Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[spengele]

Inhimillinen kärsimys ja pitkäaikaishaitat. Kun koronaa hoidetaan viikko teholla nii ei taida niistä keuhkoista enää (ainakaan aikoihin) juoksulenkille olla. Valtioiden rajat on vähän keinotekoisia kun ajatellaan inhimillisyyttä. Jos toisessa terveydenhuolto tukehtuu niin toki naapuri voi silloin auttaa mikäli oma tilanne sallii.

Näistä lehtijutuista päätellen meidän tilanne ei kyllä sallisi sitä, että otetaan toisesta maasta tänne hoidettavia. Resurssit on niin pienet, että ei kannattaisi ottaa riskiä, vaikka hetkellisesti olisikin kykyä. Kun tämä epidemia näyttää käyttäytyvän melko arvaamattomasti, niin se tarve omien hoitamiseen saattaa päästä yllättämään.

Tehopotilaiden raja ylitti sietokyvyn: ”Emme enää kehota, vaan käskemme rokottautumaan”

Varsinais-Suomessa 90 prosenttia teholle joutuvista on vailla rokotussuojaa. Tilanne on huolestuttava, sanoo tartuntataudeista vastaava ylilääkäri.

www.iltalehti.fi

Miksi koronapotilaat ajavat tehohoidon äärirajoille? Professori: "Missään ei ole vaihtopenkillistä tehohoitoa tekeviä sairaanhoitajia ja lääkäreitä"

Potilaiden epätasainen jakaantuminen, koronapotilaiden pitkä hoito ja henkilökunnan määrä rajoittavat tehohoidon saatavuutta.

www.mtvuutiset.fi

Meilahden koronapotilaiden tehohoitopaikat ovat loppumassa – rokottamattomien asenne herättää tuskaa linjajohtajassa: "En enää keksi, miten voisi vaikuttaa"

Korona: Hus tehohoidon linjajohtaja Minna Bäcklund sanoo olevansa huolissaan rokottamattomien asenteesta. Leikkaukset siirtyvät, kun koronapotilaiden hoito vie paikat.

www.helsinginuutiset.fi

 

[Jurppii]

Sitä siirtymää rangaistuksesta mahdollisuuteen saisi mm. keventämällä koronapassin saamisaikaa 3kk ajasta 0kk. Aiemmin jo tästä kirjoittelin. Kyllä näille pitäisi minustakin tarjoilla porkkanaa eikä keppiä enemmän. Monilla on lyhyt kärsivällisyys niin houkuttelu ottamaan yksikin rokote helpottaisi tilannetta jo paljon.

Edit: esim 6kk määräaikainen passi aluksi ja toisella rokotuksella "pysyväksi".

Porkkanaa on tungettu kohta joka reikään. Ja vieläkään ei saisi tarjota keppiä ettei joku rokotevastustaja jätä vaan rokotetta ottamatta?

Porkkana on se, että otat ne piikit ja saat passin. Keppi on se, ettei muita enää harmita sulkea sinut (sinä-passiivi) ulos aktiviteeteista.

 

[Centteri]

Aivan varmasti saisi porukan ottamaan ykkösrokotteen jos passin saisi heti. Osa ihmisistä on todella lyhytjänteisiä ja varmasti heitä on korostuneesti näissä rokottamattomissa.

Voi olla että hetkellisesti auttaisi mutta pitkällä aikavälillä tästä olisi vain hetkellinen ja pieni hyöty.

 

[Aksjdjjk]

Porkkanaa on tungettu kohta joka reikään. Ja vieläkään ei saisi tarjota keppiä ettei joku rokotevastustaja jätä vaan rokotetta ottamatta?

Porkkana on se, että otat ne piikit ja saat passin. Keppi on se, ettei muita enää harmita sulkea sinut (sinä-passiivi) ulos aktiviteeteista.

Otetaan kampanja. Rokottamattomilta kielletään kaikki kiva. Samaan aikaan passin saa eka rokotteesta määräaikaisesti vaikka 3kk ajaksi. Ykkösrokotteen kattavuus nousisi 10%-yksikköä nopeasti on veikkaukseni.

 

[Jurppii]

Otetaan kampanja. Rokottamattomilta kielletään kaikki kiva. Samaan aikaan passin saa eka rokotteesta määräaikaisesti vaikka 3kk ajaksi. Ykkösrokotteen kattavuus nousisi 10%-yksikköä nopeasti on veikkaukseni.

Miksi ekasta? Ei meillä ole mitään tarvetta kerran rokotettuihin? Meillä on tarve sille, ettei vajaan rokotesuojan omaavat hyppää riennoissa hankkimassa tartuntaa ja päätymässä sairaalaan.

 

[spengele]

Porkkanaa on tungettu kohta joka reikään. Ja vieläkään ei saisi tarjota keppiä ettei joku rokotevastustaja jätä vaan rokotetta ottamatta?

Porkkana on se, että otat ne piikit ja saat passin. Keppi on se, ettei muita enää harmita sulkea sinut (sinä-passiivi) ulos aktiviteeteista.

Keppi ei ole toistaiseksi auttanut kovin paljoa pitkällä tähtäimellä. Viimeisen koronainfon mukaan rokotuskattavuuden nousu on taas hidastunut huomattavasti. Olisi ihan loogista vaihdella taktiikkaa, eikä vaan vaihtaa isompaan keppiin.

 

[Paapaa]

Keppi ei ole toistaiseksi auttanut kovin paljoa pitkällä tähtäimellä. Viimeisen koronainfon mukaan rokotuskattavuuden nousu on taas hidastunut huomattavasti. Olisi ihan loogista vaihdella taktiikkaa, eikä vaan vaihtaa isompaan keppiin.

Passihan ei juuri ole vielä ollut edes käytössä. Tapahtumissa passia ei ole vaadittu, eikä kaikki ravintolat/baarit taida sitä edellyttää. Tilanne voi muuttua kun rajoituksia aletaan ensi viikolla lisäillä.

 

[Jurppii]

Keppi ei ole toistaiseksi auttanut kovin paljoa pitkällä tähtäimellä. Viimeisen koronainfon mukaan rokotuskattavuuden nousu on taas hidastunut huomattavasti. Olisi ihan loogista vaihdella taktiikkaa, eikä vaan vaihtaa isompaan keppiin.

Ei ketään kiinnosta. Keppi sulkee lopulta hörhöt ulos ja se siitä. Sitten voi huudella kotoa että kun ootte noin ikäviä niin en ainakaan ota rokotteita!!1

 

[Leopardi]

Keppi ei ole toistaiseksi auttanut kovin paljoa pitkällä tähtäimellä. Viimeisen koronainfon mukaan rokotuskattavuuden nousu on taas hidastunut huomattavasti. Olisi ihan loogista vaihdella taktiikkaa, eikä vaan vaihtaa isompaan keppiin.

Latviassa riisutaan jo äänioikeutta pois rokottamattomilta.

Latvia bans unvaccinated lawmakers from voting, docks pay

Latvia's parliament voted on Friday to ban lawmakers who refuse COVID-19 vaccine from voting on legislature and participating in discussions.

www.reuters.com

 

[Centteri]

Sitten jos ja kun nämä juottolat joutuvat sulkemaan syystä että " Ravintola ei tähän mennessä ole edellyttänyt koronapassia, sillä osa asiakkaista ja työntekijöistä ei ole vielä saanut rokotetta. " on aivan oikein.

Siinä toivottavasti alkaa motivaatio nousta kun se tuttu lähikuppila onkin suljettu.

Korona | Uudet rajoitukset uhkaavat sulkea baareja Helsingin seudulla – ”Puolet asiakkaistamme tippuu, jos koronapassia vaaditaan”

Koronakoordinaatioryhmä haluaa tiukempia rajoituksia, mikä tarkoittaisi kasvavaa painetta ottaa käyttöön koronapassi.

www.hs.fi

 

[Jurppii]

Latviassa riisutaan jo äänioikeutta pois rokottamattomilta.

Latvia bans unvaccinated lawmakers from voting, docks pay

Latvia's parliament voted on Friday to ban lawmakers who refuse COVID-19 vaccine from voting on legislature and participating in discussions.

www.reuters.com

En lukenut ostikkoa pitemmälle mutta eihän siinä niin sanota. Tuo koskee otsikosta päätellen osallistumista parlamentin äänestyksiin, jotka ilmeisesti siis fyysistä läsnäoloa vaativia.

 

[Centteri]

Sitten jos ja kun nämä juottolat joutuvat sulkemaan syystä että " Ravintola ei tähän mennessä ole edellyttänyt koronapassia, sillä osa asiakkaista ja työntekijöistä ei ole vielä saanut rokotetta. " on aivan oikein.

Siinä toivottavasti alkaa motivaatio nousta kun se tuttu lähikuppila onkin suljettu.

Korona | Uudet rajoitukset uhkaavat sulkea baareja Helsingin seudulla – ”Puolet asiakkaistamme tippuu, jos koronapassia vaaditaan”

Koronakoordinaatioryhmä haluaa tiukempia rajoituksia, mikä tarkoittaisi kasvavaa painetta ottaa käyttöön koronapassi.

www.hs.fi

Suomessa ollaan kuitenkin vielä motivaation tiellä rokotusten suhteen.

Alankomaat iskee kovat koronarajoitukset päälle – kaupat kiinni kello kuudelta

Alankomaissa alkaa kolmen viikon osittainen sulkutila.

www.is.fi

Osittainen sulkutila alkaa ensi lauantaina. Tämä tarkoittaa sitä, että kaupat menevät kiinni kello kuudelta tai kahdeksalta ja ravintolat kiinni kello kahdeksalta. Laaja etätyösuositus ja turvavälisuositus palautetaan. Urheilutapahtumat käydään ilman katsojia. Kotiin saa kutsua korkeintaan neljä yli 13-vuotiasta vierasta kerrallaan.

 

[spengele]

Passihan ei juuri ole vielä ollut edes käytössä. Tapahtumissa passia ei ole vaadittu, eikä kaikki ravintolat/baarit taida sitä edellyttää. Tilanne voi muuttua kun rajoituksia aletaan ensi viikolla lisäillä.

Edelliset toimenpiteet (Uudenmaan sulku ja ravintolarajoitukset), joilla tartuntamäärät ja sitä myötä sairaalakuormitus saatiin alas, alkoivat vaikuttaa 3 viikossa. Nyt taitaa olla jo yli 3 viikkoa passin käyttöönotosta ja tartuntamäärät on kasvussa. Vaikea tosin taas arvioida deltan vaikutusta. Voihan se olla, että passin käyttöönotolla on estetty Virossa ja Latviassa tapahtunut lähes dramaattinen tartuntojen kasvaminen.

Se on kyllä ihan totta, että passi on melko lepsu nykyisellään ja ravintolatkin ovat haistaneet siitä porsaanreijän, jolla vasta 24:00 jälkeen aletaan perkaamaan passittomia ulos tiloista.

Itseasiassa nyt voisi olla se tilaisuus toimia jos halutaan vaikuttaa ennaltaehkäisevästi. Naapurimaissa ja koko Euroopassa alkaa olla tilanne huononemaan päin. Ennakoivilla toimilla on todistetusti tehokkain vaikutus.

 

[hkultala]

Tuo toimintamalli jossa vastuu rokotuksista siirretään yksilöille ei oikein toimi , rokoteaktiviteetti on hiipumassa täysin , eikä tuota viimeistä 20% paljon kiinnosta lähteä piikityksiin

Se on 14%, ei 20%. 86% on ottanut ekan piikin ja noista 6%sta joilla on eka mutta joilta toinen vielä puuttuu hyvin suuri osa tulee sen toisen ottamaan.

Nyt , ainakin tällä suunnalla edellytetään että kaikilla on nettiyhteys , jolla saa tilattua rokotusajan.
Ja myös , että löytyy jotkin verkkopankki tunnukset , jolla kirjautua palveluun

Höpöhöpö. Puhelin toimii.

Lisäksi usein rokotuspisteillä on myös linjoja joita pitkin voi mennä ilman ajanvarausta, joutuu vaan jonottamaan pidempään.

Edelleen sitä , että jokaisella on mahdollisuus kulkea rokotuspisteelle ja sieltä pois.

Suomessahan on paljon näitä kulkuyhteyksiltään täysin poikki olevia vuoristokyliä, jonne postikin tuodaan helikopterilla.

Ei ole ollenkaan varmaa , että porukat vaihtavat kantapubissa istuskelun rokotejonoihin

Toimii kun sinne kantapubiin ei pääse ilman rokotusta.

Rokottamattomien rajoittaminen ja sulkeminen johonkin uudelleenkoulutus keskukseen tuskin saa koko eduskunnan kiljumaan riemusta
Tarvitaan uutta ajattelua ja uusia tapoja tuommoisen syyllistämisen sijaan

Tai sitten tarvittaisin vaan sitä, että lopetettaisiin niiden typerien tekosyiden keksiminen siihen että miksi sitä rokotetta ei voi ottaa.

 

[Leopardi]

En lukenut ostikkoa pitemmälle mutta eihän siinä niin sanota. Tuo koskee otsikosta päätellen osallistumista parlamentin äänestyksiin, jotka ilmeisesti siis fyysistä läsnäoloa vaativia.

Jep, eli kansan äänestämät edustajat eivät saa äänestää parlamentissa.

 

[El eks]

Suomessa on n. 20% rokottamattomia , mikä tarkoittaa yli miljoonaa ihmistä.
Miljoona on paljon
Corona on pyörinyt suomalaisten riesana melkein 2 vuotta
Ne jotka eivät tänä aikana ole hakeneet rokotetta , tuskin saavat mitään uskonnollista herätettä ja ryntää sankoin joukoin rokotepisteisiin.
Ketjussa ulvotaan , että pitää ottaa isommat kepit käyttöön ja piestä kaikki rokottamattomattomat ja kivittää ne vielä sen jälkeen.
Tuskin tätä porukkaa kiinnostaa koronapassit , kun ne eivät ole tähänkään mennessä kiinnostaneet.
Jotain uutta pitää keksiä ja melko nopeasti tai virus pyörii maassa vielä vuosia.

 

[Morokolli]

Suomessa ollaan kuitenkin vielä motivaation tiellä rokotusten suhteen.

Alankomaat iskee kovat koronarajoitukset päälle – kaupat kiinni kello kuudelta

Alankomaissa alkaa kolmen viikon osittainen sulkutila.

www.is.fi

Osittainen sulkutila alkaa ensi lauantaina. Tämä tarkoittaa sitä, että kaupat menevät kiinni kello kuudelta tai kahdeksalta ja ravintolat kiinni kello kahdeksalta. Laaja etätyösuositus ja turvavälisuositus palautetaan. Urheilutapahtumat käydään ilman katsojia. Kotiin saa kutsua korkeintaan neljä yli 13-vuotiasta vierasta kerrallaan.

Älkää huoliko. Minä lupaan teille, että Suomessa tulee tapahtumaan täysin samalla lailla. Pari kolme viikkoa tästä, niin kaikki, ihan kaikki, menee kiinni, sekä rokotetuilta että rokottamattomilta. Voitte olla onnellisia, jos Suomessa ei ole kuukauden kuluttua täydellistä ulkonaliikkumiskieltoa.

Ensi viikon alussa Hollannissa puolittainen sulku muuttuu täyssulkutilaksi syystä, että koronatartuntojen määrä ei tule laskemaan parin päivän viiveellä puolittaisen sulun käyttöön otosta, ja päättäjillä on paniikkikohtaus päällä.

Että onneski olkoon päätttäjät. Siinä meni kansalaisilla viimeinenkin luottamus päättäjiin. Onnea vaan yrityksille saada kansalaiset ottamaan 3. annos siinä vaiheessa kun rokotteiden tehot alkavat hiipumaan ja niitä kolmansia annoksia oikeasti tarvittaisiin. Tulee näkymään kuolleiden määrissä. Kun ei rokotteilla saa edes mitään juridisluonteisia etuja enää.

 

[Jurppii]

Jep, eli kansan äänestämät edustajat eivät saa äänestää parlamentissa.

Kyllä ne saa kun ottaa rokotteensa kuten muutkin normaalit ihmiset.

Kansa voi sitten miettiä, että äänestääkö toiste sellaista, joka antaa mieluummin vaikutusvaltansa kuin ottaa rokotteen.

Ne jotka eivät tänä aikana ole hakeneet rokotetta , tuskin saavat mitään uskonnollista herätettä ja ryntää sankoin joukoin rokotepisteisiin.
Ketjussa ulvotaan , että pitää ottaa isommat kepit käyttöön ja piestä kaikki rokottamattomattomat ja kivittää ne vielä sen jälkeen.
Tuskin tätä porukkaa kiinnostaa koronapassit , kun ne eivät ole tähänkään mennessä kiinnostaneet.
Jotain uutta pitää keksiä ja melko nopeasti tai virus pyörii maassa vielä vuosia.

Tuskinpa se porukka niin vinkuisi jos kotonaan muutenkin istuskelisi. Kyllä se passittomuus tuntuu kaihertavan kun niitä alkaa tarvitsemaan siellä täällä.

Virus ei katoa koskaan mihinkään.

 

[Centteri]

Älkää huoliko. Minä lupaan teille, että Suomessa tulee tapahtumaan täysin samalla lailla. Pari kolme viikkoa tästä, niin kaikki, ihan kaikki, menee kiinni, sekä rokotetuilta että rokottamattomilta. Voitte olla onnellisia, jos Suomessa ei ole kuukauden kuluttua täydellistä ulkonaliikkumiskieltoa.

Ensi viikon alussa Hollannissa puolittainen sulku muuttuu täyssulkutilaksi syystä, että koronatartuntojen määrä ei tule laskemaan parin päivän viiveellä puolittaisen sulun käyttöön otosta, ja päättäjillä on paniikkikohtaus päällä.

Että onneski olkoon päätttäjät. Siinä meni kansalaisilla viimeinenkin luottamus päättäjiin. Onnea vaan yrityksille saada kansalaiset ottamaan 3. annos siinä vaiheessa kun rokotteiden tehot alkavat hiipumaan ja niitä kolmansia annoksia oikeasti tarvittaisiin. Tulee näkymään kuolleiden määrissä. Kun ei rokotteilla saa edes mitään juridisluonteisia etuja enää.

Höpinät suomen täyssuluista tai lockdowneista voi kuitenkin unohtaa.
Alankomaat saavat kiittää rokottamattomia . Rokotekattavuus on siellä vain noin 72%.

 

[spengele]

Suomessa on n. 20% rokottamattomia , mikä tarkoittaa yli miljoonaa ihmistä.
Miljoona on paljon
Corona on pyörinyt suomalaisten riesana melkein 2 vuotta
Ne jotka eivät tänä aikana ole hakeneet rokotetta , tuskin saavat mitään uskonnollista herätettä ja ryntää sankoin joukoin rokotepisteisiin.
Ketjussa ulvotaan , että pitää ottaa isommat kepit käyttöön ja piestä kaikki rokottamattomattomat ja kivittää ne vielä sen jälkeen.
Tuskin tätä porukkaa kiinnostaa koronapassit , kun ne eivät ole tähänkään mennessä kiinnostaneet.
Jotain uutta pitää keksiä ja melko nopeasti tai virus pyörii maassa vielä vuosia.

12 vuotta täyttäneitä rokottamattomia on noin 681 000. Alle 12-vuotiaathan eivät rokotetta nykyisellään saa, joten syyttelyn tulee kohdistua näihin 681 000 ihmiseen.

https://stm.fi/documents/1271139/97947831/STM+THL_koronainfo_111121.pdf/86346d45-c100-1045-b4f4-029b4ca71819/STM+THL_koronainfo_111121.pdf?t=1636613936144

 

[hkultala]

Suomessa on n. 20% rokottamattomia , mikä tarkoittaa yli miljoonaa ihmistä.

Näistä 20%sta huomattava osa on alle 12-vuotiaita lapsia, joille ei rokotteita vielä anneta. Yli 12-vuotiasta vain 14% on rokottamattomia.

Miljoona on paljon

Ei ole, jos ei esitetä mitään lukua, mihin sitä verrataan.

Onko luku suuri vai pieni riippuu täysin siitä, mitkä on verrokkiluvut ja mitä luvulla mitataan.

Corona on pyörinyt suomalaisten riesana melkein 2 vuotta

n. 20 kuukautta, lähempänä puoltatoistaa vuotta kuin kahta vuotta.

Ne jotka eivät tänä aikana ole hakeneet rokotetta

Koronakokote suomessa on ollut alle vuoden. Käytännössä useimmille saatavilla vain n. puoli vuotta. Että hienosti propagandasi menee nelinkertaisesti pieleen tämän osalta.

, tuskin saavat mitään uskonnollista herätettä ja ryntää sankoin joukoin rokotepisteisiin.

Lähinnä kaivattaisiin nyt sitä uskon menettämistä, kun tällä hetkellä kuulutaan rokottamattomien kulttiin.

Ketjussa ulvotaan , että pitää ottaa isommat kepit käyttöön ja piestä kaikki rokottamattomattomat ja kivittää ne vielä sen jälkeen.

Nyt lainaus viestiin, jossa näin esitetään. Ihan puhdasta olkiukkoilua ja valehtelua tällaisen väittäminen.

Tuskin tätä porukkaa kiinnostaa koronapassit , kun ne eivät ole tähänkään mennessä kiinnostaneet.
Jotain uutta pitää keksiä ja melko nopeasti tai virus pyörii maassa vielä vuosia.

Se, että sinne pubiin ei pääse sisälle ennen kuin sen rokotteen ottaa kiinnostaa aika monia typeriä ihmisiä. Ja sen kiinnostuksen koronapassia kohtaan näkee hyvin selvästi myös siitä, kuinka äänekkäästi monet sitä rokotepassia vastustaa.

Ei tässä tarvita mitään muuta kuin että typerät ihmiset tulevat järkiinsä ja alkavat ottaa jotain vastuuta itsestään ja muista. Joskus siihen järkiintuloon tarvitaan vaan vähän syyn ja seurauksen lakiin törmäämistä. Valitettavasti tässä lumihiutalepahoinvointiyhteiskunnassa vaan syyn ja seurauksen lain vaikutukset on viimeisten parinkymmenen vuoden aikana pyritty minimoimaan, kun kenenkään ei oleteta ottavan vastuuta toiminnastaan vaan oletetaan "yhteiskunnan" huolehtivan kaikesta.

 

[Jurppii]

Älkää huoliko. Minä lupaan teille, että Suomessa tulee tapahtumaan täysin samalla lailla. Pari kolme viikkoa tästä, niin kaikki, ihan kaikki, menee kiinni, sekä rokotetuilta että rokottamattomilta. Voitte olla onnellisia, jos Suomessa ei ole kuukauden kuluttua täydellistä ulkonaliikkumiskieltoa.

Ensi viikon alussa Hollannissa puolittainen sulku muuttuu täyssulkutilaksi syystä, että koronatartuntojen määrä ei tule laskemaan parin päivän viiveellä puolittaisen sulun käyttöön otosta, ja päättäjillä on paniikkikohtaus päällä.

Että onneski olkoon päätttäjät. Siinä meni kansalaisilla viimeinenkin luottamus päättäjiin. Onnea vaan yrityksille saada kansalaiset ottamaan 3. annos siinä vaiheessa kun rokotteiden tehot alkavat hiipumaan ja niitä kolmansia annoksia oikeasti tarvittaisiin. Tulee näkymään kuolleiden määrissä. Kun ei rokotteilla saa edes mitään juridisluonteisia etuja enää.

Joo, kyllä nyt tarvitaan porkkanaa ja kannustimia ja pitäisi lähettää joku ymmärtämisen erikoislähettiläs kuulostelemaan rokotevastaisten hörhöjen tuntemuskia, että millä tavoin nuoleskelemalla tämä tyyppi ottaisi ehkä joskus edes sen ekan piikkinsä.

Tai sitten tiputetaan vaan ulkopuolelle, moro

 

[jepulis65]

Mites se nyt menikään? Ai niin, kunhan riskiryhmät ei kun siis 80% aikuisväestöstä on rokotettu kahdesti niin palataan normaaliin. Ai ei vai?

Eiköhän tännekin saada sulkuja ja rajoituksia kuukauden sisällä. Kun ei ne vitun tartunnat mihinkään putoa rokotteilla. Sitten panikoidaan.

Ja luuletteko että saatte noita alkoholisti- ja nistiperseitä mitään rokotteita ottamaan? No ehkä jos rahahanat pistetään kiinni ja kauheat vieroitusoireet lyödään päälle, niin silloin ehkä. Nämä on jo olleet "ulkopuolella" vuosikymmeniä.

 

[Jurppii]

Mites se nyt menikään? Ai niin, kunhan riskiryhmät ei kun siis 80% aikuisväestöstä on rokotettu kahdesti niin palataan normaaliin. Ai ei vai?

Eiköhän tännekin saada sulkuja ja rajoituksia kuukauden sisällä. Kun ei ne vitun tartunnat mihinkään putoa rokotteilla. Sitten panikoidaan.

Ja luuletteko että saatte noita alkoholisti- ja nistiperseitä mitään rokotteita ottamaan? No ehkä jos rahahanat pistetään kiinni ja kauheat vieroitusoireet lyödään päälle, niin silloin ehkä. Nämä on jo olleet "ulkopuolella" vuosikymmeniä.

Rokotetut on palanneet normaaliin. Tauti ei ennalta asetettuja suunnitelmia hirveästi kuuntele. Toisaalta ei kiinnosta koska tässä vaiheessa ne rajoitteet on oma valinta

 

[ojisama]

Ja luuletteko että saatte noita alkoholisti- ja nistiperseitä mitään rokotteita ottamaan? No ehkä jos rahahanat pistetään kiinni ja kauheat vieroitusoireet lyödään päälle, niin silloin ehkä. Nämä on jo olleet "ulkopuolella" vuosikymmeniä.

Anekdoottina tapaus jenkeistä, missä oli joku rokotteidenvastainen mielenosoitus (tai ainakin jotain mölyäjiä). Joku yritti käyttää asunnottomia esimerkkinä, että ei nämäkään kuole täällä koronaan. Vastauksena tuli huuto "I have been vaccinated, dumbass!"

Toki ei välttämättä ollut tarkoittamasi alkoholistinistiperse.

 

[jepulis65]

Rokotetut on palanneet normaaliin. Tauti ei ennalta asetettuja suunnitelmia hirveästi kuuntele. Toisaalta ei kiinnosta koska tässä vaiheessa ne rajoitteet on oma valinta

On tähänkin asti paapottu "oman valinnan" miehiä ja naisia. Tuskin tulee muuttumaan mihinkään tämä asia. Vielä kun aika moni kunniakansalainen on rokotevastainen.

 

[Centteri]

Mites se nyt menikään? Ai niin, kunhan riskiryhmät ei kun siis 80% aikuisväestöstä on rokotettu kahdesti niin palataan normaaliin. Ai ei vai?

Eiköhän tännekin saada sulkuja ja rajoituksia kuukauden sisällä. Kun ei ne vitun tartunnat mihinkään putoa rokotteilla. Sitten panikoidaan.

Ja luuletteko että saatte noita alkoholisti- ja nistiperseitä mitään rokotteita ottamaan? No ehkä jos rahahanat pistetään kiinni ja kauheat vieroitusoireet lyödään päälle, niin silloin ehkä. Nämä on jo olleet "ulkopuolella" vuosikymmeniä.

Paniikki tuntuu tulevan sillä Kannelpubin Randhi -omistajalla ja heidän asiakkaillaan jos pubi ja muut samankaltaiset lähiöpubit joutuvat sulkemaan ovensa koska "ei olla vielä hankittu rokotetta".

Oletko miettinyt kuinka paljon ihmisiä olisi sairaaloissa ja kuolleina jos sitä rokotetta ei olisi lainkaan. Rajoitukset olisivat myös aivan toista luokkaa, nyt ei käytännössä edes rajoituksia ole.

 

[Jurppii]

On tähänkin asti paapottu "oman valinnan" miehiä ja naisia. Tuskin tulee muuttumaan mihinkään tämä asia. Vielä kun aika moni kunniakansalainen on rokotevastainen.

Siinä tapauksessa oletan, että ihana hiljaisuus ja rauha laskeutuu ja jatkuva joka torvesta tuleva vinkuminen, kansalaisaddressit, uutiset jne., passiin, sen käytön laajentamiseen jne. liittyen vaan loppuvat?

Mutta ei. Eiköhän se ujellus vaan voimistu, mikä tavallaan osoittaa, että ihan oikeaan osoitteeseen osuu.

 

[jepulis65]

Siinä tapauksessa oletan, että ihana hiljaisuus ja rauha laskeutuu ja jatkuva joka torvesta tuleva vinkuminen, kansalaisaddressit, uutiset jne., passiin, sen käytön laajentamiseen jne. liittyen vaan loppuvat?

Mutta ei. Eiköhän se ujellus vaan voimistu, mikä tavallaan osoittaa, että ihan oikeaan osoitteeseen osuu.

Onneksi toki kukaan muu ei vingu asiasta. Onneksi, huh jos muutkin netissä vinkuisivat samasta asiasta pari vuotta putkeen. Eihän siitä tulisi mitään.

 

[Jurppii]

Ihan aiheesta viidenteen: Uusi-Seelanti seuraa liikuttavalla tarkkuudella perässä muun maailman vaiheita. Nyt uusimpana protestit kaduilla ja pelko ruumishuoneiden täyttymisestä

Fearful of overwhelmed morgues and battling lockdown protests, New Zealand faces up to Covid peak

The country that kept the virus out for so long is now coming to terms with endemic Covid

www.theguardian.com

 

[spengele]

Paniikki tuntuu tulevan sillä Kannelpubin Randhi -omistajalla ja heidän asiakkaillaan jos pubi ja muut samankaltaiset lähiöpubit joutuvat sulkemaan ovensa koska "ei olla vielä hankittu rokotetta".

Oletko miettinyt kuinka paljon ihmisiä olisi sairaaloissa ja kuolleina jos sitä rokotetta ei olisi lainkaan. Rajoitukset olisivat myös aivan toista luokkaa, nyt ei käytännössä edes rajoituksia ole.

Jos rokotetta ei olisi ollenkaan, niin ei sillekään tilanteelle mitään voisi. Varmasti olisi enemmän kuolleita, mutta toisaalta pandemia voisi olla jo ohi ja eloonjääneillä laumasuoja. Kuolleisuuskin kohdistuisi suurella todennäköisyydellä samaan ikäryhmään kuin nykyiselläänkin. Survival of the fittest.

Ihan aiheesta viidenteen: Uusi-Seelanti seuraa liikuttavalla tarkkuudella perässä muun maailman vaiheita. Nyt uusimpana protestit kaduilla ja pelko ruumishuoneiden täyttymisestä

Fearful of overwhelmed morgues and battling lockdown protests, New Zealand faces up to Covid peak

The country that kept the virus out for so long is now coming to terms with endemic Covid

www.theguardian.com

Jokohan ne on ohittaneet vessapaperinhamstrausvaiheen?

 

[Uranus]

Inhimillinen kärsimys ja pitkäaikaishaitat. Kun koronaa hoidetaan viikko teholla nii ei taida niistä keuhkoista enää (ainakaan aikoihin) juoksulenkille olla. Valtioiden rajat on vähän keinotekoisia kun ajatellaan inhimillisyyttä. Jos toisessa terveydenhuolto tukehtuu niin toki naapuri voi silloin auttaa mikäli oma tilanne sallii.

Uskotko itse edes tuohon mitä kirjoitit???

 

[demu]

Mites se nyt menikään? Ai niin, kunhan riskiryhmät ei kun siis 80% aikuisväestöstä on rokotettu kahdesti niin palataan normaaliin. Ai ei vai?

Eiköhän tännekin saada sulkuja ja rajoituksia kuukauden sisällä. Kun ei ne vitun tartunnat mihinkään putoa rokotteilla. Sitten panikoidaan.

Ja luuletteko että saatte noita alkoholisti- ja nistiperseitä mitään rokotteita ottamaan? No ehkä jos rahahanat pistetään kiinni ja kauheat vieroitusoireet lyödään päälle, niin silloin ehkä. Nämä on jo olleet "ulkopuolella" vuosikymmeniä.

Aivan varmasti saadaan.
Luvataan rokotuksen yhteydessä ilmaista viinaa ja muoviämpäri, niin kohta jonottavat neljättä tai viidettä piikkiä...

 

[Aksjdjjk]

Uskotko itse edes tuohon mitä kirjoitit???

Inhimillisyyteen vai koronan mutiloivaan vaikutukseen?
Uskon

 

[jepulis65]

Uskotko itse edes tuohon mitä kirjoitit???

Eikö täällä ole nyt huudeltu kohta pari vuotta putkeen että tehohoitopaikat ei riitä millään, mutta nyt niitä on sitten naapureille kuitenkin jakaa? Ja samalla jää sitten osa normisairauksista hoitamatta kun pitää naapuria auttaa. Toki naapuria voi auttaa jos pystyy, mutta ei omien kustannuksella. Ihan sama kuin että ostetaan joululahjat omille lapsille eikä naapurin lapsille.

 

[taxman]

Vai oletko kenties vaan suhteellisuudentajuton ja omaat kaksoisstandardit - vaadit rokotteelta paljon suurempaa turvallisuutta kuin taudin odotusarvoiselta sairastamiselta?

Kyllä. Jos rokotetta meinataan sanoa turvalliseksi, niin silloin sen täytyy olla huomattavasti turvallisempi kuin taudin sairastamisesta johtuvat riskit (olettaen, että taudista aiheutuu merkittäviä riskejä).

Esimerkki: populaatiosta 50 % saa taudin A, joka tappaa 50 % niistä. Tautiin on rokote, jonka tehokkuus tautia vastaan on 100 %, mutta se tappaa 25 % sen ottaneista. Odotusarvollisesti kannattaa välittömästi hakea kyseinen rokote, mutta tuskin moni sitä silti turvalliseksi sanoisi.

 

[voffer]

Esimerkki: populaatiosta 50 % saa taudin A, joka tappaa 50 % niistä. Tautiin on rokote, jonka tehokkuus tautia vastaan on 100 %, mutta se tappaa 25 % sen ottaneista. Odotusarvollisesti kannattaa välittömästi hakea kyseinen rokote, mutta tuskin moni sitä silti turvalliseksi sanoisi.

Tuossa sun esimerkissäsi on 25% todennäköisyys kuolla, otti rokotteen tai ei, joten ei nyt mennyt ihan nappiin sun odotusarvolaskennat. Saat matematiikasta ehdot.

 

[Coax]

Kyllä. Jos rokotetta meinataan sanoa turvalliseksi, niin silloin sen täytyy olla huomattavasti turvallisempi kuin taudin sairastamisesta johtuvat riskit (olettaen, että taudista aiheutuu merkittäviä riskejä).

Esimerkki: populaatiosta 50 % saa taudin A, joka tappaa 50 % niistä. Tautiin on rokote, jonka tehokkuus tautia vastaan on 100 %, mutta se tappaa 25 % sen ottaneista. Odotusarvollisesti kannattaa välittömästi hakea kyseinen rokote, mutta tuskin moni sitä silti turvalliseksi sanoisi.

Mielenkiintoinen ajattelumalli. Paljonko tuossa sinun esimerkissä on kunkin vaihtoehdon todennäköisyydet kuolemalle? Mitenkä arvioisit koronan ja nykyisten koronarokotteiden kohdalla lukujen olevan?

 

[Paapaa]

Mites se nyt menikään? Ai niin, kunhan riskiryhmät ei kun siis 80% aikuisväestöstä on rokotettu kahdesti niin palataan normaaliin. Ai ei vai?

En osaa sanoa, kumpi on typerämpää, tuollaisten lupausten tekeminen vai niihin uskominen. Kummatkin joka tapauksessa idoottimaisia. Rajoitustoimia ei ole koskaan tehty siksi, että rokotuskattavuus olisi liian alhainen, vaan siksi, että sairaalat alkavat täyttyä. Niin se on jatkossakin, oli rokotuskattavuus 0 tai 100% tai jotain siltä väliltä. Päättäjiltä tietenkin harkitsematonta möläytellä tuollaista, jonka jokaisen pitäisi tajuta lupaukseksi, jota kukaan ei voi pitää.

 

[jepulis65]

En osaa sanoa, kumpi on typerämpää, tuollaisten lupausten tekeminen vai niihin uskominen. Kummatkin joka tapauksessa idoottimaisia. Rajoitustoimia ei ole koskaan tehty siksi, että rokotuskattavuus olisi liian alhainen, vaan siksi, että sairaalat alkavat täyttyä. Niin se on jatkossakin, oli rokotuskattavuus 0 tai 100% tai jotain siltä väliltä. Päättäjiltä tietenkin harkitsematonta möläytellä tuollaista, jonka jokaisen pitäisi tajuta lupaukseksi, jota kukaan ei voi pitää.

Vähän niin kuin väliaikainen autovero. Tai se että tarvitsemme satoja tuhansia kehitysmaalaisia tänne. Typeriä möläytyksiä, mutta jotenkin ne vaan aina menee läpi. Ei voi mitään, aina ei voi voittaa.

 

[Krüger]

Latviassa riisutaan jo äänioikeutta pois rokottamattomilta.

Latvia bans unvaccinated lawmakers from voting, docks pay

Latvia's parliament voted on Friday to ban lawmakers who refuse COVID-19 vaccine from voting on legislature and participating in discussions.

www.reuters.com

Olenko ainut, jota pelottaa tällainen totalitarismin nousu enemmän kuin tämä lepakkoflunssa?

 

[krapu]

Olenko ainut, jota pelottaa tällainen totalitarismin nousu enemmän kuin tämä lepakkoflunssa?

Ensinnäkin ei kyllä yhtään hajua, mistä taudista puhut mutta flunssista puhutaan toisissa ketjuissa.

Meinaat, että taas lähdetään Neuvostoliitto ja Hitleri linjalle vai? Ei kyllä pelota.

 

[hkultala]

Latviassa riisutaan jo äänioikeutta pois rokottamattomilta.

Latvia bans unvaccinated lawmakers from voting, docks pay

Latvia's parliament voted on Friday to ban lawmakers who refuse COVID-19 vaccine from voting on legislature and participating in discussions.

www.reuters.com

Jälleen kerran valehtelua siitä, mitä joku uutinen sanoo.


Keneltäkään ei Latviassa olla poistamassa äänioikeutta, vaan rokottamattomilta parlamentin jäseniltä evätään pääsy parlamentin istuntoihin.

Tällä ei ole mitään tekemistä äänioikeuden kanssa.

 

[Aksjdjjk]

Olenko ainut, jota pelottaa tällainen totalitarismin nousu enemmän kuin tämä lepakkoflunssa?

Niin eihän tuossa siis äänioikeutta siten kuin se yleisesti ymmärretään olla riisumassa.

 

[hkultala]

Olenko ainut, jota pelottaa tällainen totalitarismin nousu enemmän kuin tämä lepakkoflunssa?

Lähinnä pelottaa, se, kuinka tällainen uutisten sisällön valehteleminen menee porukkaan täydestä, kuin uskotaan ensimmäistä (täysin virheellistä/valheellista) saatelausetta lukematta yhtään, mitä uutinen todellisuudessa sanoo.

 

[Aksjdjjk]

Samat tyypit huutelevat miten vaaraton tauti on ja turha rokote. Sitten itketään kun naapurimaata autetaan ettei meillä riitä itselläkään tehopaikat. Logiikka taas kerran paikassa x.

 

[Krüger]

Lähinnä pelottaa, se, kuinka tällainen uutisten sisällön valehteleminen menee porukkaan täydestä, kuin uskotaan ensimmäistä (täysin virheellistä/valheellista) saatelausetta lukematta yhtään, mitä uutinen todellisuudessa sanoo.

Luin uutisen kyllä.

” The restrictions on vaccine-rejecting lawmakers, which includes docking their pay, was supported by 62 of its 100 lawmakers, and will last from Monday until mid-2022.”

Eli demokraattisesti valitut kansanedustajat äänestetään enemmistön puolesta menettämään asemansa ja palkkansa kun eivät ota vapaaehtoista rokotetta?

https://www.washingtonpost.com/world/latvia-bans-unvaccinated-lawmakers-from-meetings/2021/11/12/50ecefb8-43c0-11ec-9404-50a28a88b9cd_story.html

Täällä oli tarkemmin: koska edustajat eivät pääse paikalle eikä etämahdollisuus ole jostain syystä D) mahdollinen, eivät he myöskään saa palkkaa.

Jos edustuksellisessa demokratiassa demokraattisen edustajan poistaa päätöksen teosta, eikö tämä suoraan sanottuna vie heitä äänestäneiden oikeuden esittää kantansa?

 

[rakotti]

Kyllä. Jos rokotetta meinataan sanoa turvalliseksi, niin silloin sen täytyy olla huomattavasti turvallisempi kuin taudin sairastamisesta johtuvat riskit (olettaen, että taudista aiheutuu merkittäviä riskejä).

Esimerkki: populaatiosta 50 % saa taudin A, joka tappaa 50 % niistä. Tautiin on rokote, jonka tehokkuus tautia vastaan on 100 %, mutta se tappaa 25 % sen ottaneista. Odotusarvollisesti kannattaa välittömästi hakea kyseinen rokote, mutta tuskin moni sitä silti turvalliseksi sanoisi.

Ja tämä rokote ei siis ole vai? Mihin perustuu tämä sun ajatusmalli?

 

[Krüger]

Ensinnäkin ei kyllä yhtään hajua, mistä taudista puhut mutta flunssista puhutaan toisissa ketjuissa.

Meinaat, että taas lähdetään Neuvostoliitto ja Hitleri linjalle vai? Ei kyllä pelota.

Jos lepakkoflunssa ei vitsinä naurattanut niin toivon kuitenkin, että ymmärsit viittauksen. Toisekseen, olkiukko ei ole validi argumentti.

Oli valtio sitten varastamassa sinun rahoja verotuksen muodossa tai rajoittamassa elämääsi mielivaltaisilla rajoituksilla, on tämä kaikki totalitarismia. Melko vähäiselläkin historian tuntemuksella pitäisi osata päätellä, että valtion vaikutuksen lisääminen tai ihmisryhmien segregointi ei ole ikinä tuonut hyvinvointia, päinvastoin.

Luulin asiallisen keskustelun olevan sallittua täällä, mutta heti ollaan lokeroimassa ja sivuuttamassa eriäviä mielipiteitä.

 

[krapu]

Jos lepakkoflunssa ei vitsinä naurattanut niin toivon kuitenkin, että ymmärsit viittauksen. Toisekseen, olkiukko ei ole validi argumentti.

Oli valtio sitten varastamassa sinun rahoja verotuksen muodossa tai rajoittamassa elämääsi mielivaltaisilla rajoituksilla, on tämä kaikki totalitarismia. Melko vähäiselläkin historian tuntemuksella pitäisi osata päätellä, että valtion vaikutuksen lisääminen tai ihmisryhmien segregointi ei ole ikinä tuonut hyvinvointia, päinvastoin.

Luulin asiallisen keskustelun olevan sallittua täällä, mutta heti ollaan lokeroimassa ja sivuuttamassa eriäviä mielipiteitä.

Hauskoihin viesteihin monesti saa hauskoja vastauksia

Ketjussa tosiaan ei keskustella poliittisista järjestelmistä ja muutenkin politiikka on tästä ketjusta kovin kitketty jos et ole huomannut huomautusten muodossa, näille on omat ketjunsa