Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ExtraEvil6666]

Spoileri

Onhan nuo vähintäänkin merkittäviä lukuja kun suoraan katsoo. Tiedä miten paljon sekin sitten vaikuttaa, kun otsikoissa pyörinyt korona-aikana ja sitä kautta ihmisten tietoisuus lisääntynyt systeemistä.

Mikä on lähde taulukolle ja mistä on vedetty kuolleisuus?

 

[Uranus]

Niin, 9/10 sairaalaan joutuneista on rokottamattomia. Sillä yhdellä rokotetulla on immuunivaste jo valmiiksi heikko iän ja/tai jonkun perussairauden vuoksi.
Eli todella huonosti tauti leviää rokotettujen keskuudessa.

Korjataan nyt väärää informaatiota mitä useasti kylvät ilman mitää faktaa. Viime viikolla Hus potilaista 22 ilman rokotetta, rokotteen saaneita 12. Eli joka kolmas sairaalassa ollut on rokotettu.
Koronavirus lukuina Hus

Ajankohta

Rokottamattomat

Yhden rokoteannoksen saaneet **

Kaksi rokoteannosta

18.-24.10.

22 / 65 %

2 / 6 %

10 / 29 %

 

[Aksjdjjk]

Korjataan nyt väärää informaatiota mitä useasti kylvät ilman mitää faktaa. Viime viikolla Hus potilaista 22 ilman rokotetta, rokotteen saaneita 12. Eli joka kolmas sairaalassa ollut on rokotettu.

Niin... Kumpi sitten on väärän tiedon levittämistä mielestäsi? Kertoa keskimääräisestä tilanteesta vai poimia yhden sairaalan tilastoista yksi sellainen ajankohta joka parhaiten kuvaa omaa käsitystäsi tai toivettasi? Tuota kutsutaan cherry-pickingiksi eli rusinat pullasta metodiksi ja on tyypillinen antivaxx porukan tapa. Poimitaan tilastoista se yksi kohta jossa harvinaisempi todennäköisyys toteutunut ja sitä toitotetaan suurena totuutena ja sujuvasti kaikki muu sivuutetaan.

 

[ojisama]

Niin... Kumpi sitten on väärän tiedon levittämistä mielestäsi? Kertoa keskimääräisestä tilanteesta vai poimia yhden sairaalan tilastoista yksi sellainen ajankohta joka parhaiten kuvaa omaa käsitystäsi tai toivettasi? Tuota kutsutaan cherry-pickingiksi eli rusinat pullasta metodiksi ja on tyypillinen antivaxx porukan tapa. Poimitaan tilastoista se yksi kohta jossa harvinaisempi todennäköisyys toteutunut ja sitä toitotetaan suurena totuutena ja sujuvasti kaikki muu sivuutetaan.

Rokotekattavuuden kasvaessa toki rokotettujen absoluuttinen määrä suhteessa rokottamattomien absoluuttiseen määrään sairaalahoidossa tulee väistämättä kasvamaan, kun suoja ei ole täydellinen etenkään vanhuksilla + joillakin erityisryhmillä.

Suhdelukuja katsoessa, kun miettii rokotekattavuutta, niin on aika karua, että rokottamattomia on noin paljon sairastamassa sairaalahoitoa vaativasti.

 

[ExtraEvil6666]

Korjataan nyt väärää informaatiota mitä useasti kylvät ilman mitää faktaa. Viime viikolla Hus potilaista 22 ilman rokotetta, rokotteen saaneita 12. Eli joka kolmas sairaalassa ollut on rokotettu.
Koronavirus lukuina Hus

Ajankohta

Rokottamattomat

Yhden rokoteannoksen saaneet **

Kaksi rokoteannosta

18.-24.10.

22 / 65 %

2 / 6 %

10 / 29 %

Aivan. Riskiryhmistä melkein 90 % on rokotettu ja sairaalaan joutuvista 2/3 on rokottamattomia. Eihän tuo kerro mistään muusta kuin siitä, että rokotteet toimivat erittäin hyvin.

 

[spengele]

Niin... Kumpi sitten on väärän tiedon levittämistä mielestäsi? Kertoa keskimääräisestä tilanteesta vai poimia yhden sairaalan tilastoista yksi sellainen ajankohta joka parhaiten kuvaa omaa käsitystäsi tai toivettasi? Tuota kutsutaan cherry-pickingiksi eli rusinat pullasta metodiksi ja on tyypillinen antivaxx porukan tapa. Poimitaan tilastoista se yksi kohta jossa harvinaisempi todennäköisyys toteutunut ja sitä toitotetaan suurena totuutena ja sujuvasti kaikki muu sivuutetaan.

Olisi kyllä informatiivisempaa ilmoittaa nuo tiedot vähintään sairaanhoitopiireittäin. Tuohon samaan kirsikan poimintaan syyllistyy moni toimija valtamediassakin.

On muuten aika huima ero maakunnittain. Mitä Kanta-Hämeen luvuista voisi tulkita? Sairaalahoidossa 5 potilasta, joista 1 teholla ja 3 vuodeosastoilla. Yli 12-vuotiaista rokotettu vähintää kahdesti 69,7%. Ei niin hirveästi korona kuormita tällä hetkellä ja oikeastaan koko vuoden ajan ollut aika matala kuormitus.

https://www.khshp.fi/wp-content/uploads/2021/10/COVID19-Tilannekatsaus-281021_final.pdf

 

[Centteri]

Olisi kyllä informatiivisempaa ilmoittaa nuo tiedot vähintään sairaanhoitopiireittäin. Tuohon samaan kirsikan poimintaan syyllistyy moni toimija valtamediassakin.

Syyskuun aikana sairaalahoidossa olleista 13 prosenttia on ollut kahdesti rokotettuja, 13 prosenttia kerran rokotettuja ja loput 74 prosenttia rokottamattomia. Kerran saatu rokote ei anna riittävää suojaa.

 

[spengele]

Syyskuun aikana sairaalahoidossa olleista 13 prosenttia on ollut kahdesti rokotettuja, 13 prosenttia kerran rokotettuja ja loput 74 prosenttia rokottamattomia. Kerran saatu rokote ei anna riittävää suojaa.

HUS?

 

[Centteri]

HUS?

Koko maa. Luvut vaihtelevat maakunnittain eli toisissa enemmän ja toisissa vähemmän potilaita..

Rokottamattoman riski joutua sairaalaan on todellinen – vain rokote suojaa vakavalta koronavirustaudilta, kun yhteiskunta avautuu

Valtaosa koronatapauksista sekä koronan takia sairaala- tai tehohoidossa olevista potilaista on tällä hetkellä rokottamattomia. Vain hyvin pieni osuus sairaalahoitoon joutuneista tulee rokotettujen suuresta joukosta. Rokottamattoman riski joutua sairaalahoitoon on moninkertainen täyden...

thl.fi

 

[voffer]

Vähän aikaa sitten muistan nähneeni käppyröitä, joissa oli ikäryhmittäin eriteltynä sairaalahoidossa koronan takia olevat rokottamattomat, yhden ja kaksi rokotetta saaneet, ja nämä oli myös suhteutettu kyseisen ikäryhmän rokottamattomien / rokotettujen kokonaismääriin.
Löytäiskö joku tällaisia käppyröitä / dataa jostain?
Tällä tavoin esitettynä on melko helppo nähdä miten rokotukset vaikuttavat sairaalaan joutumisen todennäköisyyteen.

 

[ExtraEvil6666]

Vähän aikaa sitten muistan nähneeni käppyröitä, joissa oli ikäryhmittäin eriteltynä sairaalahoidossa koronan takia olevat rokottamattomat, yhden ja kaksi rokotetta saaneet, ja nämä oli myös suhteutettu kyseisen ikäryhmän rokottamattomien / rokotettujen kokonaismääriin.
Löytäiskö joku tällaisia käppyröitä / dataa jostain?
Tällä tavoin esitettynä on melko helppo nähdä miten rokotukset vaikuttavat sairaalaan joutumisen todennäköisyyteen.

STM:n materiaaleista löytyy.

Koronavirusepidemiaa koskevat infot ja tilannekuvat - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

 

[krapu]

Rokotekattavuuden kasvaessa toki rokotettujen absoluuttinen määrä suhteessa rokottamattomien absoluuttiseen määrään sairaalahoidossa tulee väistämättä kasvamaan, kun suoja ei ole täydellinen etenkään vanhuksilla + joillakin erityisryhmillä.

Suhdelukuja katsoessa, kun miettii rokotekattavuutta, niin on aika karua, että rokottamattomia on noin paljon sairastamassa sairaalahoitoa vaativasti.

Tässäkin tosiaan kannattaa huomioida millainen on hoitotarve taudin suhteen on rokottamattomien ja vanhempien 2x rokotettujen suhteen. Näissä 2 rokotettujen vanhempien ihmisten kohdalla puhutaan esimerkiksi hoitotasapainon huonontumisesta perussairauksien osalta. Toki varmasti alahengitystietulehduksiakin tulee mutta tämän mukaan varmaan voi tehdä jotain päätelmiä, joka tosiaan onkin jo todettu/nähty rokotetutkimusten ja tehojen suhteen:

YLE / Osastonylilääkäri Raimo Jokisalo:

"Vanhemmilla ikäluokilla on rokotesuoja, joten heidän oireensa ovat pääsääntöisesti yleiskunnon laskuun liittyviä. Sen sijaan nuoret ja rokottamattomat kärsivät hengitysvaikeuksista, hapenpuutteesta ja keuhko-ongelmista. Rokotus näyttäisi siis suojaavan vaikeilta keuhko-oireilta."

Järjestäen kun rokottamaton joutuu sinne sairaalaan puhutaan tosiaan vaikeasta alahengitystieinfektiosta. Eli silloin on hapetukset vinossa, keuhkokuvissa varjostumat ja määräaikaiset / elinikäiset vauriot keuhkoissa. (edit: eli siis pointtina, huomattavasti suurempi todennäköisyys sille tehohoidon tarpeelle.)

 

[zewius]

Iltasanomilla käppäry sairaalahoitoon ja tehohoitoon joutuneista ja aikajana.
Ei hirveesti kyllä parempaan suuntaan ole mennyt alkuvuodesta vaikka rokotuskattavuus isompaa

 

[ExtraEvil6666]

Iltasanomilla käppäry sairaalahoitoon ja tehohoitoon joutuneista ja aikajana.
Ei hirveesti kyllä parempaan suuntaan ole mennyt alkuvuodesta vaikka rokotuskattavuus isompaa

Jos sairaalakuormituksesta ottaisi rokottamattomat , eli noin 2/3, pois, niin menisi varsin hyvin.

 

[Jurppii]

Iltasanomilla käppäry sairaalahoitoon ja tehohoitoon joutuneista ja aikajana.
Ei hirveesti kyllä parempaan suuntaan ole mennyt alkuvuodesta vaikka rokotuskattavuus isompaa

Alkuvuonna oli "kaikki kiinni" ja mietittiin vakavissaan ulkonaliikkumiskieltoa.

 

[$hittam]

Jos sairaalakuormituksesta ottaisi rokottamattomat , eli noin 2/3, pois, niin menisi varsin hyvin.

Harmi kun ei vaan voi ottaa.

 

[ExtraEvil6666]

Harmi kun ei vaan voi ottaa.

Niinpä. Rokotteen kyllä voisi vain ottaa, se ei maksa mitään.

 

[rakotti]

Iltasanomilla käppäry sairaalahoitoon ja tehohoitoon joutuneista ja aikajana.
Ei hirveesti kyllä parempaan suuntaan ole mennyt alkuvuodesta vaikka rokotuskattavuus isompaa

Baarit pyörii lähes täydellä kapasiteetilla ja muita rajoituksia ei oikeastaan edes ole. Keväällä oli kovat rajoitukset päällä. Silti käppyrä on kevättä alemmalla tasolla. Kysymys siis kuuluu, miten niin ei ole mennyt parempaan suuntaan?

 

[Jurppii]

Baarit pyörii lähes täydellä kapasiteetilla ja muita rajoituksia ei oikeastaan edes ole. Keväällä oli kovat rajoitukset päällä. Silti käppyrä on kevättä alemmalla tasolla. Kysymys siis kuuluu, miten niin ei ole mennyt parempaan suuntaan?

Kyseessä taisi olla taas kerran ns. laiska rokotevastaisuus eli postataan jotain, joka äkkiseltään saattaisi tukea omaa agendaa ja toivotaan, ettei kukaan tarkemmin asiaan tartu.

 

[zewius]

Baarit pyörii lähes täydellä kapasiteetilla ja muita rajoituksia ei oikeastaan edes ole. Keväällä oli kovat rajoitukset päällä. Silti käppyrä on kevättä alemmalla tasolla. Kysymys siis kuuluu, miten niin ei ole mennyt parempaan suuntaan?

Kyseessä taisi olla taas kerran ns. laiska rokotevastaisuus eli postataan jotain, joka äkkiseltään saattaisi tukea omaa agendaa ja toivotaan, ettei kukaan tarkemmin asiaan tartu.

koronatartuntoja kun katsotaan pelkästään, niin samalla tartuntamäärällä ei juuri tehohoitotapaukset ole edes laskenut vaikka nyt uutisoidaan että 75% on rokottamattomia niin 25% lasku pitäisi näkyä jo käppyröissä.
Sittenkun rokotekattavuus lähentelee lähemmäs 85% niin sitä enemmän tulee jatkossa myös rokotteen ottaneita teholle ja käppyrät pitäisi olla suoraan laskusuunnassa tartuntatapauksiin nähden.
Mutta 85% ei taideta taaskaan ihan hetkeen päästä koska varmasti aletaan 5-11 vuotiaita rokottamaan koska jenkeissä näin aletaan myös tekemään.

 

[Jurppii]

koronatartuntoja kun katsotaan pelkästään, niin samalla tartuntamäärällä ei juuri tehohoitotapaukset ole edes laskenut

Jaa niinku ei enempää kuin esim. puoleen tai allekin?

Tilannehan on se, että jos noita määriä miettii jostain 60-70 tasolta johonkin 20-30 tasolle niin tässä on kuitenkin edelleen miljoona rokottamatonta, joiden keskuudesta noita tulee lähinnä.

 

[@Pauli]

koronatartuntoja kun katsotaan pelkästään, niin samalla tartuntamäärällä ei juuri tehohoitotapaukset ole edes laskenut vaikka nyt uutisoidaan että 75% on rokottamattomia niin 25% lasku pitäisi näkyä jo käppyröissä.
Sittenkun rokotekattavuus lähentelee lähemmäs 85% niin sitä enemmän tulee jatkossa myös rokotteen ottaneita teholle ja käppyrät pitäisi olla suoraan laskusuunnassa tartuntatapauksiin nähden.
Mutta 85% ei taideta taaskaan ihan hetkeen päästä koska varmasti aletaan 5-11 vuotiaita rokottamaan koska jenkeissä näin aletaan myös tekemään.

Rokottamattomien suoja ei ole muuttunut 2020 maaliskuusta tähän päivään. Jos rokottamattomia on 500000 ja ikäpyramidin mukaan prosentti joutuu sairaalaan sairastaneista, niin kierrättäminen sairaaloissa, 225 potilasta joista 2/3 on rokottamattomia = ~150 potilaan vauhdilla kestää 33 viikkoa.

Jokaista lukua voi tarkentaa ja päätellä itse miksei rajoitusten poistuttua sairaalakuormitus laske.
Vaihtoehtona on vaikka Venäjä jossa näkee miten rokottamattomat + ilman rajoituksia kansalla tänäpäivänä menee...

 

[rakotti]

Tykkäsit @zewius viestistä mikä osoittaa sun höpinät täysin tyhjänpäiväisiksi. Kertooko se siitä, että et nyt oikein ymmärrä mitä olet todistelemassa täällä? Jaksaako tosiaan joku vielä yrittää todistaa ettei rokotteista ole mitään hyötyä?

 

[kilroy1]

Vähän aikaa sitten muistan nähneeni käppyröitä, joissa oli ikäryhmittäin eriteltynä sairaalahoidossa koronan takia olevat rokottamattomat, yhden ja kaksi rokotetta saaneet, ja nämä oli myös suhteutettu kyseisen ikäryhmän rokottamattomien / rokotettujen kokonaismääriin.
Löytäiskö joku tällaisia käppyröitä / dataa jostain?
Tällä tavoin esitettynä on melko helppo nähdä miten rokotukset vaikuttavat sairaalaan joutumisen todennäköisyyteen.

Tämä vai?

Kertoo asiasta olennaisen..

 

[zewius]

Tykkäsit @zewius viestistä mikä osoittaa sun höpinät täysin tyhjänpäiväisiksi. Kertooko se siitä, että et nyt oikein ymmärrä mitä olet todistelemassa täällä? Jaksaako tosiaan joku vielä yrittää todistaa ettei rokotteista ole mitään hyötyä?

oonko sanonut ettei mitään hyötyä ole? edelleenkin taitaa teholle joutua suurimmaksi osaksi monisairaita vanhempaa ikäväestöä oli sitten rokote tai ei

 

[ExtraEvil6666]

Tämä vai?

Kertoo asiasta olennaisen..

Paitsi, että tilanne on muuttunut rokottamattomien osalta vieläkin heikommaksi. Tuo asteikko ei esimerkiksi 50-59 -vuotiaiden osalta enää riitä.

 

[rakotti]

oonko sanonut ettei mitään hyötyä ole? edelleenkin taitaa teholle joutua suurimmaksi osaksi monisairaita vanhempaa ikäväestöä oli sitten rokote tai ei

Mitä sitten yrität todistaa? Kun se kovin vahvasti näyttää todistelulta rokotteiden tehoa vastaan

 

[Gespard]

Niin, 9/10 sairaalaan joutuneista on rokottamattomia. Sillä yhdellä rokotetulla on immuunivaste jo valmiiksi heikko iän ja/tai jonkun perussairauden vuoksi.
Eli todella huonosti tauti leviää rokotettujen keskuudessa.

Eihän tuo sitä tarkoita. Tarkoittaa että rokotetut eivät sairastu vakavammin/saa näkyviä oireita.

 

[renee]

Krista Kiuru on nyt huolissaan Tanskan ilmaantuvuusluvusta ja sairaalakuormasta Tanskassa ei onneksi itse olla huolissaan.

Koronavirus | Ministeri Kiuru nosti Tanskan esimerkiksi huolestuttavasta koronatilanteesta – Miten se suhteutuu Suomen tautitilanteeseen?

Tanska luopui kaikista maan sisäisistä koronarajoituksista syyskuun alkupuolella. Tanskan noin kolminkertainen tartuntojen ilmaantuvuus verrattuna Suomeen on lokakuussa johtanut myös sairaalahoidon tarpeen selvään nousuun.

www.hs.fi

 

[kilroy1]

Krista Kiuru on nyt huolissaan Tanskan ilmaantuvuusluvusta ja sairaalakuormasta Tanskassa ei onneksi itse olla huolissaan.

Koronavirus | Ministeri Kiuru nosti Tanskan esimerkiksi huolestuttavasta koronatilanteesta – Miten se suhteutuu Suomen tautitilanteeseen?

Tanska luopui kaikista maan sisäisistä koronarajoituksista syyskuun alkupuolella. Tanskan noin kolminkertainen tartuntojen ilmaantuvuus verrattuna Suomeen on lokakuussa johtanut myös sairaalahoidon tarpeen selvään nousuun.

www.hs.fi

Tanskassa edelleen pienempi sairaalakuormitus/asukas kuin Suomessa..

Ero on kylläkin pienentynyt.

 

[Uranus]

Kainuun keskussairaalassa tartuntarypäs. Kaikki rokotettuja. Tartuntaketjua jäljitetään.

Kainuun keskussairaalassa ilmi koronatartuntoja potilailla ja henkilöstöllä

Kainuun keskussairaalassa on tullut viikonvaihteessa ilmi koronatartuntoja. Tartunnat on todettu vaativan kuntoutuksen osastolla C6.

www.kaleva.fi

 

[Centteri]

Kainuun keskussairaalassa tartuntarypäs. Kaikki rokotettuja. Tartuntaketjua jäljitetään.

Kainuun keskussairaalassa ilmi koronatartuntoja potilailla ja henkilöstöllä

Kainuun keskussairaalassa on tullut viikonvaihteessa ilmi koronatartuntoja. Tartunnat on todettu vaativan kuntoutuksen osastolla C6.

www.kaleva.fi

Oma arvaus on että ovat yhden rokotteen saaneet ja potilailla tai ehkä muuten valmiiksi heikko immuuni. Vaativan kuntoutuksen osastolla hoidetaan mm aivohalvauspotilaita. Yhteensä 4 tartuntaa, kaksi henkilöstöllä ja kaksi potilailla.

 

[$hittam]

Oma arvaus on että ovat yhden rokotteen saaneet ja potilailla tai ehkä muuten valmiiksi heikko immuuni.

Niin siis mitä että? Henkilökunnalla lienee ainakin kaksi ellei jopa kolme rokotetta.

 

[Centteri]

Niin siis mitä että? Henkilökunnalla lienee ainakin kaksi ellei jopa kolme rokotetta.

Mahdollista sekin.

 

[maus]

Mä luulen, että siellä on rokottamaton jossain kaapissa piilossa, jonka syytä tämä kaikki on.

 

[Super Hessu]

Tai verhon takana.

 

[plösöpulla]

Niin siis mitä että? Henkilökunnalla lienee ainakin kaksi ellei jopa kolme rokotetta.

Kaksi rokotetta ei suojaa tartunnalta kotioloissa. Varmaan tuommoinen laitos vastaa kontakteiltaan lähes samanlaista elämää kuin kotiolot. Eikä asukkailla varmasti ole maskit naamalla 24/7.

 

[renee]

Tällä viikolla 80% rajan pitäisi mennä rikki, itse odotin sen tapahtuvan jo viime viikolla, mutta aika hidastahan se kattavuuden nousu näyttäisi olevan. Jonkinlainen Marinin hallituksen ulostulo on odotettavissa, jahka raja menee rikki. Millainen se ulostulo sitten on, se jää nähtäväksi. Kerrotaanko paluusta normaaliin ja siirtämällä rajoitukset paikallisten toimijoiden vastuulle?

Ongelma lienee siinä, että hallitus päättää tällä hetkellä vain ravintolarajoituksista (ja matkustusrajoituksista), joten jos hallitus päättää luopua itse määräämistään rajoituksista ja siirtää vastuun kokonaan paikallistasolle, ei ravintoloita voida enää rajoittaa mitenkään, jolloin koronapassi jää käytännössä hyödyttömäksi, mikä saattaa aiheuttaa närää.

Ihan mielenkiintoista seurata, mitä tulee tapahtumaan.

 

[Dr. Who]

Tällä viikolla 80% rajan pitäisi mennä rikki, itse odotin sen tapahtuvan jo viime viikolla, mutta aika hidastahan se kattavuuden nousu näyttäisi olevan. Jonkinlainen Marinin hallituksen ulostulo on odotettavissa, jahka raja menee rikki. Millainen se ulostulo sitten on, se jää nähtäväksi. Kerrotaanko paluusta normaaliin ja siirtämällä rajoitukset paikallisten toimijoiden vastuulle?

Ongelma lienee siinä, että hallitus päättää tällä hetkellä vain ravintolarajoituksista (ja matkustusrajoituksista), joten jos hallitus päättää luopua itse määräämistään rajoituksista ja siirtää vastuun kokonaan paikallistasolle, ei ravintoloita voida enää rajoittaa mitenkään, jolloin koronapassi jää käytännössä hyödyttömäksi, mikä saattaa aiheuttaa närää.

Ihan mielenkiintoista seurata, mitä tulee tapahtumaan.

Maalitolpat siirtyy ja sitten tavoitellaan 90%, toki eipä tuo itseä haittaa, baarissa en käy (sielläkin korona alkaa tarttumaan vasta klo 12 jälkeen) ja matkalle ei ole tarvetta lähteä.

 

[amoult]

Aika se ja sama miten koska joku sattumanvaraisesti asetettu rokotekattavuuden raja saavutaan. Mikä siinä käytännössä muuttuu kun rokotekattavuus muuttuu 79,9% -> 80%?
Mun mielestä rajoitusten purun osalta pitäisi tässä vaiheessa jo seurata ainoastaan sairaalahoidossa ja erityisesti tehohoidossa olevien määrän kehittymistä.

Eikö rajoitusten perusteluna alun perin ollut, että sairaaloiden kapasitetti hoitaa potilaita pitää pystyä turvaamaan? Nythän tilanne on siellä ollut suht vakaana n. ~30 tehohoidossa vaikka tartuntojen määrä keulinut kesään nähden.

 

[renee]

Aika se ja sama miten koska joku sattumanvaraisesti asetettu rokotekattavuuden raja saavutaan. Mikä siinä käytännössä muuttuu kun rokotekattavuus muuttuu 79,9% -> 80%?
Mun mielestä rajoitusten purun osalta pitäisi tässä vaiheessa jo seurata ainoastaan sairaalahoidossa ja erityisesti tehohoidossa olevien määrän kehittymistä.

Eikö rajoitusten perusteluna alun perin ollut, että sairaaloiden kapasitetti hoitaa potilaita pitää pystyä turvaamaan? Nythän tilanne on siellä ollut suht vakaana n. ~30 tehohoidossa vaikka tartuntojen määrä keulinut kesään nähden.

Eihän sillä rajalla olekaan mitään käytännön merkitystä, mutta poliittista merkitystä sillä on, koska sellainen raja on jostain syystä päätetty mainita. Tästä syystä oletan, että hallitus tulee lausumaan jotain, kun raja ylittyy.

 

[Paapaa]

sellainen raja on jostain syystä päätetty mainita.

Toi on ollut aika typerää. Rokotekattavuus ei ole mikään lopullinen tavoite, vaan se että sairaalat ja tehopaikat eivät täyty ja ihmiset eivät kuole tai saa pysyviä haittoja taudista. Loput mittarit on sitten enemmän tai vähemmän toisarvoisia ja välillisiä. Porkkanoiden lupaamisella ehkä saadaan ihmiset ottamaan piikki mutta eipä x %:n saavuttaminen ketään lohduta jos se ei näy tehopaikoissa ja muissa tärkeissä mittareissa. Eli: totta kai tuollaiset maalitolpat voi siirtyä.

 

[$hittam]

Kaksi rokotetta ei suojaa tartunnalta kotioloissa. Varmaan tuommoinen laitos vastaa kontakteiltaan lähes samanlaista elämää kuin kotiolot. Eikä asukkailla varmasti ole maskit naamalla 24/7.

Juu, kommentti oli lähinnä keskustelijan sekavan vauhdikkaaseen kommenttiin siitä, että no varmaan läskit ja rokottamattomat siellä sairastaa.

 

[Centteri]

Juu, kommentti oli lähinnä keskustelijan sekavan vauhdikkaaseen kommenttiin siitä, että no varmaan läskit ja rokottamattomat siellä sairastaa.

Jos tarkoitit minua "sekavan vauhdikkaalla kommentilla" niin läskeistä ei ollut puhetta.

 

[Jurppii]

Kaksi rokotetta ei suojaa tartunnalta kotioloissa. Varmaan tuommoinen laitos vastaa kontakteiltaan lähes samanlaista elämää kuin kotiolot. Eikä asukkailla varmasti ole maskit naamalla 24/7.

"Ei suojaa" tartunnalta vähän kuin veskari "ei estä" maaleja? Tunnenpa silti perheitä, joissa delta ei tarttunut edes rokottamattomiin toisista.

Eli suojaa.

 

[Centteri]

Kaksi rokotetta ei suojaa tartunnalta kotioloissa. Varmaan tuommoinen laitos vastaa kontakteiltaan lähes samanlaista elämää kuin kotiolot. Eikä asukkailla varmasti ole maskit naamalla 24/7.

Mitä tämä väite tarkoittaa, että kaksi rokotetta ei suojaa kotioloissa? Vähän perusteluja logiikkaan.

 

[ojisama]

Toi on ollut aika typerää. Rokotekattavuus ei ole mikään lopullinen tavoite, vaan se että sairaalat ja tehopaikat eivät täyty ja ihmiset eivät kuole tai saa pysyviä haittoja taudista. Loput mittarit on sitten enemmän tai vähemmän toisarvoisia ja välillisiä. Porkkanoiden lupaamisella ehkä saadaan ihmiset ottamaan piikki mutta eipä x %:n saavuttaminen ketään lohduta jos se ei näy tehopaikoissa ja muissa tärkeissä mittareissa. Eli: totta kai tuollaiset maalitolpat voi siirtyä.

Puolensa ja puolensa. Konkreettinen tavoite on kuitenkin jotain selkeästi saavutettavissa olevaa. Ja ei se aivan pielessä ole, joskaan ei aivan riittävä.

Rokotuksista ja sairastamisesta muuten julkaistu vasta tutkimus. Vahva suositus rokotteen ottamiselle koronan sairastaneille uusintatartunnan todennäköisyyden pienentämiseksi.

Laboratory-Confirmed COVID-19 Among Adults Hospitalized ...

This report describes mRNA COVID-19 vaccine recipients as having greater immunity from COVID-19 infection than previously infected, unvaccinated persons.

www.cdc.gov

 

[Paapaa]

Kaksi rokotetta ei suojaa tartunnalta kotioloissa.

"Suojaa" on tosi huono termi. Mutta siis kyllä suojaa jos sillä tarkoitetaan tartunnan todennäköisyyden laskemista. Juuri tänään Hesarissa:

Alfavariantin tartunnat vähenivät tutkimuksen mukaan perheenjäsenten kesken 73 prosenttia sen jälkeen, kun he olivat saaneet kaksi rokotusta. Tutkijat havaitsivat, että deltavariantin kohdalla vähennys oli 63 prosenttia.

Koronavirus | Jos rokotetutkin sairastuvat ja tartuttavat tautia, kannattaako rokotuksen ottaminen ollenkaan? Asiantuntija: ”Läpäisyinfektion riski vähenee oleellisesti”

Osa ihmisistä pohtii, kannattaako rokotusta ottaakaan, jos se ei estä tartuntaa. Rokotetutkimuskeskuksen johtaja muistuttaa, että tartuntariskistä puhuttaessa ”ei ole olemassa mustaa eikä valkoista”.

www.hs.fi

Eli todellakin suojaa. Ei estä täydellisesti, mutta suojaa. Ja taas kerran, täydellinen esto ei ole mikään oleellinen tieto tai tärkeä tavoite, vaan nimeomaan se, kuinka paljon se tartunnan todennäköisyys vähenee.

 

[plösöpulla]

"Suojaa" on tosi huono termi. Mutta siis kyllä suojaa jos sillä tarkoitetaan tartunnan todennäköisyyden laskemista. Juuri tänään Hesarissa:

Koronavirus | Jos rokotetutkin sairastuvat ja tartuttavat tautia, kannattaako rokotuksen ottaminen ollenkaan? Asiantuntija: ”Läpäisyinfektion riski vähenee oleellisesti”

Osa ihmisistä pohtii, kannattaako rokotusta ottaakaan, jos se ei estä tartuntaa. Rokotetutkimuskeskuksen johtaja muistuttaa, että tartuntariskistä puhuttaessa ”ei ole olemassa mustaa eikä valkoista”.

www.hs.fi

Eli todellakin suojaa. Ei estä täydellisesti, mutta suojaa. Ja taas kerran, täydellinen esto ei ole mikään oleellinen tieto tai tärkeä tavoite, vaan nimeomaan se, kuinka paljon se tartunnan todennäköisyys vähenee.

Mitä tämä väite tarkoittaa, että kaksi rokotetta ei suojaa kotioloissa? Vähän perusteluja logiikkaan.

Tartunta on ihan mahdollinen, vaikkakin todennäköisyys on tietysti pienempi ja tartunta lievempi kuin rokottamattomalla. Tuo käyttämäni termi 'suojaa' oli tosiaan huono termi. Viittasin toissapäiväiseen Hesarin artikkeliin, jossa on todettu näin:

Eli kotioloissa kaksi rokotetta saanut tartuttaa 'tehokkaasti', kun altistus on tarpeeksi suuri. Tartunnan saamisen riski altistuneelle on pienempi, jos altistunut on rokotettu. Oletan että tuollaisessa hoivakodissa on kodinomaiset olosuhteet ja kun paikalla on paljon immuniteetiltaan heikentyneitä yksilöitä, delta levinnee 'aika tehokkaasti' rokotteista huolimatta. Tämän takia se rokote tulisi juuri ottaa, koska virukselle tulee jokainen altistumaan ennemmin tai myöhemmin.

Koronavirus | Tutkimus: Koronaviruksen deltavariantti leviää myös rokotetussa väestössä

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) johtava ylilääkäri Hanna Nohynek korostaa, että tutkimuksen tulosten perusteella rokottaminen kuitenkin vähentää deltavariantin aiheuttamia tartuntoja.

www.hs.fi

 

[Coax]

Näköjään sairaalahoidossa olevien koronapotilaiden määrä jatkaa tasaista ~10% kasvua/viikko. Sen perusteella tuskinpa mitään positiivisiä uutisia tälläkään viikolla tulossa.