Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Kaksi rokotetta ei suojaa tartunnalta kotioloissa. Varmaan tuommoinen laitos vastaa kontakteiltaan lähes samanlaista elämää kuin kotiolot. Eikä asukkailla varmasti ole maskit naamalla 24/7.

Mitä tämä väite tarkoittaa, että kaksi rokotetta ei suojaa kotioloissa? Vähän perusteluja logiikkaan.

 

[ojisama]

Toi on ollut aika typerää. Rokotekattavuus ei ole mikään lopullinen tavoite, vaan se että sairaalat ja tehopaikat eivät täyty ja ihmiset eivät kuole tai saa pysyviä haittoja taudista. Loput mittarit on sitten enemmän tai vähemmän toisarvoisia ja välillisiä. Porkkanoiden lupaamisella ehkä saadaan ihmiset ottamaan piikki mutta eipä x %:n saavuttaminen ketään lohduta jos se ei näy tehopaikoissa ja muissa tärkeissä mittareissa. Eli: totta kai tuollaiset maalitolpat voi siirtyä.

Puolensa ja puolensa. Konkreettinen tavoite on kuitenkin jotain selkeästi saavutettavissa olevaa. Ja ei se aivan pielessä ole, joskaan ei aivan riittävä.

Rokotuksista ja sairastamisesta muuten julkaistu vasta tutkimus. Vahva suositus rokotteen ottamiselle koronan sairastaneille uusintatartunnan todennäköisyyden pienentämiseksi.

Laboratory-Confirmed COVID-19 Among Adults Hospitalized ...

This report describes mRNA COVID-19 vaccine recipients as having greater immunity from COVID-19 infection than previously infected, unvaccinated persons.

www.cdc.gov

 

[Paapaa]

Kaksi rokotetta ei suojaa tartunnalta kotioloissa.

"Suojaa" on tosi huono termi. Mutta siis kyllä suojaa jos sillä tarkoitetaan tartunnan todennäköisyyden laskemista. Juuri tänään Hesarissa:

Alfavariantin tartunnat vähenivät tutkimuksen mukaan perheenjäsenten kesken 73 prosenttia sen jälkeen, kun he olivat saaneet kaksi rokotusta. Tutkijat havaitsivat, että deltavariantin kohdalla vähennys oli 63 prosenttia.

Koronavirus | Jos rokotetutkin sairastuvat ja tartuttavat tautia, kannattaako rokotuksen ottaminen ollenkaan? Asiantuntija: ”Läpäisyinfektion riski vähenee oleellisesti”

Osa ihmisistä pohtii, kannattaako rokotusta ottaakaan, jos se ei estä tartuntaa. Rokotetutkimuskeskuksen johtaja muistuttaa, että tartuntariskistä puhuttaessa ”ei ole olemassa mustaa eikä valkoista”.

www.hs.fi

Eli todellakin suojaa. Ei estä täydellisesti, mutta suojaa. Ja taas kerran, täydellinen esto ei ole mikään oleellinen tieto tai tärkeä tavoite, vaan nimeomaan se, kuinka paljon se tartunnan todennäköisyys vähenee.

 

[plösöpulla]

"Suojaa" on tosi huono termi. Mutta siis kyllä suojaa jos sillä tarkoitetaan tartunnan todennäköisyyden laskemista. Juuri tänään Hesarissa:

Koronavirus | Jos rokotetutkin sairastuvat ja tartuttavat tautia, kannattaako rokotuksen ottaminen ollenkaan? Asiantuntija: ”Läpäisyinfektion riski vähenee oleellisesti”

Osa ihmisistä pohtii, kannattaako rokotusta ottaakaan, jos se ei estä tartuntaa. Rokotetutkimuskeskuksen johtaja muistuttaa, että tartuntariskistä puhuttaessa ”ei ole olemassa mustaa eikä valkoista”.

www.hs.fi

Eli todellakin suojaa. Ei estä täydellisesti, mutta suojaa. Ja taas kerran, täydellinen esto ei ole mikään oleellinen tieto tai tärkeä tavoite, vaan nimeomaan se, kuinka paljon se tartunnan todennäköisyys vähenee.

Mitä tämä väite tarkoittaa, että kaksi rokotetta ei suojaa kotioloissa? Vähän perusteluja logiikkaan.

Tartunta on ihan mahdollinen, vaikkakin todennäköisyys on tietysti pienempi ja tartunta lievempi kuin rokottamattomalla. Tuo käyttämäni termi 'suojaa' oli tosiaan huono termi. Viittasin toissapäiväiseen Hesarin artikkeliin, jossa on todettu näin:

Eli kotioloissa kaksi rokotetta saanut tartuttaa 'tehokkaasti', kun altistus on tarpeeksi suuri. Tartunnan saamisen riski altistuneelle on pienempi, jos altistunut on rokotettu. Oletan että tuollaisessa hoivakodissa on kodinomaiset olosuhteet ja kun paikalla on paljon immuniteetiltaan heikentyneitä yksilöitä, delta levinnee 'aika tehokkaasti' rokotteista huolimatta. Tämän takia se rokote tulisi juuri ottaa, koska virukselle tulee jokainen altistumaan ennemmin tai myöhemmin.

Koronavirus | Tutkimus: Koronaviruksen deltavariantti leviää myös rokotetussa väestössä

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) johtava ylilääkäri Hanna Nohynek korostaa, että tutkimuksen tulosten perusteella rokottaminen kuitenkin vähentää deltavariantin aiheuttamia tartuntoja.

www.hs.fi

 

[Coax]

Näköjään sairaalahoidossa olevien koronapotilaiden määrä jatkaa tasaista ~10% kasvua/viikko. Sen perusteella tuskinpa mitään positiivisiä uutisia tälläkään viikolla tulossa.

 

[renee]

Näköjään sairaalahoidossa olevien koronapotilaiden määrä jatkaa tasaista ~10% kasvua/viikko. Sen perusteella tuskinpa mitään positiivisiä uutisia tälläkään viikolla tulossa.

Tehohoidon tarve ei ole kasvanut yhtään, se on pyörinyt 2,5kk suunnilleen samoissa lukemissa, eli vaihteluväli on ollut elokuun puolivälistä tähän päivään asti 19-36 ja tällä hetkellä lukema on 29. Tehohoitohan se merkittävin pullonkaula on, jos joku on.

Tässä esim. maanantaiset lukemat alkaen 16.8. ja loppuen 1.11., ei dramatiikkaa mielestäni:

32 (16.8.)
23
20
20
28
19
23
31
31
33
34
29 (1.11.)

 

[Coax]

Tehohoidon tarve ei ole kasvanut yhtään, se on pyörinyt 2,5kk suunnilleen samoissa lukemissa, eli vaihteluväli on ollut elokuun puolivälistä tähän päivään asti 19-36 ja tällä hetkellä lukema on 29. Tehohoitohan se merkittävin pullonkaula on, jos joku on.

Tuo on kyllä totta. Mietin että kasvaako tehohoidosta 'kappelin kautta' poistuvien määrä sellaista vauhtia, että pysytään tuolla 30 paikkeilla? Toisaalta sieltä normaaliosaston puolelta sinne tehohoitoon porukkaa eniten siirtynee? Tässä ketjussa oli jokunen aika sitten linkki tilastoon jossa oli tehohoidosta pois pääsevien jakautumista selvitetty, mutta en nyt pikaisella etsimisellä sitä löytänyt. Olisko jollakin muistissa mistä löytyy?

 

[Erkki_erikeepperi]

Vakavan koronataudin riskiä voi muuten sitten jatkossa vähentää kolmanneksella kun lääkitään potilasta vanhalla masennuslääke Fluvoksamiinilla sairauden alettua. Saa nähdä mitä toimenpiteitä tämä tieto nyt aiheuttaa koronan hoidossa, tuskinpa yhtään mitään vaan ensin tarvitaan miljoona uutta isoa tutkimusta aiheesta ja vettä pitää virrata 10 vuoden verran. Onhan nämä nähty.

(Asia ei liity masennukseen mitenkään sinällään vaan fluvoksamiini auttaa asiassa muuta kautta.)

Lancetin tutkimuslinkki:

Effect of early treatment with fluvoxamine on risk of emergency care and hospitalisation among patients with COVID-19: the TOGETHER randomised, platform clinical trial

Fluvoksamiini – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[ojisama]

Vakavan koronataudin riskiä voi muuten sitten jatkossa vähentää kolmanneksella kun lääkitään potilasta vanhalla masennuslääke Fluvoksamiinilla sairauden alettua. Saa nähdä mitä toimenpiteitä tämä tieto nyt aiheuttaa koronan hoidossa, tuskinpa yhtään mitään vaan ensin tarvitaan miljoona uutta isoa tutkimusta aiheesta ja vettä pitää virrata 10 vuoden verran. Onhan nämä nähty.

Eiköhän se oteta käyttöön, jos tulokset on toistettavissa, eikä tutkimuksen toteutuksesta löydy ongelmia, toisin kuin noissa muissa hehkuttamissasi 'onhan nämä nähty' tapauksissa.

 

[renee]

Tuo on kyllä totta. Mietin että kasvaako tehohoidosta 'kappelin kautta' poistuvien määrä sellaista vauhtia, että pysytään tuolla 30 paikkeilla? Toisaalta sieltä normaaliosaston puolelta sinne tehohoitoon porukkaa eniten siirtynee? Tässä ketjussa oli jokunen aika sitten linkki tilastoon jossa oli tehohoidosta pois pääsevien jakautumista selvitetty, mutta en nyt pikaisella etsimisellä sitä löytänyt. Olisko jollakin muistissa mistä löytyy?

Ite veikkaan, että tehohoidon tarve ei seuraa sairaalapotilaiden määrän kasvua siitä syystä, että tartunnat painottuvat nuorempiin ikäryhmiin, jotka eivät juuri koskaan päädy teholle (mutta sairaalaan silloin tällöin), ja koska rokotetut joutuvat äärimmäisen harvoin tehohoitoon (mutta sairaalaan silloin tällöin). Ei mitään tietoa onko tämä se syy, eli puhdas arvaus.

 

[ExtraEvil6666]

Vakavan koronataudin riskiä voi muuten sitten jatkossa vähentää kolmanneksella kun lääkitään potilasta vanhalla masennuslääke Fluvoksamiinilla sairauden alettua. Saa nähdä mitä toimenpiteitä tämä tieto nyt aiheuttaa koronan hoidossa, tuskinpa yhtään mitään vaan ensin tarvitaan miljoona uutta isoa tutkimusta aiheesta ja vettä pitää virrata 10 vuoden verran. Onhan nämä nähty.

(Asia ei liity masennukseen mitenkään sinällään vaan fluvoksamiini auttaa asiassa muuta kautta.)

Lancetin tutkimuslinkki:

Effect of early treatment with fluvoxamine on risk of emergency care and hospitalisation among patients with COVID-19: the TOGETHER randomised, platform clinical trial

Fluvoksamiini – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Ei varmaan vielä mitenkään, vaan tutkimuksen tulokset pyritään toistamaan. Muutenkin ei mikään harmiton lääke, esimerkiksi rokottamiseen verrattuna.

 

[Jone]

Oma arvaus on että ovat yhden rokotteen saaneet ja potilailla tai ehkä muuten valmiiksi heikko immuuni. Vaativan kuntoutuksen osastolla hoidetaan mm aivohalvauspotilaita. Yhteensä 4 tartuntaa, kaksi henkilöstöllä ja kaksi potilailla.

Eikö nyt oo niin että toisesta rokotteesta kolmeviikkoa niin olet vasta rokotettu. Tältäpohjalta kaikilla tuo täyttyy uutisen mukaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän se oteta käyttöön, jos tulokset on toistettavissa, eikä tutkimuksen toteutuksesta löydy ongelmia, toisin kuin noissa muissa hehkuttamissasi 'onhan nämä nähty' tapauksissa.

Jos pitäisi vetoa lyödä että kumpi otetaan aiemmin laajaan käyttöön, fluvoksamiini vai Merckin ja muiden valmistajien uudet koronan kalliit täsmälääkkeet, niin vastaus on jälkimmäiset..

Valitettavasti halpojen geneeristen lääkkeiden käyttöönottoon liittyy ilmeisiä byrokraattisia hidasteita, koska oikein kenelläkään ei ole intressejä runtata isoja kalliita tutkimuksia nopeasti läpi. Mutta ehkäpä tätä aletaan jossain kehitysmaissa käyttää sen kummemmin ihmettelemättä.

Ei varmaan vielä mitenkään, vaan tutkimuksen tulokset pyritään toistamaan. Muutenkin ei mikään harmiton lääke, esimerkiksi rokottamiseen verrattuna.

Rokotteet ja lääkkeet eivät ole mitenkään vastakkain vaan täydentävät toisiaan.

Sivuvaikutukset lienee 10 päivän kuurilla täysin mitättömät hyötyyn nähden. Ja tätähän on siis tarkoitus antaa vain koronaan sairastuneille, ei terveille.

Masennuspotilaat syövät kyseistä lääkettä jopa vuosikausia putkeen.

 

[aimo_ii]

Eikö nyt oo niin että toisesta rokotteesta kolmeviikkoa niin olet vasta rokotettu. Tältäpohjalta kaikilla tuo täyttyy uutisen mukaan.

Koronavirus lukuina

www.hus.fi

* Luvut sisältävät henkilöt, joilla on laboratoriotestillä varmistettu koronavirustartunta ja jotka ovat eristyshoidossa koronavirustaudin vuoksi. Koronavirusrokote ei aiheuta positiivista tulosta PCR- tai antigeenitesteissä.
** Henkilö on saanut yhden rokoteannoksen ja rokotuksesta on kulunut vähintään viikko ennen kuin koronavirusinfektion oireet ovat alkaneet. Jos oireet ovat alkaneet ennen kuin ensimmäisestä rokotuksesta on kulunut viikko, henkilö lasketaan rokottamattomien ryhmään.
*** Henkilö on saanut kaksi rokoteannosta ja toisesta annoksesta on kulunut vähintään viikko ennen kuin koronavirusinfektion oireet ovat alkaneet. Jos oireet ovat alkaneet ennen kuin toisesta rokotusannoksesta on kulunut alle viikko, hänet lasketaan yhden rokoteannoksen saaneeksi.

 

[ojisama]

Sivuvaikutukset lienee 10 päivän kuurilla täysin mitättömät hyötyyn nähden. Ja tätähän on siis tarkoitus antaa vain koronaan sairastuneille, ei terveille.

Masennuspotilaat syövät kyseistä lääkettä jopa vuosikausia putkeen.

Aiheesta jotain tietävänä, kun joku aika läheltä söi noita jokunen vuosi sitten, niin noita ei niin vaan popsita, vaan annostukset on aika tarkkoja, ja nostetaan ja lasketaan aika hitaasti. En nyt muista oliko tuo pahemmasta päästä vai ei, mutta juuri ne aloitukset ja lopetukset aiheutti oireita. Muutenkin noiden kanssa kannattaa olla tarkkana, että jos löydät tuotakin jostakin eläinlääkäriltä, niin en mainostaisi.

Masennuslääkkeiden haitat

Oikean lääkkeen löytäminen vie aikaa.

yle.fi

Suomessa yleisimmin käytetyt SSRI-lääkkeiden vaikuttavat aineet ovat sitalopraami, fluoksetiini, paroksetiini, sertraliini ja fluvoksamiini. Näistä jopa kolme fluoksetiini, paroksetiini ja fluvoksamiini ovat erittäin herkkiä reagoimaan muiden lääkkeiden kanssa. Näitä ei tule käyttää yhdessä muun muassa psykoosilääkkeiden, betasalpaajien, rytmihäiriölääkkeiden tai opioidien kanssa. Fluoksetiini, paroksetiini ja fluvoksamiini hidastavat muiden lääkkeiden poistumista elimistöstä. Tällöin ne voimistavat toisten lääkkeiden vaikutuksen jopa monin kymmenkertaiseksi.

Uusimman suomalaistutkimuksen mukaan yksi SSRI-lääke yhdessä lihasrentouttajakipulääkkeen kanssa laski koehenkilöiden verenpaineen hengenvaarallisen alas. Masennuslääke on fluvoksamiini, kauppanimellä Fevarin, ja lihasrelaksantti on hyvin yleisesti käytetty Sirdalud.

SSRI-lääkkeiden ja muiden lääkkeiden yhteisvaikutusten tutkittuja haittoja ovat muuan muassa suoliston verenvuodot ja yölliset hengityskatkokset.

Serotoniinilääkkeet reagoivat helposti myös yhdessä muiden masennuslääkkeiden kanssa. SSRI-lääkkeitä ei saa yhdistää MAO-estäjiin. Tästä seuraa harvinainen, mutta hengenvaarallinen serotoniinioireyhtymä. SSRI-lääkkeitä ei myöskään suositella yhdessä trisyklisten lääkkeiden kanssa. Osa serotoniinilääkkeistä – erityisesti fluoksetiini, paroksetiini ja fluvoksamiini - nostavat trisyklisten lääkkeiden pitoisuudet jopa myrkylliselle tasolle.

 

[lmu2002]

Aiheesta jotain tietävänä, kun joku aika läheltä söi noita jokunen vuosi sitten, niin noita ei niin vaan popsita, vaan annostukset on aika tarkkoja, ja nostetaan ja lasketaan aika hitaasti. En nyt muista oliko tuo pahemmasta päästä vai ei, mutta juuri ne aloitukset ja lopetukset aiheutti oireita. Muutenkin noiden kanssa kannattaa olla tarkkana, että jos löydät tuotakin jostakin eläinlääkäriltä, niin en mainostaisi.

Masennuslääkkeiden haitat

Oikean lääkkeen löytäminen vie aikaa.

yle.fi

Eiköhän jenkit ala popsia näitäkin kun kuulevat taas ihmelääkkeestä. Pikku fiidi sinne trumpster ryhmiin vaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aiheesta jotain tietävänä, kun joku aika läheltä söi noita jokunen vuosi sitten, niin noita ei niin vaan popsita, vaan annostukset on aika tarkkoja, ja nostetaan ja lasketaan aika hitaasti. En nyt muista oliko tuo pahemmasta päästä vai ei, mutta juuri ne aloitukset ja lopetukset aiheutti oireita. Muutenkin noiden kanssa kannattaa olla tarkkana, että jos löydät tuotakin jostakin eläinlääkäriltä, niin en mainostaisi.

Masennuslääkkeiden haitat

Oikean lääkkeen löytäminen vie aikaa.

yle.fi

Masennuslääkkeiden haitat ja riskit liittynee lähinnä pitkäaikaiseen käyttöön, tuskin niinkään 10 päivän kuuriin hengitystieinfektion hoidossa!

Lienee syytä myös jälleen mainita, että kaikilla lääkkeillä on aina jotain haittoja ja riskejä. Kaikilla lääkkeillä. Se ei tarkoita sitä, etteikö lääkkeitä pitäisi käyttää. Kyllä niitä aina toisinaan pitää käyttää...

 

[ojisama]

Masennuslääkkeiden haitat ja riskit liittynee lähinnä pitkäaikaiseen käyttöön, tuskin niinkään 10 päivän kuuriin hengitystieinfektion hoidossa!

Lue nyt edes viesti lainauksineen mihin vastaat.

E. Ja joo, oikein käytettynä kuulostaa hyvältä, jos tulokset vahvistuu. Tuota sinun misinformaatiotasi, kun mutu on vahva, vain vähän toppuuttelen.

 

[ExtraEvil6666]

.

Masennuslääkkeiden haitat ja riskit liittynee lähinnä pitkäaikaiseen käyttöön, tuskin niinkään 10 päivän kuuriin hengitystieinfektion hoidossa!

Lienee syytä myös jälleen mainita, että kaikilla lääkkeillä on aina jotain haittoja ja riskejä. Kaikilla lääkkeillä. Se ei tarkoita sitä, etteikö lääkkeitä pitäisi käyttää. Kyllä niitä aina toisinaan pitää käyttää...

SSRI-lääkkeille ovat kyllä tyypillisiä nimenomaan aloitusoireet, erityisesti erilaiset vatsavaivat ja unettomuus.

 

[amblik]

Jos pitäisi vetoa lyödä että kumpi otetaan aiemmin laajaan käyttöön, fluvoksamiini vai Merckin ja muiden valmistajien uudet koronan kalliit täsmälääkkeet, niin vastaus on jälkimmäiset..

Valitettavasti halpojen geneeristen lääkkeiden käyttöönottoon liittyy ilmeisiä byrokraattisia hidasteita, koska oikein kenelläkään ei ole intressejä runtata isoja kalliita tutkimuksia nopeasti läpi. Mutta ehkäpä tätä aletaan jossain kehitysmaissa käyttää sen kummemmin ihmettelemättä.


Rokotteet ja lääkkeet eivät ole mitenkään vastakkain vaan täydentävät toisiaan.

Sivuvaikutukset lienee 10 päivän kuurilla täysin mitättömät hyötyyn nähden. Ja tätähän on siis tarkoitus antaa vain koronaan sairastuneille, ei terveille.

Masennuspotilaat syövät kyseistä lääkettä jopa vuosikausia putkeen.

Merckhän on sitoutunut siihen, että Molnupiraviriä voidaan valmistaa köyhempien maiden tarpeisiin maksamatta patenttirojalteja niin kauan kuin pandemiaa pidetään globaalina hätätilana eli ei kai tuonkaan mikään kallis tarvitse olla.

Toki ratkaisevaa varmaan on, se että kummasta saadaan nopeammin riittävä tutkimusnäyttö.

 

[Erkki_erikeepperi]

Merckhän on sitoutunut siihen, että Molnupiraviriä voidaan valmistaa köyhempien maiden tarpeisiin maksamatta patenttirojalteja niin kauan kuin pandemiaa pidetään globaalina hätätilana eli ei kai tuonkaan mikään kallis tarvitse olla.

Aika kalliiksi toi Suomessakin tulisi, jos sitä alettaisiin kaikille korona-positiivisille syöttämään... Hintaa kuurilla on joku 700 euroa.

Fluvoksamiinin kohdalla puhutaan muutamasta eurosta.

Merckin lääke ehkäisee vakavaa koronaa muistaakseni noin 50-prosenttisesti. Fluvoksamiini siis noin 33-prosenttisesti. Voisi kuitenkin kuvitella, että jälkimäinen voisi olla realistinen vaihtoehto nimenomaan massalääkkeenä ja Merckin lääke enemmänkin kohdennettuna valikoituihin potilaisiin, etenkin kun sen saatavuuskin voi olla rajoitettua.

 

[Pempula]

Sivuvaikutukset lienee 10 päivän kuurilla täysin mitättömät hyötyyn nähden. Ja tätähän on siis tarkoitus antaa vain koronaan sairastuneille, ei terveille.

Masennuspotilaat syövät kyseistä lääkettä jopa vuosikausia putkeen.

Jännittävästi kuitenkin suurin osa SSRI:n haitoista tulee nimenomaan käytön alussa. Jos ei tule, niin sitten lääkettä totta tosiaan usein jatketaan vuosikausia putkeen. Sivuvaikutukset noilla ovat toki varsin yleisiä ja tavallisia. Ja jälleen fluvoksamiinin teho pitää ensin osoittaa, ennen kuin sitä aletaan oikeasti käyttää ja jos siitä hyötyä on, niin käyttöön varmasti tulee. Ei olisi sitten todellakaan ensimmäinen ratkaisu jota korona hoitoon aktiivisesti tarjoaisit ja osoittautuu täysin huuhaaksi.

 

[Jurppii]

Jännittävästi kuitenkin suurin osa SSRI:n haitoista tulee nimenomaan käytön alussa. Jos ei tule, niin sitten lääkettä totta tosiaan usein jatketaan vuosikausia putkeen. Sivuvaikutukset noilla ovat toki varsin yleisiä ja tavallisia. Ja jälleen fluvoksamiinin teho pitää ensin osoittaa, ennen kuin sitä aletaan oikeasti käyttää ja jos siitä hyötyä on, niin käyttöön varmasti tulee. Ei olisi sitten todellakaan ensimmäinen ratkaisu jota korona hoitoon aktiivisesti tarjoaisit ja osoittautuu täysin huuhaaksi.

Mikä juttu tää nyt on, että fluvoksamiinia määrättäisiin koronaan? Että kaikki sairastuneet (vai ketkä) altistetaan mielialalääkkeen potentiaalisille sivuoireille, jotka tosiaan iskee heti eikä pitkällä käytöllä (jos iskee)

Joku ihan oikea lääkekin oli valmisteilla. Eiköhän sitä kuitenkin kannata ennemmin summittain määrätä ja pahat mömmöt vain pakon edessä. edit: tuo @amblik mainitsema siis

 

[amblik]

Mikä juttu tää nyt on, että fluvoksamiinia määrättäisiin koronaan? Että kaikki sairastuneet (vai ketkä) altistetaan mielialalääkkeen potentiaalisille sivuoireille, jotka tosiaan iskee heti eikä pitkällä käytöllä (jos iskee)

Joku ihan oikea lääkekin oli valmisteilla. Eiköhän sitä kuitenkin kannata ennemmin summittain määrätä ja pahat mömmöt vain pakon edessä. edit: tuo @amblik mainitsema siis

No lähtökohta tässä on ihan lupaava, TOGETHER vaikuttaa laadukkaalta tutkimushankkeelta jossa etsittiin suuresta määrästä eri lääkeaineita (Ivermektiinikin mukana, ei havaittua hyötyä) mahdollisia koronan hoidossa auttavia ja käsittääkseni ainoa lupaava tulos saatiin fluvoksamiinille. Sitä ei voi kuitenkaan olla sanomatta varmaan liian montaa kertaa, että näyttöä kuitenkin tarvitaan enemmän ennen kuin voi alkaa tämänkään puolesta liputtaa.

 

[Jurppii]

No lähtökohta tässä on ihan lupaava, TOGETHER vaikuttaa laadukkaalta tutkimushankkeelta jossa etsittiin suuresta määrästä eri lääkeaineita (Ivermektiinikin mukana, ei havaittua hyötyä) mahdollisia koronan hoidossa auttavia ja käsittääkseni ainoa lupaava tulos saatiin fluvoksamiinille. Sitä ei voi kuitenkaan olla sanomatta varmaan liian montaa kertaa, että näyttöä kuitenkin tarvitaan enemmän ennen kuin voi alkaa tämänkään puolesta liputtaa.

No onhan se nyt sitten astetta invermektiiniä ja klorokiiniä paremmaksi jo todettu

Mutta siis sellaista kamaa, ettei sitä tosiaankaan kannata alkaa kaikille sairastuneille syöttämään. Siitä saa ihan eri todennäköisyydellä sivuvaikutukset kuin rokotettu koronasta vaaraa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vetoa voidaan kyllä lyödä siitäkin, ettei Merckin ja kumppaneiden täsmälääkkeet koronaan ole myöskään vailla sivuvaikutuksia.

Lähtisin kuitenkin siitä, että jos potilas itse haluaa merkittävästi vähentää vakavan sairastumisen riskiä näillä lääkkeillä, niin ilman muuta se mahdollisuus pitäisi antaa, jos todistettua hyötyä on ja haitat on verrattain pienet. Ihan samalla tavalla kuin rokotteenkin osalta ihminen saa itse päättää. Toki Merckin lääkkeen osalta hinta ja saatavuus voivat muodostaa omat ongelmansa. Geneerisillä lääkkeillä ei ole tätä ongelmaa.

 

[Tilipitappitippitappi]

Irlannin Waterfordissa on kahdesti rokotettuja 99,7% ja samaan aikaan Irlannin pahin tilanne koronassa koskaan. Piirikunta on noussut yhdestä Irlannin alhaisimmista Covid-19-tartunnoista yhdeksi korkeimmista. Ei kyllä noudata mitään logiikkaa tämä. Toki aika pieni kylä tuo, vain alle 50 000 asukasta. Eikä ollut puhetta, että jyllääkö virusvariantti delta, delta plus, vai delta +++.

Waterford city district has State’s highest rate of Covid-19 infections

County also has highest rate of vaccination take-up in the Republic

www.irishtimes.com

Myös hesarin vieraskynäilijät arvelevat että rokotteisiin ei lopulta kannata tuudittautua.

"Hiipuvan rokotesuojan vuoksi edessä ovat puolivuosittaiset tehosterokotukset. Vaikka rokotteita päivitettäisiin, kierrossa saattaa olla yhtä aikaa niin monta varianttia, että tehostepistosten toimivuus on arpapeliä. "

Vieraskynä | Suomen koronastrategia ei saisi nojata pelkästään rokotesuojaan

Eriaikaisesti hiipuvan rokotesuojan rinnalle tarvitaan muita työkaluja. Vajaa rokotekattavuus ja virusvariantit vaikeuttavat tilannetta.

www.hs.fi

 

[Gespard]

Niin eli eiköhän tästä voi jo päätellä siihen suuntaan että rokote ainoastaan hidastaa tartuntojen leviämistä. Leviää kuitenkin.

 

[Morokolli]

Irlannin Waterfordissa on kahdesti rokotettuja 99,7% ja samaan aikaan Irlannin pahin tilanne koronassa koskaan. Piirikunta on noussut yhdestä Irlannin alhaisimmista Covid-19-tartunnoista yhdeksi korkeimmista. Ei kyllä noudata mitään logiikkaa tämä. Toki aika pieni kylä tuo, vain alle 50 000 asukasta. Eikä ollut puhetta, että jyllääkö virusvariantti delta, delta plus, vai delta +++.

Waterford city district has State’s highest rate of Covid-19 infections

County also has highest rate of vaccination take-up in the Republic

www.irishtimes.com

Myös hesarin vieraskynäilijät arvelevat että rokotteisiin ei lopulta kannata tuudittautua.

"Hiipuvan rokotesuojan vuoksi edessä ovat puolivuosittaiset tehosterokotukset. Vaikka rokotteita päivitettäisiin, kierrossa saattaa olla yhtä aikaa niin monta varianttia, että tehostepistosten toimivuus on arpapeliä. "

Vieraskynä | Suomen koronastrategia ei saisi nojata pelkästään rokotesuojaan

Eriaikaisesti hiipuvan rokotesuojan rinnalle tarvitaan muita työkaluja. Vajaa rokotekattavuus ja virusvariantit vaikeuttavat tilannetta.

www.hs.fi

Tämä kyseinen kirjoittaja on kuuluisa suomalainen kommunisti, ja on jäsenenä Eroon Koronasta -ryhmässä, joka käsittää joukon enemmän tai vähemmän sekopäitä ihmisiä. Kyseinen ryhmä kannattaa koronan tukahduttamista mahdollisimman kovilla rajoitustoimilla, ja ryhmälle uusi normaali tarkoittaa lähinnä pysyviä kovia rajoitustoimia. Taitaa herralle olla henkisesti kova paikka, kun normaalit ihmiset ovat vihdoin alkaneet elää normaalia elämää, maskeja näkyy päivä päivältä vähemmän, eivätkä enää suostu olemaan mukana näissä heidän pelkopsykooseissaan.

 

[Centteri]

Irlannin Waterfordissa on kahdesti rokotettuja 99,7% ja samaan aikaan Irlannin pahin tilanne koronassa koskaan. Piirikunta on noussut yhdestä Irlannin alhaisimmista Covid-19-tartunnoista yhdeksi korkeimmista. Ei kyllä noudata mitään logiikkaa tämä. Toki aika pieni kylä tuo, vain alle 50 000 asukasta. Eikä ollut puhetta, että jyllääkö virusvariantti delta, delta plus, vai delta +++.

Waterford city district has State’s highest rate of Covid-19 infections

County also has highest rate of vaccination take-up in the Republic

www.irishtimes.com

Myös hesarin vieraskynäilijät arvelevat että rokotteisiin ei lopulta kannata tuudittautua.

"Hiipuvan rokotesuojan vuoksi edessä ovat puolivuosittaiset tehosterokotukset. Vaikka rokotteita päivitettäisiin, kierrossa saattaa olla yhtä aikaa niin monta varianttia, että tehostepistosten toimivuus on arpapeliä. "

Vieraskynä | Suomen koronastrategia ei saisi nojata pelkästään rokotesuojaan

Eriaikaisesti hiipuvan rokotesuojan rinnalle tarvitaan muita työkaluja. Vajaa rokotekattavuus ja virusvariantit vaikeuttavat tilannetta.

www.hs.fi

Suhteessa asukasmäärään ehkä iso luku mutta iso osa sairastuneista ilmeisesti alle 18 vuotiaita rokottamattomia. Kahden viiikon keskimääräinen tartuntamäärä on noin 24 tartuntaa/pvä.
Rokotukset tehoavat.

 

[Tilipitappitippitappi]

Suhteessa asukasmäärään ehkä iso luku mutta iso osa sairastuneista ilmeisesti alle 18 vuotiaita rokottamattomia. Kahden viiikon keskimääräinen tartuntamäärä on noin 24 tartuntaa/pvä.
Rokotukset tehoavat.

En tiedä Irlannista, mutta eikös suomessa ole niin että kahdesti rokotettuja ei testata kuin poikkeustapauksissa?

 

[Jurppii]

Myös hesarin vieraskynäilijät arvelevat että rokotteisiin ei lopulta kannata tuudittautua.

"Hiipuvan rokotesuojan vuoksi edessä ovat puolivuosittaiset tehosterokotukset. Vaikka rokotteita päivitettäisiin, kierrossa saattaa olla yhtä aikaa niin monta varianttia, että tehostepistosten toimivuus on arpapeliä. "

Vieraskynä | Suomen koronastrategia ei saisi nojata pelkästään rokotesuojaan

Eriaikaisesti hiipuvan rokotesuojan rinnalle tarvitaan muita työkaluja. Vajaa rokotekattavuus ja virusvariantit vaikeuttavat tilannetta.

www.hs.fi

Varo mitä toivot. Siinä on "kaikki kiinni"-koronataistelijat asialla. Onneksi sentään kuukausia sitten

 

[Uranus]

En tiedä Irlannista, mutta eikös suomessa ole niin että kahdesti rokotettuja ei testata kuin poikkeustapauksissa?

Näin pääsääntöisesti on. Saavat rauhassa levittää tautia,kuten viimeaikojen uutisoinnissa hoitokotien tartuntaryppäistä ollaan luettu.

 

[renee]

Varo mitä toivot. Siinä on "kaikki kiinni"-koronataistelijat asialla. Onneksi sentään kuukausia sitten

Itse luulin, että nämä tukahduttajat ovat jo aikaa sitten tunnustaneet tosiasiat, mutta ilmeisesti vielä syyskuun alussa näitä harhaisia vaeltajia oli jokunen jäljellä

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse luulin, että nämä tukahduttajat ovat jo aikaa sitten tunnustaneet tosiasiat, mutta ilmeisesti vielä syyskuun alussa näitä harhaisia vaeltajia oli jokunen jäljellä

Tukahduttaminen oli ihan realistinen vaihtoehto ennen deltaa, kuten tietyistä maailman maista on voitu havaita, mutta delta muutti pelin hengen.

Se on sitten eri asia, että pitäisikö koronapolitiikan olla "tukahduttavampaa" kuin nyt, ja sehän on tietysti jokapäiväinen keskustelun aihe. Kyllä mun mielestäni pitäisi pyrkiä siihen, että R-luku saadaan alle yhden ettei tilanne koko ajan pahene pahemistaan. Tilanne ei pahene niin kovaa vauhtia etteikö kohtalaisilla estotoimilla voisi olla ihan riittävän hyydyttävä vaikutus.

 

[kilroy1]

En tiedä Irlannista, mutta eikös suomessa ole niin että kahdesti rokotettuja ei testata kuin poikkeustapauksissa?

n. kuukausi sitten kävin testissä lomamatkalla jälkeen.. Olin luvannut pomolle käyväni testissä ihan varmuuden vuoksi.

Ei paljoa tarvinnut oireita keksiä niin helposti pääsi testiin vaikka kahdesti rokotettu.

 

[Tilipitappitippitappi]

n. kuukausi sitten kävin testissä lomamatkalla jälkeen.. Olin luvannut pomolle käyväni testissä ihan varmuuden vuoksi.

Ei paljoa tarvinnut oireita keksiä niin helposti pääsi testiin vaikka kahdesti rokotettu.

Kävitkö julkisella vai työterveyshuollon kautta? Ei taida julkiselle enään päästä testiin tekosyyllä "no kun mää tulin just lomalta Tukholmasta, mutta ei mulla ole oireita. Haluisin silti.".

 

[lmu2002]

Husissa riittää edelleen nuha tai yskä verukkeeksi testiin kuten ennenkin, eikä kysellä rokotteista. Aikoja on kyllä paljon tarjolla ja tuloskin tulee nopeasti joten ehkä siellä ei käy ovi enää niin tiuhaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Husissa riittää edelleen nuha tai yskä verukkeeksi testiin kuten ennenkin, eikä kysellä rokotteista. Aikoja on kyllä paljon tarjolla ja tuloskin tulee nopeasti joten ehkä siellä ei käy ovi enää niin tiuhaan.

Ei käy ei.

Kuitenkin tests-per-case tilasto on nyt erittäin huono eli 5% testeistä on nyt positiivisia. Paljon enemmän olisi siis syytä testata mikäli haluttaisiin pysyä kärryillä koronan leviämisestä.

 

[Gespard]

Kyllä tuohon turhaan testaamiseen riittää miljoonia ja työvoimaan. Samaan aikaan muu hoito viivästyy edelleen. Reilua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä tuohon turhaan testaamiseen riittää miljoonia ja työvoimaan. Samaan aikaan muu hoito viivästyy edelleen. Reilua.

Yli puolet vähemmän testataan nyt kuin enimmillään testattiin.

Pitäisi hyödyntää enemmän antigeeni-kotitestejä. Esimerkiksi Britanniassa nämä on ilmaisia ja tuloksen voi raportoida Netin välityksellä eteenpäin.

 

[krapu]

Kyllä tuohon turhaan testaamiseen riittää miljoonia ja työvoimaan. Samaan aikaan muu hoito viivästyy edelleen. Reilua.

Niin, testaamisenhan voi lopettaa kokonaan niin meillä "ei ole epidemiaa", pääsee huru-ukot laulamaan kuorossa

Taitaa olla pieni asia vain meressä tuo tällä hetkellä.

 

[Gespard]

Testaukseen liittyy olennaisesti myös jäljitys, joten ei ole pieni asia.

 

[Weehoo]

Juttu haiskahtaa palaneelle niin että savuaa. Rokotuspisteissä ei ole suolaliosta. Ei edes vettä.

Palaan vielä tähän sen verran, että melkoista yleistämistä. Jos rokotepisteessä mistä sinulla löytyy kokemusta ei ole suolaliuosta, niin se ei tarkoita, että niitä ei löytyisi joka rokotepisteeltä.

Tässä eilen samassa paikassa laimennetut ja asiakkaille pistetyt rokoitteet. Olisi hyvä kun pysyttäisiin faktoissa.

Edit: ps. palasin aiheeseen kun tuolla foorumin linjauksissa oli asiaa puitu.

 

[Leopardi]

Kyllä tuohon turhaan testaamiseen riittää miljoonia ja työvoimaan. Samaan aikaan muu hoito viivästyy edelleen. Reilua.

Vuoden 2021 testaamisenhan arvioitiin kustantavan heittämällä yli miljardin.

 

[kilroy1]

Kävitkö julkisella vai työterveyshuollon kautta? Ei taida julkiselle enään päästä testiin tekosyyllä "no kun mää tulin just lomalta Tukholmasta, mutta ei mulla ole oireita. Haluisin silti.".

Julkisella puolella

 

[B12]

Vaimo tuossa haasteli, että on kuulemma pakko julkisen testata, jos joku sinne haluaa oli mitään aihetta tai ei. Kyse lähinnä suosituksesta, että ei tarvitse tulla oireettomana testiin tai tuplarokotettuna. Ts ei ole oikeutta kieltäytyä testaamasta, jos joku testiä haluaa itselleen.

 

[Dr. Who]

Kyllä tuohon turhaan testaamiseen riittää miljoonia ja työvoimaan. Samaan aikaan muu hoito viivästyy edelleen. Reilua.

Onneksi rokottamattomat ovat syyllisiä niin ei ongelmaa

 

[Gespard]

Vaimo tuossa haasteli, että on kuulemma pakko julkisen testata, jos joku sinne haluaa oli mitään aihetta tai ei. Kyse lähinnä suosituksesta, että ei tarvitse tulla oireettomana testiin tai tuplarokotettuna. Ts ei ole oikeutta kieltäytyä testaamasta, jos joku testiä haluaa itselleen.

Ihan täyttä roskaa. Lumehoitoon käytetään ne varat ja työvoimaresurssit, jotka pitäisi käyttää hoitojonojen purkamiseen.

 

[@Pauli]

Onneksi rokottamattomat ovat syyllisiä niin ei ongelmaa

Tartuntamäärien ollessa samat, rokotuksien kattavuudella näyttäisi jotain korrelaatiota kuolemien kanssa olevan