Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Aksjdjjk]

Minua se auttaisi ymmärtämään sekä tartuntamekanismien dynamiikkaa, että rokotteiden vaikutusta siihen. Minusta se on äärimmäisen tärkeää myös rokotteiden tehon analysoinnissa.

Ajattele vaikka tilanne, jossa rokottamattomia testataan, mutta rokotettuja ei. Tällöin tilastoiden valossa näyttäisi siltä, että rokotteen teho on 100 %. Siitä syystä mielestäni tässä vaiheessa epidemiaa oli järjetöntä lieventää rokotettujen testaamiskriteerejä, vaikka se toki yksilölle itselleen on perusteltu ja toivottu päätös. Tästä auttamatta seuraa (pieni?) tilastotekninen vinouma, jonka korjaamiseen yllä mainitut tiedot auttaisivat.


Paitsi jos passin saisikin jatkossa vain testaamalla..? Olisiko tällaista mahdollista esittää kansalle?

Minusta se ei kerro mitään erityisen mielenkiintoista rokotteen tehosta. Verrattuna siihen miten paljon rokote estää sairaustapauksia, vakavia tautimuotoja ja kuolemia. En myöskään näe mitään realismia tuossa että passin saisi vain testaamalla.
Vähän taas semmoinen tunne että yritetään kääntää kaikki kivet jotta saataisiin rokote näyttämään huonolta. Suosittelen nyt ihan oikeasti pientä hetkeä objektiivisuutta ja "kovan datan" tarkastelua vaikka se vähän sotisikin jotain ideologiaa vastaan.

 

[tuoppi´]

No ei se enää hyödytäkään kun kattavuus on 100%. Mutta jos nyt ilmaantuvuus on 5-10x rokottamattomilla joita on 1/4 rokotettujen määrästä niin ehdottomasti vielä tarvitaan nousua rokotekattavuudelle. Eli hankaloittaa rokottamattomien elämää.

Jep, vielä ei olla kohdassa 4. Niin kauan kuin kohtia 1-3 tapahtuu koronapassia voi perustella, mutta kuten sanottua mitä lähemmäs 4:sta mennään niin sitä vähemmän ne perustelut on päteviä.

 

[aimo_ii]

Siksipä olenkin sitä mieltä, että namä covid rokotteet on vielä lapsen kengissä, jos tehokkuus alkaa laskee jo alle vuoteen. Vertaa vaikka polio rokotteeseen. Tottakai eroa on ihmisväestöissä, jolloin varianssia tehokkuuden laskemisessa ilmenee. Jos oltais kaikki klooneja, niin ehkä sitten vaihtelu tehokkuuden laskussa olisi sama. Mutta jos ihminen on sairastanut koronan jo kahteen kertaan, niin minun mielipide on että en koe tarvitsevani rokotetta. Varsinkin kun en kuulu riskiryhmiin. Ja olen pyörinyt paikoissa, josta olisin voinut saada tartunnan uudelleen, mutta eipä ole tarttunut. Nyt tietenkin väitätte, että mistä tiedän etten tietämättä kanna virusta. Eikö niin? Noh tiedän koska olen käynyt ottamassa testin pari kertaa.

Nyt olisi hyödyllistä selventää mistä sinä olet täällä puhumassa. Vaikuttaisi siltä, että keskustelussa sekoittuu rokotteiden tehokkuus siihen kannattaako juuri SINUN ottaa se rokote.

 

[Aksjdjjk]

Jep, vielä ei olla kohdassa 4. Niin kauan kuin kohtia 1-3 tapahtuu koronapassia voi perustella, mutta kuten sanottua mitä lähemmäs 4:sta mennään niin sitä vähemmän ne perustelut on päteviä.

Millä ihmeen logiikalla?

 

[konitohtori]

Eli hankaloittaa rokottamattomien elämää.

En tässä tilanteessa koe tyydytystä kenenkään elämän hankaloittamisesta.
Vaikea uskoa tilanteen oleellisesti paranevan minkäänlaisilla hankaloittamillisilla nykyisen tiedon valossa.

 

[David ":DA" Imodium]

No ei se enää hyödytäkään kun kattavuus on 100%. Mutta jos nyt ilmaantuvuus on 5-10x rokottamattomilla joita on 1/4 rokotettujen määrästä niin ehdottomasti vielä tarvitaan nousua rokotekattavuudelle. Eli hankaloittaa rokottamattomien elämää.

Tuo vertailu on kelvollinen vain mikäli oletetaan, että rokottamattomat tartuttavat toisiaan (skenaario 1.) ja rokotetut toisiaan (skenaario 4.). Vertailun kannalta myös nuo välivaiheet 2. ja 3. olisi tärkeää tietoa.

Minusta se ei kerro mitään erityisen mielenkiintoista rokotteen tehosta. Verrattuna siihen miten paljon rokote estää sairaustapauksia, vakavia tautimuotoja ja kuolemia. En myöskään näe mitään realismia tuossa että passin saisi vain testaamalla.
Vähän taas semmoinen tunne että yritetään kääntää kaikki kivet jotta saataisiin rokote näyttämään huonolta. Suosittelen nyt ihan oikeasti pientä hetkeä objektiivisuutta ja "kovan datan" tarkastelua vaikka se vähän sotisikin jotain ideologiaa vastaan.

Ymmärrän sen, siksi en sinulta suoraan kysynytkään. Toivoisin, ettet jatkossa vastaa kysymykseen joka ei kiinnosta.

En minäkään näe pelkästään testaamalla saatavaa passia realistisena, mutta se olisi toki tehokas keino siinä vaiheessa kun ei enää ole syytä erotella rokotestatuksen mukaan (skenaario 4). Mikäli siis oletetaan, että epidemia jatkuu. Toivottavasti pian alkaa hellittää.

Nyt olisi hyödyllistä selventää mistä sinä olet täällä puhumassa. Vaikuttaisi siltä, että keskustelussa sekoittuu rokotteiden tehokkuus siihen kannattaako juuri SINUN ottaa se rokote.

Tämä on muuten tärkeä osa-alue itse kunkin ajateltavaksi. Kun puhutaan esimerkiksi 70 % tehosta, niin se hyötyhän ei pelkästään kosketa itseä, vaan myös muita joiden kanssa olet tekemisissä. Mitä useampi osallistuu talkoisiin, sitä suuremmaksi myös kollektiivinen teho kasvaa.

 

[tuoppi´]

Millä ihmeen logiikalla?

Mitä enemmän tartunnat on rokotettu -> rokotettu välillä, niin sitä vähemmän se hyödyttää että rokottamattomat ei liiku samassa porukassa vaan parempi sitten rajoittaa kaikkia, että saadaan tartunnat laskemaan (jos siis halutaan pitää tartuntojen määrät alhaalla).

Voit toki kertoa oman logiikkasi millä tavalla rokotekattavuuden kasvattaminen auttaa tapauksiin, jossa rokotettu tartuttaa toisia rokotettuja?

 

[ExtraEvil6666]

Siksipä olenkin sitä mieltä, että namä covid rokotteet on vielä lapsen kengissä, jos tehokkuus alkaa laskee jo alle vuoteen. Vertaa vaikka polio rokotteeseen. Tottakai eroa on ihmisväestöissä, jolloin varianssia tehokkuuden laskemisessa ilmenee. Jos oltais kaikki klooneja, niin ehkä sitten vaihtelu tehokkuuden laskussa olisi sama. Mutta jos ihminen on sairastanut koronan jo kahteen kertaan, niin minun mielipide on että en koe tarvitsevani rokotetta. Varsinkin kun en kuulu riskiryhmiin. Ja olen pyörinyt paikoissa, josta olisin voinut saada tartunnan uudelleen, mutta eipä ole tarttunut. Nyt tietenkin väitätte, että mistä tiedän etten tietämättä kanna virusta. Eikö niin? Noh tiedän koska olen käynyt ottamassa testin pari kertaa.

Miten niin ovat lapsenkengissä? Kai nyt tiedät, että eri virukset ja bakteerit ovat erilaisia ja näin rokotteetkin ja niiden teho sekä toiminta-aika poikkeavat toisistaan? Minusta teho on hämmästyttävän hyvä, etenkin vakavaa tautia vastaan.

Kai muuten tiesit, että Suomessa annettava poliorokote ei ehkäise sitä, ettetkö voisi levittää tautia eteenpäin? Voit edelleen tartuttaa rokottamattoman ja hän voi sairastua vakavasti. Rokotus estää vakavan sairastumisen.

No minä en ole sairastunut vielä kertaakaan ja olen ottanut rokotteen. Rokotteen ottamatta jättäminen olisi aika hölmöä tässä tilanteessa.

 

[Pete123]

Nyt olisi hyödyllistä selventää mistä sinä olet täällä puhumassa. Vaikuttaisi siltä, että keskustelussa sekoittuu rokotteiden tehokkuus siihen kannattaako juuri SINUN ottaa se rokote.

Olen siis sitä mieltä, että jo koronan sairastaneet ei riskiryhmiin kuuluvat välttämättä tarvitse rokoitetta. Rokotteen tehokkuus liittyy asiaan, niin että edellä mainittu ryhmä ei hyödy rokotteesta tarpeeksi. Siksi odotankin parempia rokotteita tai lääkkeitä joita on myös kehitteillä.

 

[Paapaa]

covid rokotteet on vielä lapsen kengissä

Ihan riippumatta tuosta luonnehdinnastasi, rokotteet laskevat vakavan taudin tai sairaalaan joutumisen todennäköisyyttä luokka 90-95%. Se on ihan sama, onko se rokote "lapsen kengissä", jos sillä välttää teho-osaston. On siis typerää olla ottamatta rokotteita.

 

[Pentti Hirvonen]

No kyllä siellä sairaalassa nyt vielä ainakin riittää kaikille korona potilaille paikat. Kapasiteettia on liian vähän, mutta ei sitä tähän hätään nyt mistään oteta lisää. Se, että hoitokapasiteettia on liian vähän on ollut tiedossa jo ennen koronaa. Päättäjien mielestä on vaan cool jakaa sitä rahaa mieluummin ulkomaille kun panostaa terveydenhuoltoon.

No tästä ei voida enempää olla samaa mieltä. On järjenvastaista hyysätä muita, kun omatkin asiat on niin ja näin.

Jotain faktaa, että rokotetut levittää pääsääntöisesti tautia? Vai ihan pelkkää mutua? Jos meillä ei olisi kuin rokotettuja, niin kapasiteetti riittäisi hyvin hoitamaan ne korona potilaat. Rokottamattomalla on kuitenkin monin kertainen riski joutua sinne sairaalaan vrt. rokottamaton. Suoja vakavaa sairaalahoitoa vaativaa sairastumista vastaan on hyvä. Joo et varmaan mitään muitakaan lääkkeitä / rokotteita ota kun niittää minkä niittää? Toimivaksi osoitettu rokote ei ole mikään loitsu.

Pelkkä mutu ja päättelyä. Kun rohtoja on tykitetty paljon lisää rajoitusten aikana ja rajoitusten poisto nosti tapaukset siitä huolimatta nousuun. Ei oikein ole mahdollista, että se rokottamaton vähemmistö tartuttaa ylitöinä rajoitusaikana rokotettujen osuuden. Sitten tuohon offtopickkiin: Aika vähissä on lääkkeet, mitä syön. Pajunkuorta särkyihin (aspirin), sieniä vakaviin tulehduksiin (penisilliinit)

 

[GLCI]

Ja kun niistä tartunnan levittäjistä oli puhe, niin HUS:n alueella esiintyvyys rokotetuilla 1400/100000 ja rokottamattomilla 7800/100000 , eli absoluuttiset määrät ovat about tasoissa huolimatta valtavasta erosta rokotettujen ja rokottamattomien määrien välillä.

Muistathan tapausmääriä vertaillessa, että rokotetuilla ja rokottamattomilla on eri kriteerit päätyä testiin.

 

[Aksjdjjk]

Muistathan tapausmääriä vertaillessa, että rokotetuilla ja rokottamattomilla on eri kriteerit päätyä testiin.

Joo, ja tässä ei ole takana salaliittoa vaan ihan oikeasti se että rokotetuilla on pieni riski sairastua tautiin ja näytevastaukset usein negatiivisia. Niin testataan vain jos altiste tai joku muu peruste.

 

[GLCI]

Joo, ja tässä ei ole takana salaliittoa vaan ihan oikeasti se että rokotetuilla on pieni riski sairastua tautiin ja näytevastaukset usein negatiivisia. Niin testataan vain jos altiste tai joku muu peruste.

Kyllä, mutta lievät oireet ovat hyvä esimerkki tästä testauksen erosta, kts Toimi näin koronaviruksen aiheuttamaa infektiota epäiltäessä

Eikä pointtina ollut todellakaan salaliitto, vaan erilaisella otannalla saadaan eri tulokset.

 

[cman]

Ihan riippumatta tuosta luonnehdinnastasi, rokotteet laskevat vakavan taudin tai sairaalaan joutumisen todennäköisyyttä luokka 90-95%. Se on ihan sama, onko se rokote "lapsen kengissä", jos sillä välttää teho-osaston. On siis typerää olla ottamatta rokotteita.

Tätä koko pandemiaa on hoidettu kyllä niin täysin väärin kuin olla ja voi. Ratkaisu kun on äärimmäisen helppo. Julkaistaan vaan kaikki data liittyen virukseen sekä kuolleisiin/sairastuneisiin yms. Sitten kädet niskan takana ja jalat pöydällä röhnöttäen seurataan, kun internetin asiantuntijat kehittävät täydellisen rokotteen ja kertovat täydellisen metodin miten pandemiaa hoidetaan kunnes 100% rokotekattavuus on saavutettu.

 

[konitohtori]

Professori vaatii THL:n johdon eroa.
Professori Martin Scheinin mukaan Suomi tarvitsee uskottavaa johtajuutta väestön suojaamiselle ja rokottamiselle talven yli.
Hän ennakoi Suomen epidemiatilanteen heikkenevän merkittävästi loppuvuoden aikana. Hän nostaa esille Tanskan, jossa todetut tartunnat kymmenkertaistuivat, vaikka positiivisten testien osuus samalla kaksinkertaistui.

Suomella on käsissään kriisi ja edessään musta joulu, Scheinin kirjoittaa Twitterissä.

"Tulee ottaa vastuu" - professori vaatii THL:n johdon eroa | Verkkouutiset

"Tulee ottaa vastuu" - professori vaatii THL:n johdon eroa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Myöskin hallituksen olisi myönnettävä tekenmänsä virheet.
Professori on aiemmin tehnyt kantelun oikeuskanslerille hybridistrategian mallinnettujen kuolemantapausten määrästä.

 

[Benji]

Kyllähän se on jo julkisesti todettu, ettei passilla ole mitään tekemistä terveyden kanssa. Tässä (reilun 3 minuutin) klipissä HUS:n Lasse Lehtonen myöntää, että passi on vain kannustin rokotusten ottamiseen. Sanoo myös, että kahdella rokotteella ei laumasuojaa voida saavuttaa, mutta kokeillaan hei kolmatta kun kaksi ei vielä toiminut! Ja kansa uskoo. Ilmeisesti maailman tappiin on tarkoitus ihmisiä piikittää. Jos kerran rokote ei suojaa, niin ihmettelen miten se passi ketään suojaa.

Huomenta Suomi: Tuoreen tutkimuksen mukaan rokotetut levittävät virusta kotioloissa lähes yhtä paljon kuin rokottamattomatkin. Mitä havainto tarkoittaa kolmannen rokotteen osalta, Lasse Lehtonen? – katso MTV Katsomossa

Tuoreen tutkimuksen mukaan rokotetut levittävät virusta kotioloissa lähes yhtä paljon kuin rokottamattomatkin. Mitä havainto tarkoittaa kolmannen rokotteen osalta, Lasse Lehtonen?

www.mtv.fi

Eiköhän olisi jo aika viheltää peli poikki, ja todeta että rokotteet eivät toimineet kuten luvattiin. Lääkeyhtiöiden kassaa ne kyllä kartuttivat oikein hyvin.

Koronavirus | Useat Euroopan maat valmistautuvat jakamaan kolmatta koronarokotetta – Asiantuntijoiden mukaan tehoste on tarpeellinen mutta ei vielä ajankohtainen

Maailman terveysjärjestö on vedonnut, että annokset menisivät niille, joilla ei ole vielä rokotesuojaa. Asiantuntijan mukaan myöhemmäksi lykätyissä tehosteannoksissa voitaisiin huomioida myös uudet virusvariantit.

www.hs.fi

"Sellaisia Euroopassa myyntiluvan saaneita rokotteita, jotka vaativat kaksi annosta, on ostettu tai varattu jäsenmaille nyt 3,26 miljardin annoksen edestä.

Unionin yhteenlaskettu väestömäärä on noin 447 miljoonaa, joten jokaiselle eurooppalaiselle on varattu pelkästään näillä valmisteilla keskimäärin yli seitsemän annosta."

EU on varannut kaikille 7 annosta rokotteita. Ensin yksi, eiku tarvitaan kaksi, no kolmas vielä.. ja noh 7 nyt alkuun, koska toimii niin hyvin...

 

[konitohtori]

Koronavirus | Useat Euroopan maat valmistautuvat jakamaan kolmatta koronarokotetta – Asiantuntijoiden mukaan tehoste on tarpeellinen mutta ei vielä ajankohtainen

Maailman terveysjärjestö on vedonnut, että annokset menisivät niille, joilla ei ole vielä rokotesuojaa. Asiantuntijan mukaan myöhemmäksi lykätyissä tehosteannoksissa voitaisiin huomioida myös uudet virusvariantit.

www.hs.fi

"Sellaisia Euroopassa myyntiluvan saaneita rokotteita, jotka vaativat kaksi annosta, on ostettu tai varattu jäsenmaille nyt 3,26 miljardin annoksen edestä.

Unionin yhteenlaskettu väestömäärä on noin 447 miljoonaa, joten jokaiselle eurooppalaiselle on varattu pelkästään näillä valmisteilla keskimäärin yli seitsemän annosta."

EU on varannut kaikille 7 annosta rokotteita. Ensin yksi, eiku tarvitaan kaksi, no kolmas vielä.. ja noh 7 nyt alkuun, koska toimii niin hyvin...

Hyvä tietää etteivät lopu kesken.
Huojentaa kyllä mieltä kun tietää rokoitteiden riittävän. Muistaakseni alussa oli kilpailu kaikista rokotteista.
Lentokoneista kaapattiin lastit jne.

 

[ExtraEvil6666]

Professori vaatii THL:n johdon eroa.
Professori Martin Scheinin mukaan Suomi tarvitsee uskottavaa johtajuutta väestön suojaamiselle ja rokottamiselle talven yli.
Hän ennakoi Suomen epidemiatilanteen heikkenevän merkittävästi loppuvuoden aikana. Hän nostaa esille Tanskan, jossa todetut tartunnat kymmenkertaistuivat, vaikka positiivisten testien osuus samalla kaksinkertaistui.

Suomella on käsissään kriisi ja edessään musta joulu, Scheinin kirjoittaa Twitterissä.

"Tulee ottaa vastuu" - professori vaatii THL:n johdon eroa | Verkkouutiset

"Tulee ottaa vastuu" - professori vaatii THL:n johdon eroa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Myöskin hallituksen olisi myönnettävä tekenmänsä virheet.
Professori on aiemmin tehnyt kantelun oikeuskanslerille hybridistrategian mallinnettujen kuolemantapausten määrästä.

Scheininhän olisi kieltänyt kulkemisen sellaisista kunnista, joissa olisi viimeisen 14 päivän aikana ollut yksikin koronatapaus (muuten kuin testien ja karanteenien kautta) ja sen lisäksi olisi määrännyt lockdownin näihin kuntiin niin pitkäksi ajaksi, ettei 14 päivän aikana olisi ollut yhtään koronatapausta. Tätä sitten oltaisiin ilmeisesti jatkettu maailman tappiin, koska virus ei ole mihinkään menossa. Fiksu mies?

Martin Scheinin: Suomi tarvitsee nyt rytminvaihdoksen kilpailussa koronavirusta vastaan

Helsingin Sanomat julkaisi tänään lyhyen mielipidekirjoitukseni, jossa puolsin väliaikaisen erillislain pikaista säätämistä perustuslain 23 §:n nojalla. Suomi sitoutuisi koronaepidemian tukahduttam…

perustuslakiblogi.wordpress.com

 

[amblik]

Koronavirus | Useat Euroopan maat valmistautuvat jakamaan kolmatta koronarokotetta – Asiantuntijoiden mukaan tehoste on tarpeellinen mutta ei vielä ajankohtainen

Maailman terveysjärjestö on vedonnut, että annokset menisivät niille, joilla ei ole vielä rokotesuojaa. Asiantuntijan mukaan myöhemmäksi lykätyissä tehosteannoksissa voitaisiin huomioida myös uudet virusvariantit.

www.hs.fi

"Sellaisia Euroopassa myyntiluvan saaneita rokotteita, jotka vaativat kaksi annosta, on ostettu tai varattu jäsenmaille nyt 3,26 miljardin annoksen edestä.

Unionin yhteenlaskettu väestömäärä on noin 447 miljoonaa, joten jokaiselle eurooppalaiselle on varattu pelkästään näillä valmisteilla keskimäärin yli seitsemän annosta."

EU on varannut kaikille 7 annosta rokotteita. Ensin yksi, eiku tarvitaan kaksi, no kolmas vielä.. ja noh 7 nyt alkuun, koska toimii niin hyvin...

Tässä lienee kyse juuri siitä että näitä on tilattu siinä vaiheessa kun tietoa siitä mikä rokote valmistuu nopeiten ja toimii hyvin ei ollut vielä tiedossa joten määrät säädettiin niin että saataisiin ne kaksi annosta ajoissa koko väestölle. Tän ansiosta meillä Suomessa on sitten ollut pelivaraa esimerkiksi lopettaa AstraZenecan käyttö melko aikaisin kun on todettu että siinä on lievästi isommat haittavaikutukset kuin muissa jotka ylipäätään päätettiin ottaa käyttöön.

Arvaan että joissain piireissä tätäkin nyt sitten halutaan väärintulkita niin, että tässä on joku jo alussa laadittu suuri salaliitto isosta määrästä tehosteita taustalla vaikka ihan luonnollinen ja ymmärrettävä syy on olemassa (eikä niitä tehosteita varmasti lähtökohtaisesti olla antamassa viidellä eri rokotevalmisteella)...

 

[konitohtori]

Fiksu mies?

Suurella todennäköisyydellä.
Siihen en ota kantaa mikä on hänen mallinsa järkevyys, jos sieltä selkeä linja yleensä löytyisikin.

 

[dot1q]

Muistathan tapausmääriä vertaillessa, että rokotetuilla ja rokottamattomilla on eri kriteerit päätyä testiin.

Tämän takia kävin itse tupla-rokotettuna testissä, kun tuli vanhanaikainen flussa.
Testattu tulos, ei covidia.
Fyysiset oireet, ihan helvetin kipeä kurkku, ääni pois, räkää valuu ja paikkoja särkee jne. Eli täsmäisivät myös covidiin. Ja tämän flunssan kesto oli noin 2 viikkoa, eli jumalattoman pitkä tivoli. Kahteen vuoteen en ole ollut niin kipenä kuin tuon kaks viikkoa. 2019 tais olla flunssa, kuumeella, mikä oli tätä ikävämpi tapaus. Tosin tokeni nopeammin.

 

[ExtraEvil6666]

Suurella todennäköisyydellä.
Siihen en ota kantaa mikä on hänen mallinsa järkevyys, jos sieltä selkeä linja yleensä löytyisikin.

Aikamoinen katastrofi kaikille olisi ollut hänen linjansa. Ja jatkuisi edelleen, kun ei se virus ole maailmasta hävinnyt.

 

[Aksjdjjk]

Professori vaatii THL:n johdon eroa.
Professori Martin Scheinin mukaan Suomi tarvitsee uskottavaa johtajuutta väestön suojaamiselle ja rokottamiselle talven yli.
Hän ennakoi Suomen epidemiatilanteen heikkenevän merkittävästi loppuvuoden aikana. Hän nostaa esille Tanskan, jossa todetut tartunnat kymmenkertaistuivat, vaikka positiivisten testien osuus samalla kaksinkertaistui.

Suomella on käsissään kriisi ja edessään musta joulu, Scheinin kirjoittaa Twitterissä.

"Tulee ottaa vastuu" - professori vaatii THL:n johdon eroa | Verkkouutiset

"Tulee ottaa vastuu" - professori vaatii THL:n johdon eroa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Myöskin hallituksen olisi myönnettävä tekenmänsä virheet.
Professori on aiemmin tehnyt kantelun oikeuskanslerille hybridistrategian mallinnettujen kuolemantapausten määrästä.

Minä vaatimassa virkamiesjohdon eroa maassa jossa ihan oikeasti on pärjätty koronan kanssa kaikista maailman maista kutakuinkin parhaiten.

Scheinin voisi kyllä miettiä mitä on itse saanut elämässään aikaan.

 

[HTK12]

Pelkkä mutu ja päättelyä. Kun rohtoja on tykitetty paljon lisää rajoitusten aikana ja rajoitusten poisto nosti tapaukset siitä huolimatta nousuun. Ei oikein ole mahdollista, että se rokottamaton vähemmistö tartuttaa ylitöinä rajoitusaikana rokotettujen osuuden. Sitten tuohon offtopickkiin: Aika vähissä on lääkkeet, mitä syön. Pajunkuorta särkyihin (aspirin), sieniä vakaviin tulehduksiin (penisilliinit)

Ihan yhtä hyvin ne rokottamattomat voi olla ne pääasiassa tautia tartuttavat. Jotain faktaa itse kaipaisin tälläisille väitteille. Koronassa on tullut paljon ilmi ns. supertartuttajia, jotka tartuttivat kymmeniä ihmisiä. Rokottomattomilla tauti kestää pidempään ja on todennäköisemmin oireellinen, joten tartuttavat paremmin kuin oireettomat.

Professori vaatii THL:n johdon eroa.
Professori Martin Scheinin mukaan Suomi tarvitsee uskottavaa johtajuutta väestön suojaamiselle ja rokottamiselle talven yli.
Hän ennakoi Suomen epidemiatilanteen heikkenevän merkittävästi loppuvuoden aikana. Hän nostaa esille Tanskan, jossa todetut tartunnat kymmenkertaistuivat, vaikka positiivisten testien osuus samalla kaksinkertaistui.

Suomella on käsissään kriisi ja edessään musta joulu, Scheinin kirjoittaa Twitterissä.

"Tulee ottaa vastuu" - professori vaatii THL:n johdon eroa | Verkkouutiset

"Tulee ottaa vastuu" - professori vaatii THL:n johdon eroa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Myöskin hallituksen olisi myönnettävä tekenmänsä virheet.
Professori on aiemmin tehnyt kantelun oikeuskanslerille hybridistrategian mallinnettujen kuolemantapausten määrästä.

Tämä professori on ihan pihalla tästä aiheesta. Kuten tuossa aiemmin sanottiin, niin tämä aiemmin vaati lockdowneja ym. kunnes virus katoaa. Se, että on professori yhdeltä alalta ei tarkoita, että kaikki alat olisivat hallussa. Hän on oikeustieteilijä.

 

[Gespard]

Yrittäkäähän nyt ees taas, tutkinto ei tarkoita että on fiksu. Tai että tietäisi kaikista asioista. Tutkinnon hankkiminen vaatii vain vaivaa. Taas näitä hupilähteitä.

 

[LimeriX]

Helposti jaksaa käydä testissä. Varasin juuri huomisillaksi testausajan.

Tämä oli hyvä ja mielestäni asiallinen kommentti. Mutta kysymys Pentille ja muille tietäville: Paljonko testaus maksaa, ja missä voi käydä tekemässä kohtuuhintaisen testin vaikkapa koronapassia varten? Yksityisen lääkäriaseman satojen eurojen testi ei ole realistinen kovin usein tehtynä. Julkisella puolella voisi tietysti käydä, jos tahtoo valehdella tai luulee ainakin tuntevansa oireita. Mutta onko se eettisesti oikein...

 

[David ":DA" Imodium]

Tämä oli hyvä ja mielestäni asiallinen kommentti. Mutta kysymys Pentille ja muille tietäville: Paljonko testaus maksaa, ja missä voi käydä tekemässä kohtuuhintaisen testin vaikkapa koronapassia varten? Yksityisen lääkäriaseman satojen eurojen testi ei ole realistinen kovin usein tehtynä. Julkisella puolella voisi tietysti käydä, jos tahtoo valehdella tai luulee ainakin tuntevansa oireita. Mutta onko se eettisesti oikein...

Taidat olla ensimmäinen täällä, joka pohtii näiden toimien eettistä puolta. Kiitos. Valitettavasti näihin kysymyksiin ei kukaan pysty antamaan luotettavaa vastausta, vaan on osattava luottaa omaan moraalikäsitykseen, joka toivon mukaan on muotoutunut ottaen huomioon yhteisön ja yhteisöllisyyden. Selvästikin moraalikäsityksesi egosentrinen osuus on vähäinen, joten sen vuoksi en lainkaan epäile kykyäsi tehdä oikeaa päätöstä. Kysyisin ehkä ensimmäisenä, oletko yskäissyt viimeisen 14 vuorokauden aikana?

 

[Aksjdjjk]

Olisiko rokotteen ottaminen vaihtoehto?

 

[Tilipitappitippitappi]

Tämä oli hyvä ja mielestäni asiallinen kommentti. Mutta kysymys Pentille ja muille tietäville: Paljonko testaus maksaa, ja missä voi käydä tekemässä kohtuuhintaisen testin vaikkapa koronapassia varten? Yksityisen lääkäriaseman satojen eurojen testi ei ole realistinen kovin usein tehtynä. Julkisella puolella voisi tietysti käydä, jos tahtoo valehdella tai luulee ainakin tuntevansa oireita. Mutta onko se eettisesti oikein...

Taidat olla ensimmäinen täällä, joka pohtii näiden toimien eettistä puolta. Kiitos. Valitettavasti näihin kysymyksiin ei kukaan pysty antamaan luotettavaa vastausta, vaan on osattava luottaa omaan moraalikäsitykseen, joka toivon mukaan on muotoutunut ottaen huomioon yhteisön ja yhteisöllisyyden. Selvästikin moraalikäsityksesi egosentrinen osuus on vähäinen, joten sen vuoksi en lainkaan epäile kykyäsi tehdä oikeaa päätöstä. Kysyisin ehkä ensimmäisenä, oletko yskäissyt viimeisen 14 vuorokauden aikana?

Oman kunnan sivuilta löytyy tiedot. Ainakin Oulussa riittää rokottamattomalle ihan vaikkapa nuhaoireet.
"Koronavirustartuntaan viittaavia oireita ovat mm. kuume, yskä, kurkkukipu, päänsärky, nuha, hengenahdistus, hajuastin tai makuaistin menetys tai oksentelu, ripuli tai vatsakipu ilman muuta ilmeistä syytä.

Koronavirustartuntaan viittaavia oireita on myös tavallisessa flunssassa. Siksi pelkkien oireiden perusteella ei voi tietää, sairastaa henkilö normaalia flunssaa vai onko hänellä korona. "

Sosiaali- ja terveyskeskukset - Pohde

Jos haluat varata ajan vastaanotolle, näet yhteystiedot, kun valitset palvelupaikan. Saat sosiaali- ja terveyskeskuksen palveluja myös Digitaalisesta sote-keskuksesta.

www.ouka.fi

Eli kuten David ":DA" Imodium mainitsi, riittää syyksi testissä käyntiin käytännössä räkäpallero klyyvarissa.

Jos molemmat rokotteet otettu, niin testiin meno tulee myös jos on altistunut ja joku yllämainituista oireita. Ilman oireita testaus menee omaan piikkiin.

Olisiko rokotteen ottaminen vaihtoehto?

Ei oikein toimi, jos pitää ensi vkl päästä baariin tai lentokoneeseen. Tai vaikkapa molempiin.

 

[Aksjdjjk]

Ei oikein toimi, jos pitää ensi vkl päästä baariin tai lentokoneeseen. Tai vaikkapa molempiin.

Siksi kannatta ottaa rokote heti ensi tilassa. Kohta voi olla ettei pääsekään duuniin, sossuun, harrastuksiin, tyräleikkaukseen tms ilman jos tilanne raketoi ja hallitus panee tuulemaan.

 

[Pentti Hirvonen]

Tämä oli hyvä ja mielestäni asiallinen kommentti. Mutta kysymys Pentille ja muille tietäville: Paljonko testaus maksaa, ja missä voi käydä tekemässä kohtuuhintaisen testin vaikkapa koronapassia varten? Yksityisen lääkäriaseman satojen eurojen testi ei ole realistinen kovin usein tehtynä. Julkisella puolella voisi tietysti käydä, jos tahtoo valehdella tai luulee ainakin tuntevansa oireita. Mutta onko se eettisesti oikein...

Valtio sen passin otti käyttöön ja testaus on osa sitä passia. Valtio vastaa passin kustannuksista. Sitä testauskapasiteettiä on ostettu ja maksettu. Sopimuskumppani on vaan tyytyväinen, jos niitä jo ostettuja testejä ei tarvitse edes tehdä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niinhän siinä on sitten käymässä, että koronapassin käyttöä ollaan laajentamassa siten, että yrittäjät voivat vapaaehtoisesti sitä käyttää vaikkei edes olisi varsinaista pakkoa.

Vastahan minäkin tuota jo joskus alkusyksystä täällä ideoin, mutta ei. Nihkeää on.

Joka tapauksessa yhä tukalammaksi tulee rokottamattomien elämä käymään, joten nyt kannattaa jo viimeistään tämänkin takia rokotukset hommata.

 

[a-p]

Muutaman viikon päästä olisi suuntana Haag, pääsee sitten ihmettelemään menoa sielläpäin. Mukana on rokotepassi ja muut tarvittavat paperit. Tekee ihan hyvää taas päästä käymään muuallakin kuin kotosuomessa. Ei täällä Suomessa tuota koronapassia ole tarvinnut missään, koska baareissa rymyäminen on aika tylsää puuhaa.

 

[zewius]

Niinhän siinä on sitten käymässä, että koronapassin käyttöä ollaan laajentamassa siten, että yrittäjät voivat vapaaehtoisesti sitä käyttää vaikkei edes olisi varsinaista pakkoa.

Vastahan minäkin tuota jo joskus alkusyksystä täällä ideoin, mutta ei. Nihkeää on.

Joka tapauksessa yhä tukalammaksi tulee rokottamattomien elämä käymään, joten nyt kannattaa jo viimeistään tämänkin takia rokotukset hommata.

Yrittäjiä on moneen luokkaan. Ainoastaan taitaa tuota baari/ravintolatoimintaan laajentaa

*edit. Näköjään uutisia päivitetty niin koitetaan näköjään kaikille työpaikoille laajentaa, ainakin semmoisen käsityksen sai

 

[weetabix]

Rokotekattavuus tosiaan vaihtelee aloittain jonkin verran. Rakennus- ja urakka-alalla rokotekattavuus on alhaisin ja siellä on useampikin osapuoli ilmaissut tyytymättömyytensä että nykyisellä lainsäädännöllä ei voida vaikka jakaa töitä riskitason mukaan työntekijöille. Tällöin voitaisiin paremmin pitää työmaat auki, myös altistumistilanteissa.

 

[Hug Eboner]

Niinhän siinä on sitten käymässä, että koronapassin käyttöä ollaan laajentamassa siten, että yrittäjät voivat vapaaehtoisesti sitä käyttää vaikkei edes olisi varsinaista pakkoa.

Vastahan minäkin tuota jo joskus alkusyksystä täällä ideoin, mutta ei. Nihkeää on.

Joka tapauksessa yhä tukalammaksi tulee rokottamattomien elämä käymään, joten nyt kannattaa jo viimeistään tämänkin takia rokotukset hommata.

Nimenomaan ei kannata hommata. Mieti jos hommaat rokotuksen nyt ja työpaikalle tulee passipakko. Missaat kaiken huvin.

 

[renee]

Hallitus siis päätti, että jatketaan niin kuin ennenkin. No, päätös sekin, mutta toki olisin toivonut vähän pitemmän tähtäimen päivitystä strategiaan. Jos olisin diktaattori, niin olisin sanonut, että nyt pistetään massiivinen lisärahoitus hoitsujen ja lekureiden rekrytoimiseen Suomesta ja ulkomailta, jotta tästä löysästä koronahirrestä joskus päästäisiin pois. Antaa ihmisten sairastaa, jos näin haluavat.

 

[taxman]

Ihan oikein ne johtopäätökset mulla meni. Tarkoitus on estää se sairaalahoidon kapasiteetin ylikuormittuminen, toki samalla suojellaan niitä rokottomattomia keski-ikäisiä omalta tyhmyydeltään. Niiden rokottamattomien menoa baariin rajoitetaan, että sitten kun/jos se korona arpa osuu kohdalle niillä rokotetuilla keski-ikäisillä riski joutua sairaalaan on todella pieni vrt. rokottamaton. Rokottamattomia ihan turha rajoittaa kun heidän aiheuttama riski sairaanhoidon kuormitukseen on niin pieni vrt. rokottamaton. Jos ei ymmärrä, että rajoitukset on sairaanhoidon kapasiteetin turvaamisen takia, niin sitten ei voi auttaa. Ei tämä mitään edelleenkään syrji, estää sairaanhoidon ylikuormitusta ja samalla suojaa ihmisiä omalta tyhmyydeltään.

Tämä sinun "niin pieni" on täsmällisemmin tekijällä 20. Jostain syystä päätät kuitenkin unohtaa tämän asian, vaikka se lainaamassasi viestissä lukee. Tämä on niin pieni tekijä, että sillä perusteella koronapassin myöntäminen rokotuksen perusteella on pelkkää syrjintää. Sairaanhoidon kuormituskin vaatisi sen, että koronapassi myönnettäisiin vain negatiivisen testituloksen perusteella.

 

[Centteri]

Tämä sinun "niin pieni" on täsmällisemmin tekijällä 20. Jostain syystä päätät kuitenkin unohtaa tämän asian, vaikka se lainaamassasi viestissä lukee. Tämä on niin pieni tekijä, että sillä perusteella koronapassin myöntäminen rokotuksen perusteella on pelkkää syrjintää. Sairaanhoidon kuormituskin vaatisi sen, että koronapassi myönnettäisiin vain negatiivisen testituloksen perusteella.

Se ei ole syrjintää, vale numero yksi. Se on "syrjintää" ainoastaan passittomien omassa mielikuvassa. Edelleen passiin ei vaadita edes rokotusta kuten valheellisesti kerrot. Menet testiin, negatiivinen tulos niin elämä jatkuu ilman itkua.
Sairaalahoidon kuormitus ei liity passiin. Vale numero kaksi. Huonosti seuraat maailman menoa.

 

[jinx1980]

Sairaalahoidon kuormitus ei liity passiin. Vale numero kaksi. Huonosti seuraat maailman menoa.

Ja mikähän muu on passin lakiperusta kuin bullshit-bingon ”terveydenhuollon kantokyky”? Odotan vastausta mielenkiinnolla…

 

[weetabix]

Koronapassin lakiperusta on toistaiseksi aika selkeä:

Koronapassi - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

"Koronapassi on vaihtoehtoisena terveysturvallisuustoimena käytössä vain silloin, kun kyseistä tilaisuutta tai tilaa koskevia rajoituksia on voimassa. Koronapassi on laissa tarkoitettu tilanteisiin, jolloin on voimassa viranomaisten asettamia rajoituksia epidemian leviämisen estämiseksi. Tällaisia rajoituksia voivat olla esimerkiksi aukioloaikoja tai yleisömääriä koskevat rajoitukset."

Erikseen laissa määritellään että työntekijöiltä ei voida vaatia koronapassia. Tämä kohta vaatii lainmuutosta jos laajennuksia kaavaillaan yleisemmiksi.

Sinänsä jos AVI rajoittaa yleisömäärää, niin tällöin toimijoilla on mahdollisuus ottaa passi käyttöön. Passi toki perustuu vapaaehtoisuuteen myös tuolla päässä. Sinänsä toimijoiden halukkuutta voidaan merkittävästi nostaa jos rajoituksia kiristetään huonon tautitilanteen takia ja tälle on viranomaisten mukaan perusteet (esim. paikallisesti).

Epidemian leviämisen estämistä taas pyritään tekemään kansalaisten turvaamiseksi. Että en nyt tiedä mitä bulshit bingoa tässä pitäisi nyt ruveta täyttämään, kun perusteet ovat ihan kunnossa.

 

[zewius]

”Israelissa viime kuussa julkaistun tutkimuksen mukaan kolmas rokotusannos estää 92-prosenttisesti vakavan sairastumisen koronaan verrattuna vain kaksi annosta saaneisiin.”

Israel aloitti kolmannet koronarokotukset ensimmäisenä maailmassa – näin tautitilanne muuttui

Yli neljä miljoonaa israelilaista on saanut jo kolmannen koronapiikin, ja maan koronatilanne näyttää taas hyvältä.

www.iltalehti.fi

Eli tämän mukaan kahden rokotteen teho laskee lähes nollaan 5kk jälkeen
*edit. Laitoin lainausmerkit

 

[weetabix]

Taidat lukea aika surkeasti sitä tutkimusta. Tuo prosentti tulee tapauksista, joita oli 231 kahdella piikillä vs 29 kolmella piikillä. Että ihan nollaan, josko nyt lukisit niitä tutkimuksia etkä höpöttäisi omia väärinkäsityksiä mukaan:

Effectiveness of a third dose of the BNT162b2 mRNA COVID-19 vaccine for preventing severe outcomes in Israel: an observational study

Our findings suggest that a third dose of the BNT162b2 mRNA vaccine is effective in protecting individuals against severe COVID-19-related outcomes, compared with receiving only two doses at least 5 months ago.

www.thelancet.com

 

[zewius]

Taidat lukea aika surkeasti sitä tutkimusta. Tuo prosentti tulee tapauksista, joita oli 231 kahdella piikillä vs 29 kolmella piikillä. Että ihan nollaan, josko nyt lukisit niitä tutkimuksia etkä höpöttäisi omia väärinkäsityksiä mukaan:

Effectiveness of a third dose of the BNT162b2 mRNA COVID-19 vaccine for preventing severe outcomes in Israel: an observational study

Our findings suggest that a third dose of the BNT162b2 mRNA vaccine is effective in protecting individuals against severe COVID-19-related outcomes, compared with receiving only two doses at least 5 months ago.

www.thelancet.com

Luen vain iltalehden uutista
Laita lehteen korjauspyyntö

 

[jinx1980]

Epidemian leviämisen estämistä taas pyritään tekemään kansalaisten turvaamiseksi. Että en nyt tiedä mitä bulshit bingoa tässä pitäisi nyt ruveta täyttämään, kun perusteet ovat ihan kunnossa.

Oletko nyt jotenkin eri mieltä siitä että jos sairaalat kumisi tyhjyyttään niin lakiperusta passille olisi alunperin ollut olemassa tai jos kuormitus huomenna pysyvästi tippuisi niin passia joku voisi laillisesti edelleen vaatia (eli että käytännössä joku voisi laillisesti asettaa jotain rajoituksia joita sitten passilla voitaisiin ohittaa)?

Toisin sanoen kun suljettaisiin kaikki sairaalat niin jo pelkästään paikallisen paskatauti epidemian perusteella voitaisiin kyhätä passi joka vaikkapa näyttäisi vihreää negalla noro-testillä, koska ravintolassa käyntiä on pakko rajoittaa sillä ei ole paikkoja hoitaa nestehukasta kärsiviä ja erityisesti ko. hukkaan kuolevia heikompia yksilöitä.

Ts. kun tehdään sopiva pelikenttä niin voidaan sitten ihan lain puitteissa keksiä sinne ko. peliin sopivat säännöt. Vastaavasti jos nyt rahalla vaikkapa kymmenkertaistettaisiin sairaalakapasiteettj niin kaikilta rajoituksilta putoaisi laillisuuspohja samantien.

80% ei riittänyt eikä riitä varmaan 90% (luku joka heitettiin tänään ilman ensimmäistäkään perustelua), mielenkiinnolla odotan koska pystytään siirtymään moodin jossa nyt vaan julkisesti hyväksytään että osa poistuu täältä pallolta tallaamasta ja loput jatkaa elämäänsä.

 

[konitohtori]

Hienosti siellä tuntuu taas vaihteeksi pyyhkivän:
Maan koronatilanne näyttää taas hyvältä. Reilut neljä miljoonaa israelilaista on saanut kolmannen koronarokotuksensa.
Toivottavasti tunne kestää.

 

[Erkki_erikeepperi]

”Israelissa viime kuussa julkaistun tutkimuksen mukaan kolmas rokotusannos estää 92-prosenttisesti vakavan sairastumisen koronaan verrattuna vain kaksi annosta saaneisiin.”

Israel aloitti kolmannet koronarokotukset ensimmäisenä maailmassa – näin tautitilanne muuttui

Yli neljä miljoonaa israelilaista on saanut jo kolmannen koronapiikin, ja maan koronatilanne näyttää taas hyvältä.

www.iltalehti.fi

Eli tämän mukaan kahden rokotteen teho laskee lähes nollaan 5kk jälkeen
*edit. Laitoin lainausmerkit

Tutkimuksesta puuttuu sellainen vertailuryhmä, joka ei ole saanut rokotetta lainkaan, joten ei tutkimus kerro kahden annoksen tehosta mitään suhteessa nollaan annokseen.

Suomeen liittyen jälleen syytä muistaa, että täällä on rokotusväli pidempi kuin Israelissa, ja ainakin kanadalaistutkimuksen mukaan pidempi väli antaa noin 10 prosenttiyksikköä paremman suojan ainakin lyhyellä tähtäimellä. Kaikkein paras suoja tulisi kun väli olisi yli 16 viikkoa....

https://www.cbc.ca/news/health/canada-vaccine-effectiveness-data-delayed-doses-mixing-matching-covid-19-vaccines-1.6205993

 

[krapu]

Rämet taisi todeta jo aikoja sitten A-studiossa kun DELTA Suomeen tuli ja muutenkin tästä rokotekattavuuden kannalta, että epidemian kutistumisen näkökulmasta 80% kattavuus ei tule millään riittämään vaan puhutaan vähintään 90% tai jopa 95%. 80% on hyvä minimi mihin pyrkiä ja sitten ylöspäin vain.

Niinkauan kun infektiopaine on suuri yhteiskunnassa, varsinkin rokottamattomien vuoksi - riskiryhmäläisiä tulee myös sairastumaan enemmän jos tehosterokotetta ei saada ajoissa ja varmaan muutenkin alhaisella rokotekattavuudella.

Koronapassia odotellessa työpaikoille

 

[rakotti]

”Israelissa viime kuussa julkaistun tutkimuksen mukaan kolmas rokotusannos estää 92-prosenttisesti vakavan sairastumisen koronaan verrattuna vain kaksi annosta saaneisiin.”

Israel aloitti kolmannet koronarokotukset ensimmäisenä maailmassa – näin tautitilanne muuttui

Yli neljä miljoonaa israelilaista on saanut jo kolmannen koronapiikin, ja maan koronatilanne näyttää taas hyvältä.

www.iltalehti.fi

Eli tämän mukaan kahden rokotteen teho laskee lähes nollaan 5kk jälkeen
*edit. Laitoin lainausmerkit

Mitähän sä nyt taas selität? Miten tuosta lauseesta voi päätellä, että kahden rokotuksen teho putoaa nollaan? Tuolla tutkimuksessa oli kaksi vajaa 730k ryhmää, toinen kahdella annoksella ja toinen kolmella. "Vaccine effectiveness evaluated at least 7 days after receipt of the third dose, compared with receiving only two doses at least 5 months ago, was estimated to be 93% (231 events for two doses vs 29 events for three doses; 95% CI 88–97)"

Eli ei se kahdenkaan rokotuksen porukan teho ole pudonnut lähellekään nollaa. Kolmella rokotteella saat vain suhteessa taas paljon paremman suojan, kuin kahdella. Sulla tuntuu olevan nämä suhteellisuudet ihan täysin hukassa.