Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Korona | Uudet rajoitukset uhkaavat sulkea baareja Helsingin seudulla – ”Puolet asiakkaistamme tippuu, jos koronapassia vaaditaan”

Koronakoordinaatioryhmä haluaa tiukempia rajoituksia, mikä tarkoittaisi kasvavaa painetta ottaa käyttöön koronapassi.

www.hs.fi

"
Osa ravintoloista voi Lehikoisen mukaan joutua sulkemaan ovensa, mikäli vaihtoehtoina on koronapassin edellyttäminen tai entistä lyhyemmät aukioloajat.

”On ravintoloita, joiden asiakaskunnasta on paljon passittomia, ja passin edellyttäminen tarkoittaisi ettei ravintolassa olisi asiakkaita”, hän sanoo.
"

No ei se kaikille yrittäjille ole lottovoitto.

Uhreihin kuuluu mm. korkean kulinaarisen laatutunnustuksen saanut Kannelpub, jonka henkilökunta ja asiakkaat eivät ole "saaneet" jostain syystä vielä rokotteitaan "vielä":

Helsingissä toimivan Kannelpub kuuluu yrityksiin, joiden ei ole kannattavaa vaatia asiakkailtaan koronapassia.

”Suoraan sanottuna ollaan pulassa. Puolet asiakkaistamme tippuu, jos koronapassia vaaditaan”, toteaa Kannelpubin omistaja Amarjit Sandhu.

Ravintola ei tähän mennessä ole edellyttänyt koronapassia, sillä osa asiakkaista ja työntekijöistä ei ole vielä saanut rokotetta.

Eiks se just ole passin idea, että nämä tenukepit ja pubiruusut ei kokoonnu räkälöihin tartuttaman toisiaan ja sitten menemään paskana olevan elimistönsä ansiosta sairaalakuntoon?

Voi muutenkin olla kansanterveysteko, ettei Kannelpubissa enää käydä:

Mies puukotti tuntematonta yllättäen silmään - tuomittiin vuosiksi vankilaan

Helsingin käräjäoikeus tuomitsi Kannelmäen Kannel Pubin edustalla yllättäen tuntematonta henkilöä puukottaneen miehen yhteensä viiden vuoden vankeuteen.

www.iltalehti.fi

Mikä siinä sairaanhoitoa vaativissa tapauksissa on ongelma? Siis oikeasti. Kapasiteettiin on turha verota, jos ollaa ulkomailta valmiita ottamaan tehohoitoon 10-15 potilasta!

Katotaan nyt ensin kuinka monta OIKEASTI tulee. Lisäksi on helppo sanoa, että hoidetaan 10-15 jos on tilaa juuri sillä hetkellä. Ne ei vaikuta Suomen hoidontarpeen kehitykseen, jonka pelätään TULEVAISUUDESSA menevän kantokyvyn yli. Jos meillä on 70 paikkaa koronapotilaille, jonka pelätään loppuvan kesken niin nyt voitaisiin hoitaa pari kymmentä helposti. Jos siis halutaan.

 

[demu]

Rokottamattomien vertaaminen juutalaisiin vähän ontuu sillä heitä sorrettiin oikeasti eikä parempaan yhteiskuntaluokkaan päässyt ottamalla ilmaista rokotetta

En mielestäni viitannut leireillä suoraan mihinkään tiettyyn ryhmään (kuten juutalaisiin) tai valtioon.
Toki myönnän, että Itävalta-viittauksesta tulevat useimmille ensimmäisen mieleen tulee ensimmäisenä mieleen natsien keskitysleirit ja juutalaiset.
Natsien keskitysleireille kuitenkin koottiin aluksi mm. poliittisia toisinajattelijoita, Jehovan todistajia, pappeja, homoseksuaaleja, romaneita ja mielisairaita. Tämän jälkeen alettiin vangitsemaan juutalaisia, ja sota-aikana myös mm. sotavankeja (Sachsenhausenissa ja Buchenwaldissa murhattiin yli 22 000 puna-armeijan upseeria).

Ja olihan Neuvostoliitossakin suuri määrä Gulakin keskitysleirejä, joita ojennustyöleireiksi hienosti sanottiin.
Koko nykyaikainen keskitysleirijärjestelmä on muuten Yhdysvaltojen keksimä (sisällissota 1860-1865). Britikin käyttivät vastaavia ratkaisuja Buurisodassa.
Toki vastaavia leiriratkaisuja on käytetty läpi ihmiskunnan historian.

Wikipediasta:
Nykyisin sanaa käytetään usein propagandistisesti luomaan assosiaatio natsi-Saksan leireihin, ja samasta syystä määritelmän täyttävät leirit pyritään nimeämään toisin kuten ojennustyöleireiksi, internointileiriksi, työleiriksi, vankileiriksi, pakolaisleiriksi, uudelleenasutusleiriksi, siirtoleiriksi, pidätysleiriksi tai suodatusleireiksi. Esimerkiksi Neuvostoliiton keskitysleirejä, eli gulageja, nimitettiin ojennustyöleireiksi, kun taas Suomen keskitysleirien nimi muutettiin lokakuussa 1943 ”siirtoleireiksi”.

Keskitysleiri – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[weetabix]

Hmm. Ehkä keskitysleirit eivät kuulu tähän viestiketjuun nyt kuitenkaan millään tavoin ja olihan tuo Itävalta vihje aika yksiselitteinen jos ajatellaan mitä siitä ensimmäisenä tulee mieleen (ja tämä pitäisi kyllä vähänkään fiksumman ymmärtää asiaa esiin nostaessaan ellei tarkoituksena ole juuri semanttisesti vängätä).

Mitä rajoituksiin tulee, niin noita pitäisikin paljon nykyistä aktiivisemmin ottaa käyttöön. Se on vähän niin kuin se pointti, että jos haluat tietyn määrän asiakkaita niin sitten sitä koronapassia pitäisi vaatia. Tällä saadaan myös niitä altistuneita kohdennetusti rajoitettua jos kerran tietyissä kohteissa rokotekattavuus on erityisen alhainen. Rokotuskattavuuden alhaisuus on käsittääkseni tulossa myös yhdeksi kriteeriksi AVI:n rajoituksiin.

 

[Aksjdjjk]

Mikä siinä sairaanhoitoa vaativissa tapauksissa on ongelma? Siis oikeasti. Kapasiteettiin on turha verota, jos ollaa ulkomailta valmiita ottamaan tehohoitoon 10-15 potilasta!

Inhimillinen kärsimys ja pitkäaikaishaitat. Kun koronaa hoidetaan viikko teholla nii ei taida niistä keuhkoista enää (ainakaan aikoihin) juoksulenkille olla. Valtioiden rajat on vähän keinotekoisia kun ajatellaan inhimillisyyttä. Jos toisessa terveydenhuolto tukehtuu niin toki naapuri voi silloin auttaa mikäli oma tilanne sallii.

 

[Aksjdjjk]

En mielestäni viitannut leireillä suoraan mihinkään tiettyyn ryhmään (kuten juutalaisiin) tai valtioon.
Toki myönnän, että Itävalta-viittauksesta tulevat useimmille ensimmäisen mieleen tulee ensimmäisenä mieleen natsien keskitysleirit ja juutalaiset.
Natsien keskitysleireille kuitenkin koottiin aluksi mm. poliittisia toisinajattelijoita, Jehovan todistajia, pappeja, homoseksuaaleja, romaneita ja mielisairaita. Tämän jälkeen alettiin vangitsemaan juutalaisia, ja sota-aikana myös mm. sotavankeja (Sachsenhausenissa ja Buchenwaldissa murhattiin yli 22 000 puna-armeijan upseeria).

Ja olihan Neuvostoliitossakin suuri määrä Gulakin keskitysleirejä, joita ojennustyöleireiksi hienosti sanottiin.
Koko nykyaikainen keskitysleirijärjestelmä on muuten Yhdysvaltojen keksimä (sisällissota 1860-1865). Britikin käyttivät vastaavia ratkaisuja Buurisodassa.
Toki vastaavia leiriratkaisuja on käytetty läpi ihmiskunnan historian.

Wikipediasta:
Nykyisin sanaa käytetään usein propagandistisesti luomaan assosiaatio natsi-Saksan leireihin, ja samasta syystä määritelmän täyttävät leirit pyritään nimeämään toisin kuten ojennustyöleireiksi, internointileiriksi, työleiriksi, vankileiriksi, pakolaisleiriksi, uudelleenasutusleiriksi, siirtoleiriksi, pidätysleiriksi tai suodatusleireiksi. Esimerkiksi Neuvostoliiton keskitysleirejä, eli gulageja, nimitettiin ojennustyöleireiksi, kun taas Suomen keskitysleirien nimi muutettiin lokakuussa 1943 ”siirtoleireiksi”.

Keskitysleiri – Wikipedia

fi.wikipedia.org

No tarkennetaan sitten että millään noista ryhmistä ei ollut helppoa ja ilmaista keinoa (rokote) päästä pois leireiltä (rokottamattomien kotiarestista).
On tuossa nyt aika iso ero jos murhataan ihmisjoukkoja tai rajoitetaan rokottamattomien elämää jotta pandemian pysyy kurissa ja saadaan rokotekattavuus nousemaan.

 

[El eks]

No tarkennetaan sitten että millään noista ryhmistä ei ollut helppoa ja ilmaista keinoa (rokote) päästä pois leireiltä (rokottamattomien kotiarestista).
On tuossa nyt aika iso ero jos murhataan ihmisjoukkoja tai rajoitetaan rokottamattomien elämää jotta pandemian pysyy kurissa ja saadaan rokotekattavuus nousemaan.

Tuo toimintamalli jossa vastuu rokotuksista siirretään yksilöille ei oikein toimi , rokoteaktiviteetti on hiipumassa täysin , eikä tuota viimeistä 20% paljon kiinnosta lähteä piikityksiin
Nyt , ainakin tällä suunnalla edellytetään että kaikilla on nettiyhteys , jolla saa tilattua rokotusajan.
Ja myös , että löytyy jotkin verkkopankki tunnukset , jolla kirjautua palveluun
Edelleen sitä , että jokaisella on mahdollisuus kulkea rokotuspisteelle ja sieltä pois.
Ei ole ollenkaan varmaa , että porukat vaihtavat kantapubissa istuskelun rokotejonoihin
Rokottamattomien rajoittaminen ja sulkeminen johonkin uudelleenkoulutus keskukseen tuskin saa koko eduskunnan kiljumaan riemusta
Tarvitaan uutta ajattelua ja uusia tapoja tuommoisen syyllistämisen sijaan

 

[krapu]

Tuo toimintamalli jossa vastuu rokotuksista siirretään yksilöille ei oikein toimi , rokoteaktiviteetti on hiipumassa täysin , eikä tuota viimeistä 20% paljon kiinnosta lähteä piikityksiin
Nyt , ainakin tällä suunnalla edellytetään että kaikilla on nettiyhteys , jolla saa tilattua rokotusajan.
Ja myös , että löytyy jotkin verkkopankki tunnukset , jolla kirjautua palveluun
Edelleen sitä , että jokaisella on mahdollisuus kulkea rokotuspisteelle ja sieltä pois.
Ei ole ollenkaan varmaa , että porukat vaihtavat kantapubissa istuskelun rokotejonoihin
Rokottamattomien rajoittaminen ja sulkeminen johonkin uudelleenkoulutus keskukseen tuskin saa koko eduskunnan kiljumaan riemusta
Tarvitaan uutta ajattelua ja uusia tapoja tuommoisen syyllistämisen sijaan

Tämä 20% on sitten valinnut sen, että haluavat olla ottamatta ja täten tartuntatautilan nojalla jos rajoituksia tehdään epidemian hallitsemiseksi ovat näissä talkoissa mukana. Jos he eivät halua rajoitusten koskevan tai haluavat niiden keventyvän he ottavat rokotuksen. Vaihtoehtoisesti varmaankin se testikin onnistunee. Elämä on valintoja täynnä.

Johan näitä rokotuspaikkoja on tuotu isoihin kauppakeskuksiin, paikallisiin prismoihin, yritysten kautta yhteistyötä, urheilutapahtumiin, valittu helppoihin kulkuyhteyksiin ym. Kyllä se on yksilön vastuusta ottaako sen vai ei. WALK-in tyyppisiä paikkoja löytyy...

Tuntuu, että näiden ihmispoloisten kotiin pitäisi mennä rokottamaan ja tarjota pullakahvit sekä kiinteä kansalaispalkka vielä päälle antaa sekä päälle kehua kuinka hieno ihminen olet. Joku tolkku näihinkin.

 

[Gespard]

Sitä siirtymää rangaistuksesta mahdollisuuteen saisi mm. keventämällä koronapassin saamisaikaa 3kk ajasta 0kk. Aiemmin jo tästä kirjoittelin. Kyllä näille pitäisi minustakin tarjoilla porkkanaa eikä keppiä enemmän. Monilla on lyhyt kärsivällisyys niin houkuttelu ottamaan yksikin rokote helpottaisi tilannetta jo paljon.

Edit: esim 6kk määräaikainen passi aluksi ja toisella rokotuksella "pysyväksi".

 

[Centteri]

Sitä siirtymää rangaistuksesta mahdollisuuteen saisi mm. keventämällä koronapassin saamisaikaa 3kk ajasta 0kk. Aiemmin jo tästä kirjoittelin. Kyllä näille pitäisi minustakin tarjoilla porkkanaa eikä keppiä enemmän. Monilla on lyhyt kärsivällisyys niin houkuttelu ottamaan yksikin rokote helpottaisi tilannetta jo paljon.

Eikös se passi ole netissä noin 1vko toisesta piikistä vai mikä 3kk sun passissa on..?

 

[Aksjdjjk]

Rokotuksia on annettu miljardeja ja teho ja turvallisuus on todettu erinomaisiksi ja rokotettujen kuolleisuus vähäisemmäksi.
Nekin, jotka alkuun kutsuivat tätä "kokeelliseksi geeniterapiaksi" ja "kiireessä kyhätyksiä piikiksi" yms. voinevat nyt todeta että uhkakuvat eivät toteutuneet.
Sen sijaan meillä on ihan oikeasti hieno rokote olemassa joka hoitaa hommansa. Mutta se on kuitenkin ihan vaan rokote eikä mitään mystistä tai elämää suurempaa.
MRA-teknologia sen sijaan on tullut jäädäkseen ja mahdollistaa rokotteita jatkossa todennäköisesti myös aiemmin hankaliksi todettuihin taudinaiheuttajiin ja mahdollistaa vanhojen rokotteiden parantelun. En ihmettele vaikka tähän teknologiaan liittyen jaetaan lääketieteen Nobel lähivuosina.

 

[Gespard]

Eikös se passi ole netissä noin 1vko toisesta piikistä vai mikä 3kk sun passissa on..?

Kertaatko minulle vihreän passin saamisen edellytykset kun en ymmärrä selvästi?

Edit: minulla ainakin oli rokotusväli 3kk, en tiedä teistä muista.

 

[Aksjdjjk]

Sitä siirtymää rangaistuksesta mahdollisuuteen saisi mm. keventämällä koronapassin saamisaikaa 3kk ajasta 0kk. Aiemmin jo tästä kirjoittelin. Kyllä näille pitäisi minustakin tarjoilla porkkanaa eikä keppiä enemmän. Monilla on lyhyt kärsivällisyys niin houkuttelu ottamaan yksikin rokote helpottaisi tilannetta jo paljon.

Edit: esim 6kk määräaikainen passi aluksi ja toisella rokotuksella "pysyväksi".

Kannattaa vaan kaikkien nyt pikaisesti mennä ottamaan se ensimmäinen annos niin saa passin mahd nopeasti taskuun. Voi olla että talven aikana koronapassi onkin jo paljon tärkeämpi kuin juuri nyt.

 

[Centteri]

Kertaatko minulle vihreän passin saamisen edellytykset kun en ymmärrä selvästi?

Edit: minulla ainakin oli rokotusväli 3kk, en tiedä teistä muista.

Niin, se yksi rokote ei ole riittävä. Tehostepiikin jälkeen passi tulee Omakantaan alle viikossa.

 

[Gespard]

Niin, se yksi rokote ei ole riittävä. Tehostepiikin jälkeen passi tulee Omakantaan alle viikossa.

Ei ole riittävä on relatiivinen toteamus. Kyllä siitä nyt ihan samalla tavalla saisi apua sairaanhoidon tilanteen helpottamiseen kuin muistakin toimista.

 

[Gespard]

Taitaa vaan rankaisumentaliteetti estää tekemästä järkeviä toimia.

 

[Centteri]

Ei ole riittävä on relatiivinen toteamus. Kyllä siitä nyt ihan samalla tavalla saisi apua sairaanhoidon tilanteen helpottamiseen kuin muistakin toimista.

Jos se olisi niin todennäköisesti osa jättäisi sen tehosteen ottamatta. Siksi se on relatiivinen. Yhdellä rokotteella valehtelet itsellesi.

 

[Gespard]

Jos se olisi niin todennäköisesti osa jättäisi sen tehosteen ottamatta. Siksi se on relatiivinen. Yhdellä rokotteella valehtelet itsellesi.

Niin no, tarjosin tähän ongelmaan ratkaisunkin. Olipa kuinka tehoton tahansa niin aika kovat rajoitukset saa laittaa rokottamattomille että pääsee edes yhden rokotteen tehoon.

 

[Aksjdjjk]

Ei ole riittävä on relatiivinen toteamus. Kyllä siitä nyt ihan samalla tavalla saisi apua sairaanhoidon tilanteen helpottamiseen kuin muistakin toimista.

Kyllä tuossa 1. rokotteen määräaikaisessa passissa voisi olla ideaa. Ihmiset on lyhytjänteisiä niin tieto siitä että passin saisi heti voisi auttaa. Ja auttaahan se yksikin rokotus.
Eli peukutan Gespardin ideaa.

 

[Centteri]

Kyllä tuossa 1. rokotteen määräaikaisessa passissa voisi olla ideaa. Ihmiset on lyhytjänteisiä niin tieto siitä että passin saisi heti voisi auttaa. Ja auttaahan se yksikin rokotus.
Eli peukutan Gespardin ideaa.

Tietoisuus siitä että passin saa toisen piikin jälkeen motivoi ottamaan sen toisen piikin. Se antaa kuitenkin nykytiedon mukaan pitkän suojan.
Lyhytjänteisyys tässä on lähinnä tyhmyyttä. Sitä ei pidä tukea.

 

[Gespard]

Lyhytjänteisyys ei olisi vaan keltään pois jos passi vanhenisi 6kk päästä ekasta.

 

[Centteri]

Lyhytjänteisyys ei olisi vaan keltään pois jos passi vanhenisi 6kk päästä ekasta.

Se yksi rokote ei anna 6kk suojaa.

 

[Gespard]

Jos mietitään sitä alkuperäistä tavoitetta, sairaanhoidon kapasiteetin turvaamista, niin silloin vakavien tautitapausten määrän hillitseminen olisi sekin hyvä toimi. Jos vakavat tapaukset jakautuisivat yhden rokotteen ansiosta laajemmalle aikavälille niin se tarkoittaisi parempaa sairaanhoidon kestävyyttä. Minä olen ainakin saanut sen kuvan että se suurin pelko on korkea piikkikuormitus, kun sitten kaikki romahtaisi.

 

[Gespard]

Se yksi rokote ei anna 6kk suojaa.

Niin, ei välttämättä. Kaksi rokotettakaan ei anna minun käsityksen mukaan elinikäistä suojaa. Sinänsä ihan sama tilanne, eli että tilanne elää.

Voisihan sen tilapäisen passin voimassaoloa lyhentää vaikka siihen 3kk jos halutaan olla oikein tiukkoja. Pitäisi vaan tasapainottaa asia niin että ihmisiä houkuttaisi hankkia rokote.

 

[Aksjdjjk]

1. Piikki voisi antaa passin 12 viikoksi ja sitten pois jos ei ota toista.

 

[Centteri]

Jos mietitään sitä alkuperäistä tavoitetta, sairaanhoidon kapasiteetin turvaamista, niin silloin vakavien tautitapausten määrän hillitseminen olisi sekin hyvä toimi. Jos vakavat tapaukset jakautuisivat yhden rokotteen ansiosta laajemmalle aikavälille niin se tarkoittaisi parempaa sairaanhoidon kestävyyttä. Minä olen ainakin saanut sen kuvan että se suurin pelko on korkea piikkikuormitus, kun sitten kaikki romahtaisi.

Höpöhöpö. Jos pitkitettäisiin edelleen pitkälle aikavälille niin mitä hyötyä siitä olisi terveydenhuollolle. Vaikutus olisi lähinnä päinvastainen. Nyt on jo hoitovelka pitkittynyt.
Mikä on korkea piikkiuormitus ja sen pelko..?

 

[Centteri]

Niin, ei välttämättä. Kaksi rokotettakaan ei anna minun käsityksen mukaan elinikäistä suojaa. Sinänsä ihan sama tilanne, eli että tilanne elää.

Voisihan sen tilapäisen passin voimassaoloa lyhentää vaikka siihen 3kk jos halutaan olla oikein tiukkoja. Pitäisi vaan tasapainottaa asia niin että ihmisiä houkuttaisi hankkia rokote.

Ei se yksi rokote motivoi yhtään tai tasapainoita mitään. Sen näkee jo nyt kun noin miljoona kansalaista on ilman sitä ensimmäistäkään rokotetta.
Missään ei olla luvattu elinikäistä suojaa, siihen on nyt turha verrata. Ei se verrannollisesti vastaava influenssarokote ole myöskään mikään elinikäinen rokote vaan vuosittain halukkaille.

 

[Aksjdjjk]

Ei se yksi rokote motivoi yhtään tai tasapainoita mitään. Sen näkee jo nyt kun noin miljoona kansalaista on ilman sitä ensimmäistäkään rokotetta.
Missään ei olla luvattu elinikäistä suojaa, siihen on nyt turha verrata. Ei se verrannollisesti vastaava influenssarokote ole myöskään mikään elinikäinen rokote vaan vuosittain halukkaille.

Aivan varmasti saisi porukan ottamaan ykkösrokotteen jos passin saisi heti. Osa ihmisistä on todella lyhytjänteisiä ja varmasti heitä on korostuneesti näissä rokottamattomissa.

 

[spengele]

Inhimillinen kärsimys ja pitkäaikaishaitat. Kun koronaa hoidetaan viikko teholla nii ei taida niistä keuhkoista enää (ainakaan aikoihin) juoksulenkille olla. Valtioiden rajat on vähän keinotekoisia kun ajatellaan inhimillisyyttä. Jos toisessa terveydenhuolto tukehtuu niin toki naapuri voi silloin auttaa mikäli oma tilanne sallii.

Näistä lehtijutuista päätellen meidän tilanne ei kyllä sallisi sitä, että otetaan toisesta maasta tänne hoidettavia. Resurssit on niin pienet, että ei kannattaisi ottaa riskiä, vaikka hetkellisesti olisikin kykyä. Kun tämä epidemia näyttää käyttäytyvän melko arvaamattomasti, niin se tarve omien hoitamiseen saattaa päästä yllättämään.

Tehopotilaiden raja ylitti sietokyvyn: ”Emme enää kehota, vaan käskemme rokottautumaan”

Varsinais-Suomessa 90 prosenttia teholle joutuvista on vailla rokotussuojaa. Tilanne on huolestuttava, sanoo tartuntataudeista vastaava ylilääkäri.

www.iltalehti.fi

Miksi koronapotilaat ajavat tehohoidon äärirajoille? Professori: "Missään ei ole vaihtopenkillistä tehohoitoa tekeviä sairaanhoitajia ja lääkäreitä"

Potilaiden epätasainen jakaantuminen, koronapotilaiden pitkä hoito ja henkilökunnan määrä rajoittavat tehohoidon saatavuutta.

www.mtvuutiset.fi

Meilahden koronapotilaiden tehohoitopaikat ovat loppumassa – rokottamattomien asenne herättää tuskaa linjajohtajassa: "En enää keksi, miten voisi vaikuttaa"

Korona: Hus tehohoidon linjajohtaja Minna Bäcklund sanoo olevansa huolissaan rokottamattomien asenteesta. Leikkaukset siirtyvät, kun koronapotilaiden hoito vie paikat.

www.helsinginuutiset.fi

 

[Jurppii]

Sitä siirtymää rangaistuksesta mahdollisuuteen saisi mm. keventämällä koronapassin saamisaikaa 3kk ajasta 0kk. Aiemmin jo tästä kirjoittelin. Kyllä näille pitäisi minustakin tarjoilla porkkanaa eikä keppiä enemmän. Monilla on lyhyt kärsivällisyys niin houkuttelu ottamaan yksikin rokote helpottaisi tilannetta jo paljon.

Edit: esim 6kk määräaikainen passi aluksi ja toisella rokotuksella "pysyväksi".

Porkkanaa on tungettu kohta joka reikään. Ja vieläkään ei saisi tarjota keppiä ettei joku rokotevastustaja jätä vaan rokotetta ottamatta?

Porkkana on se, että otat ne piikit ja saat passin. Keppi on se, ettei muita enää harmita sulkea sinut (sinä-passiivi) ulos aktiviteeteista.

 

[Centteri]

Aivan varmasti saisi porukan ottamaan ykkösrokotteen jos passin saisi heti. Osa ihmisistä on todella lyhytjänteisiä ja varmasti heitä on korostuneesti näissä rokottamattomissa.

Voi olla että hetkellisesti auttaisi mutta pitkällä aikavälillä tästä olisi vain hetkellinen ja pieni hyöty.

 

[Aksjdjjk]

Porkkanaa on tungettu kohta joka reikään. Ja vieläkään ei saisi tarjota keppiä ettei joku rokotevastustaja jätä vaan rokotetta ottamatta?

Porkkana on se, että otat ne piikit ja saat passin. Keppi on se, ettei muita enää harmita sulkea sinut (sinä-passiivi) ulos aktiviteeteista.

Otetaan kampanja. Rokottamattomilta kielletään kaikki kiva. Samaan aikaan passin saa eka rokotteesta määräaikaisesti vaikka 3kk ajaksi. Ykkösrokotteen kattavuus nousisi 10%-yksikköä nopeasti on veikkaukseni.

 

[Jurppii]

Otetaan kampanja. Rokottamattomilta kielletään kaikki kiva. Samaan aikaan passin saa eka rokotteesta määräaikaisesti vaikka 3kk ajaksi. Ykkösrokotteen kattavuus nousisi 10%-yksikköä nopeasti on veikkaukseni.

Miksi ekasta? Ei meillä ole mitään tarvetta kerran rokotettuihin? Meillä on tarve sille, ettei vajaan rokotesuojan omaavat hyppää riennoissa hankkimassa tartuntaa ja päätymässä sairaalaan.

 

[spengele]

Porkkanaa on tungettu kohta joka reikään. Ja vieläkään ei saisi tarjota keppiä ettei joku rokotevastustaja jätä vaan rokotetta ottamatta?

Porkkana on se, että otat ne piikit ja saat passin. Keppi on se, ettei muita enää harmita sulkea sinut (sinä-passiivi) ulos aktiviteeteista.

Keppi ei ole toistaiseksi auttanut kovin paljoa pitkällä tähtäimellä. Viimeisen koronainfon mukaan rokotuskattavuuden nousu on taas hidastunut huomattavasti. Olisi ihan loogista vaihdella taktiikkaa, eikä vaan vaihtaa isompaan keppiin.

 

[Paapaa]

Keppi ei ole toistaiseksi auttanut kovin paljoa pitkällä tähtäimellä. Viimeisen koronainfon mukaan rokotuskattavuuden nousu on taas hidastunut huomattavasti. Olisi ihan loogista vaihdella taktiikkaa, eikä vaan vaihtaa isompaan keppiin.

Passihan ei juuri ole vielä ollut edes käytössä. Tapahtumissa passia ei ole vaadittu, eikä kaikki ravintolat/baarit taida sitä edellyttää. Tilanne voi muuttua kun rajoituksia aletaan ensi viikolla lisäillä.

 

[Jurppii]

Keppi ei ole toistaiseksi auttanut kovin paljoa pitkällä tähtäimellä. Viimeisen koronainfon mukaan rokotuskattavuuden nousu on taas hidastunut huomattavasti. Olisi ihan loogista vaihdella taktiikkaa, eikä vaan vaihtaa isompaan keppiin.

Ei ketään kiinnosta. Keppi sulkee lopulta hörhöt ulos ja se siitä. Sitten voi huudella kotoa että kun ootte noin ikäviä niin en ainakaan ota rokotteita!!1

 

[Leopardi]

Keppi ei ole toistaiseksi auttanut kovin paljoa pitkällä tähtäimellä. Viimeisen koronainfon mukaan rokotuskattavuuden nousu on taas hidastunut huomattavasti. Olisi ihan loogista vaihdella taktiikkaa, eikä vaan vaihtaa isompaan keppiin.

Latviassa riisutaan jo äänioikeutta pois rokottamattomilta.

Latvia bans unvaccinated lawmakers from voting, docks pay

Latvia's parliament voted on Friday to ban lawmakers who refuse COVID-19 vaccine from voting on legislature and participating in discussions.

www.reuters.com

 

[Centteri]

Sitten jos ja kun nämä juottolat joutuvat sulkemaan syystä että " Ravintola ei tähän mennessä ole edellyttänyt koronapassia, sillä osa asiakkaista ja työntekijöistä ei ole vielä saanut rokotetta. " on aivan oikein.

Siinä toivottavasti alkaa motivaatio nousta kun se tuttu lähikuppila onkin suljettu.

Korona | Uudet rajoitukset uhkaavat sulkea baareja Helsingin seudulla – ”Puolet asiakkaistamme tippuu, jos koronapassia vaaditaan”

Koronakoordinaatioryhmä haluaa tiukempia rajoituksia, mikä tarkoittaisi kasvavaa painetta ottaa käyttöön koronapassi.

www.hs.fi

 

[Jurppii]

Latviassa riisutaan jo äänioikeutta pois rokottamattomilta.

Latvia bans unvaccinated lawmakers from voting, docks pay

Latvia's parliament voted on Friday to ban lawmakers who refuse COVID-19 vaccine from voting on legislature and participating in discussions.

www.reuters.com

En lukenut ostikkoa pitemmälle mutta eihän siinä niin sanota. Tuo koskee otsikosta päätellen osallistumista parlamentin äänestyksiin, jotka ilmeisesti siis fyysistä läsnäoloa vaativia.

 

[Centteri]

Sitten jos ja kun nämä juottolat joutuvat sulkemaan syystä että " Ravintola ei tähän mennessä ole edellyttänyt koronapassia, sillä osa asiakkaista ja työntekijöistä ei ole vielä saanut rokotetta. " on aivan oikein.

Siinä toivottavasti alkaa motivaatio nousta kun se tuttu lähikuppila onkin suljettu.

Korona | Uudet rajoitukset uhkaavat sulkea baareja Helsingin seudulla – ”Puolet asiakkaistamme tippuu, jos koronapassia vaaditaan”

Koronakoordinaatioryhmä haluaa tiukempia rajoituksia, mikä tarkoittaisi kasvavaa painetta ottaa käyttöön koronapassi.

www.hs.fi

Suomessa ollaan kuitenkin vielä motivaation tiellä rokotusten suhteen.

Alankomaat iskee kovat koronarajoitukset päälle – kaupat kiinni kello kuudelta

Alankomaissa alkaa kolmen viikon osittainen sulkutila.

www.is.fi

Osittainen sulkutila alkaa ensi lauantaina. Tämä tarkoittaa sitä, että kaupat menevät kiinni kello kuudelta tai kahdeksalta ja ravintolat kiinni kello kahdeksalta. Laaja etätyösuositus ja turvavälisuositus palautetaan. Urheilutapahtumat käydään ilman katsojia. Kotiin saa kutsua korkeintaan neljä yli 13-vuotiasta vierasta kerrallaan.

 

[spengele]

Passihan ei juuri ole vielä ollut edes käytössä. Tapahtumissa passia ei ole vaadittu, eikä kaikki ravintolat/baarit taida sitä edellyttää. Tilanne voi muuttua kun rajoituksia aletaan ensi viikolla lisäillä.

Edelliset toimenpiteet (Uudenmaan sulku ja ravintolarajoitukset), joilla tartuntamäärät ja sitä myötä sairaalakuormitus saatiin alas, alkoivat vaikuttaa 3 viikossa. Nyt taitaa olla jo yli 3 viikkoa passin käyttöönotosta ja tartuntamäärät on kasvussa. Vaikea tosin taas arvioida deltan vaikutusta. Voihan se olla, että passin käyttöönotolla on estetty Virossa ja Latviassa tapahtunut lähes dramaattinen tartuntojen kasvaminen.

Se on kyllä ihan totta, että passi on melko lepsu nykyisellään ja ravintolatkin ovat haistaneet siitä porsaanreijän, jolla vasta 24:00 jälkeen aletaan perkaamaan passittomia ulos tiloista.

Itseasiassa nyt voisi olla se tilaisuus toimia jos halutaan vaikuttaa ennaltaehkäisevästi. Naapurimaissa ja koko Euroopassa alkaa olla tilanne huononemaan päin. Ennakoivilla toimilla on todistetusti tehokkain vaikutus.

 

[hkultala]

Tuo toimintamalli jossa vastuu rokotuksista siirretään yksilöille ei oikein toimi , rokoteaktiviteetti on hiipumassa täysin , eikä tuota viimeistä 20% paljon kiinnosta lähteä piikityksiin

Se on 14%, ei 20%. 86% on ottanut ekan piikin ja noista 6%sta joilla on eka mutta joilta toinen vielä puuttuu hyvin suuri osa tulee sen toisen ottamaan.

Nyt , ainakin tällä suunnalla edellytetään että kaikilla on nettiyhteys , jolla saa tilattua rokotusajan.
Ja myös , että löytyy jotkin verkkopankki tunnukset , jolla kirjautua palveluun

Höpöhöpö. Puhelin toimii.

Lisäksi usein rokotuspisteillä on myös linjoja joita pitkin voi mennä ilman ajanvarausta, joutuu vaan jonottamaan pidempään.

Edelleen sitä , että jokaisella on mahdollisuus kulkea rokotuspisteelle ja sieltä pois.

Suomessahan on paljon näitä kulkuyhteyksiltään täysin poikki olevia vuoristokyliä, jonne postikin tuodaan helikopterilla.

Ei ole ollenkaan varmaa , että porukat vaihtavat kantapubissa istuskelun rokotejonoihin

Toimii kun sinne kantapubiin ei pääse ilman rokotusta.

Rokottamattomien rajoittaminen ja sulkeminen johonkin uudelleenkoulutus keskukseen tuskin saa koko eduskunnan kiljumaan riemusta
Tarvitaan uutta ajattelua ja uusia tapoja tuommoisen syyllistämisen sijaan

Tai sitten tarvittaisin vaan sitä, että lopetettaisiin niiden typerien tekosyiden keksiminen siihen että miksi sitä rokotetta ei voi ottaa.

 

[Leopardi]

En lukenut ostikkoa pitemmälle mutta eihän siinä niin sanota. Tuo koskee otsikosta päätellen osallistumista parlamentin äänestyksiin, jotka ilmeisesti siis fyysistä läsnäoloa vaativia.

Jep, eli kansan äänestämät edustajat eivät saa äänestää parlamentissa.

 

[El eks]

Suomessa on n. 20% rokottamattomia , mikä tarkoittaa yli miljoonaa ihmistä.
Miljoona on paljon
Corona on pyörinyt suomalaisten riesana melkein 2 vuotta
Ne jotka eivät tänä aikana ole hakeneet rokotetta , tuskin saavat mitään uskonnollista herätettä ja ryntää sankoin joukoin rokotepisteisiin.
Ketjussa ulvotaan , että pitää ottaa isommat kepit käyttöön ja piestä kaikki rokottamattomattomat ja kivittää ne vielä sen jälkeen.
Tuskin tätä porukkaa kiinnostaa koronapassit , kun ne eivät ole tähänkään mennessä kiinnostaneet.
Jotain uutta pitää keksiä ja melko nopeasti tai virus pyörii maassa vielä vuosia.

 

[Morokolli]

Suomessa ollaan kuitenkin vielä motivaation tiellä rokotusten suhteen.

Alankomaat iskee kovat koronarajoitukset päälle – kaupat kiinni kello kuudelta

Alankomaissa alkaa kolmen viikon osittainen sulkutila.

www.is.fi

Osittainen sulkutila alkaa ensi lauantaina. Tämä tarkoittaa sitä, että kaupat menevät kiinni kello kuudelta tai kahdeksalta ja ravintolat kiinni kello kahdeksalta. Laaja etätyösuositus ja turvavälisuositus palautetaan. Urheilutapahtumat käydään ilman katsojia. Kotiin saa kutsua korkeintaan neljä yli 13-vuotiasta vierasta kerrallaan.

Älkää huoliko. Minä lupaan teille, että Suomessa tulee tapahtumaan täysin samalla lailla. Pari kolme viikkoa tästä, niin kaikki, ihan kaikki, menee kiinni, sekä rokotetuilta että rokottamattomilta. Voitte olla onnellisia, jos Suomessa ei ole kuukauden kuluttua täydellistä ulkonaliikkumiskieltoa.

Ensi viikon alussa Hollannissa puolittainen sulku muuttuu täyssulkutilaksi syystä, että koronatartuntojen määrä ei tule laskemaan parin päivän viiveellä puolittaisen sulun käyttöön otosta, ja päättäjillä on paniikkikohtaus päällä.

Että onneski olkoon päätttäjät. Siinä meni kansalaisilla viimeinenkin luottamus päättäjiin. Onnea vaan yrityksille saada kansalaiset ottamaan 3. annos siinä vaiheessa kun rokotteiden tehot alkavat hiipumaan ja niitä kolmansia annoksia oikeasti tarvittaisiin. Tulee näkymään kuolleiden määrissä. Kun ei rokotteilla saa edes mitään juridisluonteisia etuja enää.

 

[Jurppii]

Jep, eli kansan äänestämät edustajat eivät saa äänestää parlamentissa.

Kyllä ne saa kun ottaa rokotteensa kuten muutkin normaalit ihmiset.

Kansa voi sitten miettiä, että äänestääkö toiste sellaista, joka antaa mieluummin vaikutusvaltansa kuin ottaa rokotteen.

Ne jotka eivät tänä aikana ole hakeneet rokotetta , tuskin saavat mitään uskonnollista herätettä ja ryntää sankoin joukoin rokotepisteisiin.
Ketjussa ulvotaan , että pitää ottaa isommat kepit käyttöön ja piestä kaikki rokottamattomattomat ja kivittää ne vielä sen jälkeen.
Tuskin tätä porukkaa kiinnostaa koronapassit , kun ne eivät ole tähänkään mennessä kiinnostaneet.
Jotain uutta pitää keksiä ja melko nopeasti tai virus pyörii maassa vielä vuosia.

Tuskinpa se porukka niin vinkuisi jos kotonaan muutenkin istuskelisi. Kyllä se passittomuus tuntuu kaihertavan kun niitä alkaa tarvitsemaan siellä täällä.

Virus ei katoa koskaan mihinkään.

 

[Centteri]

Älkää huoliko. Minä lupaan teille, että Suomessa tulee tapahtumaan täysin samalla lailla. Pari kolme viikkoa tästä, niin kaikki, ihan kaikki, menee kiinni, sekä rokotetuilta että rokottamattomilta. Voitte olla onnellisia, jos Suomessa ei ole kuukauden kuluttua täydellistä ulkonaliikkumiskieltoa.

Ensi viikon alussa Hollannissa puolittainen sulku muuttuu täyssulkutilaksi syystä, että koronatartuntojen määrä ei tule laskemaan parin päivän viiveellä puolittaisen sulun käyttöön otosta, ja päättäjillä on paniikkikohtaus päällä.

Että onneski olkoon päätttäjät. Siinä meni kansalaisilla viimeinenkin luottamus päättäjiin. Onnea vaan yrityksille saada kansalaiset ottamaan 3. annos siinä vaiheessa kun rokotteiden tehot alkavat hiipumaan ja niitä kolmansia annoksia oikeasti tarvittaisiin. Tulee näkymään kuolleiden määrissä. Kun ei rokotteilla saa edes mitään juridisluonteisia etuja enää.

Höpinät suomen täyssuluista tai lockdowneista voi kuitenkin unohtaa.
Alankomaat saavat kiittää rokottamattomia . Rokotekattavuus on siellä vain noin 72%.

 

[spengele]

Suomessa on n. 20% rokottamattomia , mikä tarkoittaa yli miljoonaa ihmistä.
Miljoona on paljon
Corona on pyörinyt suomalaisten riesana melkein 2 vuotta
Ne jotka eivät tänä aikana ole hakeneet rokotetta , tuskin saavat mitään uskonnollista herätettä ja ryntää sankoin joukoin rokotepisteisiin.
Ketjussa ulvotaan , että pitää ottaa isommat kepit käyttöön ja piestä kaikki rokottamattomattomat ja kivittää ne vielä sen jälkeen.
Tuskin tätä porukkaa kiinnostaa koronapassit , kun ne eivät ole tähänkään mennessä kiinnostaneet.
Jotain uutta pitää keksiä ja melko nopeasti tai virus pyörii maassa vielä vuosia.

12 vuotta täyttäneitä rokottamattomia on noin 681 000. Alle 12-vuotiaathan eivät rokotetta nykyisellään saa, joten syyttelyn tulee kohdistua näihin 681 000 ihmiseen.

https://stm.fi/documents/1271139/97947831/STM+THL_koronainfo_111121.pdf/86346d45-c100-1045-b4f4-029b4ca71819/STM+THL_koronainfo_111121.pdf?t=1636613936144

 

[hkultala]

Suomessa on n. 20% rokottamattomia , mikä tarkoittaa yli miljoonaa ihmistä.

Näistä 20%sta huomattava osa on alle 12-vuotiaita lapsia, joille ei rokotteita vielä anneta. Yli 12-vuotiasta vain 14% on rokottamattomia.

Miljoona on paljon

Ei ole, jos ei esitetä mitään lukua, mihin sitä verrataan.

Onko luku suuri vai pieni riippuu täysin siitä, mitkä on verrokkiluvut ja mitä luvulla mitataan.

Corona on pyörinyt suomalaisten riesana melkein 2 vuotta

n. 20 kuukautta, lähempänä puoltatoistaa vuotta kuin kahta vuotta.

Ne jotka eivät tänä aikana ole hakeneet rokotetta

Koronakokote suomessa on ollut alle vuoden. Käytännössä useimmille saatavilla vain n. puoli vuotta. Että hienosti propagandasi menee nelinkertaisesti pieleen tämän osalta.

, tuskin saavat mitään uskonnollista herätettä ja ryntää sankoin joukoin rokotepisteisiin.

Lähinnä kaivattaisiin nyt sitä uskon menettämistä, kun tällä hetkellä kuulutaan rokottamattomien kulttiin.

Ketjussa ulvotaan , että pitää ottaa isommat kepit käyttöön ja piestä kaikki rokottamattomattomat ja kivittää ne vielä sen jälkeen.

Nyt lainaus viestiin, jossa näin esitetään. Ihan puhdasta olkiukkoilua ja valehtelua tällaisen väittäminen.

Tuskin tätä porukkaa kiinnostaa koronapassit , kun ne eivät ole tähänkään mennessä kiinnostaneet.
Jotain uutta pitää keksiä ja melko nopeasti tai virus pyörii maassa vielä vuosia.

Se, että sinne pubiin ei pääse sisälle ennen kuin sen rokotteen ottaa kiinnostaa aika monia typeriä ihmisiä. Ja sen kiinnostuksen koronapassia kohtaan näkee hyvin selvästi myös siitä, kuinka äänekkäästi monet sitä rokotepassia vastustaa.

Ei tässä tarvita mitään muuta kuin että typerät ihmiset tulevat järkiinsä ja alkavat ottaa jotain vastuuta itsestään ja muista. Joskus siihen järkiintuloon tarvitaan vaan vähän syyn ja seurauksen lakiin törmäämistä. Valitettavasti tässä lumihiutalepahoinvointiyhteiskunnassa vaan syyn ja seurauksen lain vaikutukset on viimeisten parinkymmenen vuoden aikana pyritty minimoimaan, kun kenenkään ei oleteta ottavan vastuuta toiminnastaan vaan oletetaan "yhteiskunnan" huolehtivan kaikesta.

 

[Jurppii]

Älkää huoliko. Minä lupaan teille, että Suomessa tulee tapahtumaan täysin samalla lailla. Pari kolme viikkoa tästä, niin kaikki, ihan kaikki, menee kiinni, sekä rokotetuilta että rokottamattomilta. Voitte olla onnellisia, jos Suomessa ei ole kuukauden kuluttua täydellistä ulkonaliikkumiskieltoa.

Ensi viikon alussa Hollannissa puolittainen sulku muuttuu täyssulkutilaksi syystä, että koronatartuntojen määrä ei tule laskemaan parin päivän viiveellä puolittaisen sulun käyttöön otosta, ja päättäjillä on paniikkikohtaus päällä.

Että onneski olkoon päätttäjät. Siinä meni kansalaisilla viimeinenkin luottamus päättäjiin. Onnea vaan yrityksille saada kansalaiset ottamaan 3. annos siinä vaiheessa kun rokotteiden tehot alkavat hiipumaan ja niitä kolmansia annoksia oikeasti tarvittaisiin. Tulee näkymään kuolleiden määrissä. Kun ei rokotteilla saa edes mitään juridisluonteisia etuja enää.

Joo, kyllä nyt tarvitaan porkkanaa ja kannustimia ja pitäisi lähettää joku ymmärtämisen erikoislähettiläs kuulostelemaan rokotevastaisten hörhöjen tuntemuskia, että millä tavoin nuoleskelemalla tämä tyyppi ottaisi ehkä joskus edes sen ekan piikkinsä.

Tai sitten tiputetaan vaan ulkopuolelle, moro

 

[jepulis65]

Mites se nyt menikään? Ai niin, kunhan riskiryhmät ei kun siis 80% aikuisväestöstä on rokotettu kahdesti niin palataan normaaliin. Ai ei vai?

Eiköhän tännekin saada sulkuja ja rajoituksia kuukauden sisällä. Kun ei ne vitun tartunnat mihinkään putoa rokotteilla. Sitten panikoidaan.

Ja luuletteko että saatte noita alkoholisti- ja nistiperseitä mitään rokotteita ottamaan? No ehkä jos rahahanat pistetään kiinni ja kauheat vieroitusoireet lyödään päälle, niin silloin ehkä. Nämä on jo olleet "ulkopuolella" vuosikymmeniä.