

 

[Jurppii]

Korona | Uudet rajoitukset uhkaavat sulkea baareja Helsingin seudulla – ”Puolet asiakkaistamme tippuu, jos koronapassia vaaditaan”

Koronakoordinaatioryhmä haluaa tiukempia rajoituksia, mikä tarkoittaisi kasvavaa painetta ottaa käyttöön koronapassi.

www.hs.fi

"
Osa ravintoloista voi Lehikoisen mukaan joutua sulkemaan ovensa, mikäli vaihtoehtoina on koronapassin edellyttäminen tai entistä lyhyemmät aukioloajat.

”On ravintoloita, joiden asiakaskunnasta on paljon passittomia, ja passin edellyttäminen tarkoittaisi ettei ravintolassa olisi asiakkaita”, hän sanoo.
"

No ei se kaikille yrittäjille ole lottovoitto.

Uhreihin kuuluu mm. korkean kulinaarisen laatutunnustuksen saanut Kannelpub, jonka henkilökunta ja asiakkaat eivät ole "saaneet" jostain syystä vielä rokotteitaan "vielä":

Helsingissä toimivan Kannelpub kuuluu yrityksiin, joiden ei ole kannattavaa vaatia asiakkailtaan koronapassia.

”Suoraan sanottuna ollaan pulassa. Puolet asiakkaistamme tippuu, jos koronapassia vaaditaan”, toteaa Kannelpubin omistaja Amarjit Sandhu.

Ravintola ei tähän mennessä ole edellyttänyt koronapassia, sillä osa asiakkaista ja työntekijöistä ei ole vielä saanut rokotetta.

Eiks se just ole passin idea, että nämä tenukepit ja pubiruusut ei kokoonnu räkälöihin tartuttaman toisiaan ja sitten menemään paskana olevan elimistönsä ansiosta sairaalakuntoon?

Voi muutenkin olla kansanterveysteko, ettei Kannelpubissa enää käydä:

Mies puukotti tuntematonta yllättäen silmään - tuomittiin vuosiksi vankilaan

Helsingin käräjäoikeus tuomitsi Kannelmäen Kannel Pubin edustalla yllättäen tuntematonta henkilöä puukottaneen miehen yhteensä viiden vuoden vankeuteen.

www.iltalehti.fi

Mikä siinä sairaanhoitoa vaativissa tapauksissa on ongelma? Siis oikeasti. Kapasiteettiin on turha verota, jos ollaa ulkomailta valmiita ottamaan tehohoitoon 10-15 potilasta!

Katotaan nyt ensin kuinka monta OIKEASTI tulee. Lisäksi on helppo sanoa, että hoidetaan 10-15 jos on tilaa juuri sillä hetkellä. Ne ei vaikuta Suomen hoidontarpeen kehitykseen, jonka pelätään TULEVAISUUDESSA menevän kantokyvyn yli. Jos meillä on 70 paikkaa koronapotilaille, jonka pelätään loppuvan kesken niin nyt voitaisiin hoitaa pari kymmentä helposti. Jos siis halutaan.

 

[demu]

Rokottamattomien vertaaminen juutalaisiin vähän ontuu sillä heitä sorrettiin oikeasti eikä parempaan yhteiskuntaluokkaan päässyt ottamalla ilmaista rokotetta

En mielestäni viitannut leireillä suoraan mihinkään tiettyyn ryhmään (kuten juutalaisiin) tai valtioon.
Toki myönnän, että Itävalta-viittauksesta tulevat useimmille ensimmäisen mieleen tulee ensimmäisenä mieleen natsien keskitysleirit ja juutalaiset.
Natsien keskitysleireille kuitenkin koottiin aluksi mm. poliittisia toisinajattelijoita, Jehovan todistajia, pappeja, homoseksuaaleja, romaneita ja mielisairaita. Tämän jälkeen alettiin vangitsemaan juutalaisia, ja sota-aikana myös mm. sotavankeja (Sachsenhausenissa ja Buchenwaldissa murhattiin yli 22 000 puna-armeijan upseeria).

Ja olihan Neuvostoliitossakin suuri määrä Gulakin keskitysleirejä, joita ojennustyöleireiksi hienosti sanottiin.
Koko nykyaikainen keskitysleirijärjestelmä on muuten Yhdysvaltojen keksimä (sisällissota 1860-1865). Britikin käyttivät vastaavia ratkaisuja Buurisodassa.
Toki vastaavia leiriratkaisuja on käytetty läpi ihmiskunnan historian.

Wikipediasta:
Nykyisin sanaa käytetään usein propagandistisesti luomaan assosiaatio natsi-Saksan leireihin, ja samasta syystä määritelmän täyttävät leirit pyritään nimeämään toisin kuten ojennustyöleireiksi, internointileiriksi, työleiriksi, vankileiriksi, pakolaisleiriksi, uudelleenasutusleiriksi, siirtoleiriksi, pidätysleiriksi tai suodatusleireiksi. Esimerkiksi Neuvostoliiton keskitysleirejä, eli gulageja, nimitettiin ojennustyöleireiksi, kun taas Suomen keskitysleirien nimi muutettiin lokakuussa 1943 ”siirtoleireiksi”.

Keskitysleiri – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[weetabix]

Hmm. Ehkä keskitysleirit eivät kuulu tähän viestiketjuun nyt kuitenkaan millään tavoin ja olihan tuo Itävalta vihje aika yksiselitteinen jos ajatellaan mitä siitä ensimmäisenä tulee mieleen (ja tämä pitäisi kyllä vähänkään fiksumman ymmärtää asiaa esiin nostaessaan ellei tarkoituksena ole juuri semanttisesti vängätä).

Mitä rajoituksiin tulee, niin noita pitäisikin paljon nykyistä aktiivisemmin ottaa käyttöön. Se on vähän niin kuin se pointti, että jos haluat tietyn määrän asiakkaita niin sitten sitä koronapassia pitäisi vaatia. Tällä saadaan myös niitä altistuneita kohdennetusti rajoitettua jos kerran tietyissä kohteissa rokotekattavuus on erityisen alhainen. Rokotuskattavuuden alhaisuus on käsittääkseni tulossa myös yhdeksi kriteeriksi AVI:n rajoituksiin.