Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Baarit pyörii lähes täydellä kapasiteetilla ja muita rajoituksia ei oikeastaan edes ole. Keväällä oli kovat rajoitukset päällä. Silti käppyrä on kevättä alemmalla tasolla. Kysymys siis kuuluu, miten niin ei ole mennyt parempaan suuntaan?

Kyseessä taisi olla taas kerran ns. laiska rokotevastaisuus eli postataan jotain, joka äkkiseltään saattaisi tukea omaa agendaa ja toivotaan, ettei kukaan tarkemmin asiaan tartu.

 

[zewius]

Baarit pyörii lähes täydellä kapasiteetilla ja muita rajoituksia ei oikeastaan edes ole. Keväällä oli kovat rajoitukset päällä. Silti käppyrä on kevättä alemmalla tasolla. Kysymys siis kuuluu, miten niin ei ole mennyt parempaan suuntaan?

Kyseessä taisi olla taas kerran ns. laiska rokotevastaisuus eli postataan jotain, joka äkkiseltään saattaisi tukea omaa agendaa ja toivotaan, ettei kukaan tarkemmin asiaan tartu.

koronatartuntoja kun katsotaan pelkästään, niin samalla tartuntamäärällä ei juuri tehohoitotapaukset ole edes laskenut vaikka nyt uutisoidaan että 75% on rokottamattomia niin 25% lasku pitäisi näkyä jo käppyröissä.
Sittenkun rokotekattavuus lähentelee lähemmäs 85% niin sitä enemmän tulee jatkossa myös rokotteen ottaneita teholle ja käppyrät pitäisi olla suoraan laskusuunnassa tartuntatapauksiin nähden.
Mutta 85% ei taideta taaskaan ihan hetkeen päästä koska varmasti aletaan 5-11 vuotiaita rokottamaan koska jenkeissä näin aletaan myös tekemään.

 

[Jurppii]

koronatartuntoja kun katsotaan pelkästään, niin samalla tartuntamäärällä ei juuri tehohoitotapaukset ole edes laskenut

Jaa niinku ei enempää kuin esim. puoleen tai allekin?

Tilannehan on se, että jos noita määriä miettii jostain 60-70 tasolta johonkin 20-30 tasolle niin tässä on kuitenkin edelleen miljoona rokottamatonta, joiden keskuudesta noita tulee lähinnä.

 

[@Pauli]

koronatartuntoja kun katsotaan pelkästään, niin samalla tartuntamäärällä ei juuri tehohoitotapaukset ole edes laskenut vaikka nyt uutisoidaan että 75% on rokottamattomia niin 25% lasku pitäisi näkyä jo käppyröissä.
Sittenkun rokotekattavuus lähentelee lähemmäs 85% niin sitä enemmän tulee jatkossa myös rokotteen ottaneita teholle ja käppyrät pitäisi olla suoraan laskusuunnassa tartuntatapauksiin nähden.
Mutta 85% ei taideta taaskaan ihan hetkeen päästä koska varmasti aletaan 5-11 vuotiaita rokottamaan koska jenkeissä näin aletaan myös tekemään.

Rokottamattomien suoja ei ole muuttunut 2020 maaliskuusta tähän päivään. Jos rokottamattomia on 500000 ja ikäpyramidin mukaan prosentti joutuu sairaalaan sairastaneista, niin kierrättäminen sairaaloissa, 225 potilasta joista 2/3 on rokottamattomia = ~150 potilaan vauhdilla kestää 33 viikkoa.

Jokaista lukua voi tarkentaa ja päätellä itse miksei rajoitusten poistuttua sairaalakuormitus laske.
Vaihtoehtona on vaikka Venäjä jossa näkee miten rokottamattomat + ilman rajoituksia kansalla tänäpäivänä menee...

 

[rakotti]

Tykkäsit @zewius viestistä mikä osoittaa sun höpinät täysin tyhjänpäiväisiksi. Kertooko se siitä, että et nyt oikein ymmärrä mitä olet todistelemassa täällä? Jaksaako tosiaan joku vielä yrittää todistaa ettei rokotteista ole mitään hyötyä?

 

[kilroy1]

Vähän aikaa sitten muistan nähneeni käppyröitä, joissa oli ikäryhmittäin eriteltynä sairaalahoidossa koronan takia olevat rokottamattomat, yhden ja kaksi rokotetta saaneet, ja nämä oli myös suhteutettu kyseisen ikäryhmän rokottamattomien / rokotettujen kokonaismääriin.
Löytäiskö joku tällaisia käppyröitä / dataa jostain?
Tällä tavoin esitettynä on melko helppo nähdä miten rokotukset vaikuttavat sairaalaan joutumisen todennäköisyyteen.

Tämä vai?

Kertoo asiasta olennaisen..

 

[zewius]

Tykkäsit @zewius viestistä mikä osoittaa sun höpinät täysin tyhjänpäiväisiksi. Kertooko se siitä, että et nyt oikein ymmärrä mitä olet todistelemassa täällä? Jaksaako tosiaan joku vielä yrittää todistaa ettei rokotteista ole mitään hyötyä?

oonko sanonut ettei mitään hyötyä ole? edelleenkin taitaa teholle joutua suurimmaksi osaksi monisairaita vanhempaa ikäväestöä oli sitten rokote tai ei

 

[ExtraEvil6666]

Tämä vai?

Kertoo asiasta olennaisen..

Paitsi, että tilanne on muuttunut rokottamattomien osalta vieläkin heikommaksi. Tuo asteikko ei esimerkiksi 50-59 -vuotiaiden osalta enää riitä.

 

[rakotti]

oonko sanonut ettei mitään hyötyä ole? edelleenkin taitaa teholle joutua suurimmaksi osaksi monisairaita vanhempaa ikäväestöä oli sitten rokote tai ei

Mitä sitten yrität todistaa? Kun se kovin vahvasti näyttää todistelulta rokotteiden tehoa vastaan

 

[Gespard]

Niin, 9/10 sairaalaan joutuneista on rokottamattomia. Sillä yhdellä rokotetulla on immuunivaste jo valmiiksi heikko iän ja/tai jonkun perussairauden vuoksi.
Eli todella huonosti tauti leviää rokotettujen keskuudessa.

Eihän tuo sitä tarkoita. Tarkoittaa että rokotetut eivät sairastu vakavammin/saa näkyviä oireita.

 

[renee]

Krista Kiuru on nyt huolissaan Tanskan ilmaantuvuusluvusta ja sairaalakuormasta Tanskassa ei onneksi itse olla huolissaan.

Koronavirus | Ministeri Kiuru nosti Tanskan esimerkiksi huolestuttavasta koronatilanteesta – Miten se suhteutuu Suomen tautitilanteeseen?

Tanska luopui kaikista maan sisäisistä koronarajoituksista syyskuun alkupuolella. Tanskan noin kolminkertainen tartuntojen ilmaantuvuus verrattuna Suomeen on lokakuussa johtanut myös sairaalahoidon tarpeen selvään nousuun.

www.hs.fi

 

[kilroy1]

Krista Kiuru on nyt huolissaan Tanskan ilmaantuvuusluvusta ja sairaalakuormasta Tanskassa ei onneksi itse olla huolissaan.

Koronavirus | Ministeri Kiuru nosti Tanskan esimerkiksi huolestuttavasta koronatilanteesta – Miten se suhteutuu Suomen tautitilanteeseen?

Tanska luopui kaikista maan sisäisistä koronarajoituksista syyskuun alkupuolella. Tanskan noin kolminkertainen tartuntojen ilmaantuvuus verrattuna Suomeen on lokakuussa johtanut myös sairaalahoidon tarpeen selvään nousuun.

www.hs.fi

Tanskassa edelleen pienempi sairaalakuormitus/asukas kuin Suomessa..

Ero on kylläkin pienentynyt.

 

[Uranus]

Kainuun keskussairaalassa tartuntarypäs. Kaikki rokotettuja. Tartuntaketjua jäljitetään.

Kainuun keskussairaalassa ilmi koronatartuntoja potilailla ja henkilöstöllä

Kainuun keskussairaalassa on tullut viikonvaihteessa ilmi koronatartuntoja. Tartunnat on todettu vaativan kuntoutuksen osastolla C6.

www.kaleva.fi

 

[Centteri]

Kainuun keskussairaalassa tartuntarypäs. Kaikki rokotettuja. Tartuntaketjua jäljitetään.

Kainuun keskussairaalassa ilmi koronatartuntoja potilailla ja henkilöstöllä

Kainuun keskussairaalassa on tullut viikonvaihteessa ilmi koronatartuntoja. Tartunnat on todettu vaativan kuntoutuksen osastolla C6.

www.kaleva.fi

Oma arvaus on että ovat yhden rokotteen saaneet ja potilailla tai ehkä muuten valmiiksi heikko immuuni. Vaativan kuntoutuksen osastolla hoidetaan mm aivohalvauspotilaita. Yhteensä 4 tartuntaa, kaksi henkilöstöllä ja kaksi potilailla.

 

[$hittam]

Oma arvaus on että ovat yhden rokotteen saaneet ja potilailla tai ehkä muuten valmiiksi heikko immuuni.

Niin siis mitä että? Henkilökunnalla lienee ainakin kaksi ellei jopa kolme rokotetta.

 

[Centteri]

Niin siis mitä että? Henkilökunnalla lienee ainakin kaksi ellei jopa kolme rokotetta.

Mahdollista sekin.

 

[maus]

Mä luulen, että siellä on rokottamaton jossain kaapissa piilossa, jonka syytä tämä kaikki on.

 

[Super Hessu]

Tai verhon takana.

 

[plösöpulla]

Niin siis mitä että? Henkilökunnalla lienee ainakin kaksi ellei jopa kolme rokotetta.

Kaksi rokotetta ei suojaa tartunnalta kotioloissa. Varmaan tuommoinen laitos vastaa kontakteiltaan lähes samanlaista elämää kuin kotiolot. Eikä asukkailla varmasti ole maskit naamalla 24/7.

 

[renee]

Tällä viikolla 80% rajan pitäisi mennä rikki, itse odotin sen tapahtuvan jo viime viikolla, mutta aika hidastahan se kattavuuden nousu näyttäisi olevan. Jonkinlainen Marinin hallituksen ulostulo on odotettavissa, jahka raja menee rikki. Millainen se ulostulo sitten on, se jää nähtäväksi. Kerrotaanko paluusta normaaliin ja siirtämällä rajoitukset paikallisten toimijoiden vastuulle?

Ongelma lienee siinä, että hallitus päättää tällä hetkellä vain ravintolarajoituksista (ja matkustusrajoituksista), joten jos hallitus päättää luopua itse määräämistään rajoituksista ja siirtää vastuun kokonaan paikallistasolle, ei ravintoloita voida enää rajoittaa mitenkään, jolloin koronapassi jää käytännössä hyödyttömäksi, mikä saattaa aiheuttaa närää.

Ihan mielenkiintoista seurata, mitä tulee tapahtumaan.

 

[Dr. Who]

Tällä viikolla 80% rajan pitäisi mennä rikki, itse odotin sen tapahtuvan jo viime viikolla, mutta aika hidastahan se kattavuuden nousu näyttäisi olevan. Jonkinlainen Marinin hallituksen ulostulo on odotettavissa, jahka raja menee rikki. Millainen se ulostulo sitten on, se jää nähtäväksi. Kerrotaanko paluusta normaaliin ja siirtämällä rajoitukset paikallisten toimijoiden vastuulle?

Ongelma lienee siinä, että hallitus päättää tällä hetkellä vain ravintolarajoituksista (ja matkustusrajoituksista), joten jos hallitus päättää luopua itse määräämistään rajoituksista ja siirtää vastuun kokonaan paikallistasolle, ei ravintoloita voida enää rajoittaa mitenkään, jolloin koronapassi jää käytännössä hyödyttömäksi, mikä saattaa aiheuttaa närää.

Ihan mielenkiintoista seurata, mitä tulee tapahtumaan.

Maalitolpat siirtyy ja sitten tavoitellaan 90%, toki eipä tuo itseä haittaa, baarissa en käy (sielläkin korona alkaa tarttumaan vasta klo 12 jälkeen) ja matkalle ei ole tarvetta lähteä.

 

[amoult]

Aika se ja sama miten koska joku sattumanvaraisesti asetettu rokotekattavuuden raja saavutaan. Mikä siinä käytännössä muuttuu kun rokotekattavuus muuttuu 79,9% -> 80%?
Mun mielestä rajoitusten purun osalta pitäisi tässä vaiheessa jo seurata ainoastaan sairaalahoidossa ja erityisesti tehohoidossa olevien määrän kehittymistä.

Eikö rajoitusten perusteluna alun perin ollut, että sairaaloiden kapasitetti hoitaa potilaita pitää pystyä turvaamaan? Nythän tilanne on siellä ollut suht vakaana n. ~30 tehohoidossa vaikka tartuntojen määrä keulinut kesään nähden.

 

[renee]

Aika se ja sama miten koska joku sattumanvaraisesti asetettu rokotekattavuuden raja saavutaan. Mikä siinä käytännössä muuttuu kun rokotekattavuus muuttuu 79,9% -> 80%?
Mun mielestä rajoitusten purun osalta pitäisi tässä vaiheessa jo seurata ainoastaan sairaalahoidossa ja erityisesti tehohoidossa olevien määrän kehittymistä.

Eikö rajoitusten perusteluna alun perin ollut, että sairaaloiden kapasitetti hoitaa potilaita pitää pystyä turvaamaan? Nythän tilanne on siellä ollut suht vakaana n. ~30 tehohoidossa vaikka tartuntojen määrä keulinut kesään nähden.

Eihän sillä rajalla olekaan mitään käytännön merkitystä, mutta poliittista merkitystä sillä on, koska sellainen raja on jostain syystä päätetty mainita. Tästä syystä oletan, että hallitus tulee lausumaan jotain, kun raja ylittyy.

 

[Paapaa]

sellainen raja on jostain syystä päätetty mainita.

Toi on ollut aika typerää. Rokotekattavuus ei ole mikään lopullinen tavoite, vaan se että sairaalat ja tehopaikat eivät täyty ja ihmiset eivät kuole tai saa pysyviä haittoja taudista. Loput mittarit on sitten enemmän tai vähemmän toisarvoisia ja välillisiä. Porkkanoiden lupaamisella ehkä saadaan ihmiset ottamaan piikki mutta eipä x %:n saavuttaminen ketään lohduta jos se ei näy tehopaikoissa ja muissa tärkeissä mittareissa. Eli: totta kai tuollaiset maalitolpat voi siirtyä.

 

[$hittam]

Kaksi rokotetta ei suojaa tartunnalta kotioloissa. Varmaan tuommoinen laitos vastaa kontakteiltaan lähes samanlaista elämää kuin kotiolot. Eikä asukkailla varmasti ole maskit naamalla 24/7.

Juu, kommentti oli lähinnä keskustelijan sekavan vauhdikkaaseen kommenttiin siitä, että no varmaan läskit ja rokottamattomat siellä sairastaa.

 

[Centteri]

Juu, kommentti oli lähinnä keskustelijan sekavan vauhdikkaaseen kommenttiin siitä, että no varmaan läskit ja rokottamattomat siellä sairastaa.

Jos tarkoitit minua "sekavan vauhdikkaalla kommentilla" niin läskeistä ei ollut puhetta.

 

[Jurppii]

Kaksi rokotetta ei suojaa tartunnalta kotioloissa. Varmaan tuommoinen laitos vastaa kontakteiltaan lähes samanlaista elämää kuin kotiolot. Eikä asukkailla varmasti ole maskit naamalla 24/7.

"Ei suojaa" tartunnalta vähän kuin veskari "ei estä" maaleja? Tunnenpa silti perheitä, joissa delta ei tarttunut edes rokottamattomiin toisista.

Eli suojaa.

 

[Centteri]

Kaksi rokotetta ei suojaa tartunnalta kotioloissa. Varmaan tuommoinen laitos vastaa kontakteiltaan lähes samanlaista elämää kuin kotiolot. Eikä asukkailla varmasti ole maskit naamalla 24/7.

Mitä tämä väite tarkoittaa, että kaksi rokotetta ei suojaa kotioloissa? Vähän perusteluja logiikkaan.

 

[ojisama]

Toi on ollut aika typerää. Rokotekattavuus ei ole mikään lopullinen tavoite, vaan se että sairaalat ja tehopaikat eivät täyty ja ihmiset eivät kuole tai saa pysyviä haittoja taudista. Loput mittarit on sitten enemmän tai vähemmän toisarvoisia ja välillisiä. Porkkanoiden lupaamisella ehkä saadaan ihmiset ottamaan piikki mutta eipä x %:n saavuttaminen ketään lohduta jos se ei näy tehopaikoissa ja muissa tärkeissä mittareissa. Eli: totta kai tuollaiset maalitolpat voi siirtyä.

Puolensa ja puolensa. Konkreettinen tavoite on kuitenkin jotain selkeästi saavutettavissa olevaa. Ja ei se aivan pielessä ole, joskaan ei aivan riittävä.

Rokotuksista ja sairastamisesta muuten julkaistu vasta tutkimus. Vahva suositus rokotteen ottamiselle koronan sairastaneille uusintatartunnan todennäköisyyden pienentämiseksi.

Laboratory-Confirmed COVID-19 Among Adults Hospitalized ...

This report describes mRNA COVID-19 vaccine recipients as having greater immunity from COVID-19 infection than previously infected, unvaccinated persons.

www.cdc.gov

 

[Paapaa]

Kaksi rokotetta ei suojaa tartunnalta kotioloissa.

"Suojaa" on tosi huono termi. Mutta siis kyllä suojaa jos sillä tarkoitetaan tartunnan todennäköisyyden laskemista. Juuri tänään Hesarissa:

Alfavariantin tartunnat vähenivät tutkimuksen mukaan perheenjäsenten kesken 73 prosenttia sen jälkeen, kun he olivat saaneet kaksi rokotusta. Tutkijat havaitsivat, että deltavariantin kohdalla vähennys oli 63 prosenttia.

Koronavirus | Jos rokotetutkin sairastuvat ja tartuttavat tautia, kannattaako rokotuksen ottaminen ollenkaan? Asiantuntija: ”Läpäisyinfektion riski vähenee oleellisesti”

Osa ihmisistä pohtii, kannattaako rokotusta ottaakaan, jos se ei estä tartuntaa. Rokotetutkimuskeskuksen johtaja muistuttaa, että tartuntariskistä puhuttaessa ”ei ole olemassa mustaa eikä valkoista”.

www.hs.fi

Eli todellakin suojaa. Ei estä täydellisesti, mutta suojaa. Ja taas kerran, täydellinen esto ei ole mikään oleellinen tieto tai tärkeä tavoite, vaan nimeomaan se, kuinka paljon se tartunnan todennäköisyys vähenee.

 

[plösöpulla]

"Suojaa" on tosi huono termi. Mutta siis kyllä suojaa jos sillä tarkoitetaan tartunnan todennäköisyyden laskemista. Juuri tänään Hesarissa:

Koronavirus | Jos rokotetutkin sairastuvat ja tartuttavat tautia, kannattaako rokotuksen ottaminen ollenkaan? Asiantuntija: ”Läpäisyinfektion riski vähenee oleellisesti”

Osa ihmisistä pohtii, kannattaako rokotusta ottaakaan, jos se ei estä tartuntaa. Rokotetutkimuskeskuksen johtaja muistuttaa, että tartuntariskistä puhuttaessa ”ei ole olemassa mustaa eikä valkoista”.

www.hs.fi

Eli todellakin suojaa. Ei estä täydellisesti, mutta suojaa. Ja taas kerran, täydellinen esto ei ole mikään oleellinen tieto tai tärkeä tavoite, vaan nimeomaan se, kuinka paljon se tartunnan todennäköisyys vähenee.

Mitä tämä väite tarkoittaa, että kaksi rokotetta ei suojaa kotioloissa? Vähän perusteluja logiikkaan.

Tartunta on ihan mahdollinen, vaikkakin todennäköisyys on tietysti pienempi ja tartunta lievempi kuin rokottamattomalla. Tuo käyttämäni termi 'suojaa' oli tosiaan huono termi. Viittasin toissapäiväiseen Hesarin artikkeliin, jossa on todettu näin:

Eli kotioloissa kaksi rokotetta saanut tartuttaa 'tehokkaasti', kun altistus on tarpeeksi suuri. Tartunnan saamisen riski altistuneelle on pienempi, jos altistunut on rokotettu. Oletan että tuollaisessa hoivakodissa on kodinomaiset olosuhteet ja kun paikalla on paljon immuniteetiltaan heikentyneitä yksilöitä, delta levinnee 'aika tehokkaasti' rokotteista huolimatta. Tämän takia se rokote tulisi juuri ottaa, koska virukselle tulee jokainen altistumaan ennemmin tai myöhemmin.

Koronavirus | Tutkimus: Koronaviruksen deltavariantti leviää myös rokotetussa väestössä

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) johtava ylilääkäri Hanna Nohynek korostaa, että tutkimuksen tulosten perusteella rokottaminen kuitenkin vähentää deltavariantin aiheuttamia tartuntoja.

www.hs.fi

 

[Coax]

Näköjään sairaalahoidossa olevien koronapotilaiden määrä jatkaa tasaista ~10% kasvua/viikko. Sen perusteella tuskinpa mitään positiivisiä uutisia tälläkään viikolla tulossa.

 

[renee]

Näköjään sairaalahoidossa olevien koronapotilaiden määrä jatkaa tasaista ~10% kasvua/viikko. Sen perusteella tuskinpa mitään positiivisiä uutisia tälläkään viikolla tulossa.

Tehohoidon tarve ei ole kasvanut yhtään, se on pyörinyt 2,5kk suunnilleen samoissa lukemissa, eli vaihteluväli on ollut elokuun puolivälistä tähän päivään asti 19-36 ja tällä hetkellä lukema on 29. Tehohoitohan se merkittävin pullonkaula on, jos joku on.

Tässä esim. maanantaiset lukemat alkaen 16.8. ja loppuen 1.11., ei dramatiikkaa mielestäni:

32 (16.8.)
23
20
20
28
19
23
31
31
33
34
29 (1.11.)

 

[Coax]

Tehohoidon tarve ei ole kasvanut yhtään, se on pyörinyt 2,5kk suunnilleen samoissa lukemissa, eli vaihteluväli on ollut elokuun puolivälistä tähän päivään asti 19-36 ja tällä hetkellä lukema on 29. Tehohoitohan se merkittävin pullonkaula on, jos joku on.

Tuo on kyllä totta. Mietin että kasvaako tehohoidosta 'kappelin kautta' poistuvien määrä sellaista vauhtia, että pysytään tuolla 30 paikkeilla? Toisaalta sieltä normaaliosaston puolelta sinne tehohoitoon porukkaa eniten siirtynee? Tässä ketjussa oli jokunen aika sitten linkki tilastoon jossa oli tehohoidosta pois pääsevien jakautumista selvitetty, mutta en nyt pikaisella etsimisellä sitä löytänyt. Olisko jollakin muistissa mistä löytyy?

 

[Erkki_erikeepperi]

Vakavan koronataudin riskiä voi muuten sitten jatkossa vähentää kolmanneksella kun lääkitään potilasta vanhalla masennuslääke Fluvoksamiinilla sairauden alettua. Saa nähdä mitä toimenpiteitä tämä tieto nyt aiheuttaa koronan hoidossa, tuskinpa yhtään mitään vaan ensin tarvitaan miljoona uutta isoa tutkimusta aiheesta ja vettä pitää virrata 10 vuoden verran. Onhan nämä nähty.

(Asia ei liity masennukseen mitenkään sinällään vaan fluvoksamiini auttaa asiassa muuta kautta.)

Lancetin tutkimuslinkki:

Effect of early treatment with fluvoxamine on risk of emergency care and hospitalisation among patients with COVID-19: the TOGETHER randomised, platform clinical trial

Fluvoksamiini – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[ojisama]

Vakavan koronataudin riskiä voi muuten sitten jatkossa vähentää kolmanneksella kun lääkitään potilasta vanhalla masennuslääke Fluvoksamiinilla sairauden alettua. Saa nähdä mitä toimenpiteitä tämä tieto nyt aiheuttaa koronan hoidossa, tuskinpa yhtään mitään vaan ensin tarvitaan miljoona uutta isoa tutkimusta aiheesta ja vettä pitää virrata 10 vuoden verran. Onhan nämä nähty.

Eiköhän se oteta käyttöön, jos tulokset on toistettavissa, eikä tutkimuksen toteutuksesta löydy ongelmia, toisin kuin noissa muissa hehkuttamissasi 'onhan nämä nähty' tapauksissa.

 

[renee]

Tuo on kyllä totta. Mietin että kasvaako tehohoidosta 'kappelin kautta' poistuvien määrä sellaista vauhtia, että pysytään tuolla 30 paikkeilla? Toisaalta sieltä normaaliosaston puolelta sinne tehohoitoon porukkaa eniten siirtynee? Tässä ketjussa oli jokunen aika sitten linkki tilastoon jossa oli tehohoidosta pois pääsevien jakautumista selvitetty, mutta en nyt pikaisella etsimisellä sitä löytänyt. Olisko jollakin muistissa mistä löytyy?

Ite veikkaan, että tehohoidon tarve ei seuraa sairaalapotilaiden määrän kasvua siitä syystä, että tartunnat painottuvat nuorempiin ikäryhmiin, jotka eivät juuri koskaan päädy teholle (mutta sairaalaan silloin tällöin), ja koska rokotetut joutuvat äärimmäisen harvoin tehohoitoon (mutta sairaalaan silloin tällöin). Ei mitään tietoa onko tämä se syy, eli puhdas arvaus.

 

[ExtraEvil6666]

Vakavan koronataudin riskiä voi muuten sitten jatkossa vähentää kolmanneksella kun lääkitään potilasta vanhalla masennuslääke Fluvoksamiinilla sairauden alettua. Saa nähdä mitä toimenpiteitä tämä tieto nyt aiheuttaa koronan hoidossa, tuskinpa yhtään mitään vaan ensin tarvitaan miljoona uutta isoa tutkimusta aiheesta ja vettä pitää virrata 10 vuoden verran. Onhan nämä nähty.

(Asia ei liity masennukseen mitenkään sinällään vaan fluvoksamiini auttaa asiassa muuta kautta.)

Lancetin tutkimuslinkki:

Effect of early treatment with fluvoxamine on risk of emergency care and hospitalisation among patients with COVID-19: the TOGETHER randomised, platform clinical trial

Fluvoksamiini – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Ei varmaan vielä mitenkään, vaan tutkimuksen tulokset pyritään toistamaan. Muutenkin ei mikään harmiton lääke, esimerkiksi rokottamiseen verrattuna.

 

[Jone]

Oma arvaus on että ovat yhden rokotteen saaneet ja potilailla tai ehkä muuten valmiiksi heikko immuuni. Vaativan kuntoutuksen osastolla hoidetaan mm aivohalvauspotilaita. Yhteensä 4 tartuntaa, kaksi henkilöstöllä ja kaksi potilailla.

Eikö nyt oo niin että toisesta rokotteesta kolmeviikkoa niin olet vasta rokotettu. Tältäpohjalta kaikilla tuo täyttyy uutisen mukaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän se oteta käyttöön, jos tulokset on toistettavissa, eikä tutkimuksen toteutuksesta löydy ongelmia, toisin kuin noissa muissa hehkuttamissasi 'onhan nämä nähty' tapauksissa.

Jos pitäisi vetoa lyödä että kumpi otetaan aiemmin laajaan käyttöön, fluvoksamiini vai Merckin ja muiden valmistajien uudet koronan kalliit täsmälääkkeet, niin vastaus on jälkimmäiset..

Valitettavasti halpojen geneeristen lääkkeiden käyttöönottoon liittyy ilmeisiä byrokraattisia hidasteita, koska oikein kenelläkään ei ole intressejä runtata isoja kalliita tutkimuksia nopeasti läpi. Mutta ehkäpä tätä aletaan jossain kehitysmaissa käyttää sen kummemmin ihmettelemättä.

Ei varmaan vielä mitenkään, vaan tutkimuksen tulokset pyritään toistamaan. Muutenkin ei mikään harmiton lääke, esimerkiksi rokottamiseen verrattuna.

Rokotteet ja lääkkeet eivät ole mitenkään vastakkain vaan täydentävät toisiaan.

Sivuvaikutukset lienee 10 päivän kuurilla täysin mitättömät hyötyyn nähden. Ja tätähän on siis tarkoitus antaa vain koronaan sairastuneille, ei terveille.

Masennuspotilaat syövät kyseistä lääkettä jopa vuosikausia putkeen.

 

[aimo_ii]

Eikö nyt oo niin että toisesta rokotteesta kolmeviikkoa niin olet vasta rokotettu. Tältäpohjalta kaikilla tuo täyttyy uutisen mukaan.

Koronavirus lukuina

www.hus.fi

* Luvut sisältävät henkilöt, joilla on laboratoriotestillä varmistettu koronavirustartunta ja jotka ovat eristyshoidossa koronavirustaudin vuoksi. Koronavirusrokote ei aiheuta positiivista tulosta PCR- tai antigeenitesteissä.
** Henkilö on saanut yhden rokoteannoksen ja rokotuksesta on kulunut vähintään viikko ennen kuin koronavirusinfektion oireet ovat alkaneet. Jos oireet ovat alkaneet ennen kuin ensimmäisestä rokotuksesta on kulunut viikko, henkilö lasketaan rokottamattomien ryhmään.
*** Henkilö on saanut kaksi rokoteannosta ja toisesta annoksesta on kulunut vähintään viikko ennen kuin koronavirusinfektion oireet ovat alkaneet. Jos oireet ovat alkaneet ennen kuin toisesta rokotusannoksesta on kulunut alle viikko, hänet lasketaan yhden rokoteannoksen saaneeksi.

 

[ojisama]

Sivuvaikutukset lienee 10 päivän kuurilla täysin mitättömät hyötyyn nähden. Ja tätähän on siis tarkoitus antaa vain koronaan sairastuneille, ei terveille.

Masennuspotilaat syövät kyseistä lääkettä jopa vuosikausia putkeen.

Aiheesta jotain tietävänä, kun joku aika läheltä söi noita jokunen vuosi sitten, niin noita ei niin vaan popsita, vaan annostukset on aika tarkkoja, ja nostetaan ja lasketaan aika hitaasti. En nyt muista oliko tuo pahemmasta päästä vai ei, mutta juuri ne aloitukset ja lopetukset aiheutti oireita. Muutenkin noiden kanssa kannattaa olla tarkkana, että jos löydät tuotakin jostakin eläinlääkäriltä, niin en mainostaisi.

Masennuslääkkeiden haitat

Oikean lääkkeen löytäminen vie aikaa.

yle.fi

Suomessa yleisimmin käytetyt SSRI-lääkkeiden vaikuttavat aineet ovat sitalopraami, fluoksetiini, paroksetiini, sertraliini ja fluvoksamiini. Näistä jopa kolme fluoksetiini, paroksetiini ja fluvoksamiini ovat erittäin herkkiä reagoimaan muiden lääkkeiden kanssa. Näitä ei tule käyttää yhdessä muun muassa psykoosilääkkeiden, betasalpaajien, rytmihäiriölääkkeiden tai opioidien kanssa. Fluoksetiini, paroksetiini ja fluvoksamiini hidastavat muiden lääkkeiden poistumista elimistöstä. Tällöin ne voimistavat toisten lääkkeiden vaikutuksen jopa monin kymmenkertaiseksi.

Uusimman suomalaistutkimuksen mukaan yksi SSRI-lääke yhdessä lihasrentouttajakipulääkkeen kanssa laski koehenkilöiden verenpaineen hengenvaarallisen alas. Masennuslääke on fluvoksamiini, kauppanimellä Fevarin, ja lihasrelaksantti on hyvin yleisesti käytetty Sirdalud.

SSRI-lääkkeiden ja muiden lääkkeiden yhteisvaikutusten tutkittuja haittoja ovat muuan muassa suoliston verenvuodot ja yölliset hengityskatkokset.

Serotoniinilääkkeet reagoivat helposti myös yhdessä muiden masennuslääkkeiden kanssa. SSRI-lääkkeitä ei saa yhdistää MAO-estäjiin. Tästä seuraa harvinainen, mutta hengenvaarallinen serotoniinioireyhtymä. SSRI-lääkkeitä ei myöskään suositella yhdessä trisyklisten lääkkeiden kanssa. Osa serotoniinilääkkeistä – erityisesti fluoksetiini, paroksetiini ja fluvoksamiini - nostavat trisyklisten lääkkeiden pitoisuudet jopa myrkylliselle tasolle.

 

[lmu2002]

Aiheesta jotain tietävänä, kun joku aika läheltä söi noita jokunen vuosi sitten, niin noita ei niin vaan popsita, vaan annostukset on aika tarkkoja, ja nostetaan ja lasketaan aika hitaasti. En nyt muista oliko tuo pahemmasta päästä vai ei, mutta juuri ne aloitukset ja lopetukset aiheutti oireita. Muutenkin noiden kanssa kannattaa olla tarkkana, että jos löydät tuotakin jostakin eläinlääkäriltä, niin en mainostaisi.

Masennuslääkkeiden haitat

Oikean lääkkeen löytäminen vie aikaa.

yle.fi

Eiköhän jenkit ala popsia näitäkin kun kuulevat taas ihmelääkkeestä. Pikku fiidi sinne trumpster ryhmiin vaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aiheesta jotain tietävänä, kun joku aika läheltä söi noita jokunen vuosi sitten, niin noita ei niin vaan popsita, vaan annostukset on aika tarkkoja, ja nostetaan ja lasketaan aika hitaasti. En nyt muista oliko tuo pahemmasta päästä vai ei, mutta juuri ne aloitukset ja lopetukset aiheutti oireita. Muutenkin noiden kanssa kannattaa olla tarkkana, että jos löydät tuotakin jostakin eläinlääkäriltä, niin en mainostaisi.

Masennuslääkkeiden haitat

Oikean lääkkeen löytäminen vie aikaa.

yle.fi

Masennuslääkkeiden haitat ja riskit liittynee lähinnä pitkäaikaiseen käyttöön, tuskin niinkään 10 päivän kuuriin hengitystieinfektion hoidossa!

Lienee syytä myös jälleen mainita, että kaikilla lääkkeillä on aina jotain haittoja ja riskejä. Kaikilla lääkkeillä. Se ei tarkoita sitä, etteikö lääkkeitä pitäisi käyttää. Kyllä niitä aina toisinaan pitää käyttää...

 

[ojisama]

Masennuslääkkeiden haitat ja riskit liittynee lähinnä pitkäaikaiseen käyttöön, tuskin niinkään 10 päivän kuuriin hengitystieinfektion hoidossa!

Lue nyt edes viesti lainauksineen mihin vastaat.

E. Ja joo, oikein käytettynä kuulostaa hyvältä, jos tulokset vahvistuu. Tuota sinun misinformaatiotasi, kun mutu on vahva, vain vähän toppuuttelen.

 

[ExtraEvil6666]

.

Masennuslääkkeiden haitat ja riskit liittynee lähinnä pitkäaikaiseen käyttöön, tuskin niinkään 10 päivän kuuriin hengitystieinfektion hoidossa!

Lienee syytä myös jälleen mainita, että kaikilla lääkkeillä on aina jotain haittoja ja riskejä. Kaikilla lääkkeillä. Se ei tarkoita sitä, etteikö lääkkeitä pitäisi käyttää. Kyllä niitä aina toisinaan pitää käyttää...

SSRI-lääkkeille ovat kyllä tyypillisiä nimenomaan aloitusoireet, erityisesti erilaiset vatsavaivat ja unettomuus.

 

[amblik]

Jos pitäisi vetoa lyödä että kumpi otetaan aiemmin laajaan käyttöön, fluvoksamiini vai Merckin ja muiden valmistajien uudet koronan kalliit täsmälääkkeet, niin vastaus on jälkimmäiset..

Valitettavasti halpojen geneeristen lääkkeiden käyttöönottoon liittyy ilmeisiä byrokraattisia hidasteita, koska oikein kenelläkään ei ole intressejä runtata isoja kalliita tutkimuksia nopeasti läpi. Mutta ehkäpä tätä aletaan jossain kehitysmaissa käyttää sen kummemmin ihmettelemättä.


Rokotteet ja lääkkeet eivät ole mitenkään vastakkain vaan täydentävät toisiaan.

Sivuvaikutukset lienee 10 päivän kuurilla täysin mitättömät hyötyyn nähden. Ja tätähän on siis tarkoitus antaa vain koronaan sairastuneille, ei terveille.

Masennuspotilaat syövät kyseistä lääkettä jopa vuosikausia putkeen.

Merckhän on sitoutunut siihen, että Molnupiraviriä voidaan valmistaa köyhempien maiden tarpeisiin maksamatta patenttirojalteja niin kauan kuin pandemiaa pidetään globaalina hätätilana eli ei kai tuonkaan mikään kallis tarvitse olla.

Toki ratkaisevaa varmaan on, se että kummasta saadaan nopeammin riittävä tutkimusnäyttö.

 

[Erkki_erikeepperi]

Merckhän on sitoutunut siihen, että Molnupiraviriä voidaan valmistaa köyhempien maiden tarpeisiin maksamatta patenttirojalteja niin kauan kuin pandemiaa pidetään globaalina hätätilana eli ei kai tuonkaan mikään kallis tarvitse olla.

Aika kalliiksi toi Suomessakin tulisi, jos sitä alettaisiin kaikille korona-positiivisille syöttämään... Hintaa kuurilla on joku 700 euroa.

Fluvoksamiinin kohdalla puhutaan muutamasta eurosta.

Merckin lääke ehkäisee vakavaa koronaa muistaakseni noin 50-prosenttisesti. Fluvoksamiini siis noin 33-prosenttisesti. Voisi kuitenkin kuvitella, että jälkimäinen voisi olla realistinen vaihtoehto nimenomaan massalääkkeenä ja Merckin lääke enemmänkin kohdennettuna valikoituihin potilaisiin, etenkin kun sen saatavuuskin voi olla rajoitettua.

 

[Pempula]

Sivuvaikutukset lienee 10 päivän kuurilla täysin mitättömät hyötyyn nähden. Ja tätähän on siis tarkoitus antaa vain koronaan sairastuneille, ei terveille.

Masennuspotilaat syövät kyseistä lääkettä jopa vuosikausia putkeen.

Jännittävästi kuitenkin suurin osa SSRI:n haitoista tulee nimenomaan käytön alussa. Jos ei tule, niin sitten lääkettä totta tosiaan usein jatketaan vuosikausia putkeen. Sivuvaikutukset noilla ovat toki varsin yleisiä ja tavallisia. Ja jälleen fluvoksamiinin teho pitää ensin osoittaa, ennen kuin sitä aletaan oikeasti käyttää ja jos siitä hyötyä on, niin käyttöön varmasti tulee. Ei olisi sitten todellakaan ensimmäinen ratkaisu jota korona hoitoon aktiivisesti tarjoaisit ja osoittautuu täysin huuhaaksi.

 

[Jurppii]

Jännittävästi kuitenkin suurin osa SSRI:n haitoista tulee nimenomaan käytön alussa. Jos ei tule, niin sitten lääkettä totta tosiaan usein jatketaan vuosikausia putkeen. Sivuvaikutukset noilla ovat toki varsin yleisiä ja tavallisia. Ja jälleen fluvoksamiinin teho pitää ensin osoittaa, ennen kuin sitä aletaan oikeasti käyttää ja jos siitä hyötyä on, niin käyttöön varmasti tulee. Ei olisi sitten todellakaan ensimmäinen ratkaisu jota korona hoitoon aktiivisesti tarjoaisit ja osoittautuu täysin huuhaaksi.

Mikä juttu tää nyt on, että fluvoksamiinia määrättäisiin koronaan? Että kaikki sairastuneet (vai ketkä) altistetaan mielialalääkkeen potentiaalisille sivuoireille, jotka tosiaan iskee heti eikä pitkällä käytöllä (jos iskee)

Joku ihan oikea lääkekin oli valmisteilla. Eiköhän sitä kuitenkin kannata ennemmin summittain määrätä ja pahat mömmöt vain pakon edessä. edit: tuo @amblik mainitsema siis