Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Leopardi]

Tuoreen tutkimuksen mukaan korona voi tarttua rokotetulta rokotetulle, mutta toki huonommin kuin jos altistusketjussa on mukana rokottamattomia. Eli tautia tulee esiintymään rokotuskattavuudesta huolimatta. Kiinassakin varmaan tämä on tiedostettu ja pohditaan, että milloin koronatartuntojen nollalinjasta luovutaan, ihan hauska nähdä, milloin se tapahtuu.

Koronavirus | Tutkimus: Koronaviruksen deltavariantti leviää myös rokotetussa väestössä

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) johtava ylilääkäri Hanna Nohynek korostaa, että tutkimuksen tulosten perusteella rokottaminen kuitenkin vähentää deltavariantin aiheuttamia tartuntoja.

www.hs.fi

Aluksihan puhuttiin vain 60% rokotekattavuudesta, kun ei-vuotavalla rokotteella se riittäisi laumasuojaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aluksihan puhuttiin vain 60% rokotekattavuudesta, kun ei-vuotavalla rokotteella se riittäisi laumasuojaan.

Deltaa vastaan 60% ei riittäisi minkäänlaisella rokotteella mihinkään, mutta alkuperäinen Wuhanin versio oli paljon kesympi. Toisaalta alunperin myös luultiin, että piileviä sairastaneita olisi enemmän kuin niitä nyt sitten ilmeisesti on ollut.

Hyvää osviittaa saa kun vertaa viime syksyä tähän syksyyn. Viime syksynä 0% kansasta oli saanut rokotteen ja Wuhanin virus täällä pikku hiljaa kiihdytteli toista aaltoaan, mutta siltikin tilanne oli aika hyvin hallinnassa, considering. Rajoituksetkaan eivät olleet pahat vaan vasta talvea kohti tultaessa niitä kovennettiin.

Eli näitä syksyjä verratessa nähdään hyvin, kuinka paljon rajumpi tämä delta onkaan.

 

[Centteri]

Aluksihan puhuttiin vain 60% rokotekattavuudesta, kun ei-vuotavalla rokotteella se riittäisi laumasuojaan.

Ei ole mitään "ei-vuotavia rokotteita". Tai no, jos vertaat influenssa rokotteeseen, sen antama suoja on noin 20%, koronarokotteen yli 90%.

 

[zewius]

Lancettihan julkaisi lokakuun alussa uutisen tehon tippumisesta 6kk: ssa

Effectiveness of mRNA BNT162b2 COVID-19 vaccine up to 6 months in a large integrated health system in the USA: a retrospective cohort study

Our results provide support for high effectiveness of BNT162b2 against hospital admissions up until around 6 months after being fully vaccinated, even in the face of widespread dissemination of the delta variant. Reduction in vaccine effectiveness against SARS-CoV-2 infections over time is...

www.thelancet.com

Between Dec 14, 2020, and Aug 8, 2021, of 4 920 549 individuals assessed for eligibility, we included 3 436 957 (median age 45 years [IQR 29–61]; 1 799 395 [52·4%] female and 1 637 394 [47·6%] male). For fully vaccinated individuals, effectiveness against SARS-CoV-2 infections was 73% (95% CI 72–74) and against COVID-19-related hospital admissions was 90% (89–92). Effectiveness against infections declined from 88% (95% CI 86–89) during the first month after full vaccination to 47% (43–51) after 5 months. Among sequenced infections, vaccine effectiveness against infections of the delta variant was high during the first month after full vaccination (93% [95% CI 85–97]) but declined to 53% [39–65] after 4 months. Effectiveness against other (non-delta) variants the first month after full vaccination was also high at 97% (95% CI 95–99), but waned to 67% (45–80) at 4–5 months. Vaccine effectiveness against hospital admissions for infections with the delta variant for all ages was high overall (93% [95% CI 84–96]) up to 6 months.

Nopeasti tippuu deltassa tehokkuus, mutta sairaalaan joutumista estää edellleen hyvin.
Eli kun teho tippuu nopeasti niin silloin myös alat levittämään koronaa paremmin

 

[Jurppii]

Eli kun teho tippuu nopeasti niin silloin myös alat levittämään koronaa paremmin

Toisaalta tehostepiikin kustannus on se burgeri + tuoppi ja laskee entisestään kun kysyntä laskee ja kilpaileva tarjonta kasvaa.

 

[spengele]

Eräässä duodecimin artikkelissa oli hyvin selitetty mitä nuo suojatehoprosentit prosentit tarkoittavat. Tämä voi vähän helpottaa niiden tulkintaa, kun niitä harvemmin missään selitetään ja niitä kuitenkin viljellään monessa mediassa.

"Rokotusten suojateho variantteja vastaan on pysynyt hyvänä, vaikka rokotesuoja deltavarianttia vastaan onkin hieman heikompi kuin esimerkiksi alfavarianttia vastaan. Pfizer-BioNTechin rokotteella on saatu keskimäärin 93 %:n suoja Brittein saarille ensiksi ilmaantunutta alfavarianttia vastaan (7). Suojateho deltavarianttia vastaan on 88 %, mikä tarkoittaa sitä, että jos tuhannesta rokottamattomasta tartunnan saa sata henkilöä, rokotetuista sen saa 12. Ero ei kuitenkaan ole niin merkittävä, etteivätkö nykyiset rokotteet antaisi riittävää suojaa myös deltavarianttia tai muita tunnettuja variantteja vastaan. Toistaiseksi nykyrokotteilla siis pärjätään, mutta tilanne voi muuttua. Tarvittaessa rokotteita, etenkin mRNA-rokotteita, on mahdollista muuttaa, jotta ne toimisivat uusia uhkaavampia variantteja vastaan."

 

[Erkki_erikeepperi]

Lancettihan julkaisi lokakuun alussa uutisen tehon tippumisesta 6kk: ssa

Effectiveness of mRNA BNT162b2 COVID-19 vaccine up to 6 months in a large integrated health system in the USA: a retrospective cohort study

Our results provide support for high effectiveness of BNT162b2 against hospital admissions up until around 6 months after being fully vaccinated, even in the face of widespread dissemination of the delta variant. Reduction in vaccine effectiveness against SARS-CoV-2 infections over time is...

www.thelancet.com

Between Dec 14, 2020, and Aug 8, 2021, of 4 920 549 individuals assessed for eligibility, we included 3 436 957 (median age 45 years [IQR 29–61]; 1 799 395 [52·4%] female and 1 637 394 [47·6%] male). For fully vaccinated individuals, effectiveness against SARS-CoV-2 infections was 73% (95% CI 72–74) and against COVID-19-related hospital admissions was 90% (89–92). Effectiveness against infections declined from 88% (95% CI 86–89) during the first month after full vaccination to 47% (43–51) after 5 months. Among sequenced infections, vaccine effectiveness against infections of the delta variant was high during the first month after full vaccination (93% [95% CI 85–97]) but declined to 53% [39–65] after 4 months. Effectiveness against other (non-delta) variants the first month after full vaccination was also high at 97% (95% CI 95–99), but waned to 67% (45–80) at 4–5 months. Vaccine effectiveness against hospital admissions for infections with the delta variant for all ages was high overall (93% [95% CI 84–96]) up to 6 months.

Nopeasti tippuu deltassa tehokkuus, mutta sairaalaan joutumista estää edellleen hyvin.
Eli kun teho tippuu nopeasti niin silloin myös alat levittämään koronaa paremmin

Toi koskee siis Pfizerin rokotetta. Moderna vaikuttaisi olevan jonkin verran tehokkaampi. Toisen tutkimuksen mukaan Modernan teho oireellista tautia vastaan olisi jopa 93,2% 5,3 kuukauden mediaani-tarkastelulla ja infektiota vastaan 63%... Vakavaa tautia vastaan suoja on 98,2%!

Lisäksi pitää taas muistuttaa, että Suomessa on rokotteita pistelty pidemmällä annosvälillä, mikä oletetusti parantaa suojan kestoa..

Efficacy of the mRNA-1273 SARS-CoV-2 Vaccine at Completion of Blinded Phase | NEJM

Original Article from The New England Journal of Medicine — Efficacy of the mRNA-1273 SARS-CoV-2 Vaccine at Completion of Blinded Phase

www.nejm.org

PS. Suomessa on annettu joillekin iäkkäille myös AstraZenecaa, joka on noita molempia edellämainittuja heikkotehoisempi, sitäkään ei parane unohtaa...

 

[Uranus]

Ei ole mitään "ei-vuotavia rokotteita". Tai no, jos vertaat influenssa rokotteeseen, sen antama suoja on noin 20%, koronarokotteen yli 90%.

Höpöö puhut taas kuten muutenkin heitoissasi! Tarkoitat siitä vajaan 10% ryhmästä ”90%” suojaa..

 

[Centteri]

Höpöö puhut taas kuten muutenkin heitoissasi! Tarkoitat siitä vajaan 10% ryhmästä ”90%” suojaa..

Heitot kun otit puheeksi niin et ole vielä laittanut faktaa tälle heitollesi. Mihin perustat tämän väitteesi?

97% Suomessakin sairastanut koronan lievänä tai jopa oireettomana.
Oletko siihen yllättynyt tai tietämätön?

 

[ojisama]

Suojateho deltavarianttia vastaan on 88 %, mikä tarkoittaa sitä, että jos tuhannesta rokottamattomasta tartunnan saa sata henkilöä, rokotetuista sen saa 12.

Mun mielestä kuvaavammin tuon ilmaisisi muodossa: Sadasta rokottamattomasta sairastuneesta 88 ei rokotettuna olisi saanut tartuntaa. Ja sairastuneetkin sairastaa lievempänä.

 

[krapu]

Venäjällä ja Baltian mailla ei kyllä kovin hyvin mene, mutta eipä tämä mikään uusi uutinen ole. Käyrät osoittaa melkolailla ylöspäin Venäjällä tällä hetkellä ja saapi nähdä saavatko noilla lyhyillä suluilla mitään aikaiseksi. Luulisi jatkuvan pidempään jos haluavat tilannetta enemmän haltuun ja alaspäin. Tuossa jotain koontia itänaapurpin tilanteesta:

Coronavirus in Russia: The Latest News | Feb. 24 - The Moscow Times

Russia has confirmed 18,315,292 cases of coronavirus and 378,784 deaths, according to the national coronavirus information center. Russia’s total excess fatality count since the start of the coronavirus pandemic is at least 995,000. Under half the population is fully vaccinated.

www.themoscowtimes.com

Tänään: "Russia on Saturday confirmed a new record of 40,251 Covid-19 infections as well as 1,160 deaths."

Myös tuossa hieman Venäjän ylikuolleisuudesta pandemian aikana verrattuna aikaisempiin vuosiin ja "winter is coming" 2021, saa nähdä mitä se tuo tullessaan tuohon ylikuolleisuuteen:

Syyskuussa 2021 ylikuolleisuutta 45% verrattuna Syyskuu 2019, ennen pandemiaa:

Russia’s Coronavirus Excess Death Toll Hits 660K - The Moscow Times

Russia recorded 65,000 excess deaths in August, data published Friday by the Rosstat national statistics service showed, as another brutal wave of the coronavirus pandemic continues to show no sign of abating.

www.themoscowtimes.com

 

[Tilipitappitippitappi]

Syyskuussa 2021 ylikuolleisuutta 45% verrattuna Syyskuu 2019, ennen pandemiaa:

Euroopassa ylikuolleisuus näyttää aika mielenkiintoiselta euromomon käppyröissä kun vertaa kuluvaa vuotta kahteen edelliseen. Mikäs tuota tasaista nousua selittää?

 

[Uranus]

Euroopassa ylikuolleisuus näyttää aika mielenkiintoiselta euromomon käppyröissä kun vertaa kuluvaa vuotta kahteen edelliseen. Mikäs tuota tasaista nousua selittää?

Rajoitusten höllentäminen ja rokotukset tulee itselle mieleen?

 

[krapu]

Euroopassa ylikuolleisuus näyttää aika mielenkiintoiselta euromomon käppyröissä kun vertaa kuluvaa vuotta kahteen edelliseen. Mikäs tuota tasaista nousua selittää?

Pandemia kaikkine lieveilmiöineen. Ei muuta kuin rokotuksille ja niin suurin osa koronapotilaista eivät viivästytä liikaa muiden ihmisten hoitoa eivätkä myöskään liiaksi kuormita hautaustoimistoa. Hyvin näkee millä tavalla pandemian hoidossa pitäisi puhaltaa yhteen hiileen, eikä levitellä misinformaatiota sekä pitää niiin vieraista kuin lähimmäisistä huolta toimimalla asianmukaisesti. Jotkut kun tuntuvat näihin huuhaa-juttuihin uskovan ja terrorisoivan jostain syystä yhteiskuntaa.

Rajoitusten höllentäminen ja rokotukset tulee itselle mieleen?

Kerro toki lisää, millä tavalla rokotukset nostavat kuolleisuutta

 

[ojisama]

Euroopassa ylikuolleisuus näyttää aika mielenkiintoiselta euromomon käppyröissä kun vertaa kuluvaa vuotta kahteen edelliseen. Mikäs tuota tasaista nousua selittää?

Tasainenhan tuo ei ole, vaikka kulmia vaikea katsoa kumulatiivisesta näkymästä, mutta jos laitat viikottaiset luvut päälle, niin kannattanee verrata olisiko ourworldindata:n vahvistetuilla koronakuolemilla asian kanssa jotain tekemistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Korona-pandemian vuoksi muu terveydenhuolto on häiriintynyt, mikä voi osaltaan selittää ylikuolleisuutta.

 

[rakotti]

Rajoitusten höllentäminen ja rokotukset tulee itselle mieleen?

Niin että rokotukset on syy ylikuolleisuuteen? Osaat varmaan valaista, että millä tavalla?

 

[Leopardi]

Kerro toki lisää, millä tavalla rokotukset nostavat kuolleisuutta

Onhan Suomessa toistasataa haittavaikutusilmoitusta kuolemaan yhdistettynä raportoitu, jenkkien VAERS:ssa toistakymmentä tuhatta. Ei noista ihan suoraan voi todeta, mutta jotainhan se kertoo että vajaassa vuodessa enemmän ilmoituksia kuin 31 vuodessa kaikista muista rokotteista yhteensä.

VAERS Summary for COVID-19 Vaccines through 10/22/2021 – VAERS Analysis

vaersanalysis.info

 

[Centteri]

Onhan Suomessa toistasataa haittavaikutusilmoitusta kuolemaan yhdistettynä raportoitu, jenkkien VAERS:ssa toistakymmentä tuhatta. Ei noista ihan suoraan voi todeta, mutta jotainhan se kertoo että vajaassa vuodessa enemmän ilmoituksia kuin 31 vuodessa kaikista muista rokotteista yhteensä.

VAERS Summary for COVID-19 Vaccines through 10/22/2021 – VAERS Analysis

vaersanalysis.info

...ja noin 5 miljoonaa rokotusta suomessa. Haittavaikutusilmoitukset menevät täysin normaaliin rokotusvaikutukseen. Olkavarsi kipeä, ehkä lämmönnousua jne. Eli ei mitään uutta.

 

[Kizmo]

Onhan Suomessa toistasataa haittavaikutusilmoitusta kuolemaan yhdistettynä raportoitu, jenkkien VAERS:ssa toistakymmentä tuhatta. Ei noista ihan suoraan voi todeta, mutta jotainhan se kertoo että vajaassa vuodessa enemmän ilmoituksia kuin 31 vuodessa kaikista muista rokotteista yhteensä.

VAERS Summary for COVID-19 Vaccines through 10/22/2021 – VAERS Analysis

vaersanalysis.info

Historiallisen laajan rokotusprojektin seurauksena tulee historiallisen suuri määrä haittavaikutusilmoituksia.

Eipä olisi uskonut.

Ihan oikeasti, jos näitä lukuja ei suhteuta annosmääriin niin koko vertailu on täyttä hevonpaskaa.

 

[krapu]

Onhan Suomessa toistasataa haittavaikutusilmoitusta kuolemaan yhdistettynä raportoitu, jenkkien VAERS:ssa toistakymmentä tuhatta. Ei noista ihan suoraan voi todeta, mutta jotainhan se kertoo että vajaassa vuodessa enemmän ilmoituksia kuin 31 vuodessa kaikista muista rokotteista yhteensä.

VAERS Summary for COVID-19 Vaccines through 10/22/2021 – VAERS Analysis

vaersanalysis.info

Väite oli, että koronarokotteet nostaisivat kuolleisuutta on ihan huru-ukkojen ajattelua. Päinvastoin, ne laskevat huomattavasti kokonaiskuolleisuutta.

Sen huuhaan voi ihan suosiolla lopettaa. Ihmisiä kuolee jatkuvasti Suomessa ja kun tehdään laajamittainen rokotuskampanja niin varmasti tähän aikajaksoon osuu kuolemia ja hyvä niin että niistä tehdään ilmoituksia ja niitä katsotaan läpi. Mutta jollain tavalla nostavat kokonaiskuolleisuutta Euroopassa, just. Sehän on suoraan sanottu, että hyvin hauraiden ihmisten ei pitäisi ottaa rokotetta, koska kova kuumeilu voi laskea yleiskunnon niin alas että se johtaa menehtymiseen lähinnä perussairauksien kautta.

 

[koiruhl1]

Tanskassa näyttä tilanne pahentuvan. Surullista, mikäli rokottamattomat tartuttavat ja levittävät rokotettuihin. Toivottavasti tämä ei johda takaisin rajoituksiin ja passeihin, sillä tämä korreloi varmasti vahvasti myös meidän tulevaisuuteen. No, koronapassilla voi noin 80% kansasta elää turvallisesti - kyllähän siinä on jo taloudelle vetovoimaa. Silti surullista jotenkin, että
tätä kahtiajaottelua tulee nyt ihmisiin.

 

[Jurppii]

Tanskassa näyttä tilanne pahentuvan. Surullista, mikäli rokottamattomat tartuttavat ja levittävät rokotettuihin. Toivottavasti tämä ei johda takaisin rajoituksiin ja passeihin, sillä tämä korreloi varmasti vahvasti myös meidän tulevaisuuteen. No, koronapassilla voi noin 80% kansasta elää turvallisesti - kyllähän siinä on jo taloudelle vetovoimaa. Silti surullista jotenkin, että
tätä kahtiajaottelua tulee nyt ihmisiin.

Rokotevastaiset ovat sen verran marginaalijengiä, että ei tule yhtäkään mieleen (enää, kun se viimeinenkin ihmettelijä otti jotta työmatkat helpottuisivat). Turha surra.

 

[Centteri]

Tanskassa näyttä tilanne pahentuvan. Surullista, mikäli rokottamattomat tartuttavat ja levittävät rokotettuihin. Toivottavasti tämä ei johda takaisin rajoituksiin ja passeihin, sillä tämä korreloi varmasti vahvasti myös meidän tulevaisuuteen. No, koronapassilla voi noin 80% kansasta elää turvallisesti - kyllähän siinä on jo taloudelle vetovoimaa. Silti surullista jotenkin, että
tätä kahtiajaottelua tulee nyt ihmisiin.

Tanskassa rokottamattomat tartuttavat toisiin rokottamattomiin. Ei ole mikään uutinen. Lisäksi tanskalaiset luopuivat kaikista rajoitteista, myös passista. Oli virhe se passista luopuminen.

 

[Gespard]

Aijjaa että jos rokotettuja olisi 100% niin tauti ei kävisi läpi ihmisiä? Kyllä se kahtiajaottelu tapahtuu minusta ihan eri syystä kuin siksi että rokottamattomat levittävät tautia.

Saa toki esittää todisteita että korona ei leviä jos rokotekattavuus lähestyy 100%.

 

[Jurppii]

Aijjaa että jos rokotettuja olisi 100% niin tauti ei kävisi läpi ihmisiä? Kyllä se kahtiajaottelu tapahtuu minusta ihan eri syystä kuin siksi että rokottamattomat levittävät tautia.

Saa toki esittää todisteita että korona ei leviä jos rokotekattavuus lähestyy 100%.

Leviää vähemmän (mutta senhän sä jo tiesit). Eikä veisi sairaalaan läheskään niin monia (mutta senkin sä jo tiesit).

Nyt pitäis vaan todistaa sitten sulle, ettei tauti leviä rokotettujen kesken koska?

 

[Leopardi]

Historiallisen laajan rokotusprojektin seurauksena tulee historiallisen suuri määrä haittavaikutusilmoituksia.

Eipä olisi uskonut.

Ihan oikeasti, jos näitä lukuja ei suhteuta annosmääriin niin koko vertailu on täyttä hevonpaskaa.

On tuolla myös 2019-2020 kaudelta rokotekattavuudet, ja vertailtu sen perusteella arvioituihin annosmääriin myös.

 

[Centteri]

Aijjaa että jos rokotettuja olisi 100% niin tauti ei kävisi läpi ihmisiä? Kyllä se kahtiajaottelu tapahtuu minusta ihan eri syystä kuin siksi että rokottamattomat levittävät tautia.

Saa toki esittää todisteita että korona ei leviä jos rokotekattavuus lähestyy 100%.

Korona leviää rokottamattomien keskuudessa. Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää sitä?

 

[Kizmo]

On tuolla myös 2019-2020 kaudelta rokotekattavuudet, ja vertailtu sen perusteella arvioituihin annosmääriin myös.

No selviääkö niistä edes että kyseessä olisi vaarallinen rokote?

 

[Leopardi]

No selviääkö niistä edes että kyseessä olisi vaarallinen rokote?

Spoileri

Onhan nuo vähintäänkin merkittäviä lukuja kun suoraan katsoo. Tiedä miten paljon sekin sitten vaikuttaa, kun otsikoissa pyörinyt korona-aikana ja sitä kautta ihmisten tietoisuus lisääntynyt systeemistä.

 

[Gespard]

Korona leviää rokottamattomien keskuudessa. Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää sitä?

Todisteita kaipaan enkä mutua. Sitähän kirjoitin jo viestiini.

 

[Centteri]

Todisteita kaipaan enkä mutua. Sitähän kirjoitin jo viestiini.

Todisteita siitä on netti täynnä. Täällä sitä ei tarvitse erikseen todistaa. On linkitetty jo useasti ja tiedät sen varmaan jo muutenkin. Se tieto ei ole mitään mutua.

 

[ojisama]

Onhan Suomessa toistasataa haittavaikutusilmoitusta kuolemaan yhdistettynä raportoitu, jenkkien VAERS:ssa toistakymmentä tuhatta. Ei noista ihan suoraan voi todeta, mutta jotainhan se kertoo että vajaassa vuodessa enemmän ilmoituksia kuin 31 vuodessa kaikista muista rokotteista yhteensä.

VAERS Summary for COVID-19 Vaccines through 10/22/2021 – VAERS Analysis

Suomessahan ei ole edelleenkään ylikuolleisuutta. Mitähän se mahtaa kertoa rokotteiden turvallisuudesta?

Miksi täällä edes ruokitaan trollausta aiheesta?

 

[zewius]

Suomessahan ei ole edelleenkään ylikuolleisuutta. Mitähän se mahtaa kertoa rokotteiden turvallisuudesta?

Miksi täällä edes ruokitaan trollausta aiheesta?

miten tuo on trollausta?

 

[Gespard]

Todisteita siitä on netti täynnä. Täällä sitä ei tarvitse erikseen todistaa. On linkitetty jo useasti ja tiedät sen varmaan jo muutenkin. Se tieto ei ole mitään mutua.

Se mitä tänne on omasta mielestäni linkitetty kertoi että korona leviää hitaammin rokotettujen keskuudessa. Sellaista en ole nähnyt että leviäminen loppuisi kokonaan.

 

[Centteri]

Se mitä tänne on omasta mielestäni linkitetty kertoi että korona leviää hitaammin rokotettujen keskuudessa. Sellaista en ole nähnyt että leviäminen loppuisi kokonaan.

Niin, 9/10 sairaalaan joutuneista on rokottamattomia. Sillä yhdellä rokotetulla on immuunivaste jo valmiiksi heikko iän ja/tai jonkun perussairauden vuoksi.
Eli todella huonosti tauti leviää rokotettujen keskuudessa.

 

[rakotti]

Spoileri

Onhan nuo vähintäänkin merkittäviä lukuja kun suoraan katsoo. Tiedä miten paljon sekin sitten vaikuttaa, kun otsikoissa pyörinyt korona-aikana ja sitä kautta ihmisten tietoisuus lisääntynyt systeemistä.

Tuossakin taulukossa on kyllä taas vedetty mutkia niin suoraksi kuin olla ja voi. Missä on se lähde tuosta taulukosta mihin perustuu, että se kuolema on liitetty juuri rokotteeseen? Eihän tuossa mainita kuin muuta kuin, että rokotetiedot on poimittu cdc:ltä ja our world in datasta.

Ja vaikka noi lukemat sattuisi oleen edes suunnilleen samalla hehtaarilla totuuden kanssa (mitä vahvasti epäilen) niin voisit lyödä viereen taulukon kuinka itse tauti on tappanut. Saatat huomata jotain siitä vertailusta

 

[ojisama]

miten tuo on trollausta?

Alkuperäinen väite Euroopan tänä vuonna jatkuvalle ylikuolleisuudelle oli myös rokotukset. Suomessa saatu koronakuolemat pysymään kurissa, ja ei ole ylikuolleisuutta. Johtopäätös: Suomessa ei ole rokotettu vai rokotukset eivät aiheuta ylikuolleisuutta?

 

[ExtraEvil6666]

Spoileri

Onhan nuo vähintäänkin merkittäviä lukuja kun suoraan katsoo. Tiedä miten paljon sekin sitten vaikuttaa, kun otsikoissa pyörinyt korona-aikana ja sitä kautta ihmisten tietoisuus lisääntynyt systeemistä.

Mikä on lähde taulukolle ja mistä on vedetty kuolleisuus?

 

[Uranus]

Niin, 9/10 sairaalaan joutuneista on rokottamattomia. Sillä yhdellä rokotetulla on immuunivaste jo valmiiksi heikko iän ja/tai jonkun perussairauden vuoksi.
Eli todella huonosti tauti leviää rokotettujen keskuudessa.

Korjataan nyt väärää informaatiota mitä useasti kylvät ilman mitää faktaa. Viime viikolla Hus potilaista 22 ilman rokotetta, rokotteen saaneita 12. Eli joka kolmas sairaalassa ollut on rokotettu.
Koronavirus lukuina Hus

Ajankohta

Rokottamattomat

Yhden rokoteannoksen saaneet **

Kaksi rokoteannosta

18.-24.10.

22 / 65 %

2 / 6 %

10 / 29 %

 

[Aksjdjjk]

Korjataan nyt väärää informaatiota mitä useasti kylvät ilman mitää faktaa. Viime viikolla Hus potilaista 22 ilman rokotetta, rokotteen saaneita 12. Eli joka kolmas sairaalassa ollut on rokotettu.

Niin... Kumpi sitten on väärän tiedon levittämistä mielestäsi? Kertoa keskimääräisestä tilanteesta vai poimia yhden sairaalan tilastoista yksi sellainen ajankohta joka parhaiten kuvaa omaa käsitystäsi tai toivettasi? Tuota kutsutaan cherry-pickingiksi eli rusinat pullasta metodiksi ja on tyypillinen antivaxx porukan tapa. Poimitaan tilastoista se yksi kohta jossa harvinaisempi todennäköisyys toteutunut ja sitä toitotetaan suurena totuutena ja sujuvasti kaikki muu sivuutetaan.

 

[ojisama]

Niin... Kumpi sitten on väärän tiedon levittämistä mielestäsi? Kertoa keskimääräisestä tilanteesta vai poimia yhden sairaalan tilastoista yksi sellainen ajankohta joka parhaiten kuvaa omaa käsitystäsi tai toivettasi? Tuota kutsutaan cherry-pickingiksi eli rusinat pullasta metodiksi ja on tyypillinen antivaxx porukan tapa. Poimitaan tilastoista se yksi kohta jossa harvinaisempi todennäköisyys toteutunut ja sitä toitotetaan suurena totuutena ja sujuvasti kaikki muu sivuutetaan.

Rokotekattavuuden kasvaessa toki rokotettujen absoluuttinen määrä suhteessa rokottamattomien absoluuttiseen määrään sairaalahoidossa tulee väistämättä kasvamaan, kun suoja ei ole täydellinen etenkään vanhuksilla + joillakin erityisryhmillä.

Suhdelukuja katsoessa, kun miettii rokotekattavuutta, niin on aika karua, että rokottamattomia on noin paljon sairastamassa sairaalahoitoa vaativasti.

 

[ExtraEvil6666]

Korjataan nyt väärää informaatiota mitä useasti kylvät ilman mitää faktaa. Viime viikolla Hus potilaista 22 ilman rokotetta, rokotteen saaneita 12. Eli joka kolmas sairaalassa ollut on rokotettu.
Koronavirus lukuina Hus

Ajankohta

Rokottamattomat

Yhden rokoteannoksen saaneet **

Kaksi rokoteannosta

18.-24.10.

22 / 65 %

2 / 6 %

10 / 29 %

Aivan. Riskiryhmistä melkein 90 % on rokotettu ja sairaalaan joutuvista 2/3 on rokottamattomia. Eihän tuo kerro mistään muusta kuin siitä, että rokotteet toimivat erittäin hyvin.

 

[spengele]

Niin... Kumpi sitten on väärän tiedon levittämistä mielestäsi? Kertoa keskimääräisestä tilanteesta vai poimia yhden sairaalan tilastoista yksi sellainen ajankohta joka parhaiten kuvaa omaa käsitystäsi tai toivettasi? Tuota kutsutaan cherry-pickingiksi eli rusinat pullasta metodiksi ja on tyypillinen antivaxx porukan tapa. Poimitaan tilastoista se yksi kohta jossa harvinaisempi todennäköisyys toteutunut ja sitä toitotetaan suurena totuutena ja sujuvasti kaikki muu sivuutetaan.

Olisi kyllä informatiivisempaa ilmoittaa nuo tiedot vähintään sairaanhoitopiireittäin. Tuohon samaan kirsikan poimintaan syyllistyy moni toimija valtamediassakin.

On muuten aika huima ero maakunnittain. Mitä Kanta-Hämeen luvuista voisi tulkita? Sairaalahoidossa 5 potilasta, joista 1 teholla ja 3 vuodeosastoilla. Yli 12-vuotiaista rokotettu vähintää kahdesti 69,7%. Ei niin hirveästi korona kuormita tällä hetkellä ja oikeastaan koko vuoden ajan ollut aika matala kuormitus.

https://www.khshp.fi/wp-content/uploads/2021/10/COVID19-Tilannekatsaus-281021_final.pdf

 

[Centteri]

Olisi kyllä informatiivisempaa ilmoittaa nuo tiedot vähintään sairaanhoitopiireittäin. Tuohon samaan kirsikan poimintaan syyllistyy moni toimija valtamediassakin.

Syyskuun aikana sairaalahoidossa olleista 13 prosenttia on ollut kahdesti rokotettuja, 13 prosenttia kerran rokotettuja ja loput 74 prosenttia rokottamattomia. Kerran saatu rokote ei anna riittävää suojaa.

 

[spengele]

Syyskuun aikana sairaalahoidossa olleista 13 prosenttia on ollut kahdesti rokotettuja, 13 prosenttia kerran rokotettuja ja loput 74 prosenttia rokottamattomia. Kerran saatu rokote ei anna riittävää suojaa.

HUS?

 

[Centteri]

HUS?

Koko maa. Luvut vaihtelevat maakunnittain eli toisissa enemmän ja toisissa vähemmän potilaita..

Rokottamattoman riski joutua sairaalaan on todellinen – vain rokote suojaa vakavalta koronavirustaudilta, kun yhteiskunta avautuu - THL

Valtaosa koronatapauksista sekä koronan takia sairaala- tai tehohoidossa olevista potilaista on tällä hetkellä rokottamattomia. Vain hyvin pieni osuus sairaalahoitoon joutuneista tulee rokotettujen suuresta joukosta. Rokottamattoman riski joutua sairaalahoitoon on moninkertainen täyden...

thl.fi

 

[voffer]

Vähän aikaa sitten muistan nähneeni käppyröitä, joissa oli ikäryhmittäin eriteltynä sairaalahoidossa koronan takia olevat rokottamattomat, yhden ja kaksi rokotetta saaneet, ja nämä oli myös suhteutettu kyseisen ikäryhmän rokottamattomien / rokotettujen kokonaismääriin.
Löytäiskö joku tällaisia käppyröitä / dataa jostain?
Tällä tavoin esitettynä on melko helppo nähdä miten rokotukset vaikuttavat sairaalaan joutumisen todennäköisyyteen.

 

[ExtraEvil6666]

Vähän aikaa sitten muistan nähneeni käppyröitä, joissa oli ikäryhmittäin eriteltynä sairaalahoidossa koronan takia olevat rokottamattomat, yhden ja kaksi rokotetta saaneet, ja nämä oli myös suhteutettu kyseisen ikäryhmän rokottamattomien / rokotettujen kokonaismääriin.
Löytäiskö joku tällaisia käppyröitä / dataa jostain?
Tällä tavoin esitettynä on melko helppo nähdä miten rokotukset vaikuttavat sairaalaan joutumisen todennäköisyyteen.

STM:n materiaaleista löytyy.

Koronavirusepidemiaa koskevat infot ja tilannekuvat - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

 

[krapu]

Rokotekattavuuden kasvaessa toki rokotettujen absoluuttinen määrä suhteessa rokottamattomien absoluuttiseen määrään sairaalahoidossa tulee väistämättä kasvamaan, kun suoja ei ole täydellinen etenkään vanhuksilla + joillakin erityisryhmillä.

Suhdelukuja katsoessa, kun miettii rokotekattavuutta, niin on aika karua, että rokottamattomia on noin paljon sairastamassa sairaalahoitoa vaativasti.

Tässäkin tosiaan kannattaa huomioida millainen on hoitotarve taudin suhteen on rokottamattomien ja vanhempien 2x rokotettujen suhteen. Näissä 2 rokotettujen vanhempien ihmisten kohdalla puhutaan esimerkiksi hoitotasapainon huonontumisesta perussairauksien osalta. Toki varmasti alahengitystietulehduksiakin tulee mutta tämän mukaan varmaan voi tehdä jotain päätelmiä, joka tosiaan onkin jo todettu/nähty rokotetutkimusten ja tehojen suhteen:

YLE / Osastonylilääkäri Raimo Jokisalo:

"Vanhemmilla ikäluokilla on rokotesuoja, joten heidän oireensa ovat pääsääntöisesti yleiskunnon laskuun liittyviä. Sen sijaan nuoret ja rokottamattomat kärsivät hengitysvaikeuksista, hapenpuutteesta ja keuhko-ongelmista. Rokotus näyttäisi siis suojaavan vaikeilta keuhko-oireilta."

Järjestäen kun rokottamaton joutuu sinne sairaalaan puhutaan tosiaan vaikeasta alahengitystieinfektiosta. Eli silloin on hapetukset vinossa, keuhkokuvissa varjostumat ja määräaikaiset / elinikäiset vauriot keuhkoissa. (edit: eli siis pointtina, huomattavasti suurempi todennäköisyys sille tehohoidon tarpeelle.)