Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

Jokaisella on toistaiseksi oikeus olla ottamatta rokotetta. Se tekee meistä tasavertaisia terveydenhuollon kannalta. Harmi, että näinkin suuri osa väestöstä käyttää sitä oikeutta.



Salausavainten haitallisen käsittelyn estäminen on yksi osa järjestelmän kokonaisturvallisuutta. Mikä tahansa aukko, joka mahdollistaa järjestelmän väärinkäytön, on osa tietoturvaa.

Niin, tähän voisi todeta että tuohan ei ole mikään millään tavalla uutinen tai järjestelmä ole sen vähemmän turvallisempi kuin mikään muukaan missä ihminen on mukana. Koska mikään ei ole tietoturvallista turvallinen, jossa ihminen on mukana vaikka teknisesti järjestelmä oliskin loistava Ydinaseista lähtien.

 

[spengele]

Niin, tähän voisi todeta että tuohan ei ole mikään millään tavalla uutinen tai järjestelmä ole sen vähemmän turvallisempi kuin mikään muukaan missä ihminen on mukana. Koska mikään ei ole tietoturvallista turvallinen, jossa ihminen on mukana vaikka teknisesti järjestelmä oliskin loistava Ydinaseista lähtien.

Totta turiset! Silloin vaan, kun passin turvallisuutta tässä ketjussa pohdittiin, juuri ennen käyttöönottoa, niin moni oli sitä mieltä, että järjestelmässä ei voi olla mitään aukkoja. Nyt alkaa käydä selväksi, että väärinkäytölle on mahdollisuuksia. Kukapa sen tietää mistä kaikesta ei vielä ole vielä jääty kiinni...

 

[Pempula]

Siinähän kerroin, siten että sinne ei pääse kaikki jotka haluavat.

Kaikki jolla on järkeä päässä, niin pääsevät.

 

[HTK12]

Totta turiset! Silloin vaan, kun passin turvallisuutta tässä ketjussa pohdittiin, juuri ennen käyttöönottoa, niin moni oli sitä mieltä, että järjestelmässä ei voi olla mitään aukkoja. Nyt alkaa käydä selväksi, että väärinkäytölle on mahdollisuuksia. Kukapa sen tietää mistä kaikesta ei vielä ole vielä jääty kiinni...

Kaikissa järjestelmissä on se sama heikkous: ihminen. Kaikissa järjestelmissä on mahdollisuus väärinkäytölle niin pitkään kuin ihminen niitä käyttää. Täydellistä järjestelmää ei ole olemassa eikä tule niin kauan kun ihminen sitä käyttää. Nämä itsestään selvyydet luulisi olevan kaikille selvät.

 

[ronsulaattori]

Tanskassa yli 19v rokotekattavuus 90% ja silti tauti jyllää! Mutta kun ja niin kun...

Tanska luopui puolitoista kuukautta sitten kaikista koronarajoituksista – tämä on tilanne maassa nyt

Tanskassa raportoitiin keskiviikkona 1 871 koronavirustartuntaa.

www.is.fi

 

[Centteri]

Tanskassa yli 19v rokotekattavuus 90% ja silti tauti jyllää! Mutta kun ja niin kun...

Tanska luopui puolitoista kuukautta sitten kaikista koronarajoituksista – tämä on tilanne maassa nyt

Tanskassa raportoitiin keskiviikkona 1 871 koronavirustartuntaa.

www.is.fi

Niinpä. Hieno esimerkki mitä rokottamattomat saavat aikaan. Passikin taidettiin poistaa käytöstä jo aikaa sitten.

 

[spengele]

Kaikissa järjestelmissä on se sama heikkous: ihminen. Kaikissa järjestelmissä on mahdollisuus väärinkäytölle niin pitkään kuin ihminen niitä käyttää. Täydellistä järjestelmää ei ole olemassa eikä tule niin kauan kun ihminen sitä käyttää. Nämä itsestään selvyydet luulisi olevan kaikille selvät.

Minäkin luulin, että tuollaiset asiat olisi monelle itsestäänselviä, kun ennen passin käyttöönottoa kyseenalaistin sen turvallisuuden ja monet riensivät kertomaan kuinka järjestelmä on turvallinen ja miten avaimia ei voi kopioida jne. Järjestelmässä olikin se sama haavoittuvuus kuin monessa muussakin.

 

[Jurppii]

Tanskassa yli 19v rokotekattavuus 90% ja silti tauti jyllää! Mutta kun ja niin kun...

Tanska luopui puolitoista kuukautta sitten kaikista koronarajoituksista – tämä on tilanne maassa nyt

Tanskassa raportoitiin keskiviikkona 1 871 koronavirustartuntaa.

www.is.fi

Jyrätköön. Ketään ei kiinnosta kun suhteuttaa tämän Tanskan hoitokapasiteettiin:

"Tanskassa oli koronan vuoksi keskiviikkona sairaalahoidossa 200 potilaista. Heistä 23 oli tehohoidossa."

(tätä kohtaahan et halunnut siteerattavan tänne)

ps. Tanskassakin (vähemmän yllättäen) kärsii lähinnä rokottamattomat:

"– Tämä on merkki siitä, että epidemia on täällä taas. Ei ole epäilystäkään siitä, että kyse on rokottamattomien epidemiasta, kliinisen mikrobiologian professori Hans Jörn Kolmos sanoi Politiken-lehdelle."

Että mites tää nyt menikään? Ei tainnut olla eka kerta kun rokotevastaisuuden hengessä postataan uutinen, josta selviää, että rokotteet toimii

 

[spengele]

Paljonkohan Tanskan sairaalat kestää kuormitusta? Väestön koko lähes sama kuin meillä ja sairaaloissakin nyt melkein sama määrä ihmisiä. Teholla siellä on muutama vähemmän kuin meillä.

 

[Leopardi]

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/ville-veikko-elomaa/miksi-vastustan-koronapassia-ja-pakkorokotuksia/

Lääkärin kirjoitus sensuroitu pois kun ei puolla koronapassia/pakkorokotuksia, löytyy kuitenkin archivesta:

Miksi vastustan koronapassia ja pakkorokotuksia? | Uusi Suomi Puheenvuoro

Olen työssäni lääkärinä yli kahden vuosikymmenen ajan oppinut kunnioittamaan ihmisten yksilönsuojaa ja potilassalaisuuksia ja potilaan vapautta elää haluamaansa elämää, vaikka se on selkeästi hänen…

web.archive.org

 

[Centteri]

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/ville-veikko-elomaa/miksi-vastustan-koronapassia-ja-pakkorokotuksia/

Lääkärin kirjoitus sensuroitu pois kun ei puolla koronapassia/pakkorokotuksia, löytyy kuitenkin archivesta:

Miksi vastustan koronapassia ja pakkorokotuksia? | Uusi Suomi Puheenvuoro

Olen työssäni lääkärinä yli kahden vuosikymmenen ajan oppinut kunnioittamaan ihmisten yksilönsuojaa ja potilassalaisuuksia ja potilaan vapautta elää haluamaansa elämää, vaikka se on selkeästi hänen…

web.archive.org

Rokotevastaista propagandaa. Näitä nk "asiantuntijoita" tai tietäjiä on valitettavasti myös ammattikunnassa.

 

[Jurppii]

Paljonkohan Tanskan sairaalat kestää kuormitusta? Väestön koko lähes sama kuin meillä ja sairaaloissakin nyt melkein sama määrä ihmisiä. Teholla siellä on muutama vähemmän kuin meillä.

Kyse oli rokotteen toimivuudesta, minkä uutinen aika kiistatta osoitti. Harhautus Tanskan tehohoitokapasiteettiin on ehkä parempi aihe jollekin muulle ketjulle tai vaikka tanskalaisten itsensä pohdittavaksi.

Rokotevastaista propagandaa. Näitä nk "asiantuntijoita" tai tietäjiä on valitettavasti myös ammattikunnassa.

Sitäpä sitä. Ja jos tarkkoja ollaan niin eipä moni muukaan kannata pakkorokotuksia. Koronapassi oli ikään kuin lätkäisty tuohon mukaan ilman, että kirjoitus oikeastaan mitenkään perustelee, miksi sitä vastustetaan.

 

[Baldrick]

Jokaisella on toistaiseksi oikeus olla ottamatta rokotetta. Se tekee meistä tasavertaisia terveydenhuollon kannalta. Harmi, että näinkin suuri osa väestöstä käyttää sitä oikeutta.

Ei tee. Vaan epätasa-arvoisia, kun toiset maksaa tahallisen kustannusten nousten. Vähän veikkaan ettei yhteiskunta ala maksaa jotain vastaavaa yhtä laajaa kulttia joka vaikkapa päättää alkaa amputoimaan kaikki raajansa pois.

 

[spengele]

Rokotevastaista propagandaa. Näitä nk "asiantuntijoita" tai tietäjiä on valitettavasti myös ammattikunnassa.

Tuossa ei ollut mielestäni mitään rokotevastaista. Mielestäni erittäin realistinen kirjoitus. Missään vaiheessa kirjoittaja ei kehoittanut olla ottamatta rokotetta tai esittänyt mitään paikkaansa pitämätöntä rokotteista. Miltä osin tuo oli mielestäsi rokotteiden vastaista? Siis sillä tavalla, että siinä olisi vastustettu rokotteita.

Ei tee. Vaan epätasa-arvoisia, kun toiset maksaa tahallisen kustannusten nousten. Vähän veikkaan ettei yhteiskunta ala maksaa jotain vastaavaa yhtä laajaa kulttia joka vaikkapa päättää alkaa amputoimaan kaikki raajansa pois.

Kaikki, jotka ovat veroja maksaneet ja osallistuneet terveydenhuollon ylläpitämiseen ovat yhtä oikeutettuja hoitoon. No ei edes verojen maksaminen ole sille edellytyksenä, koska monet nuoret eivät ole maksaneet veroja ja omaavat silti oikeuden hoitoon. Kyllähän yhteiskunta maksaa tupakoinnista, päihteistä ja huonoista elintavoistakin johtuvat ongelmat tasapuolisesti.

 

[Jurppii]

Tuossa ei ollut mielestäni mitään rokotevastaista. Mielestäni erittäin realistinen kirjoitus. Missään vaiheessa kirjoittaja ei kehoittanut olla ottamatta rokotetta tai esittänyt mitään paikkaansa pitämätöntä rokotteista. Miltä osin tuo oli mielestäsi rokotteiden vastaista? Siis sillä tavalla, että siinä olisi vastustettu rokotteita.

Ihan diiba daabaa. Otetaan nyt vaikka kohta siitä, että rokote ei estä taudin leviämistä koska tartuntoja edelleen on. No samalla tavalla voisi ajatella, että maalivahti ei estä maalien syntymistä. Tahallinen mustavalkoiseksi veto jotta voidaan todeta, että "rokote ei estä" kun se todellisuudessa estää ylivoimaisesti suurimman osan.

 

[Centteri]

Tuossa ei ollut mielestäni mitään rokotevastaista. Mielestäni erittäin realistinen kirjoitus. Missään vaiheessa kirjoittaja ei kehoittanut olla ottamatta rokotetta tai esittänyt mitään paikkaansa pitämätöntä rokotteista. Miltä osin tuo oli mielestäsi rokotteiden vastaista? Siis sillä tavalla, että siinä olisi vastustettu rokotteita.

Otsikko kertoo kaiken.
"Miksi vastustan koronapassia"

Ei liene epäselvää.

 

[spengele]

Otsikko kertoo kaiken.
"Miksi vastustan koronapassia"

Ei liene epäselvää.

Otsikossa ei ole mitenkään päin kyse rokotevastaisuudesta. Hän ottaa passiasiaan kantaa yksilönvapauksien kannalta. Mielestäni on ihan realistista pohtia onko rokotteen ottamatta jättäminen kovin suuri ongelma yhteiskunnalle sellaisen yksilön kohdalla, jonka sairaalahoitoonjoutumisen todennäköisyys on elintavoista ja iästä johtuen hyvin pieni. Se ei ole rokotevastaista.

Ihan diiba daabaa. Otetaan nyt vaikka kohta siitä, että rokote ei estä taudin leviämistä koska tartuntoja edelleen on. No samalla tavalla voisi ajatella, että maalivahti ei estä maalien syntymistä. Tahallinen mustavalkoiseksi veto jotta voidaan todeta, että "rokote ei estä" kun se todellisuudessa estää ylivoimaisesti suurimman osan.

Onko tuossa jokin sitten misinformaatiota tai rokotevastaista? Pystytkö debunkaamaan jonkun esitetyn asian tai osoittamaan siitä jotain selkeästi rokotteita vastustavaa? Käsittääkseni rokote ei kokonaan estä tartuntoja ja rokottamattomatkin levittävät virusta.

 

[Centteri]

Onko tuossa jokin sitten misinformaatiota tai rokotevastaista? Pystytkö debunkaamaan jonkun esitetyn asian tai osoittamaan siitä jotain selkeästi rokotteita vastustavaa? Käsittääkseni rokote ei kokonaan estä tartuntoja ja rokottamattomatkin levittävät virusta.

Taas tätä samaa. Ei viitsi jatkaa tätä paskan jauhamista. Modet voisivat suitsia tällaista, täällä tätä aihetta on käsitelty jo liian moneen kertaan.

 

[Jurppii]

Onko tuossa jokin sitten misinformaatiota tai rokotevastaista? Pystytkö debunkaamaan jonkun esitetyn asian tai osoittamaan siitä jotain selkeästi rokotteita vastustavaa? Käsittääkseni rokote ei kokonaan estä tartuntoja ja rokottamattomatkin levittävät virusta.

Perus venkoilua taas. Niin, rokote ei KOKONAAN estä tartuntoja mutta tuossa manifestissa annettiin ymmärtää, että rokote EI ESTÄ tartuntoja ja siksi sen ottaminen ei epidemian hillinnän/pysäyttämisen kannalta ole perusteltu pakkojuttu (olen kyllä samaa mieltä, että pakottaa ei saa).

Ei rokotteesta niinkään saa kirjoittaa, että se estää tartunnat, ilman että joko tulee mölisemään. Vaikka se estäisi useamman tartunnan kuin päästää läpi.

Samaa luikertelua rokotevastaisuutta julistaen silleen "en siis ole mikään anticvaxxeri mutta" -hengessä, mitä tässä ketjussa näkee nykyään noin tusina viestiä päivässä. "Ai että Tanskassa rokote näyttäisi auttavan... noh, puhutaanko tästä että mitenköhän siellä muuten noin yleisesti sairaalasängyt riittää, ihan vaan tuli mieleen "

 

[spengele]

Perus venkoilua taas. Niin, rokote ei KOKONAAN estä tartuntoja mutta tuossa manifestissa annettiin ymmärtää, että rokote EI ESTÄ tartuntoja ja siksi sen ottaminen ei epidemian hillinnän/pysäyttämisen kannalta ole perusteltu pakkojuttu (olen kyllä samaa mieltä, että pakottaa ei saa).

Ei rokotteesta niinkään saa kirjoittaa, että se estää tartunnat, ilman että joko tulee mölisemään. Vaikka se estäisi useamman tartunnan kuin päästää läpi.

Samaa luikertelua rokotevastaisuutta julistaen silleen "en siis ole mikään anticvaxxeri mutta" -hengessä, mitä tässä ketjussa näkee nykyään noin tusina viestiä päivässä. "Ai että Tanskassa rokote näyttäisi auttavan... noh, puhutaanko tästä että mitenköhän siellä muuten noin yleisesti sairaalasängyt riittää, ihan vaan tuli mieleen "

Väitän silti, ettei tuossa ollut mitään rokotevastaista. Lähes kaikkien kappaleiden lopussa on ollut jokin linkki lähteeseen, joten kirjoitukset eivät käytännössä ole edes hänen itsensä keksimiä.

Tuo kohta johon tartuit oli kai tästä kappaleesta:

ROKOTE JA TAUDIN LEVIÄMINEN

Estääkö rokottaminen taudin leviämistä? Vastikään julkaistun korkea-arvoisen lehden julkaisu ei tue tätä väitettä. Tutkimuksessa käytiin läpi 68 valtiota ja 2947 maakuntaa Yhdysvalloissa eikä rokote näytä estävän koronan leviämistä. Tämäkään ei näytä olevan peruste rokotteeseen pakottamiselle.
On ajateltu, että rokotettu levittäisi tautia lyhyemmän aikaa, mutta tämä tutkimus ei ainakaan osoita sillä olevan epidemiologisesti merkitystä. Increases in COVID-19 are unrelated to levels of vaccination across 68 countries and 2947 counties in the United States | SpringerLink
Läpäisyinfektiot – miksi rokotetutkin voivat saada koronavirustartunnan? (duodecimlehti.fi)

Ja se perustui tähän tutkimukseen:

Increases in COVID-19 are unrelated to levels of vaccination across 68 countries and 2947 counties in the United States

www.ncbi.nlm.nih.gov

"At the country-level, there appears to be no discernable relationship between percentage of population fully vaccinated and new COVID-19 cases in the last 7 days (Fig. 1). In fact, the trend line suggests a marginally positive association such that countries with higher percentage of population fully vaccinated have higher COVID-19 cases per 1 million people."

Olisi tuohon kyllä sopinut tarkennus, että hän puhuu maakohtaisesta väestöstä. Tosin jos tuon kirjoituksen linkit olisivat olleet elossa, niin jokainen olisi voinut ne avata ja olla ymmärtämättä väärin.

 

[Leopardi]

Marin Berliinissä: Hallitus ei suunnittele uusia rajoitustoimia

Pääministeri Sanna Marin (sd) kertoi Berliinissä pitämässään lehdistötilaisuudessa, ettei Suomen hallitus valmistele uusia rajoitustoimia.

www.iltalehti.fi

Hallituksen toiveena on saavuttaa Suomessa noin 90 prosentin rokotekattavuus.

Vähemmän yllättäen maalitolpat liikkuu taas.

 

[Centteri]

Väitän silti, ettei tuossa ollut mitään rokotevastaista. Lähes kaikkien kappaleiden lopussa on ollut jokin linkki lähteeseen, joten kirjoitukset eivät käytännössä ole edes hänen itsensä keksimiä.

Tuo kohta johon tartuit oli kai tästä kappaleesta:

ROKOTE JA TAUDIN LEVIÄMINEN

Estääkö rokottaminen taudin leviämistä? Vastikään julkaistun korkea-arvoisen lehden julkaisu ei tue tätä väitettä. Tutkimuksessa käytiin läpi 68 valtiota ja 2947 maakuntaa Yhdysvalloissa eikä rokote näytä estävän koronan leviämistä. Tämäkään ei näytä olevan peruste rokotteeseen pakottamiselle.
On ajateltu, että rokotettu levittäisi tautia lyhyemmän aikaa, mutta tämä tutkimus ei ainakaan osoita sillä olevan epidemiologisesti merkitystä. Increases in COVID-19 are unrelated to levels of vaccination across 68 countries and 2947 counties in the United States | SpringerLink
Läpäisyinfektiot – miksi rokotetutkin voivat saada koronavirustartunnan? (duodecimlehti.fi)

Ja se perustui tähän tutkimukseen:

Increases in COVID-19 are unrelated to levels of vaccination across 68 countries and 2947 counties in the United States

www.ncbi.nlm.nih.gov

"At the country-level, there appears to be no discernable relationship between percentage of population fully vaccinated and new COVID-19 cases in the last 7 days (Fig. 1). In fact, the trend line suggests a marginally positive association such that countries with higher percentage of population fully vaccinated have higher COVID-19 cases per 1 million people."

Olisi tuohon kyllä sopinut tarkennus, että hän puhuu maakohtaisesta väestöstä. Tosin jos tuon kirjoituksen linkit olisivat olleet elossa, niin jokainen olisi voinut ne avata ja olla ymmärtämättä väärin.

Miksi siis levität tätä propagandaa. Aivan skeidaa tulkintaa ilman faktaa.

 

[HTK12]

Minäkin luulin, että tuollaiset asiat olisi monelle itsestäänselviä, kun ennen passin käyttöönottoa kyseenalaistin sen turvallisuuden ja monet riensivät kertomaan kuinka järjestelmä on turvallinen ja miten avaimia ei voi kopioida jne. Järjestelmässä olikin se sama haavoittuvuus kuin monessa muussakin.

Eli samalla logiikalla lopetaan kaikkien järjestelmien käyttö, kun niissä jokaisessa on se väärinkäyttö mahdollisuus, kun ihminen niitä käyttää? Nyt vähän valoja päälle siellä. Järjestelmä on edelleen turvallinen ja toimiva.

 

[kilroy1]

Paljonkohan Tanskan sairaalat kestää kuormitusta? Väestön koko lähes sama kuin meillä ja sairaaloissakin nyt melkein sama määrä ihmisiä. Teholla siellä on muutama vähemmän kuin meillä.

On kestänyt ainakin tämän pandemian aikana kovempaakin kuormitusta..
.

 

[Leopardi]

On kestänyt ainakin tämän pandemian aikana kovempaakin kuormitusta..
.

Jännä miten luvut moninkertaisia, vaikka samankokoinen maa.

 

[Centteri]

Jännä miten luvut moninkertaisia, vaikka samankokoinen maa.

Tanskassa julkinen terveydenhuolto on yksityistetty, eri systeemi.

 

[kilroy1]

Jännä miten luvut moninkertaisia, vaikka samankokoinen maa.

Siis Tanska moninkertainen vs. Suomi pahimmillaan?

Johtuu Tanskan sijainnista.. Läpikulkumaa Keski-Euroopan ja Ruotsin/Norjan välissä. Tauti leviää paljon herkemmin vrt tänne peräpohjolaan. Myös asukastiheys on ratkaiseva koko pandemian leviämisen ajan.

 

[KeljuK]

^Toikin taas. Asia a) voiko koronapassilla vuotaa koko elämänsä terveystiedot vs. b) saattaako olla mahdollista tehdä feikki rokotetunpaperit on aika helkkarin eri juttu. Ja jos skanni näyttää vihreää ja "aku ankka" niin eikös tossa pointtina ollut se että katotaan vastaako qr-koodi nimeä

 

[Centteri]

^Toikin taas. Asia a) voiko koronapassilla vuotaa koko elämänsä terveystiedot vs. b) saattaako olla mahdollista tehdä feikki rokotetunpaperit on aika helkkarin eri juttu. Ja jos skanni näyttää vihreää ja "aku ankka" niin eikös tossa pointtina ollut se että katotaan vastaako qr-koodi nimeä

Vastaan
a) ei voi
b) ei voi

 

[ronsulaattori]

Marin Berliinissä: Hallitus ei suunnittele uusia rajoitustoimia

Pääministeri Sanna Marin (sd) kertoi Berliinissä pitämässään lehdistötilaisuudessa, ettei Suomen hallitus valmistele uusia rajoitustoimia.

www.iltalehti.fi

Vähemmän yllättäen maalitolpat liikkuu taas.

Tanskassa liki 90% kattavuss, niin näin mennään..

Tanska luopui puolitoista kuukautta sitten kaikista koronarajoituksista – tämä on tilanne maassa nyt

Tanskassa raportoitiin keskiviikkona 1 871 koronavirustartuntaa.

www.is.fi

 

[Centteri]

Tanskassa liki 90% kattavuss, niin näin mennään..

Tanska luopui puolitoista kuukautta sitten kaikista koronarajoituksista – tämä on tilanne maassa nyt

Tanskassa raportoitiin keskiviikkona 1 871 koronavirustartuntaa.

www.is.fi

Niin, tämä on jo käsitelty. Rokottamattomat sairastuvat. Oletko yllättynyt?

 

[spengele]

Taas tätä samaa. Ei viitsi jatkaa tätä paskan jauhamista. Modet voisivat suitsia tällaista, täällä tätä aihetta on käsitelty jo liian moneen kertaan.

Myönnän, oli väärin kirjoittaa noin. Se oli huono sanavalinta ja myös Eerolan kirjoittamasta kappaleesta voi tulkita, että rokote ei estä koronan leviämistä kokonaisuutena. Onneksi siinä oli mukana vielä edes tutkimuksen otsikko, niin päästiin kärryille mistä hänen oli ehkä tarkoitus puhua.

Miksi siis levität tätä propagandaa. Aivan skeidaa tulkintaa ilman faktaa.

Ei se ole propagandaa. "Propaganda on tavoitteellista, harkittua ja järjestelmällistä pyrkimystä manipuloida ihmisten uskoja, asenteita tai tekoja."

Tuossa jätetään kyllä kaikki päätöksenteko lukijalle, ja suurin osa asioista on perusteltu lähteillä, joita tuossa nyt ei valitettavasti enää näy. Lupaan, että yritän etsiä toimivat linkit noihin lähteisiin!

Eli samalla logiikalla lopetaan kaikkien järjestelmien käyttö, kun niissä jokaisessa on se väärinkäyttö mahdollisuus, kun ihminen niitä käyttää? Nyt vähän valoja päälle siellä. Järjestelmä on edelleen turvallinen ja toimiva.

Miksi pitäisi lopettaa käyttö? Mikä logiikka sellainen on? Parempi logiikka olisi, ettei kannata tuudittautua sen varaan, että järjestelmää ei koskaan murreta. Järjestelmä on turvallinen niin kauan kuin aukko löytyy tai tunnistetaan sen olemassaolo. Nyt on käynyt jotenkin niin, että avaimia on päässyt käsittelemään henkilöt, joiden ei olisi pitänyt tai sitten niiden säilytyksessä on tapahtunut joku tietoturvapoikkeama.

Monikin järjestelmä on turvallinen, vaikka niitä käyttää ihmiset. Täytyy vaan pitää huoli, että se ihmisen käyttäytyminen on otettu huomioon asian vakavuuden vaatimalla tavalla. Jopa NSA:ssa on käynyt niin, että tietoja vuodettiin ihmisen toimesta, vaikka hänelle oli tehty tarkimmat taustaselvitykset ja jopa valheenpaljastuskokeet (omien sanojen mukaan). Ihmisen käyttäytyminen voidaan ottaa huomioon vaikkapa varautumissuunnitelmilla. Lisää tietoturvasta löydät esim. täältä Etusivu | Kyberturvallisuuskeskus

 

[Jurppii]

Tanskassa liki 90% kattavuss, niin näin mennään..

Tanska luopui puolitoista kuukautta sitten kaikista koronarajoituksista – tämä on tilanne maassa nyt

Tanskassa raportoitiin keskiviikkona 1 871 koronavirustartuntaa.

www.is.fi

Postasit tuon jo kerran ja se osoitti lähinnä, että rokotteet toimivat.

Miksi pitäisi lopettaa käyttö? Mikä logiikka sellainen on? Parempi logiikka olisi, ettei kannata tuudittautua sen varaan, että järjestelmää ei koskaan murreta. Järjestelmä on turvallinen niin kauan kuin aukko löytyy tai tunnistetaan sen olemassaolo. Nyt on käynyt jotenkin niin, että avaimia on päässyt käsittelemään henkilöt, joiden ei olisi pitänyt tai sitten niiden säilytyksessä on tapahtunut joku tietoturvapoikkeama.

Monikin järjestelmä on turvallinen, vaikka niitä käyttää ihmiset. Täytyy vaan pitää huoli, että se ihmisen käyttäytyminen on otettu huomioon asian vakavuuden vaatimalla tavalla. Jopa NSA:ssa on käynyt niin, että tietoja vuodettiin ihmisen toimesta, vaikka hänelle oli tehty tarkimmat taustaselvitykset ja jopa valheenpaljastuskokeet (omien sanojen mukaan). Ihmisen käyttäytyminen voidaan ottaa huomioon vaikkapa varautumissuunnitelmilla. Lisää tietoturvasta löydät esim. täältä Etusivu | Kyberturvallisuuskeskus

Ei vaan se passi tehtiin luvallisten käyttäjien toimesta, kuten tänne postatussa uutisessa kerrottiin. Mitään ei vuodettu mihinkään

 

[Bnaut]

Luultavasti yhdistelmä tulospaineita ja omaa mukavuudenhalua. Välipomo näkee heti, että tälle pitää kohta ettiä sijaista samaan aikaan kun osa budjetista juoksee silti tän tilille. Laitonta toki mutta jos rahaa olisi käytettävissä, tuskin olisi tarvetta moiselle.

Lähes satavarmasti vaan mukavuudenhalua. Ei tuollaisella osastonhoitajalla mitään sellaista budjettivastuuta ole, että sen pitäisi rahan kautta miettiä äitiyslomia. Mutta kauheastihan tuosta on vaivaa. Julkisella sektorilla kun saa saman palkan näkemättä vaivaa, niin kukaan ei jaksa nähdä vaivaa tai yrittää liikoja. Sama ilmiö selittää osin myös hoitajien pahoinvointia.

 

[ojisama]

Monikin järjestelmä on turvallinen, vaikka niitä käyttää ihmiset. Täytyy vaan pitää huoli, että se ihmisen käyttäytyminen on otettu huomioon asian vakavuuden vaatimalla tavalla. Jopa NSA:ssa on käynyt niin, että tietoja vuodettiin ihmisen toimesta, vaikka hänelle oli tehty tarkimmat taustaselvitykset ja jopa valheenpaljastuskokeet (omien sanojen mukaan). Ihmisen käyttäytyminen voidaan ottaa huomioon vaikkapa varautumissuunnitelmilla. Lisää tietoturvasta löydät esim. täältä Etusivu | Kyberturvallisuuskeskus

Voisiko tätä turhaa lässytystä aiheen vierestä muka-asiantuntijana aiheesta mistä et selvästikään tiedä mitään tai muuten syystä x kommentoit aiheen vierestä ja ketjuun postatun oikean tiedon (TM)* vastaisesti jättää vähemmälle?

* Käytän tässä termiä väljästi, en tarkoita anekdooteista vääristeltyjä johtopäätöksiä.

 

[vesas]

Käydäänpä tätä koronapassin käyttämään digitaalista allekirjoitusta ja siihen liittyviä yleisiä käytänteitä läpi kun varsinkin rokotevastaisilla tuntuu olevan vaikeuksia käsittää tätäkin asiaa. Kuten yllä todettiin jo, mitään ei vuotanut. No se vuotaminenkaan ei ole ongelma online järjestelmissä, sinne kun voidaan syöttää vaikka kokonaan uusi allekirjoitusketju. Vanhat vain poistetaan kaytöstä eli laitetaan mustalle listalle.

Tälläkertaa tosiaan joku käyttäjä käytti järjestelmää väärin. No siitä jäivät kiinni. Kiinnijääminen perustuu näissä asioissa siihen että tekemisistä jää aina logi jonka joku muu sitten tarkistaa kun ehtii/kerkee/jaksaa. Ja kun nyt asia päätyi julkisuuteen niin ihan varmasti alettiin käymään läpi että kuka teki ja mitä. Kuuluu tälläisen järjestelmän perus-perus-periaatteisiin että ei luoteta käyttäjiin. Yleensä helpointa on logittaa ja antaa sitten penalttia jälkikäteen eli luoda ns. pelotevaikutus. Nyt sitten joku oli jokoa a)tyhmä tai b) ei välittänyt että hommasta jää kiinni. Samalla tietysti saatiin katsottua kelle muille kuin Aku Ankalle ko. henkilö loi passin. Online systeemissä sitten vain laitetaan vaikka henkilönkaikki luomat passit mustalle listalle ja jos siellä on oikeita henkilöitä niin tehdään heille uudet passit. Yksikertaista, tehokasta ja varmaa.

Sama järjestelmä on käytössä Suomessakin Kannan osalta. Käyttäjiä on paljon ja joka hoitsulla ja lekurilla on pääsy kaikkeen noin periaatteessa. Erikseen on kuitenkin säädetty että ilman potilassuhdetta tietojen katsominen on soosoo. Ja jotta ei jää tuolle tasolle niin kaikki käyttö logitetaan ja joku muu noita valvoo. Lehdistä saa lukea että aina välillä joku saa kynsilleen kun oli katsottu naapurin tietoja uteliaisuutta. Ei tämä ole rakettitiedettä vaan sitä että varmistetaan asia muutamaan päällekkäiseen kertaan. Länsimaiseen tapaan luotetaan johonkin asti käyttäjään ja hoidetaan sitten väärinkäytöksen oikeuslaitoksen kautta ja 100% valvonnalla.

Eli tälläinen järjestelmä jossa on toinenkin kanava käytössä, eli passien jakelujärjestelmä ja tarkastusohjelman jakelujärjestelmä, väärinkäytökset ja vuodot saadaan korjattua hyvinkin nopeasti. Joku passijoukko voi mennä samalla epäkurantiksi mutta eiköhän se passin omistaja hoksaa ladata uuden kun tulee punaista vaikka ravintelin ovella.

 

[kilroy1]

Tässä vielä vertailu Suomi vs Tanska sekä tartunnat että sairaalakuormitus. Vertailua helpottaa se että molemmat pohjoismaalaisia hyvinvointivaltioita. Molemmissa maissa testauskriteerit ja kriteerit sairaalaan pääsylle oletettavasti samaa luokkaa.

Yhteiskunnan avautumisessa Tanska on Suomea edellä. Kuten myös rokotekattavuudessa.

 

[spengele]

Ei vaan se passi tehtiin luvallisten käyttäjien toimesta, kuten tänne postatussa uutisessa kerrottiin. Mitään ei vuodettu mihinkään

Eli avaimia käsitteli henkilöt joiden ei olisi pitänyt. Varmasti (toivottavasti) olivat luvitettu, mutta eivät olleet riittävän luotettavia käsittelemään niitä. Se nyt ei ollut edes koko viestin pointti, että miten ne avaimet päätyi vääriin käsiin, vaan se, että järjestelmässä oli aukko, jota hyödynnettiin.

Oliko tämä uusin Adolf Hitlerin nimellä tehty passi myös niiden piirissä, joiden tekijöiden jäljille päästiin? Tuohonhan liittyy vielä jotain epäilyksiä, että githubissa olisi ollut jotain avaimia jaossa hetken aikaa tai jotain joka mahdollistaa allekirjoitukset muiden maiden nimissä.

Noh, ei varmaan enää syytä huoleen!

Vieläkin näyttää toimivan tuo QR koodi THL:n sovelluksella: EU’s Green Pass Vaccination ID Private Key Leaked

 

[Pentti Hirvonen]

Tuo koronapassin väärentäminen on aivan mitätön asia. Väärällä nimellä avattu sähköpostiosoitekin on vaarallisempi, kun sillä saattaa höynäyttää jonkun antamaan esimerkiksi luottoa. Väärennetyllä koronapassilla pääsee korkeintaan juottolaan. Ihan turhaa mölinää täysin tyhjänpäiväisestä asiasta.

Asiasta olisi syytä olla huolissaan, jos tämä koronapassi olisi joku vakavasti otettava asiakirja.

 

[ronsulaattori]

Niin, tämä on jo käsitelty. Rokottamattomat sairastuvat. Oletko yllättynyt?

Laita hyvä immeinen jotain faktaa että kaikki 10% rokottamattomista sairastuu, ette vain huutele että oletko yllättynyt yms heittojasi.

 

[Centteri]

Laita hyvä immeinen jotain faktaa että kaikki 10% rokottamattomista sairastuu, ette vain huutele että oletko yllättynyt yms heittojasi.

Näin en ole väittänyt. Totuus on se että rokottamattomat sairastuvat ja tukkivat terveydenhuollon. Onko sinulla jotain muuta tietoa että näin ei ole.?

 

[kilroy1]

Laita hyvä immeinen jotain faktaa että kaikki 10% rokottamattomista sairastuu, ette vain huutele että oletko yllättynyt yms heittojasi.

Täällähän pitää kaikki selittää tarkasti ettei tule "väärinymmärryksiä "

Tässä ne faktat:

-Sekä rokotetut että rokottamattomat sairastuvat. Rokottamattomien todennäköisyys sairastua on vain suurempi

- Sekä rokotetut että rokottamattomat joutuvat sairaalahoitoon. Rokottamattomien todennäköisyys on vain moninkertainen. Kun rokottamattomilla tulee vastaan ikä ja/tai ylipainoisuus riski kasvaa huomattavasti.

- Sekä rokotetut että rokottamattomat levittävät tautia eteenpäin, Rokotetut vähemmän.

 

[kilroy1]

Näin en ole väittänyt. Totuus on se että rokottamattomat sairastuvat ja tukkivat terveydenhuollon. Onko sinulla jotain muuta tietoa että näin ei ole.?

Yllä laitoin Suomi vs Tanska käyrät vierekkäin. Näkee hyvin kuinka suuri ero tulee sairaalakuormitukseen n. 10% rokotekattavuuden nousulla.

Varsinkin kun Tanska on asukastiheydeltään ihan eri luokkaa, myös maan sijainti ja yhteiskunnan täysi avautuminen vain nostaa sairastuneiden määrää.

 

[spengele]

Mielenkiintoisia tutkimuksia

Tässä on etsitty vastausta siihen, että olisiko ihmisillä sittenkin kykyä tuottaa vasta-aineita viruksen torjuntaan, vaikka eivät olisi kohdanneet sitä lainkaan pandemian aikana.

It seemed a truth universally acknowledged that the human population had no pre-existing immunity to SARS-CoV-2, but is that actually the case?

At least six studies have reported T cell reactivity against SARS-CoV-2 in 20% to 50% of people with no known exposure to the virus. In a study of donor blood specimens obtained in the US between 2015 and 2018, 50% displayed various forms of T cell reactivity to SARS-CoV-2.511 A similar study that used specimens from the Netherlands reported T cell reactivity in two of 10 people who had not been exposed to the virus.7 In Germany reactive T cells were detected in a third of SARS-CoV-2 seronegative healthy donors (23 of 68). In Singapore a team analysed specimens taken from people with no contact or personal history of SARS or covid-19; 12 of 26 specimens taken before July 2019 showed reactivity to SARS-CoV-2, as did seven of 11 from people who were seronegative against the virus.8 Reactivity was also discovered in the UK and Sweden.6910

Though these studies are small and do not yet provide precise estimates of pre-existing immunological responses to SARS-CoV-2, they are hard to dismiss, with several being published in Cell and Nature. Alessandro Sette, an immunologist from La Jolla Institute for Immunology in California and an author of several of the studies (box 1), told The BMJ, “At this point there are a number of studies that are seeing this reactivity in different continents, different labs. As a scientist you know that is a hallmark of something that has a very strong footing.”

Covid-19: Do many people have pre-existing immunity?

It seemed a truth universally acknowledged that the human population had no pre-existing immunity to SARS-CoV-2, but is that actually the case? Peter Doshi explores the emerging research on immunological responses Even in local areas that have experienced some of the greatest rises in excess...

www.bmj.com

Tässä pohdittiin toksikologian ja immuniteetin kautta mm oireiden vakavuutta ja ilmaantumista

It is clear from the SARS results and the present COVID-19 results that exposure to the coronavirus for most people (except the relatively small number in the most vulnerable demographic) results in relatively mild symptoms (or, in many cases, no symptoms). In other words, the vast majority of the public is metaphorically being protected presently by an extremely effective “quasi-vaccine”; namely, following practices that, while they certainly degrade the immune system to some extent because of exposure to toxic stressors, do not degrade the immune system excessively. Promoting healthy lifestyle habits (including healthy diet, regular aerobic exercise, and appropriate responses to adverse life events) and an ambitious regulation of toxic stressors (chemicals, radiations, etc.) are cornerstones to reducing the risk of developing most chronic diseases. These healthy habits represent a “quasi-vaccine” as they are capable of eliminating those factors that contribute to degrading the immune system and adding those factors that contribute to strengthening the immune system. For most of the public, this “quasi-vaccine” has proven to be effective, and further elimination of immune-degrading contributing factors will improve the immune system further and afford even greater protection from infectious diseases.

The underlying causes of the present pandemic have been both misrepresented and camouflaged. Causes that are mainly toxicology-based have been ignored relative to virology-based causes. This has resulted in treatments and ‘protective’ measures that address virology issues to the exclusion of toxicology issues, are of questionable effectiveness, and do little (if anything) to prevent future pandemics. They have produced disastrous effects on the global economy that have worsened social and economic conditions of many people and contributed to a deterioration of their physical and mental health. To correct this situation, and offer intrinsic protection against future pandemics, both tactical/reactive responses to survive the immediate threat and strategic/proactive responses to prevent the problem and damage from re-occurring are required.

The under-reported role of toxic substance exposures in the COVID-19 pandemic

Coronavirus disease 2019 (COVID-19) and previous pandemics have been viewed almost exclusively as virology problems, with toxicology problems mostly b…

www.sciencedirect.com

 

[HTK12]

Miksi pitäisi lopettaa käyttö? Mikä logiikka sellainen on? Parempi logiikka olisi, ettei kannata tuudittautua sen varaan, että järjestelmää ei koskaan murreta. Järjestelmä on turvallinen niin kauan kuin aukko löytyy tai tunnistetaan sen olemassaolo. Nyt on käynyt jotenkin niin, että avaimia on päässyt käsittelemään henkilöt, joiden ei olisi pitänyt tai sitten niiden säilytyksessä on tapahtunut joku tietoturvapoikkeama.

Monikin järjestelmä on turvallinen, vaikka niitä käyttää ihmiset. Täytyy vaan pitää huoli, että se ihmisen käyttäytyminen on otettu huomioon asian vakavuuden vaatimalla tavalla. Jopa NSA:ssa on käynyt niin, että tietoja vuodettiin ihmisen toimesta, vaikka hänelle oli tehty tarkimmat taustaselvitykset ja jopa valheenpaljastuskokeet (omien sanojen mukaan). Ihmisen käyttäytyminen voidaan ottaa huomioon vaikkapa varautumissuunnitelmilla. Lisää tietoturvasta löydät esim. täältä Etusivu | Kyberturvallisuuskeskus

No sellaisen käsityksen näistä sinun kirjoituksista saa. Edelleenkään kukaan ulkopuolinen ei ole päässyt käyttämään, vaan ne kenellä on oikein käyttää. Aivan kuten kanta-järjestelmässäkin on näitä väärinkäyttöä ilmennyt.

Niin kauan kun ihmiset käyttävät järjestelmää ei se ole tätä turvallisempi, jos käyttäjäkunta on yhtä laaja kun tällä on. Sama tilanne kanta-järjestelmän kanssa. Tietoturva on hyvin itsellä tiedossa, sinulla ilmeisesti ei ihan ole kirjoituksista päätellen tai sitten trollaat vaan.

 

[ojisama]

Tässä pohdittiin toksikologian ja immuniteetin kautta mm oireiden vakavuutta ja ilmaantumista

..."The underlying causes of the present pandemic have been both misrepresented and camouflaged. Causes that are mainly toxicology-based have been ignored relative to virology-based causes. "

Oliko sinulla mitään omaa kommenttia tähän misinformaatioon?

 

[spengele]

..."The underlying causes of the present pandemic have been both misrepresented and camouflaged. Causes that are mainly toxicology-based have been ignored relative to virology-based causes. "

Oliko sinulla mitään omaa kommenttia tähän misinformaatioon?

Se on tuon tutkmuksen tekijöiden kanta. Kannattaa ottaa yhteyttä tuonne sciencedirectiin, että ne levittää misinformaatiota.

No sellaisen käsityksen näistä sinun kirjoituksista saa. Edelleenkään kukaan ulkopuolinen ei ole päässyt käyttämään, vaan ne kenellä on oikein käyttää. Aivan kuten kanta-järjestelmässäkin on näitä väärinkäyttöä ilmennyt.

Niin kauan kun ihmiset käyttävät järjestelmää ei se ole tätä turvallisempi, jos käyttäjäkunta on yhtä laaja kun tällä on. Sama tilanne kanta-järjestelmän kanssa. Tietoturva on hyvin itsellä tiedossa, sinulla ilmeisesti ei ihan ole kirjoituksista päätellen tai sitten trollaat vaan.

Valitan jos olet saanut sellaisen käsityksen mitä en ole kirjoittanut. Järjestelmä ei ollut turvallinen, eikä siihen oltu ennakkoon varauduttu. Lisäksi väärinkäyttö tapahtui mielestäni ajateltua nopeammin. Toki on ollut mahdollisuus ottaa avaimia pois käytöstä, mutta vähän ongelmallista poistaa esim. maakohtaiset avaimet kokonaan, koska silloin kaikkien sen maan kansalaisten passit lakkaisivat toimimasta. Aika huono varautumissuunnitelma. Aika pitkään tuo Adolf Hitlerin passikin on kelvannut, vaikka väärennös on tunnistettu.

 

[Jurppii]

vähän ongelmallista poistaa esim. maakohtaiset avaimet kokonaan, koska silloin kaikkien sen maan kansalaisten passit lakkaisivat toimimasta. Aika huono varautumissuunnitelma.

Itseasiassa se on aika hyvä suunnitelma. Kaikki väärennetyt passit lakkaavat heti toimimasta, kaikille oikeutetuille syntyy verkkoon heti uusi passi, rikolliselta ostanut ei uutta saa heti eikä ilmaiseksi.

 

[hkultala]

Eli avaimia käsitteli henkilöt joiden ei olisi pitänyt. Varmasti (toivottavasti) olivat luvitettu, mutta eivät olleet riittävän luotettavia käsittelemään niitä. Se nyt ei ollut edes koko viestin pointti, että miten ne avaimet päätyi vääriin käsiin, vaan se, että järjestelmässä oli aukko, jota hyödynnettiin.

... ja järjestelmä oli suunniteltu siten, avaimia väärinkäyttänyt henkilö jäi helposti kiinni ja tulee saamaan pitkän tuomion.

Kukaan järkevä ihminen ei yritä samaa uudestaan, koska tietäisi jäävänsä kiinni.

Ei mene montaa päivää, että tuolla vuotaneella avaimella allekirjoitetut koronapassit mitätöidään, ja niille joilla oli sillä avaimella tehty aito koronapasis, luodaan uusi, ja kaikki toimii kuten pitääkin.

 

[spengele]

Kyllä vaan, onneksi syyllinen löytyi ja varmasti tämän jälkeen järjestelmää kehitetään. Konepellin alla vaan saattaa piillä jotain mitä ei vielä ole tullut tietoon. On vaan ollut jo epäilyksiä myös, että githubiin on vuodettu jotain muutakin. Nämä asiat ovat vaan esimerkkejä siitä, että ei kannata suhtautua kovin naiivisti järjestelmien turvallisuuteen. Se on se mitä koitan viestiä.

Ei mene montaa päivää vaihtaa kansallisia avaimia ja ladata uusia passeja, mutta jos käytölle tulee viive, niin päiväkin on aika pitkä aika jos passia pitää käyttää töihin pääsemiseen, kuten Italiassa tai matkustamiseen kuten lähes koko Euroopassa.

Kevennys:

Andrea otti erikoisen QR-tatuoinnin: Nyt on koronapassi aina mukana!

Andrea Colonnetta päätti varmistaa, ettei koskaan voi unohtaa koronapassiaan!

www.mtvuutiset.fi