Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[zewius]

Taidat lukea aika surkeasti sitä tutkimusta. Tuo prosentti tulee tapauksista, joita oli 231 kahdella piikillä vs 29 kolmella piikillä. Että ihan nollaan, josko nyt lukisit niitä tutkimuksia etkä höpöttäisi omia väärinkäsityksiä mukaan:

Effectiveness of a third dose of the BNT162b2 mRNA COVID-19 vaccine for preventing severe outcomes in Israel: an observational study

Our findings suggest that a third dose of the BNT162b2 mRNA vaccine is effective in protecting individuals against severe COVID-19-related outcomes, compared with receiving only two doses at least 5 months ago.

www.thelancet.com

Luen vain iltalehden uutista
Laita lehteen korjauspyyntö

 

[jinx1980]

Epidemian leviämisen estämistä taas pyritään tekemään kansalaisten turvaamiseksi. Että en nyt tiedä mitä bulshit bingoa tässä pitäisi nyt ruveta täyttämään, kun perusteet ovat ihan kunnossa.

Oletko nyt jotenkin eri mieltä siitä että jos sairaalat kumisi tyhjyyttään niin lakiperusta passille olisi alunperin ollut olemassa tai jos kuormitus huomenna pysyvästi tippuisi niin passia joku voisi laillisesti edelleen vaatia (eli että käytännössä joku voisi laillisesti asettaa jotain rajoituksia joita sitten passilla voitaisiin ohittaa)?

Toisin sanoen kun suljettaisiin kaikki sairaalat niin jo pelkästään paikallisen paskatauti epidemian perusteella voitaisiin kyhätä passi joka vaikkapa näyttäisi vihreää negalla noro-testillä, koska ravintolassa käyntiä on pakko rajoittaa sillä ei ole paikkoja hoitaa nestehukasta kärsiviä ja erityisesti ko. hukkaan kuolevia heikompia yksilöitä.

Ts. kun tehdään sopiva pelikenttä niin voidaan sitten ihan lain puitteissa keksiä sinne ko. peliin sopivat säännöt. Vastaavasti jos nyt rahalla vaikkapa kymmenkertaistettaisiin sairaalakapasiteettj niin kaikilta rajoituksilta putoaisi laillisuuspohja samantien.

80% ei riittänyt eikä riitä varmaan 90% (luku joka heitettiin tänään ilman ensimmäistäkään perustelua), mielenkiinnolla odotan koska pystytään siirtymään moodin jossa nyt vaan julkisesti hyväksytään että osa poistuu täältä pallolta tallaamasta ja loput jatkaa elämäänsä.

 

[konitohtori]

Hienosti siellä tuntuu taas vaihteeksi pyyhkivän:
Maan koronatilanne näyttää taas hyvältä. Reilut neljä miljoonaa israelilaista on saanut kolmannen koronarokotuksensa.
Toivottavasti tunne kestää.

 

[Erkki_erikeepperi]

”Israelissa viime kuussa julkaistun tutkimuksen mukaan kolmas rokotusannos estää 92-prosenttisesti vakavan sairastumisen koronaan verrattuna vain kaksi annosta saaneisiin.”

Israel aloitti kolmannet koronarokotukset ensimmäisenä maailmassa – näin tautitilanne muuttui

Yli neljä miljoonaa israelilaista on saanut jo kolmannen koronapiikin, ja maan koronatilanne näyttää taas hyvältä.

www.iltalehti.fi

Eli tämän mukaan kahden rokotteen teho laskee lähes nollaan 5kk jälkeen
*edit. Laitoin lainausmerkit

Tutkimuksesta puuttuu sellainen vertailuryhmä, joka ei ole saanut rokotetta lainkaan, joten ei tutkimus kerro kahden annoksen tehosta mitään suhteessa nollaan annokseen.

Suomeen liittyen jälleen syytä muistaa, että täällä on rokotusväli pidempi kuin Israelissa, ja ainakin kanadalaistutkimuksen mukaan pidempi väli antaa noin 10 prosenttiyksikköä paremman suojan ainakin lyhyellä tähtäimellä. Kaikkein paras suoja tulisi kun väli olisi yli 16 viikkoa....

https://www.cbc.ca/news/health/canada-vaccine-effectiveness-data-delayed-doses-mixing-matching-covid-19-vaccines-1.6205993

 

[krapu]

Rämet taisi todeta jo aikoja sitten A-studiossa kun DELTA Suomeen tuli ja muutenkin tästä rokotekattavuuden kannalta, että epidemian kutistumisen näkökulmasta 80% kattavuus ei tule millään riittämään vaan puhutaan vähintään 90% tai jopa 95%. 80% on hyvä minimi mihin pyrkiä ja sitten ylöspäin vain.

Niinkauan kun infektiopaine on suuri yhteiskunnassa, varsinkin rokottamattomien vuoksi - riskiryhmäläisiä tulee myös sairastumaan enemmän jos tehosterokotetta ei saada ajoissa ja varmaan muutenkin alhaisella rokotekattavuudella.

Koronapassia odotellessa työpaikoille

 

[rakotti]

”Israelissa viime kuussa julkaistun tutkimuksen mukaan kolmas rokotusannos estää 92-prosenttisesti vakavan sairastumisen koronaan verrattuna vain kaksi annosta saaneisiin.”

Israel aloitti kolmannet koronarokotukset ensimmäisenä maailmassa – näin tautitilanne muuttui

Yli neljä miljoonaa israelilaista on saanut jo kolmannen koronapiikin, ja maan koronatilanne näyttää taas hyvältä.

www.iltalehti.fi

Eli tämän mukaan kahden rokotteen teho laskee lähes nollaan 5kk jälkeen
*edit. Laitoin lainausmerkit

Mitähän sä nyt taas selität? Miten tuosta lauseesta voi päätellä, että kahden rokotuksen teho putoaa nollaan? Tuolla tutkimuksessa oli kaksi vajaa 730k ryhmää, toinen kahdella annoksella ja toinen kolmella. "Vaccine effectiveness evaluated at least 7 days after receipt of the third dose, compared with receiving only two doses at least 5 months ago, was estimated to be 93% (231 events for two doses vs 29 events for three doses; 95% CI 88–97)"

Eli ei se kahdenkaan rokotuksen porukan teho ole pudonnut lähellekään nollaa. Kolmella rokotteella saat vain suhteessa taas paljon paremman suojan, kuin kahdella. Sulla tuntuu olevan nämä suhteellisuudet ihan täysin hukassa.

 

[zewius]

Mitähän sä nyt taas selität? Miten tuosta lauseesta voi päätellä, että kahden rokotuksen teho putoaa nollaan? Tuolla tutkimuksessa oli kaksi vajaa 730k ryhmää, toinen kahdella annoksella ja toinen kolmella. "Vaccine effectiveness evaluated at least 7 days after receipt of the third dose, compared with receiving only two doses at least 5 months ago, was estimated to be 93% (231 events for two doses vs 29 events for three doses; 95% CI 88–97)"

Eli ei se kahdenkaan rokotuksen porukan teho ole pudonnut lähellekään nollaa. Kolmella rokotteella saat vain suhteessa taas paljon paremman suojan, kuin kahdella. Sulla tuntuu olevan nämä suhteellisuudet ihan täysin hukassa.

Minä en selitä yhtään mitään vaan lainasin suoraan lauseen tuosta uutisesta. Korjaa tuo iltalehdelle äläkä mulle

 

[rakotti]

Minä en selitä yhtään mitään vaan lainasin suoraan lauseen tuosta uutisesta. Korjaa tuo iltalehdelle äläkä mulle

Ei tossa Iltalehden lauseessa ole yhtään mitään vikaa. Vaan sun tulkinnassa siitä, että se tarkoittaa kahden rokotuksen tehon putoamista lähes nollaksi. Sinä siis tunnut kuvittelevan, että tuo tutkimus kertoi, että vain 8% kahden rokotuksen saaneista ois selvinnyt ilman sairaalaa ja 92% kolme rokotetta saaneista vältti sen. Se ei ole niin. Vaan kolme rokotetta saaneet vältti 92% enemmän sairaalaan joutumista kuin kaksi annosta saaneet. Luvut oli siis 730k molemmissa ryhmissä joista toisessa 231 "eventiä" eli varmaankin sairaalahoitoa vs 29 eventiä.

 

[zewius]

Ei tossa Iltalehden lauseessa ole yhtään mitään vikaa. Vaan sun tulkinnassa siitä, että se tarkoittaa kahden rokotuksen tehon putoamista lähes nollaksi. Sinä siis tunnut kuvittelevan, että tuo tutkimus kertoi, että vain 8% kahden rokotuksen saaneista ois selvinnyt ilman sairaalaa ja 92% kolme rokotetta saaneista vältti sen. Se ei ole niin. Vaan kolme rokotetta saaneet vältti 92% enemmän sairaalaan joutumista kuin kaksi annosta saaneet. Luvut oli siis 730k molemmissa ryhmissä joista toisessa 231 "eventiä" eli varmaankin sairaalahoitoa vs 29 eventiä.

”Israelissa viime kuussa julkaistun tutkimuksen mukaan kolmas rokotusannos estää 92-prosenttisesti vakavan sairastumisen koronaan verrattuna vain kaksi annosta saaneisiin.”

Boldasin sulle oleellisen.
Jos suomalaisten medioiden uutisointi on tätä tasoa niin luuletko että jokainen yksilö jaksaa lähteä lancettia lukemaan ja katsomaan tilastoja sieltä? Tiedätkö mitä VERRATTUNA tarkoittaa?

 

[rakotti]

”Israelissa viime kuussa julkaistun tutkimuksen mukaan kolmas rokotusannos estää 92-prosenttisesti vakavan sairastumisen koronaan verrattuna vain kaksi annosta saaneisiin.”

Boldasin sulle oleellisen.
Jos suomalaisten medioiden uutisointi on tätä tasoa niin luuletko että jokainen yksilö jaksaa lähteä lancettia lukemaan ja katsomaan tilastoja sieltä? Tiedätkö mitä VERRATTUNA tarkoittaa?

Kyllä tiedän. Se on ihan oikein kirjoitettu. Se ei vieläkään tarkoita, että kahden annoksen teho putosi nollaan. Sullahan se vaikeus tuntuu olevan ymmärtää mitä se verrattuna tarkoitti

 

[krapu]

Kyllä tiedän. Se on ihan oikein kirjoitettu. Se ei vieläkään tarkoita, että kahden annoksen teho putosi nollaan. Sullahan se vaikeus tuntuu olevan ymmärtää mitä se verrattuna tarkoitti

Tuossa on kyllä niin hyvä esimerkki taas misinformaation viljelystä Keksitään omasta päästä jotain 2x rokotettujen lähtötasoja lähes 0:ksi (edit: vakavaa tautia vastaan teho lähes 0) vaikkei missään sellaista sanota jutussa.

 

[zewius]

Tuossa on kyllä niin hyvä esimerkki taas misinformaation viljelystä Keksitään omasta päästä jotain 2x rokotettujen lähtötasoja lähes 0:ksi vaikkei missään sellaista sanota jutussa.

Jepjep

 

[HTK12]

Tämä sinun "niin pieni" on täsmällisemmin tekijällä 20. Jostain syystä päätät kuitenkin unohtaa tämän asian, vaikka se lainaamassasi viestissä lukee. Tämä on niin pieni tekijä, että sillä perusteella koronapassin myöntäminen rokotuksen perusteella on pelkkää syrjintää. Sairaanhoidon kuormituskin vaatisi sen, että koronapassi myönnettäisiin vain negatiivisen testituloksen perusteella.

Ei itselle ainakaan auennut mitä siinä verrattiin tekijällä 20? Edelleen se tuplarokotetun keski-ikäisen riski on todella pieni joutua sinne sairaalaan kun verrataan siihen rokottomattomaan keski-ikäiseen.

Jos nyt meinasit, että sillä rokotetulla keski-ikäisellä on 20 kertaa pienempi riski vrt. rokottamaton keski-ikäinen, niin silloin se on kuten kuuluukin olla.

 

[Hug Eboner]

Nää isot prosenttiluvut uppoaa iltasanomien otsikoiden lukijoihin kuin kuuma veitsi voihin. Veikkauksen kannataisi alkaa mainostamaan samalla tavalla lottorivejä. Ihmiset ottaisi 10 riviä yhden sijaan kun on niin helvetisti isommat mahdollisuudet voittoon

 

[Pentti Hirvonen]

Rämet taisi todeta jo aikoja sitten A-studiossa kun DELTA Suomeen tuli ja muutenkin tästä rokotekattavuuden kannalta, että epidemian kutistumisen näkökulmasta 80% kattavuus ei tule millään riittämään vaan puhutaan vähintään 90% tai jopa 95%. 80% on hyvä minimi mihin pyrkiä ja sitten ylöspäin vain.

Niinkauan kun infektiopaine on suuri yhteiskunnassa, varsinkin rokottamattomien vuoksi - riskiryhmäläisiä tulee myös sairastumaan enemmän jos tehosterokotetta ei saada ajoissa ja varmaan muutenkin alhaisella rokotekattavuudella.

Koronapassia odotellessa työpaikoille

Mielenkiinnolla odotan minäkin. Se nimittäin maksaa sitten jo paperirahaa. Lomautettuna ei tulekaan enää palkka vaan ansiosidonnainen, joka kaivetaan valtion pussista. Mutta kai se on laskettu kannattavaksi kaikesta huolimatta.

 

[Centteri]

Ja mikähän muu on passin lakiperusta kuin bullshit-bingon ”terveydenhuollon kantokyky”? Odotan vastausta mielenkiinnolla…

Rokotukset liittyy terveydenhuollon kantokykyyn. Ottamalla rokotteen pienennät huomattavasti mahdollisuutta joutua sairaalahoitoon koronan vuoksi.
Passit liittyy siihen että ravintolat voivat toimia normaalisti ilman rajoituksia.

edit: @weetabix tuossa aiemmin jo kertoi ansiokkaasti sen lakiperusteen

 

[Leopardi]

Taiwan halts 2nd-dose BioNTech vaccinations for ages 12-17 amid concerns of myocarditis | Taiwan News | Nov. 10, 2021 15:42

www.taiwannews.com.tw

Taiwan keskeyttää Pfizerin toisen annoksen 12-17 vuotiailla sydänongelmien vuoksi.

Rokotukset liittyy terveydenhuollon kantokykyyn. Ottamalla rokotteen pienennät huomattavasti mahdollisuutta joutua sairaalahoitoon koronan vuoksi.

Jos olet lihava ja yli neljäkymppinen niin hyöty alkaa olla huomattava. Tehohoidon käyräthän eroaa rokotetuista vasta 40v jälkeen, ja siinä on mukana lihavat ja muut riskiryhmät.

Tämän takia en ymmärrä miksi nämä passit pitää vetää aivan päätyyn asti, niin että Orwellin 1984:kin jää kakkoseksi. Siinähän sentään ihmiset sai käydä töissä, vaikka muu kiellettyä.

 

[hkultala]

Jos olet lihava ja yli neljäkymppinen niin hyöty alkaa olla huomattava. Tehohoidon käyräthän eroaa rokotetuista vasta 40v jälkeen, ja siinä on mukana lihavat ja muut riskiryhmät.

Lähdettä väitteelle?

Tämän takia en ymmärrä miksi nämä passit pitää vetää aivan päätyyn asti, niin että Orwellin 1984:kin jää kakkoseksi. Siinähän sentään ihmiset sai käydä töissä, vaikka muu kiellettyä.

Muutenkin hienoa epärehellistä kirsikanpoimintaa valita aina ne luvut, mitkä tukee omaa agendaa.

Vaikka rokotteen vaikutus on (koko populaatiosta) suurin nimenomaan vähentämään tehohoidon tarvetta, sillä on vaikutus myös siihen
1) Kuinka moni tarvii "normaalia sairaalahoitoa" ilman tehohoitoa
2) Kuinka moni saa tartunnan ja sen jälkeen levittää tautia eteenpäin.

Mitä enemmän 18-40-vuotiaita on rokotettu, sitä vähemmän näitä on kuormittamassa sairaalan normaaleita vuodeosastoja, ja sitä vähemmän nämä tartuttavat muita.

 

[Leopardi]

Lähdettä väitteelle?

Se täälläkin jokunen viikko sitten pyörinyt tilannekataus iltalehdestä/iltasanomista, johon oli jaoteltuna ikäryhmittäin tehohoidossa olevat.

Muutenkin hienoa epärehellistä kirsikanpoimintaa valita aina ne luvut, mitkä tukee omaa agendaa.

Vaikka rokotteen vaikutus on (koko populaatiosta) suurin nimenomaan vähentämään tehohoidon tarvetta, sillä on vaikutus myös siihen
1) Kuinka moni tariii "normaalia sairaalahoitoa" ilman tehohoitoa
2) Kuinka moni saa tartunnan ja sen jälkeen levittää tautia eteenpäin.

Mitä enemmän 18-40-vuotiaita on rokotettu, sitä vähemmän näitä on kuormittamassa sairaalan normaaleita vuodeosastoja, ja sitä vähemmän nämä tartuttavat muita.

1) Onko "normaali sairaanhoito" ratkaistavissa lisäbudjetoinnilla, jos ei tarvita mitään huippukoulutusta? Tässä tulee se kysymys vedetäänkö mielummin dystopiat tulille vai lähdetäänkö vahvistamaan terveydenhuoltoa, vaikkapa sitten koronatestaamisen vähentämisestä vapautuvilla resursseilla (nyt varattu toista miljardia per vuosi siihenkin).

2) Tätä vaikutusta pienentänee se, että oireettomana/vähäoireisena tartunnan saaneet hakeutuu sinne väenpaljouksiin enemmän.

Nyt onneksi oli jostain thl:n puoleltakin kommenttia, että painopistettä pitäisi siirtää tuohon terveydenhuollon vahvistamiseen.

 

[ojisama]

1) Onko "normaali sairaanhoito" ratkaistavissa lisäbudjetoinnilla, jos ei tarvita mitään huippukoulutusta? Tässä tulee se kysymys vedetäänkö mielummin dystopiat tulille vai lähdetäänkö vahvistamaan terveydenhuoltoa, vaikkapa sitten koronatestaamisen vähentämisestä vapautuvilla resursseilla (nyt varattu toista miljardia per vuosi siihenkin).

Rokotuksissa ei ole mitään dystooppista, eikä siinä, että niitä yritetään saada ihmisiä ottamaan. Yhtä hyvin voidaan väittää, että rokotuskriittiset yrittää tuhota sivistysvaltion ja korvata sen minäminämutuvaltiolla, jossa ihmisiä laitetaan sairaalaan kitumaan letkuihin estettävien tautien vuoksi sen takia, että minäminämutu on tärkempää kuin oma tai muiden ihmisten hyvinvointi.

 

[spengele]

Rokotuksissa ei ole mitään dystooppista, eikä siinä, että niitä yritetään saada ihmisiä ottamaan. Yhtä hyvin voidaan väittää, että rokotuskriittiset yrittää tuhota sivistysvaltion ja korvata sen minäminämutuvaltiolla, jossa ihmisiä laitetaan sairaalaan kitumaan letkuihin estettävien tautien vuoksi sen takia, että minäminämutu on tärkempää kuin oma tai muiden ihmisten hyvinvointi.

Sivistysvaltion tuhoamiselle vaihtoehtona on ollut sairaaloiden resurssien kasvattaminen, jolloin kaikille riittäisi hoitokapasiteettia, myös muille kuin minäminälle.

 

[ExtraEvil6666]

Sivistysvaltion tuhoamiselle vaihtoehtona on ollut sairaaloiden resurssien kasvattaminen, jolloin kaikille riittäisi hoitokapasiteettia, myös muille kuin minäminälle.

Terveydenhuollon kulut kasvavat ikääntyvän väestön myötä joka vuosi joka tapauksessa, ilman että täysin estettävissä olevia sairaala- ja tehohoitojaksoja minäminämutujen mielestä pitää väen vängällä lisätä.

 

[Aksjdjjk]

Sivistysvaltion tuhoamiselle vaihtoehtona on ollut sairaaloiden resurssien kasvattaminen, jolloin kaikille riittäisi hoitokapasiteettia, myös muille kuin minäminälle.

Ei liene järkevää kouluttaa tehohenkilöstöä käymään moninkertaisella volyymilla tyhjäkäyntiä jotta 10-20 vuoden välein saadaan pandemiahuippu katettua. Fiksumpaa ja halvempaa ottaa rokote. Tehohoidosta parantunutnei yleensä toivu ennalleen vaan eriasteista invaliditeetti jää.

 

[konitohtori]

Kovasti nämä professorit nyt arvostelevat hallituksen toimia.
Huippututkija antaa tylyn arvion Suomen koronatoimista:
Ruotsin kuninkaallisessa teknillisessä korkeakoulussa genomiikan professorina toimiva Tuuli Lappalainen arvostelee kovin sanoin Suomen koronatoimia.

Huippututkija ryöpyttää rajusti Suomen koronatoimia: ”Täydellinen johtajuuden, strategian ja viestinnän tyhjiö”

Tuuli Lappalaisen mielestä Suomen hallituksen toiminta koronaepidemiassa on tavoitteetonta.

www.is.fi

Onko tämäkin proffa tietämätön koronasta kuten Martin Schein?

Professori vaatii THL:n johdon eroa.
Professori Martin Scheinin mukaan Suomi tarvitsee uskottavaa johtajuutta

 

[Aksjdjjk]

”Israelissa viime kuussa julkaistun tutkimuksen mukaan kolmas rokotusannos estää 92-prosenttisesti vakavan sairastumisen koronaan verrattuna vain kaksi annosta saaneisiin.”

Israel aloitti kolmannet koronarokotukset ensimmäisenä maailmassa – näin tautitilanne muuttui

Yli neljä miljoonaa israelilaista on saanut jo kolmannen koronapiikin, ja maan koronatilanne näyttää taas hyvältä.

www.iltalehti.fi

Eli tämän mukaan kahden rokotteen teho laskee lähes nollaan 5kk jälkeen
*edit. Laitoin lainausmerkit

Kolmas rokote voi pienentää riskiä vakavaan sairastumiseen 92% verrattuna 2 rokotetta saaneisiin. Samaan aikaan 2 rokotetta vois pienentää riskiä vakavaan sairauteen 92% verrattuna rokottamattomien. Tällöin 3 rokotetta pienentäisi riskiä 99,36% verrattuna rokottamattomiin.
Prosenttilaskut ovat osalle ihmisistä hankalia.

 

[Aksjdjjk]

Kovasti nämä professorit nyt arvostelevat hallituksen toimia.
Huippututkija antaa tylyn arvion Suomen koronatoimista:
Ruotsin kuninkaallisessa teknillisessä korkeakoulussa genomiikan professorina toimiva Tuuli Lappalainen arvostelee kovin sanoin Suomen koronatoimia.

Huippututkija ryöpyttää rajusti Suomen koronatoimia: ”Täydellinen johtajuuden, strategian ja viestinnän tyhjiö”

Tuuli Lappalaisen mielestä Suomen hallituksen toiminta koronaepidemiassa on tavoitteetonta.

www.is.fi

Onko tämäkin proffa tietämätön koronasta kuten Martin Schein?

Siinä olen kyllä samaa mieltä että juuri tällä hetkellä toiminta tuntuu yllättävän passiiviselta. Ilmeisesti mittarina on sairaalahoidon kuormittuneisuus, mutta sen taittuminen tulee viiveellä toimien ajoituksen suhteen joten pelkään kyllä että jouluna voi olla hankalat ajat edessä.

 

[ExtraEvil6666]

Kovasti nämä professorit nyt arvostelevat hallituksen toimia.
Huippututkija antaa tylyn arvion Suomen koronatoimista:
Ruotsin kuninkaallisessa teknillisessä korkeakoulussa genomiikan professorina toimiva Tuuli Lappalainen arvostelee kovin sanoin Suomen koronatoimia.

Huippututkija ryöpyttää rajusti Suomen koronatoimia: ”Täydellinen johtajuuden, strategian ja viestinnän tyhjiö”

Tuuli Lappalaisen mielestä Suomen hallituksen toiminta koronaepidemiassa on tavoitteetonta.

www.is.fi

Onko tämäkin proffa tietämätön koronasta kuten Martin Schein?

Koronapassia ja FFP2 -maskien käyttöä näytti aikaisemmin vaativan. Monessa Euroopan maassa nämä ovatkin käytössä.

 

[konitohtori]

Ruotsissa vaikuttaa asiat olevan reilassa huolimatta meidän monien mielestä holtittomasta suhtautumisesta asiaan.

Mitä Ruotsissa tapahtui? Koronatilanne lähes Euroopan paras

Ruotsin koronatilanne poikkeaa muun Euroopan kehityksestä.

www.is.fi

 

[Aksjdjjk]

Ruotsissa vaikuttaa asiat olevan reilassa huolimatta meidän monien mielestä holtittomasta suhtautumisesta asiaan.

Mitä Ruotsissa tapahtui? Koronatilanne lähes Euroopan paras

Ruotsin koronatilanne poikkeaa muun Euroopan kehityksestä.

www.is.fi

Katsotaan tilannetta jonain toisena satunnaisena ajanhetkenä uudelleen niin voi näyttää taas eriltä.

 

[jepulis65]

Aina voi toki kritisoida toimia, mutta onko järkevää vaatia samanlaisia toimia Suomeen kuin maihin jossa yhdessä kaupungissa asuu saman verran ihmisiä kuin koko Suomessa?

Kuitenkin pärjätty näinkin hyvin maailmanlaajuisesti.

 

[spengele]

Ei liene järkevää kouluttaa tehohenkilöstöä käymään moninkertaisella volyymilla tyhjäkäyntiä jotta 10-20 vuoden välein saadaan pandemiahuippu katettua. Fiksumpaa ja halvempaa ottaa rokote. Tehohoidosta parantunutnei yleensä toivu ennalleen vaan eriasteista invaliditeetti jää.

Lienee tai ei niin ei tässä kukaan mitään sivilisaation tuhoamista kannata, kuten oli esitetty. Meillä on ollut tarve suuremmille terveydenhoidon resursseille jo vuosikausia.

 

[konitohtori]

Kuitenkin pärjätty näinkin hyvin maailmanlaajuisesti.

Yllättävän hyvin, se kyllä täytyy myöntää.
Kansamme mörököllimäinen luonne sekä suhteellisen harva asutus ovat eduksi ainakin tässä asiassa.

 

[ojisama]

Lienee tai ei niin ei tässä kukaan mitään sivilisaation tuhoamista kannata, kuten oli esitetty. Meillä on ollut tarve suuremmille terveydenhoidon resursseille jo vuosikausia.

En puhunut mitään kannattamisesta.

En vain pidä dystooppisena sitä, että minäminämutut ei saa aivan vapaasti viedä muita letkuihin. Ratkaisu siihen ei ole lisää rahaa terveydenhuoltoon.

Terveydenhuolto toki myös kaipaa parantamista.

Yllättävän hyvin, se kyllä täytyy myöntää.
Kansamme mörököllimäinen luonne sekä suhteellisen harva asutus ovat eduksi ainakin tässä asiassa.

Toki tilannetta varmaan voi parantaa linkkaamasi hallituksenarvostelijan koronapassin käytön lisäämisellä ja maskeilla. Ja epäilemättä niistä onkin apua. Ottaisitko molemmat vai priorisoisitko toista?

 

[hkultala]

Sivistysvaltion tuhoamiselle vaihtoehtona on ollut sairaaloiden resurssien kasvattaminen, jolloin kaikille riittäisi hoitokapasiteettia, myös muille kuin minäminälle.

Suomen valtion talousarvio vuodelle 2021 on 10.8 miljardia alijääminen, eli keskimäärin n. 2000 euroa jokaista suomalaista kohden. Tähän vielä kuntien alijäämä päälle.

Millähän rahalla olet niitä "sairaaloiden resursseja" kasvattamassa?, erityisesti kun samalla haluat aivan täysin turhaan kasvattaa niiden sairaaloiden kuormaa huomattavasti jotta niitä resrursseja tarvisi kasvattaa vielä paljon enemmän kuin oikeasti järkevästi toimimalla tarvisi kasvattaa.

Sivistysvaltion tuhoamista on nimenomaan se, että levitetään huuhaa-propagandaa sekä tuhotaan valtion talous.

Mitä enemmän rokottamattomat saavat tartuntoja, sitä pahemmin sairaaloiden resurssit ovat puuttellisia.

 

[Morokolli]

Mielenkiinnolla odotan minäkin. Se nimittäin maksaa sitten jo paperirahaa. Lomautettuna ei tulekaan enää palkka vaan ansiosidonnainen, joka kaivetaan valtion pussista. Mutta kai se on laskettu kannattavaksi kaikesta huolimatta.

Ansiosidonnainen tulee, jos tulee. Aika luottavainen systeemiin saa olla, jos luulee että sosiaalituet pyörivät ilman koronapassia systeemissä, jossa jopa työntekoa rajoitetaan rokottamattomilta. Vähintääkin pitkät karenssiajat tulevat kysymykseen.

 

[Coax]

1) Onko "normaali sairaanhoito" ratkaistavissa lisäbudjetoinnilla, jos ei tarvita mitään huippukoulutusta? Tässä tulee se kysymys vedetäänkö mielummin dystopiat tulille vai lähdetäänkö vahvistamaan terveydenhuoltoa, vaikkapa sitten koronatestaamisen vähentämisestä vapautuvilla resursseilla (nyt varattu toista miljardia per vuosi siihenkin).

Sivistysvaltion tuhoamiselle vaihtoehtona on ollut sairaaloiden resurssien kasvattaminen, jolloin kaikille riittäisi hoitokapasiteettia, myös muille kuin minäminälle.

Hyvin yksinkertainen vertaus:
Jos säiliö alkaa satunnaisesti vuotamaan niin toiset lähtee etsimään vuotoja ja paikkaa ne, kun taas joidenkin mielestä järkevämpää on vaan pumpata lisää tavaraa säiliöön ja/tai suurentaa säiliötä.
Tässä tapauksessa säiliön paikkaaminen olisi minusta huomattavasti nopeampi ja halvempi ratkaisu.

 

[zepi]

Ansiosidonnainen tulee, jos tulee. Aika luottavainen systeemiin saa olla, jos luulee että sosiaalituet pyörivät ilman koronapassia systeemissä, jossa jopa työntekoa rajoitetaan rokottamattomilta. Vähintääkin pitkät karenssiajat tulevat kysymykseen.

Ei kai työntekoa rajoiteta rokottamattomilta, vaan passittomilta. Senkun käyt testissä ja menet töihin sillä passilla. Tuo on aivan normaalia arkipäivää keski-euroopassa nykyisin. Täällä on kaiken maailman testibusseja ja apteekit tekevät noita pikatestejä pikkurahalla, joilla saa sen 48h passin.

 

[chrisekh]

Oliskikohan tuo 3 piikki siksi niin tehokas että kroppa oikeasti tarvitsee sen 6kk piikien väliin jotta rokote olisi tehokas. Eli toinen piikki annettiin ihmisille aivan liian nopeasti. Eikö se ole vähän kaikissa muissa rokoteissa että se tehoste annetaan vasta 6kk päästä.

 

[tuoppi´]

Suomen valtion talousarvio vuodelle 2021 on 10.8 miljardia alijääminen, eli keskimäärin n. 2000 euroa jokaista suomalaista kohden. Tähän vielä kuntien alijäämä päälle.

Millähän rahalla olet niitä "sairaaloiden resursseja" kasvattamassa?, erityisesti kun samalla haluat aivan täysin turhaan kasvattaa niiden sairaaloiden kuormaa huomattavasti jotta niitä resrursseja tarvisi kasvattaa vielä paljon enemmän kuin oikeasti järkevästi toimimalla tarvisi kasvattaa.

Sivistysvaltion tuhoamista on nimenomaan se, että levitetään huuhaa-propagandaa sekä tuhotaan valtion talous.

Tää perustelu menis jos Suomella olisi oma valuutta, mutta meillä on euro. Se ei riitä jos Suomessa noudatetaan talouskuria, kun muut maat pumppaa lainaa niin paljon kuin kerkiävät ja tollaset 2000 eurot per henkilö on ihan mitättömiä siihen verrattuna. Talous täällä tuhotaan joka tapauksessa, joten voisi olla parempi vaan meidänkin liittyä bileisiin ja varmistaa että meidän kansalla on terveydenhuolto kunnossa.

 

[Leopardi]

Suomen valtion talousarvio vuodelle 2021 on 10.8 miljardia alijääminen, eli keskimäärin n. 2000 euroa jokaista suomalaista kohden. Tähän vielä kuntien alijäämä päälle.

Millähän rahalla olet niitä "sairaaloiden resursseja" kasvattamassa?, erityisesti kun samalla haluat aivan täysin turhaan kasvattaa niiden sairaaloiden kuormaa huomattavasti jotta niitä resrursseja tarvisi kasvattaa vielä paljon enemmän kuin oikeasti järkevästi toimimalla tarvisi kasvattaa.

Sivistysvaltion tuhoamista on nimenomaan se, että levitetään huuhaa-propagandaa sekä tuhotaan valtion talous.

Mitä enemmän rokottamattomat saavat tartuntoja, sitä pahemmin sairaaloiden resurssit ovat puuttellisia.

Eikö tuon koko alijäämän hyvin pitkälti kata pelkästään EU-miljardeilla, kehitysavun miljardeilla, turvapaikanhakumiljardeilla, vihreään siirtymään menevillä miljardeilla. Arvovalintoja, joita hallitus on tehnyt.

 

[jepulis65]

Tää perustelu menis jos Suomella olisi oma valuutta, mutta meillä on euro. Se ei riitä jos Suomessa noudatetaan talouskuria, kun muut maat pumppaa lainaa niin paljon kuin kerkiävät ja tollaset 2000 eurot per henkilö on ihan mitättömiä siihen verrattuna. Talous täällä tuhotaan joka tapauksessa, joten voisi olla parempi vaan meidänkin liittyä bileisiin ja varmistaa että meidän kansalla on terveydenhuolto kunnossa.

Ei kun Suomessa pidetään talouskuria jotta saavat etelässä elellä huolettomasti. Tämä on sitten suomalaisten mielestä mahtava diili ja kyllä meitäkin sitten autetaan kun meiltä on rahat loppu.

 

[Aksjdjjk]

Oliskikohan tuo 3 piikki siksi niin tehokas että kroppa oikeasti tarvitsee sen 6kk piikien väliin jotta rokote olisi tehokas. Eli toinen piikki annettiin ihmisille aivan liian nopeasti. Eikö se ole vähän kaikissa muissa rokoteissa että se tehoste annetaan vasta 6kk päästä.

Hepatiittirokote ja puutiaisaivokuumerokote ainakin taitaa olla juuri näin että 3 piikkiä 1 ja 6kk välillä

 

[Aksjdjjk]

Hepatiittirokote ja puutiaisaivokuumerokote ainakin taitaa olla juuri näin että 3 piikkiä 1 ja 6kk välillä

Lasten rokoteohjelmassa myös useita rokotteita jotka annostellaan 3x.

 

[weetabix]

Ruotsissa vaikuttaa asiat olevan reilassa huolimatta meidän monien mielestä holtittomasta suhtautumisesta asiaan.

Mitä Ruotsissa tapahtui? Koronatilanne lähes Euroopan paras

Ruotsin koronatilanne poikkeaa muun Euroopan kehityksestä.

www.is.fi

Kuten sanottiin, niin voidaan tosiaan poimia ajankohta ja valita sanoma sen mukaan. 2-4 viikkoa sitten Ruotsissa kuolinluvut olivat tuplat Suomeen nähden (eli samoissa asukasluvun mukaan). Nythän siellä kuolinluvut ovat samoissa (eli about puolet asukaslukuun suhteutettuna). Tokihan siellä kuoli aika hurjasti enemmän jo aiemmin, joten siinä mielessä kehitys on aika loogista.

Ruotsin testien mukaan positiivisia ei ole voinut missään vaiheessa verrata Suomeen, kun siellä on testattu tosi vähän koko pandemian ajan (ja varsinkin testiin pääsy on ollut koko ajan todella rajattua).

 

[renee]

Ei liene järkevää kouluttaa tehohenkilöstöä käymään moninkertaisella volyymilla tyhjäkäyntiä jotta 10-20 vuoden välein saadaan pandemiahuippu katettua. Fiksumpaa ja halvempaa ottaa rokote. Tehohoidosta parantunutnei yleensä toivu ennalleen vaan eriasteista invaliditeetti jää.

On järkeä. Henkilöstön tehtäväkiertoa lisäämällä saadaan hyvin kustannustehokkaasti lisättyä osaavan tehohoitohenkilöstön määrää, tästä on jo suunnitelmiakin olemassa.

Tietty rokote kannattaa ottaa, se on selvää, mutta pandemiasta selviämisen pullonkaula ei saa olla kymmenissä laskettavat tehohoitopaikat.

 

[Aksjdjjk]

On järkeä. Henkilöstön tehtäväkiertoa lisäämällä saadaan hyvin kustannustehokkaasti lisättyä osaavan tehohoitohenkilöstön määrää, tästä on jo suunnitelmiakin olemassa.

Tietty rokote kannattaa ottaa, se on selvää, mutta pandemiasta selviämisen pullonkaula ei saa olla kymmenissä laskettavat tehohoitopaikat.

Jos itse joudun teholle niin arvostan sitä että henkilökunta on tehohenkilökuntaa, eikä tule sinne lennossa jostain muualta.

 

[ExtraEvil6666]

On järkeä. Henkilöstön tehtäväkiertoa lisäämällä saadaan hyvin kustannustehokkaasti lisättyä osaavan tehohoitohenkilöstön määrää, tästä on jo suunnitelmiakin olemassa.

Tietty rokote kannattaa ottaa, se on selvää, mutta pandemiasta selviämisen pullonkaula ei saa olla kymmenissä laskettavat tehohoitopaikat.

Palkkausjärjestelmää pitäisi rukata, jos tehohoitohenkilöstöä halutaan lisää. Juuri tuttu sairaanhoitaja kertoi, että jos hän siirtyy tehohoitoon, niin se voi johtaa palkan laskuun. Tämä johtuu siitä, että palkkaus perustuu tehtävien vaativuuden arviointijärjestelmään (TVA). Eli omassa työssään hän on noussut TVA-luokissa, koska osaaminen on kasvanut. Jos hän siirtyy tehohoidon puolelle (niinkuin haluaisi siirtyä), niin TVA-luokka laskee, koska eihän hänellä ole niin paljon osaamista tehohoidosta kuin nykyisestä työstään. Tämä estää tehtäväkiertoa (muuallakin kuin terveydenhuollossa).

Muoks: tehohoidon työvoimapula ei varsinaisesti ole uusi juttu. Tämä 20 vuoden takaa:

Hoitajapulaa lasten teho-osastolla

Hoitajapula on estänyt kauan kaivattujen lisäpaikkojen avaamisen HYKSin Lasten- ja nuorten sairaalan teho-osastolla.

www.kaleva.fi

 

[jepulis65]

Jos itse joudun teholle niin arvostan sitä että henkilökunta on tehohenkilökuntaa, eikä tule sinne lennossa jostain muualta.

Totta, mutta nythän sitten mennään niillä muutamalla tehohoitopaikalla ja kauhea paniikki heti kun tulee tällainen poikkeustila.

Tosiasia on se että kun ollaan säästetty, niin sitten ei sitä tilannetta kovin nopeasti korjata. Ollaan valittu se että säästetään tärkeistä kohteista ja rillutellaan mielummin niin että kaikilla on mukavaa.

 

[renee]

Jos itse joudun teholle niin arvostan sitä että henkilökunta on tehohenkilökuntaa, eikä tule sinne lennossa jostain muualta.

Eihän sinne kukaan lennosta tule, idea juuri on, että henkilöstön työtehtäviä kierrätetään säännöllisesti, jolloin meillä on vaikka kaksinkertainen määrä osaavaa henkilökuntaa käytössä nykyiseen nähden. Nyt jos oikeasti tulisi hätätila, niin sitten sinne teholle oikeasti otettaisiin lennosta sitä väkeä.

 

[jepulis65]

Eihän sinne kukaan lennosta tule, idea juuri on, että henkilöstön työtehtäviä kierrätetään säännöllisesti, jolloin meillä on vaikka kaksinkertainen määrä osaavaa henkilökuntaa käytössä nykyiseen nähden. Nyt jos oikeasti tulisi hätätila, niin sitten sinne teholle oikeasti otettaisiin lennosta sitä väkeä.

Taitaa yksi ongelma olla että niille pitäis sitten varmaan maksaa enemmän liksaa kun kerta ovat osaavia.