Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[dot1q]

Muistathan tapausmääriä vertaillessa, että rokotetuilla ja rokottamattomilla on eri kriteerit päätyä testiin.

Tämän takia kävin itse tupla-rokotettuna testissä, kun tuli vanhanaikainen flussa.
Testattu tulos, ei covidia.
Fyysiset oireet, ihan helvetin kipeä kurkku, ääni pois, räkää valuu ja paikkoja särkee jne. Eli täsmäisivät myös covidiin. Ja tämän flunssan kesto oli noin 2 viikkoa, eli jumalattoman pitkä tivoli. Kahteen vuoteen en ole ollut niin kipenä kuin tuon kaks viikkoa. 2019 tais olla flunssa, kuumeella, mikä oli tätä ikävämpi tapaus. Tosin tokeni nopeammin.

 

[ExtraEvil6666]

Suurella todennäköisyydellä.
Siihen en ota kantaa mikä on hänen mallinsa järkevyys, jos sieltä selkeä linja yleensä löytyisikin.

Aikamoinen katastrofi kaikille olisi ollut hänen linjansa. Ja jatkuisi edelleen, kun ei se virus ole maailmasta hävinnyt.

 

[Aksjdjjk]

Professori vaatii THL:n johdon eroa.
Professori Martin Scheinin mukaan Suomi tarvitsee uskottavaa johtajuutta väestön suojaamiselle ja rokottamiselle talven yli.
Hän ennakoi Suomen epidemiatilanteen heikkenevän merkittävästi loppuvuoden aikana. Hän nostaa esille Tanskan, jossa todetut tartunnat kymmenkertaistuivat, vaikka positiivisten testien osuus samalla kaksinkertaistui.

Suomella on käsissään kriisi ja edessään musta joulu, Scheinin kirjoittaa Twitterissä.

"Tulee ottaa vastuu" - professori vaatii THL:n johdon eroa | Verkkouutiset

"Tulee ottaa vastuu" - professori vaatii THL:n johdon eroa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Myöskin hallituksen olisi myönnettävä tekenmänsä virheet.
Professori on aiemmin tehnyt kantelun oikeuskanslerille hybridistrategian mallinnettujen kuolemantapausten määrästä.

Minä vaatimassa virkamiesjohdon eroa maassa jossa ihan oikeasti on pärjätty koronan kanssa kaikista maailman maista kutakuinkin parhaiten.

Scheinin voisi kyllä miettiä mitä on itse saanut elämässään aikaan.

 

[HTK12]

Pelkkä mutu ja päättelyä. Kun rohtoja on tykitetty paljon lisää rajoitusten aikana ja rajoitusten poisto nosti tapaukset siitä huolimatta nousuun. Ei oikein ole mahdollista, että se rokottamaton vähemmistö tartuttaa ylitöinä rajoitusaikana rokotettujen osuuden. Sitten tuohon offtopickkiin: Aika vähissä on lääkkeet, mitä syön. Pajunkuorta särkyihin (aspirin), sieniä vakaviin tulehduksiin (penisilliinit)

Ihan yhtä hyvin ne rokottamattomat voi olla ne pääasiassa tautia tartuttavat. Jotain faktaa itse kaipaisin tälläisille väitteille. Koronassa on tullut paljon ilmi ns. supertartuttajia, jotka tartuttivat kymmeniä ihmisiä. Rokottomattomilla tauti kestää pidempään ja on todennäköisemmin oireellinen, joten tartuttavat paremmin kuin oireettomat.

Professori vaatii THL:n johdon eroa.
Professori Martin Scheinin mukaan Suomi tarvitsee uskottavaa johtajuutta väestön suojaamiselle ja rokottamiselle talven yli.
Hän ennakoi Suomen epidemiatilanteen heikkenevän merkittävästi loppuvuoden aikana. Hän nostaa esille Tanskan, jossa todetut tartunnat kymmenkertaistuivat, vaikka positiivisten testien osuus samalla kaksinkertaistui.

Suomella on käsissään kriisi ja edessään musta joulu, Scheinin kirjoittaa Twitterissä.

"Tulee ottaa vastuu" - professori vaatii THL:n johdon eroa | Verkkouutiset

"Tulee ottaa vastuu" - professori vaatii THL:n johdon eroa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Myöskin hallituksen olisi myönnettävä tekenmänsä virheet.
Professori on aiemmin tehnyt kantelun oikeuskanslerille hybridistrategian mallinnettujen kuolemantapausten määrästä.

Tämä professori on ihan pihalla tästä aiheesta. Kuten tuossa aiemmin sanottiin, niin tämä aiemmin vaati lockdowneja ym. kunnes virus katoaa. Se, että on professori yhdeltä alalta ei tarkoita, että kaikki alat olisivat hallussa. Hän on oikeustieteilijä.

 

[Gespard]

Yrittäkäähän nyt ees taas, tutkinto ei tarkoita että on fiksu. Tai että tietäisi kaikista asioista. Tutkinnon hankkiminen vaatii vain vaivaa. Taas näitä hupilähteitä.

 

[LimeriX]

Helposti jaksaa käydä testissä. Varasin juuri huomisillaksi testausajan.

Tämä oli hyvä ja mielestäni asiallinen kommentti. Mutta kysymys Pentille ja muille tietäville: Paljonko testaus maksaa, ja missä voi käydä tekemässä kohtuuhintaisen testin vaikkapa koronapassia varten? Yksityisen lääkäriaseman satojen eurojen testi ei ole realistinen kovin usein tehtynä. Julkisella puolella voisi tietysti käydä, jos tahtoo valehdella tai luulee ainakin tuntevansa oireita. Mutta onko se eettisesti oikein...

 

[David ":DA" Imodium]

Tämä oli hyvä ja mielestäni asiallinen kommentti. Mutta kysymys Pentille ja muille tietäville: Paljonko testaus maksaa, ja missä voi käydä tekemässä kohtuuhintaisen testin vaikkapa koronapassia varten? Yksityisen lääkäriaseman satojen eurojen testi ei ole realistinen kovin usein tehtynä. Julkisella puolella voisi tietysti käydä, jos tahtoo valehdella tai luulee ainakin tuntevansa oireita. Mutta onko se eettisesti oikein...

Taidat olla ensimmäinen täällä, joka pohtii näiden toimien eettistä puolta. Kiitos. Valitettavasti näihin kysymyksiin ei kukaan pysty antamaan luotettavaa vastausta, vaan on osattava luottaa omaan moraalikäsitykseen, joka toivon mukaan on muotoutunut ottaen huomioon yhteisön ja yhteisöllisyyden. Selvästikin moraalikäsityksesi egosentrinen osuus on vähäinen, joten sen vuoksi en lainkaan epäile kykyäsi tehdä oikeaa päätöstä. Kysyisin ehkä ensimmäisenä, oletko yskäissyt viimeisen 14 vuorokauden aikana?

 

[Aksjdjjk]

Olisiko rokotteen ottaminen vaihtoehto?

 

[Tilipitappitippitappi]

Tämä oli hyvä ja mielestäni asiallinen kommentti. Mutta kysymys Pentille ja muille tietäville: Paljonko testaus maksaa, ja missä voi käydä tekemässä kohtuuhintaisen testin vaikkapa koronapassia varten? Yksityisen lääkäriaseman satojen eurojen testi ei ole realistinen kovin usein tehtynä. Julkisella puolella voisi tietysti käydä, jos tahtoo valehdella tai luulee ainakin tuntevansa oireita. Mutta onko se eettisesti oikein...

Taidat olla ensimmäinen täällä, joka pohtii näiden toimien eettistä puolta. Kiitos. Valitettavasti näihin kysymyksiin ei kukaan pysty antamaan luotettavaa vastausta, vaan on osattava luottaa omaan moraalikäsitykseen, joka toivon mukaan on muotoutunut ottaen huomioon yhteisön ja yhteisöllisyyden. Selvästikin moraalikäsityksesi egosentrinen osuus on vähäinen, joten sen vuoksi en lainkaan epäile kykyäsi tehdä oikeaa päätöstä. Kysyisin ehkä ensimmäisenä, oletko yskäissyt viimeisen 14 vuorokauden aikana?

Oman kunnan sivuilta löytyy tiedot. Ainakin Oulussa riittää rokottamattomalle ihan vaikkapa nuhaoireet.
"Koronavirustartuntaan viittaavia oireita ovat mm. kuume, yskä, kurkkukipu, päänsärky, nuha, hengenahdistus, hajuastin tai makuaistin menetys tai oksentelu, ripuli tai vatsakipu ilman muuta ilmeistä syytä.

Koronavirustartuntaan viittaavia oireita on myös tavallisessa flunssassa. Siksi pelkkien oireiden perusteella ei voi tietää, sairastaa henkilö normaalia flunssaa vai onko hänellä korona. "

Sosiaali- ja terveyskeskukset - Pohde

Pohjois-Pohjanmaan hyvinvointialueella on yli 40 terveyskeskusta. Terveyskeskuksesta saat perusterveydenhuollon palveluja.

www.ouka.fi

Eli kuten David ":DA" Imodium mainitsi, riittää syyksi testissä käyntiin käytännössä räkäpallero klyyvarissa.

Jos molemmat rokotteet otettu, niin testiin meno tulee myös jos on altistunut ja joku yllämainituista oireita. Ilman oireita testaus menee omaan piikkiin.

Olisiko rokotteen ottaminen vaihtoehto?

Ei oikein toimi, jos pitää ensi vkl päästä baariin tai lentokoneeseen. Tai vaikkapa molempiin.

 

[Aksjdjjk]

Ei oikein toimi, jos pitää ensi vkl päästä baariin tai lentokoneeseen. Tai vaikkapa molempiin.

Siksi kannatta ottaa rokote heti ensi tilassa. Kohta voi olla ettei pääsekään duuniin, sossuun, harrastuksiin, tyräleikkaukseen tms ilman jos tilanne raketoi ja hallitus panee tuulemaan.

 

[Pentti Hirvonen]

Tämä oli hyvä ja mielestäni asiallinen kommentti. Mutta kysymys Pentille ja muille tietäville: Paljonko testaus maksaa, ja missä voi käydä tekemässä kohtuuhintaisen testin vaikkapa koronapassia varten? Yksityisen lääkäriaseman satojen eurojen testi ei ole realistinen kovin usein tehtynä. Julkisella puolella voisi tietysti käydä, jos tahtoo valehdella tai luulee ainakin tuntevansa oireita. Mutta onko se eettisesti oikein...

Valtio sen passin otti käyttöön ja testaus on osa sitä passia. Valtio vastaa passin kustannuksista. Sitä testauskapasiteettiä on ostettu ja maksettu. Sopimuskumppani on vaan tyytyväinen, jos niitä jo ostettuja testejä ei tarvitse edes tehdä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niinhän siinä on sitten käymässä, että koronapassin käyttöä ollaan laajentamassa siten, että yrittäjät voivat vapaaehtoisesti sitä käyttää vaikkei edes olisi varsinaista pakkoa.

Vastahan minäkin tuota jo joskus alkusyksystä täällä ideoin, mutta ei. Nihkeää on.

Joka tapauksessa yhä tukalammaksi tulee rokottamattomien elämä käymään, joten nyt kannattaa jo viimeistään tämänkin takia rokotukset hommata.

 

[a-p]

Muutaman viikon päästä olisi suuntana Haag, pääsee sitten ihmettelemään menoa sielläpäin. Mukana on rokotepassi ja muut tarvittavat paperit. Tekee ihan hyvää taas päästä käymään muuallakin kuin kotosuomessa. Ei täällä Suomessa tuota koronapassia ole tarvinnut missään, koska baareissa rymyäminen on aika tylsää puuhaa.

 

[zewius]

Niinhän siinä on sitten käymässä, että koronapassin käyttöä ollaan laajentamassa siten, että yrittäjät voivat vapaaehtoisesti sitä käyttää vaikkei edes olisi varsinaista pakkoa.

Vastahan minäkin tuota jo joskus alkusyksystä täällä ideoin, mutta ei. Nihkeää on.

Joka tapauksessa yhä tukalammaksi tulee rokottamattomien elämä käymään, joten nyt kannattaa jo viimeistään tämänkin takia rokotukset hommata.

Yrittäjiä on moneen luokkaan. Ainoastaan taitaa tuota baari/ravintolatoimintaan laajentaa

*edit. Näköjään uutisia päivitetty niin koitetaan näköjään kaikille työpaikoille laajentaa, ainakin semmoisen käsityksen sai

 

[weetabix]

Rokotekattavuus tosiaan vaihtelee aloittain jonkin verran. Rakennus- ja urakka-alalla rokotekattavuus on alhaisin ja siellä on useampikin osapuoli ilmaissut tyytymättömyytensä että nykyisellä lainsäädännöllä ei voida vaikka jakaa töitä riskitason mukaan työntekijöille. Tällöin voitaisiin paremmin pitää työmaat auki, myös altistumistilanteissa.

 

[Hug Eboner]

Niinhän siinä on sitten käymässä, että koronapassin käyttöä ollaan laajentamassa siten, että yrittäjät voivat vapaaehtoisesti sitä käyttää vaikkei edes olisi varsinaista pakkoa.

Vastahan minäkin tuota jo joskus alkusyksystä täällä ideoin, mutta ei. Nihkeää on.

Joka tapauksessa yhä tukalammaksi tulee rokottamattomien elämä käymään, joten nyt kannattaa jo viimeistään tämänkin takia rokotukset hommata.

Nimenomaan ei kannata hommata. Mieti jos hommaat rokotuksen nyt ja työpaikalle tulee passipakko. Missaat kaiken huvin.

 

[renee]

Hallitus siis päätti, että jatketaan niin kuin ennenkin. No, päätös sekin, mutta toki olisin toivonut vähän pitemmän tähtäimen päivitystä strategiaan. Jos olisin diktaattori, niin olisin sanonut, että nyt pistetään massiivinen lisärahoitus hoitsujen ja lekureiden rekrytoimiseen Suomesta ja ulkomailta, jotta tästä löysästä koronahirrestä joskus päästäisiin pois. Antaa ihmisten sairastaa, jos näin haluavat.

 

[taxman]

Ihan oikein ne johtopäätökset mulla meni. Tarkoitus on estää se sairaalahoidon kapasiteetin ylikuormittuminen, toki samalla suojellaan niitä rokottomattomia keski-ikäisiä omalta tyhmyydeltään. Niiden rokottamattomien menoa baariin rajoitetaan, että sitten kun/jos se korona arpa osuu kohdalle niillä rokotetuilla keski-ikäisillä riski joutua sairaalaan on todella pieni vrt. rokottamaton. Rokottamattomia ihan turha rajoittaa kun heidän aiheuttama riski sairaanhoidon kuormitukseen on niin pieni vrt. rokottamaton. Jos ei ymmärrä, että rajoitukset on sairaanhoidon kapasiteetin turvaamisen takia, niin sitten ei voi auttaa. Ei tämä mitään edelleenkään syrji, estää sairaanhoidon ylikuormitusta ja samalla suojaa ihmisiä omalta tyhmyydeltään.

Tämä sinun "niin pieni" on täsmällisemmin tekijällä 20. Jostain syystä päätät kuitenkin unohtaa tämän asian, vaikka se lainaamassasi viestissä lukee. Tämä on niin pieni tekijä, että sillä perusteella koronapassin myöntäminen rokotuksen perusteella on pelkkää syrjintää. Sairaanhoidon kuormituskin vaatisi sen, että koronapassi myönnettäisiin vain negatiivisen testituloksen perusteella.

 

[Centteri]

Tämä sinun "niin pieni" on täsmällisemmin tekijällä 20. Jostain syystä päätät kuitenkin unohtaa tämän asian, vaikka se lainaamassasi viestissä lukee. Tämä on niin pieni tekijä, että sillä perusteella koronapassin myöntäminen rokotuksen perusteella on pelkkää syrjintää. Sairaanhoidon kuormituskin vaatisi sen, että koronapassi myönnettäisiin vain negatiivisen testituloksen perusteella.

Se ei ole syrjintää, vale numero yksi. Se on "syrjintää" ainoastaan passittomien omassa mielikuvassa. Edelleen passiin ei vaadita edes rokotusta kuten valheellisesti kerrot. Menet testiin, negatiivinen tulos niin elämä jatkuu ilman itkua.
Sairaalahoidon kuormitus ei liity passiin. Vale numero kaksi. Huonosti seuraat maailman menoa.

 

[jinx1980]

Sairaalahoidon kuormitus ei liity passiin. Vale numero kaksi. Huonosti seuraat maailman menoa.

Ja mikähän muu on passin lakiperusta kuin bullshit-bingon ”terveydenhuollon kantokyky”? Odotan vastausta mielenkiinnolla…

 

[weetabix]

Koronapassin lakiperusta on toistaiseksi aika selkeä:

Koronapassi - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

"Koronapassi on vaihtoehtoisena terveysturvallisuustoimena käytössä vain silloin, kun kyseistä tilaisuutta tai tilaa koskevia rajoituksia on voimassa. Koronapassi on laissa tarkoitettu tilanteisiin, jolloin on voimassa viranomaisten asettamia rajoituksia epidemian leviämisen estämiseksi. Tällaisia rajoituksia voivat olla esimerkiksi aukioloaikoja tai yleisömääriä koskevat rajoitukset."

Erikseen laissa määritellään että työntekijöiltä ei voida vaatia koronapassia. Tämä kohta vaatii lainmuutosta jos laajennuksia kaavaillaan yleisemmiksi.

Sinänsä jos AVI rajoittaa yleisömäärää, niin tällöin toimijoilla on mahdollisuus ottaa passi käyttöön. Passi toki perustuu vapaaehtoisuuteen myös tuolla päässä. Sinänsä toimijoiden halukkuutta voidaan merkittävästi nostaa jos rajoituksia kiristetään huonon tautitilanteen takia ja tälle on viranomaisten mukaan perusteet (esim. paikallisesti).

Epidemian leviämisen estämistä taas pyritään tekemään kansalaisten turvaamiseksi. Että en nyt tiedä mitä bulshit bingoa tässä pitäisi nyt ruveta täyttämään, kun perusteet ovat ihan kunnossa.

 

[zewius]

”Israelissa viime kuussa julkaistun tutkimuksen mukaan kolmas rokotusannos estää 92-prosenttisesti vakavan sairastumisen koronaan verrattuna vain kaksi annosta saaneisiin.”

Israel aloitti kolmannet koronarokotukset ensimmäisenä maailmassa – näin tautitilanne muuttui

Yli neljä miljoonaa israelilaista on saanut jo kolmannen koronapiikin, ja maan koronatilanne näyttää taas hyvältä.

www.iltalehti.fi

Eli tämän mukaan kahden rokotteen teho laskee lähes nollaan 5kk jälkeen
*edit. Laitoin lainausmerkit

 

[weetabix]

Taidat lukea aika surkeasti sitä tutkimusta. Tuo prosentti tulee tapauksista, joita oli 231 kahdella piikillä vs 29 kolmella piikillä. Että ihan nollaan, josko nyt lukisit niitä tutkimuksia etkä höpöttäisi omia väärinkäsityksiä mukaan:

Effectiveness of a third dose of the BNT162b2 mRNA COVID-19 vaccine for preventing severe outcomes in Israel: an observational study

Our findings suggest that a third dose of the BNT162b2 mRNA vaccine is effective in protecting individuals against severe COVID-19-related outcomes, compared with receiving only two doses at least 5 months ago.

www.thelancet.com

 

[zewius]

Taidat lukea aika surkeasti sitä tutkimusta. Tuo prosentti tulee tapauksista, joita oli 231 kahdella piikillä vs 29 kolmella piikillä. Että ihan nollaan, josko nyt lukisit niitä tutkimuksia etkä höpöttäisi omia väärinkäsityksiä mukaan:

Effectiveness of a third dose of the BNT162b2 mRNA COVID-19 vaccine for preventing severe outcomes in Israel: an observational study

Our findings suggest that a third dose of the BNT162b2 mRNA vaccine is effective in protecting individuals against severe COVID-19-related outcomes, compared with receiving only two doses at least 5 months ago.

www.thelancet.com

Luen vain iltalehden uutista
Laita lehteen korjauspyyntö

 

[jinx1980]

Epidemian leviämisen estämistä taas pyritään tekemään kansalaisten turvaamiseksi. Että en nyt tiedä mitä bulshit bingoa tässä pitäisi nyt ruveta täyttämään, kun perusteet ovat ihan kunnossa.

Oletko nyt jotenkin eri mieltä siitä että jos sairaalat kumisi tyhjyyttään niin lakiperusta passille olisi alunperin ollut olemassa tai jos kuormitus huomenna pysyvästi tippuisi niin passia joku voisi laillisesti edelleen vaatia (eli että käytännössä joku voisi laillisesti asettaa jotain rajoituksia joita sitten passilla voitaisiin ohittaa)?

Toisin sanoen kun suljettaisiin kaikki sairaalat niin jo pelkästään paikallisen paskatauti epidemian perusteella voitaisiin kyhätä passi joka vaikkapa näyttäisi vihreää negalla noro-testillä, koska ravintolassa käyntiä on pakko rajoittaa sillä ei ole paikkoja hoitaa nestehukasta kärsiviä ja erityisesti ko. hukkaan kuolevia heikompia yksilöitä.

Ts. kun tehdään sopiva pelikenttä niin voidaan sitten ihan lain puitteissa keksiä sinne ko. peliin sopivat säännöt. Vastaavasti jos nyt rahalla vaikkapa kymmenkertaistettaisiin sairaalakapasiteettj niin kaikilta rajoituksilta putoaisi laillisuuspohja samantien.

80% ei riittänyt eikä riitä varmaan 90% (luku joka heitettiin tänään ilman ensimmäistäkään perustelua), mielenkiinnolla odotan koska pystytään siirtymään moodin jossa nyt vaan julkisesti hyväksytään että osa poistuu täältä pallolta tallaamasta ja loput jatkaa elämäänsä.

 

[konitohtori]

Hienosti siellä tuntuu taas vaihteeksi pyyhkivän:
Maan koronatilanne näyttää taas hyvältä. Reilut neljä miljoonaa israelilaista on saanut kolmannen koronarokotuksensa.
Toivottavasti tunne kestää.

 

[Erkki_erikeepperi]

”Israelissa viime kuussa julkaistun tutkimuksen mukaan kolmas rokotusannos estää 92-prosenttisesti vakavan sairastumisen koronaan verrattuna vain kaksi annosta saaneisiin.”

Israel aloitti kolmannet koronarokotukset ensimmäisenä maailmassa – näin tautitilanne muuttui

Yli neljä miljoonaa israelilaista on saanut jo kolmannen koronapiikin, ja maan koronatilanne näyttää taas hyvältä.

www.iltalehti.fi

Eli tämän mukaan kahden rokotteen teho laskee lähes nollaan 5kk jälkeen
*edit. Laitoin lainausmerkit

Tutkimuksesta puuttuu sellainen vertailuryhmä, joka ei ole saanut rokotetta lainkaan, joten ei tutkimus kerro kahden annoksen tehosta mitään suhteessa nollaan annokseen.

Suomeen liittyen jälleen syytä muistaa, että täällä on rokotusväli pidempi kuin Israelissa, ja ainakin kanadalaistutkimuksen mukaan pidempi väli antaa noin 10 prosenttiyksikköä paremman suojan ainakin lyhyellä tähtäimellä. Kaikkein paras suoja tulisi kun väli olisi yli 16 viikkoa....

https://www.cbc.ca/news/health/canada-vaccine-effectiveness-data-delayed-doses-mixing-matching-covid-19-vaccines-1.6205993

 

[krapu]

Rämet taisi todeta jo aikoja sitten A-studiossa kun DELTA Suomeen tuli ja muutenkin tästä rokotekattavuuden kannalta, että epidemian kutistumisen näkökulmasta 80% kattavuus ei tule millään riittämään vaan puhutaan vähintään 90% tai jopa 95%. 80% on hyvä minimi mihin pyrkiä ja sitten ylöspäin vain.

Niinkauan kun infektiopaine on suuri yhteiskunnassa, varsinkin rokottamattomien vuoksi - riskiryhmäläisiä tulee myös sairastumaan enemmän jos tehosterokotetta ei saada ajoissa ja varmaan muutenkin alhaisella rokotekattavuudella.

Koronapassia odotellessa työpaikoille

 

[rakotti]

”Israelissa viime kuussa julkaistun tutkimuksen mukaan kolmas rokotusannos estää 92-prosenttisesti vakavan sairastumisen koronaan verrattuna vain kaksi annosta saaneisiin.”

Israel aloitti kolmannet koronarokotukset ensimmäisenä maailmassa – näin tautitilanne muuttui

Yli neljä miljoonaa israelilaista on saanut jo kolmannen koronapiikin, ja maan koronatilanne näyttää taas hyvältä.

www.iltalehti.fi

Eli tämän mukaan kahden rokotteen teho laskee lähes nollaan 5kk jälkeen
*edit. Laitoin lainausmerkit

Mitähän sä nyt taas selität? Miten tuosta lauseesta voi päätellä, että kahden rokotuksen teho putoaa nollaan? Tuolla tutkimuksessa oli kaksi vajaa 730k ryhmää, toinen kahdella annoksella ja toinen kolmella. "Vaccine effectiveness evaluated at least 7 days after receipt of the third dose, compared with receiving only two doses at least 5 months ago, was estimated to be 93% (231 events for two doses vs 29 events for three doses; 95% CI 88–97)"

Eli ei se kahdenkaan rokotuksen porukan teho ole pudonnut lähellekään nollaa. Kolmella rokotteella saat vain suhteessa taas paljon paremman suojan, kuin kahdella. Sulla tuntuu olevan nämä suhteellisuudet ihan täysin hukassa.

 

[zewius]

Mitähän sä nyt taas selität? Miten tuosta lauseesta voi päätellä, että kahden rokotuksen teho putoaa nollaan? Tuolla tutkimuksessa oli kaksi vajaa 730k ryhmää, toinen kahdella annoksella ja toinen kolmella. "Vaccine effectiveness evaluated at least 7 days after receipt of the third dose, compared with receiving only two doses at least 5 months ago, was estimated to be 93% (231 events for two doses vs 29 events for three doses; 95% CI 88–97)"

Eli ei se kahdenkaan rokotuksen porukan teho ole pudonnut lähellekään nollaa. Kolmella rokotteella saat vain suhteessa taas paljon paremman suojan, kuin kahdella. Sulla tuntuu olevan nämä suhteellisuudet ihan täysin hukassa.

Minä en selitä yhtään mitään vaan lainasin suoraan lauseen tuosta uutisesta. Korjaa tuo iltalehdelle äläkä mulle

 

[rakotti]

Minä en selitä yhtään mitään vaan lainasin suoraan lauseen tuosta uutisesta. Korjaa tuo iltalehdelle äläkä mulle

Ei tossa Iltalehden lauseessa ole yhtään mitään vikaa. Vaan sun tulkinnassa siitä, että se tarkoittaa kahden rokotuksen tehon putoamista lähes nollaksi. Sinä siis tunnut kuvittelevan, että tuo tutkimus kertoi, että vain 8% kahden rokotuksen saaneista ois selvinnyt ilman sairaalaa ja 92% kolme rokotetta saaneista vältti sen. Se ei ole niin. Vaan kolme rokotetta saaneet vältti 92% enemmän sairaalaan joutumista kuin kaksi annosta saaneet. Luvut oli siis 730k molemmissa ryhmissä joista toisessa 231 "eventiä" eli varmaankin sairaalahoitoa vs 29 eventiä.

 

[zewius]

Ei tossa Iltalehden lauseessa ole yhtään mitään vikaa. Vaan sun tulkinnassa siitä, että se tarkoittaa kahden rokotuksen tehon putoamista lähes nollaksi. Sinä siis tunnut kuvittelevan, että tuo tutkimus kertoi, että vain 8% kahden rokotuksen saaneista ois selvinnyt ilman sairaalaa ja 92% kolme rokotetta saaneista vältti sen. Se ei ole niin. Vaan kolme rokotetta saaneet vältti 92% enemmän sairaalaan joutumista kuin kaksi annosta saaneet. Luvut oli siis 730k molemmissa ryhmissä joista toisessa 231 "eventiä" eli varmaankin sairaalahoitoa vs 29 eventiä.

”Israelissa viime kuussa julkaistun tutkimuksen mukaan kolmas rokotusannos estää 92-prosenttisesti vakavan sairastumisen koronaan verrattuna vain kaksi annosta saaneisiin.”

Boldasin sulle oleellisen.
Jos suomalaisten medioiden uutisointi on tätä tasoa niin luuletko että jokainen yksilö jaksaa lähteä lancettia lukemaan ja katsomaan tilastoja sieltä? Tiedätkö mitä VERRATTUNA tarkoittaa?

 

[rakotti]

”Israelissa viime kuussa julkaistun tutkimuksen mukaan kolmas rokotusannos estää 92-prosenttisesti vakavan sairastumisen koronaan verrattuna vain kaksi annosta saaneisiin.”

Boldasin sulle oleellisen.
Jos suomalaisten medioiden uutisointi on tätä tasoa niin luuletko että jokainen yksilö jaksaa lähteä lancettia lukemaan ja katsomaan tilastoja sieltä? Tiedätkö mitä VERRATTUNA tarkoittaa?

Kyllä tiedän. Se on ihan oikein kirjoitettu. Se ei vieläkään tarkoita, että kahden annoksen teho putosi nollaan. Sullahan se vaikeus tuntuu olevan ymmärtää mitä se verrattuna tarkoitti

 

[krapu]

Kyllä tiedän. Se on ihan oikein kirjoitettu. Se ei vieläkään tarkoita, että kahden annoksen teho putosi nollaan. Sullahan se vaikeus tuntuu olevan ymmärtää mitä se verrattuna tarkoitti

Tuossa on kyllä niin hyvä esimerkki taas misinformaation viljelystä Keksitään omasta päästä jotain 2x rokotettujen lähtötasoja lähes 0:ksi (edit: vakavaa tautia vastaan teho lähes 0) vaikkei missään sellaista sanota jutussa.

 

[zewius]

Tuossa on kyllä niin hyvä esimerkki taas misinformaation viljelystä Keksitään omasta päästä jotain 2x rokotettujen lähtötasoja lähes 0:ksi vaikkei missään sellaista sanota jutussa.

Jepjep

 

[HTK12]

Tämä sinun "niin pieni" on täsmällisemmin tekijällä 20. Jostain syystä päätät kuitenkin unohtaa tämän asian, vaikka se lainaamassasi viestissä lukee. Tämä on niin pieni tekijä, että sillä perusteella koronapassin myöntäminen rokotuksen perusteella on pelkkää syrjintää. Sairaanhoidon kuormituskin vaatisi sen, että koronapassi myönnettäisiin vain negatiivisen testituloksen perusteella.

Ei itselle ainakaan auennut mitä siinä verrattiin tekijällä 20? Edelleen se tuplarokotetun keski-ikäisen riski on todella pieni joutua sinne sairaalaan kun verrataan siihen rokottomattomaan keski-ikäiseen.

Jos nyt meinasit, että sillä rokotetulla keski-ikäisellä on 20 kertaa pienempi riski vrt. rokottamaton keski-ikäinen, niin silloin se on kuten kuuluukin olla.

 

[Hug Eboner]

Nää isot prosenttiluvut uppoaa iltasanomien otsikoiden lukijoihin kuin kuuma veitsi voihin. Veikkauksen kannataisi alkaa mainostamaan samalla tavalla lottorivejä. Ihmiset ottaisi 10 riviä yhden sijaan kun on niin helvetisti isommat mahdollisuudet voittoon

 

[Pentti Hirvonen]

Rämet taisi todeta jo aikoja sitten A-studiossa kun DELTA Suomeen tuli ja muutenkin tästä rokotekattavuuden kannalta, että epidemian kutistumisen näkökulmasta 80% kattavuus ei tule millään riittämään vaan puhutaan vähintään 90% tai jopa 95%. 80% on hyvä minimi mihin pyrkiä ja sitten ylöspäin vain.

Niinkauan kun infektiopaine on suuri yhteiskunnassa, varsinkin rokottamattomien vuoksi - riskiryhmäläisiä tulee myös sairastumaan enemmän jos tehosterokotetta ei saada ajoissa ja varmaan muutenkin alhaisella rokotekattavuudella.

Koronapassia odotellessa työpaikoille

Mielenkiinnolla odotan minäkin. Se nimittäin maksaa sitten jo paperirahaa. Lomautettuna ei tulekaan enää palkka vaan ansiosidonnainen, joka kaivetaan valtion pussista. Mutta kai se on laskettu kannattavaksi kaikesta huolimatta.

 

[Centteri]

Ja mikähän muu on passin lakiperusta kuin bullshit-bingon ”terveydenhuollon kantokyky”? Odotan vastausta mielenkiinnolla…

Rokotukset liittyy terveydenhuollon kantokykyyn. Ottamalla rokotteen pienennät huomattavasti mahdollisuutta joutua sairaalahoitoon koronan vuoksi.
Passit liittyy siihen että ravintolat voivat toimia normaalisti ilman rajoituksia.

edit: @weetabix tuossa aiemmin jo kertoi ansiokkaasti sen lakiperusteen

 

[Leopardi]

Taiwan halts 2nd-dose BioNTech vaccinations for ages 12-17 amid concerns of myocarditis | Taiwan News | Nov. 10, 2021 15:42

CECC says approval of COVID vaccines for children under 12 will not be considered until 2nd dose issue settled | Nov. 10, 2021 15:42

www.taiwannews.com.tw

Taiwan keskeyttää Pfizerin toisen annoksen 12-17 vuotiailla sydänongelmien vuoksi.

Rokotukset liittyy terveydenhuollon kantokykyyn. Ottamalla rokotteen pienennät huomattavasti mahdollisuutta joutua sairaalahoitoon koronan vuoksi.

Jos olet lihava ja yli neljäkymppinen niin hyöty alkaa olla huomattava. Tehohoidon käyräthän eroaa rokotetuista vasta 40v jälkeen, ja siinä on mukana lihavat ja muut riskiryhmät.

Tämän takia en ymmärrä miksi nämä passit pitää vetää aivan päätyyn asti, niin että Orwellin 1984:kin jää kakkoseksi. Siinähän sentään ihmiset sai käydä töissä, vaikka muu kiellettyä.

 

[hkultala]

Jos olet lihava ja yli neljäkymppinen niin hyöty alkaa olla huomattava. Tehohoidon käyräthän eroaa rokotetuista vasta 40v jälkeen, ja siinä on mukana lihavat ja muut riskiryhmät.

Lähdettä väitteelle?

Tämän takia en ymmärrä miksi nämä passit pitää vetää aivan päätyyn asti, niin että Orwellin 1984:kin jää kakkoseksi. Siinähän sentään ihmiset sai käydä töissä, vaikka muu kiellettyä.

Muutenkin hienoa epärehellistä kirsikanpoimintaa valita aina ne luvut, mitkä tukee omaa agendaa.

Vaikka rokotteen vaikutus on (koko populaatiosta) suurin nimenomaan vähentämään tehohoidon tarvetta, sillä on vaikutus myös siihen
1) Kuinka moni tarvii "normaalia sairaalahoitoa" ilman tehohoitoa
2) Kuinka moni saa tartunnan ja sen jälkeen levittää tautia eteenpäin.

Mitä enemmän 18-40-vuotiaita on rokotettu, sitä vähemmän näitä on kuormittamassa sairaalan normaaleita vuodeosastoja, ja sitä vähemmän nämä tartuttavat muita.

 

[Leopardi]

Lähdettä väitteelle?

Se täälläkin jokunen viikko sitten pyörinyt tilannekataus iltalehdestä/iltasanomista, johon oli jaoteltuna ikäryhmittäin tehohoidossa olevat.

Muutenkin hienoa epärehellistä kirsikanpoimintaa valita aina ne luvut, mitkä tukee omaa agendaa.

Vaikka rokotteen vaikutus on (koko populaatiosta) suurin nimenomaan vähentämään tehohoidon tarvetta, sillä on vaikutus myös siihen
1) Kuinka moni tariii "normaalia sairaalahoitoa" ilman tehohoitoa
2) Kuinka moni saa tartunnan ja sen jälkeen levittää tautia eteenpäin.

Mitä enemmän 18-40-vuotiaita on rokotettu, sitä vähemmän näitä on kuormittamassa sairaalan normaaleita vuodeosastoja, ja sitä vähemmän nämä tartuttavat muita.

1) Onko "normaali sairaanhoito" ratkaistavissa lisäbudjetoinnilla, jos ei tarvita mitään huippukoulutusta? Tässä tulee se kysymys vedetäänkö mielummin dystopiat tulille vai lähdetäänkö vahvistamaan terveydenhuoltoa, vaikkapa sitten koronatestaamisen vähentämisestä vapautuvilla resursseilla (nyt varattu toista miljardia per vuosi siihenkin).

2) Tätä vaikutusta pienentänee se, että oireettomana/vähäoireisena tartunnan saaneet hakeutuu sinne väenpaljouksiin enemmän.

Nyt onneksi oli jostain thl:n puoleltakin kommenttia, että painopistettä pitäisi siirtää tuohon terveydenhuollon vahvistamiseen.

 

[ojisama]

1) Onko "normaali sairaanhoito" ratkaistavissa lisäbudjetoinnilla, jos ei tarvita mitään huippukoulutusta? Tässä tulee se kysymys vedetäänkö mielummin dystopiat tulille vai lähdetäänkö vahvistamaan terveydenhuoltoa, vaikkapa sitten koronatestaamisen vähentämisestä vapautuvilla resursseilla (nyt varattu toista miljardia per vuosi siihenkin).

Rokotuksissa ei ole mitään dystooppista, eikä siinä, että niitä yritetään saada ihmisiä ottamaan. Yhtä hyvin voidaan väittää, että rokotuskriittiset yrittää tuhota sivistysvaltion ja korvata sen minäminämutuvaltiolla, jossa ihmisiä laitetaan sairaalaan kitumaan letkuihin estettävien tautien vuoksi sen takia, että minäminämutu on tärkempää kuin oma tai muiden ihmisten hyvinvointi.

 

[spengele]

Rokotuksissa ei ole mitään dystooppista, eikä siinä, että niitä yritetään saada ihmisiä ottamaan. Yhtä hyvin voidaan väittää, että rokotuskriittiset yrittää tuhota sivistysvaltion ja korvata sen minäminämutuvaltiolla, jossa ihmisiä laitetaan sairaalaan kitumaan letkuihin estettävien tautien vuoksi sen takia, että minäminämutu on tärkempää kuin oma tai muiden ihmisten hyvinvointi.

Sivistysvaltion tuhoamiselle vaihtoehtona on ollut sairaaloiden resurssien kasvattaminen, jolloin kaikille riittäisi hoitokapasiteettia, myös muille kuin minäminälle.

 

[ExtraEvil6666]

Sivistysvaltion tuhoamiselle vaihtoehtona on ollut sairaaloiden resurssien kasvattaminen, jolloin kaikille riittäisi hoitokapasiteettia, myös muille kuin minäminälle.

Terveydenhuollon kulut kasvavat ikääntyvän väestön myötä joka vuosi joka tapauksessa, ilman että täysin estettävissä olevia sairaala- ja tehohoitojaksoja minäminämutujen mielestä pitää väen vängällä lisätä.

 

[Aksjdjjk]

Sivistysvaltion tuhoamiselle vaihtoehtona on ollut sairaaloiden resurssien kasvattaminen, jolloin kaikille riittäisi hoitokapasiteettia, myös muille kuin minäminälle.

Ei liene järkevää kouluttaa tehohenkilöstöä käymään moninkertaisella volyymilla tyhjäkäyntiä jotta 10-20 vuoden välein saadaan pandemiahuippu katettua. Fiksumpaa ja halvempaa ottaa rokote. Tehohoidosta parantunutnei yleensä toivu ennalleen vaan eriasteista invaliditeetti jää.

 

[konitohtori]

Kovasti nämä professorit nyt arvostelevat hallituksen toimia.
Huippututkija antaa tylyn arvion Suomen koronatoimista:
Ruotsin kuninkaallisessa teknillisessä korkeakoulussa genomiikan professorina toimiva Tuuli Lappalainen arvostelee kovin sanoin Suomen koronatoimia.

Huippututkija ryöpyttää rajusti Suomen koronatoimia: ”Täydellinen johtajuuden, strategian ja viestinnän tyhjiö”

Tuuli Lappalaisen mielestä Suomen hallituksen toiminta koronaepidemiassa on tavoitteetonta.

www.is.fi

Onko tämäkin proffa tietämätön koronasta kuten Martin Schein?

Professori vaatii THL:n johdon eroa.
Professori Martin Scheinin mukaan Suomi tarvitsee uskottavaa johtajuutta

 

[Aksjdjjk]

”Israelissa viime kuussa julkaistun tutkimuksen mukaan kolmas rokotusannos estää 92-prosenttisesti vakavan sairastumisen koronaan verrattuna vain kaksi annosta saaneisiin.”

Israel aloitti kolmannet koronarokotukset ensimmäisenä maailmassa – näin tautitilanne muuttui

Yli neljä miljoonaa israelilaista on saanut jo kolmannen koronapiikin, ja maan koronatilanne näyttää taas hyvältä.

www.iltalehti.fi

Eli tämän mukaan kahden rokotteen teho laskee lähes nollaan 5kk jälkeen
*edit. Laitoin lainausmerkit

Kolmas rokote voi pienentää riskiä vakavaan sairastumiseen 92% verrattuna 2 rokotetta saaneisiin. Samaan aikaan 2 rokotetta vois pienentää riskiä vakavaan sairauteen 92% verrattuna rokottamattomien. Tällöin 3 rokotetta pienentäisi riskiä 99,36% verrattuna rokottamattomiin.
Prosenttilaskut ovat osalle ihmisistä hankalia.

 

[Aksjdjjk]

Kovasti nämä professorit nyt arvostelevat hallituksen toimia.
Huippututkija antaa tylyn arvion Suomen koronatoimista:
Ruotsin kuninkaallisessa teknillisessä korkeakoulussa genomiikan professorina toimiva Tuuli Lappalainen arvostelee kovin sanoin Suomen koronatoimia.

Huippututkija ryöpyttää rajusti Suomen koronatoimia: ”Täydellinen johtajuuden, strategian ja viestinnän tyhjiö”

Tuuli Lappalaisen mielestä Suomen hallituksen toiminta koronaepidemiassa on tavoitteetonta.

www.is.fi

Onko tämäkin proffa tietämätön koronasta kuten Martin Schein?

Siinä olen kyllä samaa mieltä että juuri tällä hetkellä toiminta tuntuu yllättävän passiiviselta. Ilmeisesti mittarina on sairaalahoidon kuormittuneisuus, mutta sen taittuminen tulee viiveellä toimien ajoituksen suhteen joten pelkään kyllä että jouluna voi olla hankalat ajat edessä.

 

[ExtraEvil6666]

Kovasti nämä professorit nyt arvostelevat hallituksen toimia.
Huippututkija antaa tylyn arvion Suomen koronatoimista:
Ruotsin kuninkaallisessa teknillisessä korkeakoulussa genomiikan professorina toimiva Tuuli Lappalainen arvostelee kovin sanoin Suomen koronatoimia.

Huippututkija ryöpyttää rajusti Suomen koronatoimia: ”Täydellinen johtajuuden, strategian ja viestinnän tyhjiö”

Tuuli Lappalaisen mielestä Suomen hallituksen toiminta koronaepidemiassa on tavoitteetonta.

www.is.fi

Onko tämäkin proffa tietämätön koronasta kuten Martin Schein?

Koronapassia ja FFP2 -maskien käyttöä näytti aikaisemmin vaativan. Monessa Euroopan maassa nämä ovatkin käytössä.